Верующие Кузбасса помолятся об избавлении от катаклизмов

Верующие Кузбасса помолятся об избавлении от катаклизмов

Местные новостиЖизнь
Cегодня в области пройдут всекузбасские молебны о благополучии Земли Кузнецкой и всех ее жителей.

Кузбассовцы помолятся об избавлении от техногенных аварий и природных катаклизмов, о мире, согласии и стабильности в жизни людей, сообщает пресс-служба администрации Кемеровской области.

Богослужения организуют православные, католики, протестанты и мусульмане региона.

— Мы все — кузбассовцы, и мы должны приложить все усилия, в том числе молитвенные, чтобы небесные силы, которым мы молимся, способствовали укреплению стабильности в нашем регионе, избавили нас от бед, катаклизмов, которые в последнее время стали часто происходить, — рассказал Евгений Кобяков, сотрудник пресс-служба кемервоской епархии, — Но надо помнить, что одной молитвы не достаточно. Нужно вести подобающий образ жизни, ведь Господь, в первую очередь, слышит праведников.

Напомним, что такие молебны в регионе проводятся ежегодно уже несколько лет.

Вступайте в группу Город Новостей в социальной сети Одноклассники, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Кира Мосалева
gazeta.a42.ru

всего: 2394 / сегодня: 1

Комментарии /427

09:4303-06-2010
 
 
Читатель
Чертей с престола!!!!!!!!!!!

09:4403-06-2010
 
 
Читатель
Они там совсем что ли умом тронулись? Я давно подозревал некоторый неадекват, но чтоб вот так...

09:4803-06-2010
 
 
Читатель
Я как верующий опять напишу комментарий, только не надо лечить про то что вера это болезнь и всё такое...
Уже слов нормальных нет, когда читаешь подобные новости. И главное кто заказывает танцы? "сообщает пресс-служба администрации Кемеровской области"
Нахрена вы администрация лезете в дела духовные? Зачем настраивать русскую молодежь против церкви? Зачем каждый раз объявлять новость, над которой будут тупо ржать и стегать. Потому что это действительно стёг. Нормальные люди пойдёт в церковь без объявления, а этот пиар уже в глотке застрял, никто проглотить уже не хочет.
Порой складывается мнение, что это делается специально, чтобы народ думал, что верующие постоянно ходят на молебны. А кто нить из администрации, которая так заботится о своём народе ходит на них?

09:5503-06-2010
 
 
Читатель
функционерам от Ортодоксальной церкви, слабо, провести молебен об избавлении от паразитов во власти......а, ну да, кто же тогда будет вертолеты давать.

09:5903-06-2010
 
 
Верующие Кузбасса помолятся об избавлении от катаклизмов
То есть, молиться будут об отставке Тулеева, если я правильно понял термин "катаклизм"?

10:0003-06-2010
 
 
Читатель
Помолится надо, что бы господь вразумил нас на умение достойно относится друг к другу, причем всех, не зависимо от занимаемой должности и былых заслуг. И как должным образом обустроить свою жизнь - без коррупции, без разгула хамства и воровства чиновников, без вопиющего беззаконья и преступности!!!

10:0303-06-2010
 
 
помолитесь о повышении заработной платы!

10:0303-06-2010
 
 
Читатель
Козлы пля, зла уже не хватает....только молится и остается им....а чтоб не взрывались работяги палец о палец никто не ударит...((((

10:0403-06-2010
 
 
Читатель
РПЦ - опиум для народа
Ленин - гений

10:0603-06-2010
 
 
Читатель
Помолитесь о возврате разворованных людских средств

10:0803-06-2010
 
 
Живу в лесу-молюсь колесу
Попов-идиотов с верующими им "агнцами" жалко. А вот попов-неидитов надо под суд, как Грабового. А чем они лучше?! Также пиз...ят людям всякое и денег требуют. Мошенничество в особо крупном размере.

10:1403-06-2010
 
 
Читатель
Навряд ли стоит жаловаться Богу
На то, что все в Кузбассе так убого
Напрасны все духовные труды,
Коль богом здесь у нас Амангедьды

10:1603-06-2010
 
 
Макс
бох умер и попал в ад... "ну охренеть! за что?" - подумал он... ©

10:4203-06-2010
 
 
Читатель
Церковь, особенно РПЦ - прости...утка при власти и бизнесе.

