Помяните близких

А на Кузнецкое кладбище пешком?

Катабыдловагоны снаряжены. Яйца красные. Дети для заклания ж дам готовы.

Чего ещё придумать нашему народу такого дебильного на эти выходные?

С песахом вас, неуважаемые.
Тьфу.

Вообще-то, лично я, против МАССОВОЙ демонстрации поминовения. Родных и в другие дни помнить надо, а эти поездки толпой,когда народ ругается в автобусе между собой за место,едет злой, разве так надо? И ещё я думаю,что на могилы родных надо ехать тогда,когда чувствуешь необходимость в этом, с душевным настроем! А не так,как я вижу каждый год.

Эй ты, Упырь, дибилодная масса!!! За такую феню, хрен тебе в чресла твои поганые!!! Урод.

Кот, ты сам то не масса? Небось сам празднуешь непонятно что? Слепо верующий или так, на зоне куполами обрисовали? Раз про феню заикал.
Всяко я тебя не воспринимаю никак.

Холивар, холивар, это праздник для нас! Чего празднуем-то?
Освобождение несчастных египтян из под гнета евреев? Да за милу душу, это ж должны были быть пьянки, пляски, разукрашивание пирамид изнутри и снаружи еще в течение года после таки ухода этих товарищей (да еле ж выгнали!). Только чур, никаких йаиц! Откуда в Египте куры-то? Живо все готовить множество блюд из тростника!

упырь что ты злой такой?Люди празднуют пасху 2000 лет и будут праздновать.Кто тебя фуфлыжника зачмыреного послушает?Ты видиши старики в церковь идут?Ты над ними смеёшся?Значит ты не упырь ...сос зафакстроченый.Зону вспомнил так таких п..рил как ты ещё в Сизо девками делают.

чего наехали на Упыря? Орете тут, Библию для начала почитайте. А это для тех ,кто больше всего орет и Библию читать никогда не будет: Пасха - иудейские праздник, который евреи отмечают в честь исхода из Египта, благодаря шантажу Моисеем фараона, и как результат -ограбление половины жителей страны. И вы, которые считают себя православными (христианами), празднуйте уж тогда воскрешение своего бога, которому поклоняетесь.

Для 11:56 02-04-2010

А меня не надо слушать. Я не пастух стаду баранов. А как старики в церковь ходили, так и тебе подобные будут слепо следовать нихрена не разбераясь "а что вообще к чему?" Потому-что все вы - быдло верующее. А вера - это ничто иное, как способ мракобесов объяснить себе нечто для себя же необъяснимое. Почему необъяснимое? Да потому что быдлу не дано думать. Им главное дать направление и послать.

Выходит два тысячалетия на земле рождались и жили одни дураки?

Подавляющая часть общества всегда имела насаждённые мировоззрения. Так как религия - всегда был наипростейший способ управления толпой. Запугать и уверить. Просто и эффективно.

И.

Адекватный человек не будет закрывать себе глаза руками и надеяться на кого-то, переходя через дорогу.

На доводы атеистов верующие обычно отвечают: "побойся бога!" или "ты дурак".
Просто и безапелляционно. :)

Упырь- дык нету у них доводов разумных, вот и кидаются говном в материалистов.

Впрочем как и материалисты кидаются каловыми массами в верующих. здесь и сейчас. а как бы че к чему. верить, поминать или не делать этого - каждый сам решает. вот вам же здесь никто не мешает упражняться в отрицании всего и вся. только делайте это хоть остроумно как-то, что ли. ну и корректность вообще-то является достойным качеством хомосапиенса.

19:36 02-04-2010 - толераст? С какого перепуга я должен себя вести корректно к людям, которые попросту неадекватны в своих поступках (я о верующих).

Может тогда и толерантничать с террористами можно? Они же за веру, за свободу... можно же понять...

Если у человека явный дефект в самосознании - я не собираюсь с такими считаться на одном уровне.