10:4403-06-2010
 
 
Читатель
Каким же надо быть идиотом, чтоб молиться об этом??? Вместо того, чтоб публично осудить руководство предприятия, где происходят ЧП

10:4503-06-2010
 
 
В кратце
Религия — табуированный набор парадоксов, стереотипов и предметов обихода, помогающих власти держать быдло в стойле, создавая у последнего иллюзию, что на том свете им всё воздастся по заслугам. Религии делятся на православные и еретические.

«А наша церковь всегда права, потому что этому учит наша церковь!»
— Народная мудрость
«Религия — не опиум для народа. Религия — плацебо для народа.»
— House M.D.
«Бог был изобретён для объяснения чудес. Его вечно изобретают для объяснения тех вещей, которых мы не понимаем.»
— Ричард Фейнман

10:4703-06-2010
 
 
Zerkog
10:42- слишком дорого обходится эта проститутка =))

несколько лет молятся? а где результаты то?? что то хреново молитесь- верующие...

09:48- не вера болезнь... а религия...

10:5103-06-2010
 
 
Читатель
Последнее время явно наблюдается политизация церкви. Слушая выступления метрополита Кирилла ощущение что с трибуны выступает. Бабушка у меня была очень верующим человеком, жаль что ее давно нет. Интересно было бы ее мнение.... Лет 11 назад крестили ребенка в церкви на Форштате. остались очень хорошие воспоминания о батюшке. А вот все последние дела церкви только действуют отталкивающе. Такое оцущение, что коммерсанты там засели. Может я и ошибаюсь... Воспитывалась в "лучших" коммунистических традициях А в душе вера все равно осталась, вот только веры в людей от духовенства нет.

10:5103-06-2010
 
 
*
Зачем Церковь ругаете. Она учит любви к ближнему, доброте. Начните читать Библию - это книга жизни. В ней вы найдете Истину и ответы на многие вопросы. Некоторые сейчас ухмыльнутся с сарказмом, но вы все-таки попробуйте - хуже не будет.
Будьте благословенны!

10:5403-06-2010
 
 
Читатель
10:51
А ты сам-то хоть читал?

10:5503-06-2010
 
 
для 09-48
Очень правильные слова...

10:5703-06-2010
 
 
для 10:51
ЭТО ты своим попам посоветуй

10:5703-06-2010
 
 
Zerkog
10:51- библия учит любить бога и подчиняться богословам-попам... не ждать счастья на земле, быть рабом и надеяться лишь на загробный рай...

ничего не напоминает? обещания будущего благополучия, за безропотное рабство в нынешней жизни... а добро как побочное явление, ведь негоже что бы рабы друг друга убивали- рабскую силу портили =)

10:5803-06-2010
 
 
Макс
10:51, посмотри футураму "зверь с миллиардом спин", там ключевая фраза "возлюбите щупальца! раскройте свои шеи и примите любовь...". суперская мультяха

11:0003-06-2010
 
 
стихи
Слал я господу поклоны,
Счастья не было и нет.
Поменял на днях икону
На тулеевский портрет.
Шел он как-то по дороге
Мне навстречу не спеша.
Я его рукой потрогал -
Тело есть и есть душа.
Стало жалко мне Амана -
Изможден, усталый вид.
За российского Ивана
У него душа болит.
Нет, вернул я в дом поклоны!
Не жалею лоб и плоть.
За Амана бью поклоны -
Сохрани его, Господь!

11:0003-06-2010
 
 
Живу в лесу-молюсь колесу
10:51 - блаженный. Надо же - читать библию и еще умудриться верить в добро. Проще поверить, что бох сидит на облаке, чем в то, что библия учит доброте. Хоть бы один пример доброго поступка бога к людям...

11:0203-06-2010
 
 
* 1054
Обязательно и ежедневно. Утешает, укрепляет, помогает, учит обдумывать свои слова и поступки, уравновешивает, умудряет. Почитайте и убедитесь.

11:0803-06-2010
 
 
Zerkog
11:02- жаль что тебе не помогло =))

11:0903-06-2010
 
 
Читатель
Помолитесь за пенсию военным, на 6200 руб. жить невозможно,хотя инфляции со слов власти практически нет

11:1003-06-2010
 
 
* для Zerkog
. Библия - это Слово Божье. А вот Бог как раз и учит людей добру и Любви.