19:36- что значит "каждый решает сам" ?? насколько я вижу, все кто причастен к религии, весьма активно навязывают свою точку зрения окружающим, детским некрепким мозгам, опустившимся слабым людям, просто недоумкам...
поэтому ни о какой свободе выбора речь здесь не идет, атеизм он просто есть, а религия как раковая опухоль разрастается...

ой, да ладно! как раковая опухоль у нас наркомания да преступность разрастаются. и уход в религию в данном случае ниче так вариантец получается.
и не все верующие неадекватны, в основном всякие иеговы и проч. те действительно гонят и достают. а православные, коим статья и посвящалась, вполне тихие мирные доброжелательные люди. и новый митрополит Кирилл достоин уважения, интеллектуал и умница (представляю как щас и его обольют).
Вампиру. толерантничать с террористами не надо. давно уже сказано, что ни за какую они веру и свободу, а банально деньги и политика. коран так же как все остальные запрещает убийство.

Знаете я сам человек не фанатно верующий, просто хотел сказать, что религия это способ веры человека, потому что каждый из нас во что-то верит, кто в бога, кто в черта, кто правительству...... Религия какая бы не была, а учит она добру.... А атеизм чему?, Раньше на Руси все дела делались "с божьей помощью", в бой шли "За веру, царя и отечество", а сейчас что? Вообще-то в статье написано как будут ходить автобусы и я ни слова не видел чтоб кого-то куда-то звали, хочешь помянуть езжай, не хочешь не езжай, А вы религия-атеизм развели бузу.....

P.S. В окопе атеистов нет(R)

+10000000!
тут давно уже замечено - любой повод дай, и начинается слив. "завтра 3 апреля" - ну все, блин, конец света, а почему не 4-е, а почему так быстро, фу нах.

Уважаемые "верующие"!!! Хотя я ,лично,в этом сомневаюсь...
Ну вы не путаейте понятия "вера" и "религия"!!!
Рели́гия—особая форма осознания мира,обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов,культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
Вера—признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику,лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности,которая не нуждается в доказательствах,хотя иногда и подыскивает их.
А сейчас,когда идет в России всеобщее оболвание масс и деградация людей, тотальное выживыение из нашей жизни Науки, Искусства, Образования, Спорта (как пропаганды здорового образа жизни), и используется РЕЛИГИЯ и институт церкви!!!
А не как не ВЕРА!!!
УВЕРЕНА, что Упырь и Zerkod, и Mother-goos- тоже верующие люди! Только ВЕРЯТ они в другое.... -разум, науку, материальное начало, естественные силы природы...Ну не знаю, во что еще?

Хотите поминать близких,трясясь в автобусах и целый день крутясь среди таких же взвинченных людей с огромным комом негативной энергетики вокруг-маршеруйте на кладбища!
Хотя я ,лично,считаю-помянуть близкого можно и дома,разбирая домашние архивы,показывая фотографии ушедших от нас, детям,вспоминая приятные и светлые моменты,которые обединяли тебя с ушедшим человеком...Для этого не обязательно пить водку самому,да еще и стакан наливать и ставить на могилку((
Самая я верующий человек -в Бога верю,крест ношу,верю в Спасителя наших душ. Для меня Бог-это Добро,Торжество Справедливости,Прощение,Покаяние и Милосердие....
Для меня лично, ближе образ Спасителя,показанный у Булгакова,или у Казантакиса. Эти образы более понятны и бизки,приближены к нам,простым людям....Эти произведения заставляют думать не отрицая, размышлять и спорить, а не грозно размахивая крестом тащить на костер женщину, только за то, что она прекрасна...

А как показывает история, религиозные фанатики намного страшнее атеистов. Атеисты хотя бы могут объяснит, почему они ПРОТИВ, а вот религионые фанитики -НИГОГДА НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯТ....
И если бы не атеисты, которые двигали Науку, пропагандировали Разум и восхваляли Просвещението, то не доказал бы нам Коперник того, что земля то круглая!!!)))
Никогда бы человек не улетел в космос, не построил небоскреб!
И письма бы нам так и до сих пор голуби в клювиках носили!!
А мы бы на телегах ездили, а не на автомобилях!!!
Терпимее надо быть и относиться с пониманием к мировоззрению другого человека...

22:39- Кирилл ваш- просто грамотный менеджер, желающий и дальше жить на халяву, за ваши деньги. почти уверен, что сам он верит в вашего бога не больше меня.
22:48- это когда же религия учила добру? бОльшая часть войн начиналась по вине религий (хотя повод бы все равно нашли), посмотрите внимательно на историю- теист человек или атеист- это к его моральному и волевому облику НИКАКОГО отношения е имеет и иметь не будет никогда.
01:14- не путай понятие веры в то что неподтверждено (впрочем и опровергнуть нельзя, а это ненаучно), и знание ежедневно подтверждающееся налюдениями.
Горожанка- спасибо, полностью с тобой согласен.

Фанатики всегда страшны-и верующие и неверующие. Только религия,любая, - это способ накопления и передачи человеческой культуры из поколения в поколение. Я прожила жизнь рядом с семьей верующих и наблюдала. Сама жизнь уже доказала- и дети у них крепче и жизнеспособнее, и сами они в жизни легче адаптируются, у них как бы больше внутренней свободы, в своих поступках,оценках они в большей степени независимы - ведь для них человек-раб божий, и только божий, а не раб социума, моды, нашего тупого телевизора.

способ передачи культуры из поколения в поколение- традиции и менталитет, а религия- способ передачи власти из поколения в поколения среди горстки церковнослужителей. и верующие не "рубы божьи" как бы они этого ни хотели, они рабы церкви.
независимы в оценках и внутренне свободны? тюююю, сами себя послушайте, что ж вы такое говорите то? впечатление обо всем этом может сложиться лишь из того, что они всю жизнь живут под действием транквилизатора- религии.

Zerkog,
01:14 это тоже я))) Просто я определения из Википедии переписала, чтобы люди посмотрели и ПОДУМАЛИ,чем религия отличается от веры. Про науку,опыты, наблюдение, анализ согласна.
08:22 Глупость говорите!
Культура-это материальные и духовные ЦЕННОСТИ ,созданные и накопленные людьми (а не божественными силами,заметь!),она определяет наш быт,образ жизни и менталитет.
А еще культура-это воспитание,образование,развитие морали,этики, нравственности;
развитие духовной сферы жизни,искусство,творчество;
Вы опять путаете Божий дар с яичницей!))) Мораль,нравственность,образование, добро,воспитание-не являютя тождеством понятия "религия"!
А по поводу религиозных и нравственных семей.
У меня были ВЕРУЮЩИЕ деды и бабушки, а в церковь не ходили, молебны не стояли. НО! Это не помешало им вырастить моих родителекй, а им, с свою очередь меня, человеком,которому знакомы нормы морали,нравственности, уверяю вас ,что и с культурой как быта,так и сознания у меня тоже полный порядок.

Zerkog, просто интересно, если Вы убежденный атеист, не верите ни во что после, то ведь умирать страшно. и в трудные моменты только на себя надеяться тоже очень тяжело. я думаю вера нужна.
а те кто будет трястись в этих автобусах кладбищенских, так ведь это если это делается, значит оно кому-нибудь нужно..меня тоже коробит от вида сначала скорбящих на могилках, а через час они уже на кочерге, ржут и песни поют. но у нас жизнь такая. простой народ так давно поставили раком, что ни о какой эстетике не может быть и речи.