11:1103-06-2010
 
 
для 11:02
а у нас народ вашими попами успешно успокоен, уравновешен....умирает молча, не сопротивляясь и не задавая вопросов своему убийце

11:1403-06-2010
 
 
Zerkog
11:10- да что ты говоришь... библия учит любить бога. а все остальное потом... так что бог ваш- эгоист в крайней степени, раз удумался написать такую книженцию =)
еще вопросец- а нафига он с небольшими отклонениями напсиал еще коран, тору, и многое другое? он наверно забавляется, глядя на то как вы режете друг друга?

11:1403-06-2010
 
 
зеркогу
Что, скандалист, задергался! Не умеешь о высоком красиво говорить? Опять людей оскорбляешь! Ну-ну, кошка скребет на свой хребет...

11:1503-06-2010
 
 
Макс
11:10, если бох хочет сказать мне что-то такое, в чем я могу потенциально сомневаться, то пусть сам придет и скажет лично (раз уж он такой всемогущий). представь ситуацию что ты заведуешь продуктовым складом и к тебе пришел какой-то незнакомый оборванец и говорит "типа начальник приказал выдать мне 10-ть тонн колбасы, он сказал чтобы ты мне верил" и при этом не приносит тебе ни бумажки с подписью начальника, ни видеозаписи, ничего такого что могло бы выступать в качестве доказательства... и тут речь идет лишь о какой-то мелкой горке колбасы, а религия-то имеет народ гораздо в больших объемах не предоставляя никаких достоверных доказательств говоря что "нужно только верить"...

11:1903-06-2010
 
 
Zerkog
11:14- покажи где я кого оскорбил? я придерживаюсь фактов. а говорить надо не красиво, а ясно. надеюсь необоснованных выпадов в свой адрес видеть не буду, давай лучше о теме поговорим, или сказать нечего?

11:2003-06-2010
 
 
Читатель
(www.s.lurkmore.ru/images/thumb/9/9d/Габариты.jpg/538px-Габариты.jpg)

11:2403-06-2010
 
 
Zerkog
хех, а кто нить вообще видел когда нить тощего попа? это они наверно от голода и аскетизма пухнут =) не было бы у меня совести, тоже бы в попЫ пошел... шутка ли- припеваючи всю жизнь на халяву прожить... а уж лапшу на уши вешать не проблема...

11:2403-06-2010
 
 
Атеист
Вы куда-то не туда уже скатились... Бог это бог, есть он, нет его - хрен бы знал. А вот продажные попы, ездящие на дорогих тачках - есть, вполне себе существуют и паразитируют на людях.

11:2503-06-2010
 
 
* для Zerkog
Если Вы все это читали, то не могли не заметить, что ни одна священная книга не позволяет убивать человека. А если не читали, то прочтите хоть какую-нибудь из Книг ,чтобы у Вас были основания так агрессивно отзываться обо всем.

11:2703-06-2010
 
 
Zerkog
11:25- за исключением того, что человек в этих книгах- это верующий... все остальные не люди, и за их убийство никто не осудит, тем более что во все времена богословы с чистой свестью благословляли вояк на удачные походы =))

11:2703-06-2010
 
 
Читатель
s.lurkmore.ru/images/6/62/Lupit.jpg
lurkmore.ru/Файл:Правослабие.jpg
s.lurkmore.ru/images/6/6a/Полоса2.jpeg
s.lurkmore.ru/images/7/7e/X1.jpg

11:3703-06-2010
 
 
* для Zerkog
Читайте и все поймете.

11:4003-06-2010
 
 
для 11:20 и 11:27
У вас таки лурчанка! :)

11:4103-06-2010
 
 
Атеист
>>11:37
Типичный уход от дискуссии.)

11:5803-06-2010
 
 
Zerkog
да, меня вообще забавляет то, как ведут дискуссию наши религиозные братья- на их непрерывные вопросы я легко отвечаю, вполне объективно... они это игнорируют... мои вопросы они так же игнорируют, не ответив ни на один изних, они хотят что я типа одумался, и уверовал... наивные люди, хотя не были бы наивными- не попались бы в сети религии.

12:3403-06-2010
 
 
Читатель
странно, что церковь молится за избавление от катаклизмов. насколько я понимаю, все верующие считают что смерть, это переход из одного состояние в другое, причем в состояние, где нет боли, нет бедных и богатых, нет болезней, проще сказать, смерть - избавление души от земных страданий. есть такой анекдот, где умирать здоровым обидно. так вот катаклизмы и освобождают души здоровых от земного плена. должны же как-нибудь здоровые умирать.