Zerkog, Вампир, Упырь и другие атеисты (ну не знаю, может не атеисты.....)
Может кто скажет (мне просто интересно понять до конца мировоззрение людей), как вы отноститесь к произведениям искусства (кино, литература, может живопись), где показан образ Спасителя, но не в традиционной трактовке, как нам в мозг забивают догматики и ортодоксы. Я имею в виду Н.Казантакиса "Последнее искушение Христа" (еще есть экранизация М.Скорсезе, классный фильм!). Там вообще акценты в трактовке библейского сюжета очень интересно смещены, Булгакова "МиМ", а еще "Страсти Христовы" , например М.Гибсона? Везде своя трактовка, свое прочтение и ОСОЗНАНИЕ первоисточника. Считаю, что как раз эти произведения искусства и создали истино верующие, но думающие и образованные люди с богатым внутренними миром, острым умом и пылающим сердцем (ого, меня опять занесло на "пафос"))))) И они заставляют думать, мыслить и различать - где добро, а где зло, где правда, а где вымысел.

Николь- умирать страшно лишь потому, что это неизвестность, страх смерти это инстинкт, я просто принимаю это как должное и ничем мне это не мешает, во всяком случае не имею потребности в убеждении и бессмертии души.

Горожанка- из перечисленного я хорошо знаю только "МиМ", замечательное произведение, остальные просто не видел и смотреть не собираюсь.
МиМ прочел на несколько раз, и мое впечатление такое- Булгаков ничего не говорит о вере, о религии, о спасителе... это лишь средства, а не цель, а целью я у него увидел порстановку вопроса о самовосприятии человека, о верной самооценке человека, о страхе перед окружающим миром и многое другое. Но ничего о религии у него не было, таково мое мнение.

Zerkog
Согласна, по поводу "МиМ"! Я это произведение потому и привела в пример, что через библейский сюжет Булгаков рассказывает о человеке, сомнении, поиске истины и правды,вечных человеческих ценностях, страдании, добре и зле ....
А Скорсезе посмотрите, советую... Очень качественный продукт. Не похож на другие работы великого Скорсезе. В свое время Казантикаса чуть анафеме церковники не предали, и в 70-е годы, его произведение наделало шуму больше , чем "Код да Винчи" несколько лет назад.
Я когда думаю и размышляю над этими произведениями, то мозг прочищается очень хорошо))
И вообще, желаю всем побольше думать самим, искать истину, учиться мыслить и отстаивать свою жизненную позицию.
И поменьше смотреть телевизор, слушать демагогов и популистов, фанатиков от"Иоанна", мечтающих на нашем горбу в рай въехать.
И "....-Не читайте за обедом советских газет.... -Так ведь других нет?....-Вот никаких и не читайте,,,"))))))))))))))))))

Горожанка- как хорош, пожалуй, был бы мир, будь побольше людей похожих на тебя =))

Zerkog
Ой, нет Боже упаси!))))
Не надо таких, как я , пусть будут лучше!))))

от добра добра не ищут...

Что по мне - так я вообще не испытываю каких-либо эмоций по отношению к историческим фигурам, коих возвели в ранг идолов посмертно. Были люди - и ладно, хорошо, что грамотно себя выдвинули в толпе.
А бесит именно толпа. Которая мало что с каждым поколением уверовает в новые небылицы, появляющиеся вокруг конкретного персонажа, так ещё и агрессивно навяливает окружающим своё бытие и сознание. А по сути это и есть расплождение мракобесия, раболепия и прочих "снятий ответственности с себя". Потому как в любой унижающей личность религии её последователи находят себе оправдания в том, что есть начальник свыше. А позиция быдла - "он начальник - я дурак". И отсюда всё, что бы не сделал этот дурак - во всём оправданье самому же себе перед совестью - мол, воля божья, фигли там. Ну так же можно ещё одно примерзейшее свойство людское подчеркнуть... Мольба! Вот уж действительно рабская черта - клянчить "милостыню". Причём когда у Христа просят совсем уж материальное, как получение квартиры и

...и откос от армии... И т.п. - этож совсем маразм.

Одним словом у меня до исторических фактов нет вопросов. У меня отвращение к быдлу, которое не может и не хочет отстаивать своё Я. Отвечать за поступки и творить добродетель бескорыстно, а не потому как бог так велел.

А в том же христианстве слово "Я" - весчь очень таки грешная. Тым ты раб божий и права не имеешь. Любой якнувший сразу записывается в гордеца богомерзкого и пр.
Кст, потому у тех же сатанистов главный праздник - собственный день рождения. Как отождествление богу. Я родился и я в своём мире главный. И что бы не делалось в нём - я тому причина.

А, да, касаемо произведений. Мы что, цепляемся опять же за образ божества разве? Можно расценивать произведение именно как культурную ценность. И если не проводить никаких прямых аналогий с основными постулатами каких-либо конфессий и не брать на собственное духовное вооружение там подчёркнутых деталей - то ... это действительно становятся художественные произведения. Какие-то более, какие-то менее достойные внимания...
Кст, про "Страсти Христовы" хотелось бы мнение добавить. На мой взгляд фильм - мотиватор. Целенаправленно настроенный на выжимание душ христиан. А для остальных - пустой фильм с, опять-же, нагнетённой атмосферой страдания. Второй раз мне просто не интересно смотреть было бы. И антипод - "Последнее искушение". Альтернативную точку понимания исторического момента представляет. Которая, кст., выглядит как раз более реальной... Дак нет же! Фанатики (а ими становится абсолютно любой религиозник, когда что-то "не по его") столько говна на вентилятор набросали...

как хорошо, что есть праздник Пасхи, и эти треклятые автобусы повезут-таки особо страждущих "по маршрутам "Вокзал - кладбище Редаково", "Площадь победы - Митинское кладбище", "Вокзал - Бунгурское кладбище", "АТС - Ильинское кладбище", "Мурманская - Байдаевское кладбище", "Притомский - кладбище в Абагуре Лесном" Иначе.. иначе не появилось бы здесь столько мудрых мыслей и занимательных прений. я без грамма иронии.

Zerkog, а мне все равно нравится теория о переселении душ. оптимистично как-то. буду ее придерживаться, пока не помру. потом превращусь в какую-нибудь инфузорию и буду жить дальше)))

Николь-
Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы
Что мы отдав концы не умираем насовсем @ Высоцкий

удачи в будущей жизни, главное- сейчас не расслабляйся, а то вдруг ошиблась?

Хороший конец для диспута по маршруту" хата-кладбище"."Одним страхом нельзя удержать власть.Ложь оказалась не менее необходимой".Иосиф Сталин.Думаю,что он украл это у властелинов эпохи до нашей эры.И Великая Отечественная-большая ложь против русского народа.Иосифы освободили для себя территорию России руками советских людей,избавившись от фашизма и коммунизма.

Как же все таки хорошо, что среди новокузнечан есть люди, которые умеют и хотят ДУМАТЬ и РАЗМЫШЛЯТЬ! Значит, не все еще потеряно в нашем обществе, в котором мракобесие, холуйство и леность души, становятся свепоглощающем явлением!
Все таки, не зря дедушка Ленин завещал: "Учиться, учиться и еще раз учиться!" )))
Спасибо людям, имеющим свою точку зрения и желающим ее отстаивать!

да что там на кладбище делать, снегу полно, ну дома помянули бы а когда будет тепло в мае например, поедем и наведем порядок, я вот видела както приехали люди на могилку к родным, порядок навели мусор сгребли и все посбросали на рядом стоящую могилу , и бутылки пустые после водки тоже сунули в чужую оградку, сидели спорили потом начали песни петь и материться, когда они уехали мы подошли и убрали мусор с той могилы, стыдно было за тех людей просто, поэтому больше мы толпой не ездим,приезжаем в обыкновенный день тихо, никто не поет и наводим порядок даже вокруг оградки ,а сейчас блинов напеку и раздам соседям и конфеты детям, а зачем пить в такой день? потом люди даже забывают что они за праздник встречают чтоли? мои родители не пили и мы никогда не поминаем спиртным просто обед семьей и блинчики к чаю или компот, надо в сердце память иметь , а в бога мои родители не верили ,и нас не научили и я не учу ни детей ни внуков, вообще не верю ,и смерти не боюсь совсем!