12:3703-06-2010
 
 
зеркогу
Да ты просто шут гороховый! Забавляешься собственной глупостью! Смешно читать твои изрыгания. Неудивительно, что умные люди не желают с тобой дискутировать.

12:4403-06-2010
 
 
Zerkog
12:37- ну вот, еще один пожаловал, слюной побрызгать =)) верующий наверно? а как же "возлюби ближнего своего"? ой грешишь... ой грешишь...
покажи конкретно где моя глупость показана... или только на голословные оскорбления способен? я великодушней твоего бога, я не прошу покаяния, прощаю тебя просто так...

12:4503-06-2010
 
 
Макс
12:37, то есть дискутируя с ним и в то же время говоря что "умные люди не желают с ним дискутировать" ты официально заявляешь об отсутствии твоего интеллектуального статуса? я удивлен. довольно редко встречаются люди которые могут ляпнуть такое...

12:4903-06-2010
 
 
Zerkog
Макс- по моему нечему удивляться =). присоединяйся, вместе пожуем, хотя уже куда то разбежались почти все, а я только во вкус вошел...

12:5703-06-2010
 
 
Макс
Zerkog, да я бы с удовольствием поучаствовал в теме более активно, но я только что поел... а тут встречаются комментарии некоторых сторонников церкви, при прочтении которых может появиться потребность в тошнотном пакетике, а у меня его нету.

12:5903-06-2010
 
 
Necro
Уважаемые верующие,ответьте на несколько вопросов,почему бог допускает земные страдания,для чего всё это?Ведь он создал всё живое и он создал добро и зло!Если он зла не сотворял,тогда он не всесильный и не единственный!И ещё,почему он одной своей волей,не искоренит зло?А раз ему нужны страдания,то он и есть зло!

13:0403-06-2010
 
 
Живу в лесу-молюсь колесу
Necro, а тогда он попросту станет ненужен, бох-то))).

13:1303-06-2010
 
 
зеркогу и максу
Напыщенные индюки и зануды!

13:1303-06-2010
 
 
Макс
Necro, я к категории верующих не отношусь, но с удовольствием отвечу на твой вопрос - бох "допускает земные страдания" потому что ему нравится глумиться над идиотами, для этого он и создал мир, для этого ему и нужны верующие, поэтому он и не стремится что-то менять. а "добро" и "зло" - понятия относительные, если какое-то действие улучшает твои позиции, то ты считаешь это "добром", а если ухудшает - "злом". а ухудшение позиций каких-то мелких безмозглых зверьков, которые носятся по "платным домам" и зажигают свечки хрен знает для чего, бох вряд ли считает злом. для него злом будет если ты сумеешь вырваться из этой вселенной, придешь к нему и настучишь ему по мозгам...

13:1403-06-2010
 
 
Zerkog
13:13- хамло...

13:1903-06-2010
 
 
Макс
13:13 (1), не забудь сохранить эту страницу на флэшку чтобы после смерти продемонстрировать богу свою преданность ему. он тебя спросит "ну так что ты сделал хорошего в жизни?", а ты ему ответишь: "да я! я! я зеркога и макса обозвал напыщенными индюками и занудами! вот!". он посмотрит эту страничку (которую ты на флэшке ему принесешь) и скажет: "молодец, леша, дарую тебе за это вечную жизнь в раю". но отправит в ад.

13:5503-06-2010
 
 
2 Макс, Zerkog, Necro
Крайне примитивные представления о религии, крайне примитивные знания о Библии, и (специально для Zerkog) - крайне примитивное деление "вера-религия". Абсолютное незнание (или притворяетесь?) моментов, по которым Библия оказывается права в течении уже многих лет (история,архитектура, биология и пр.), хотя ученые говорили:"Ни за что! Быть этого не может!"
Абсолютное незнание (или притворяетесь?) моментов, когда ученые не могут объяснить нечто, что не укладывается в их антирелигиозные теории (да-да, я помню: все еще впереди) и игнорируют то, что вполне объяснимо теорией креационизма.
Ну и так далее.
Кстати, Библия и наука друг друга не искючают, и, чаще всего, друг другу не противоречат (ремарка для особо дотошных).
Знаете, ни один нормальный верующий человек не начнет с вами здесь никакую дискуссию по нескольким причинам: абсолютно неадекватные (не все, но в основном) в этом отношении посетители сайта;

14:0803-06-2010
 
 
420
Едросы всю страну превратили в вертеп и с помощью нечестных служителей культа стараются выбить духовную основу общества.Все великие святые земли Российской были не богаты и даже будучи нищими помогали всем кто просит.Нене мало священников кто живет по слову Божию да и Аман преднамерено уничтожае те ростки веры что есть в каждом человеке.он демон от него все беды кузбасса...

14:0803-06-2010
 
 
>_<
И снова два унылых друга, религиененавистника. В прошлой теме были басни про спам от рпц..Чем сейчас порадуете? А вообще, все ваши писульки напоминают деятельность "конкурирующей организации", а вы часом не сатанисты или шайтанисты какие нибудь?

14:1003-06-2010
 
 
Zerkog
крайне примитивное деление "вера-религия"- поясни ка свою мысль... то есть ты считаешь что вера и религия едины? если да- то с тобой даже говорить не о чем, даже до моего примитивизма не дорос =))

14:1003-06-2010
 
 
2 Макс, Zerkog, Necro (продолжение)
неудобно чисто технически: вопросы серьезные, с "полпинка" не решить, а комментарий вмещает небольшое кол-во знаков;
все ваши вопросы к верующим по теме, ваши возражения и доводы ооочень напоминают мне вопросы героя из рассказа Шукшина "Срезал".
Поэтому по проводу отсутствия внятной дискуссии не стоит приписывать "всю славу" себе...
И еще:
Господа, не будьте столь категоричны.
Среди людей верующих также есть "ученики" (недавно уверовавшие, еще плохо знающие Библию), "религиозники" (то, что Вы так не любите, Zerkog) и (элементарно) невежды.
Я общалась со многими так называемыми "атеистами", и мне приходилось их просвещать (в ходе беседы) даже в плане атеизма: люди не знают элементарного!
Не судите и не судимы будете!
Всего вам самого наилучшего!
ПС Кстати, Zerkog, я Вам оставляла комментарий по поводу христианства где-то в ветке про молитвы за экзамены в вузах (если не ошибаюсь). Возможно, Вы туда больше не заходили.
Вообщем, если быть пере

14:1503-06-2010
 
 
Читатель
13-55
Библия и христианство, всего лишь одна из проекций Божественного для совершенно определенного народа, не факт, что она подходит Славянам и аппелировать к тысячелеию Крещения Руси, учитывая что сама РПЦ есть причудливый сплав Родных верований и насильственной христианизации вряд ли будет уместно. ( по моему скромному разумению) Столь резкие высказывания комментаторов вызваны абсурдными действиями представителей Ортодоксальной церкви ( самоназвание Русская православная церковь - принято ок. 300л.назад). Даже взять новейшую историю - Патриархи с перестройки, непрерывно тусуются по по большим своим праздникам с большими государственными шишками, а что-то благотворного влияния на них как не было, так и нет - не становятся они мудрее в управлении страной, а народ как жил в нищете так и живет, а попы в фаворе у власти, которая не в чести у народа.

14:1603-06-2010
 
 
Zerkog
это когда же библия была права в биологии и точных науках? церковь раз за разом отступает с умным видом "да... на все воля божья...", под напором науки, которая развивается непрерывно...

14:08- сатанизм тоже религия, если ты не в курсе...

14:1803-06-2010
 
 
2 Макс, Zerkog, Necro (продолжение)
Вообщем, если быть перед собой честным, и конкретно заняться этими вопросами ( с научной точки зрения), например, существует ли Бог; было ли на самом деле воскресение Христа; сколько же, все-таки, лет человечеству на этой планете и пр., Вы найдете для себя много интересного и неоднозначного.

14:1903-06-2010
 
 
Zerkog
14:10- просвяти меня неразумного в плане атеизма... с удовольствием послушаю...

14:2103-06-2010
 
 
Zerkog
14:18- я вполне допускаю существование Христа, но он был всего лишь человек, жизнь которого здорово приукрасили...
а насчет религия/вера- есть веры без религии, а есть религии без бога... так что не владея элементарными понятиями,ваше присутствие здесь мне неясно...