я почему то верю в книгу судьбы-так я захотела,и то что написано в этой книге-то и будет,смерти боялась когда в молодости болела а детки малые,а теперь они уже сами родители и мне не страшно, ну умру и ничего не случиться,поплачут и успокоются,такова жизнь,моя дорогая тетя ей 91 год она каждый раз присылает письмо мне и пишет что это уже последнее письмо, она уже просит смерти хотя она сама себя обслуживает и живет одна в москве, сын помогает когда может, и тетя не верующая а смерти не боится,и родители мои прожили 60 лет вместе,не видела чтоб они молились или ходили в церковь,они работали ,вместе отдыхали и воспитывали детей, и никому плохого не делали,мы тоже живем по совести,если у кого то беда всегда поможем чем сможем,а ждать смерти не будем,надо внукам маленьким помогать умирать нет времени и думать об этом некогда,обычно в церковь идут люди одинокие брошенные несчастливые-думают им бог поможет,но верить через посредников я не желаю я не раба а человек, нас в школе учили мы не рабы,рабы не мы!

"поплачут и успокоются...и мы также уйдем, в никуда". блин, как хордовые. из ниоткуда в никуда. как в анекдоте - напишите сразу на памятнике - родился мертвым.
сходите хоть раз в церковь, что ли, посмотрите. там всяких хватает - и несчастных, и одиноких, и еще каких самодостаточных, которым тем не менее нужен "посредник". просто у них хватает ума усмирять себя и свою гордостишку. а это, поверьте, никому не повредило бы. в отличие от лозунга "мы не рабы,рабы не мы!", по провозглашении которого страна вступила в эпоху 70-летнего рабства. так что все относительно, господа-товарищи, и кто здесь раб, а кто великий еще подумать бы..

Николь- это ты сейчас о чем, я честно не понял... какя связь между хордовыми и усмирением гордости? при чем тут какой то посредник, который на поверку оказывается лишь слабостью духа человека, не способного принять мир каким он есть (а это именно слабость, а не усмирение горости)? при чем тут СССР вообще? это же надо свалить в кучу настолько разные и неоднозначные вещи...
кто раб а кто великий может и надо подумать, но надо понимать- и те и другие здесь, на земле, и они похожи куда больше чем кажется.

я писала в ответ "21:46 04-04-2010 продолжаю". перечитала свое - по-моему все логично. насчет гордости, слабости и отношения к церкви - мы с Вами тут никак не сойдемся, у нас спор параллельный. у меня своя правда, у Вас своя. а про хордовых - просто я терпеть не могу вот это вот мещанское: детишек ростим, ой да стараимся как можем, поживем, поболеем, да помрем. старая как мир и как мир же печальная история. вот эта "продолжаю" говорит о том, что оне не рабы, рабы не оне, тогда по логике она должна быть кузнец своего счастья, однако ж..
наверное опять никто меня не поймет, куда уж, логика блондинки. звиняйте.
не люблю фанатов ни в каких проявлениях - ни религиозных, ни атеистически-нигилистических. и амеб тоже не люблю. вот.

это уж точно, сложно понять цепочку- "признание неизбежной бесповоротной кончины есть проявление низкохордового уровня развтия, ложной гордости" а если при этом еще и сказать "рабы не мы" то вообще блаженное заблуждение, при чем по твоей же логике выше развитием стоит тот кто признал себя рабом религии, успокаивает себя тем что никогда не умрет (душа).
логика настолько извращена вкорне, что над ней даже смеяться не могу... либо у тебя слишком велик страх перед будущим, который напрочь отбивает зарение.