14:2903-06-2010
 
 
Necro
А сколько существует наш мир по библии?И где там хоть одно упоминание о динозаврах и других существах?Согласно библии,мы все братья и сёстры! )))Ведь предки были одни,адам и ева! )))А это уже кровосмешение и т.д!Ну а людских жертвах в библии и говорить нечего,достаточно всего двух всем известных городов,население которых было уничтожено гневом божьим,а разве нельзя было их вразумить и наставить на путь истинный?

14:3003-06-2010
 
 
ВОТ ОНИ ГДЕ ВСЕ, КАМЕНТАТОРЫ-ТО

14:3103-06-2010
 
 
>_<
В содоме занимались содомией, разве можно таких людей вразумлить? Тут только напалм поможет.

14:3403-06-2010
 
 
tasha
Макс и его оппоненты-индюки надутые! Читая ваши комменты в голову приходит выражение- "Каждый суслик-агроном!"
Веру надо иметь в душе и не надо свой маразм демонстрировать!
Не берите на себя больше,чем надо. Малы еще рассуждать об этом,вот и всё!

14:3403-06-2010
 
 
Necro
14:31
Ну бог создал людей по образу и подобию своему! )))

14:3603-06-2010
 
 
2 Zerkog
Я нигде не говорила, что Вас нужно просвещать в плане атеизма.
Я в не курсе Ваших знаний по этому вопросу.
Информативности Ваших комментариев на форуме недостаточно для того, чтобы делать серьезные выводы, согласитесь.
Я и не делаю.

"Я ВПОЛНЕ ДОПУСКАЮ существование Христа, но он БЫЛ. всего лишь человек"
Вот видите.
Об этом я и говорю.
Прежде, чем вести серьезный разговор, необходимо хотя бы выровнять понятийные аппараты.
Например, уточнить степень допущения...

14:4003-06-2010
 
 
2 Necro 14:29 от 13:55, 14:10, 14:18 (скажем, 48)
"А сколько существует наш мир по библии?И где там хоть одно упоминание о динозаврах и других существах?Согласно библии,мы все братья и сёстры! )))Ведь предки были одни,адам и ева! )))А это уже кровосмешение и т.д!Ну а людских жертвах в библии и говорить нечего,достаточно всего двух всем известных городов,население которых было уничтожено гневом божьим,а разве нельзя было их вразумить и наставить на путь истинный?"

СРЕЗАЛ!!!

14:4203-06-2010
 
 
Читатель
Так интересно наблюдать, как человек пишет обличающие посты под послушной рукой кукловода, закрывающего ему глаза и душу. Zerkog, помолюсь за тебя.

14:4203-06-2010
 
 
Zerkog
14:36- степень допущения- думаю что Христос был...

tasha-"Веру надо иметь в душе и не надо свой маразм демонстрировать"- то есть что бы не считаться маразматиком в ваших глазах, нужно принять на веру ничем не подтвержденные данные, лишь потому что это вам так нравится? а по моему это и есть маразм... ну а аппеляция типа "еще малы" очень хорошо вас характеризует, как человека не способного объективно общаться с людьми, для которого внешние возраст, масса, количество золотых крестов на широкм пузе важнее, чем трезвость суждений и обоснованность мнений.

14:4403-06-2010
 
 
Zerkog
14:40- а ведь он правильно СРЕЗАЛ =) или ты слово выучил(а), и считаешь что это аргумент? он еще забыл про потоп, тоже дело рук милосердного бога =))

14:4703-06-2010
 
 
Necro
Zerkog,я не забыл! ))) Есть ещё много добрых дел,таких,как 10 казней египетских,убийство младенцев и т.д!

14:5103-06-2010
 
 
Читатель
Вчера знатоки рассуждали о ферросилиции, сегодня - о Библии. Народ нынче образованный пошел.

14:5203-06-2010
 
 
Zerkog
14:42-пишет обличающие посты под послушной рукой кукловода- речь видимо о некоем сатане, так же созданным богом... ваш бог великий затейник- кучу персов сделал, кого посильней, кого послабей но побольше количеством... и всех их в банку, как пауков... кому то из них хавчик подкидывает, кого то травит иногда... а сам с младенческой глупой улыбкой наблюдает за вашим барахтаньем...

15:0403-06-2010
 
 
Читатель
Библия в первую очередь затрагивает нравственные и духовные вопросы.

Православные, кто заглядывает сюда, помолитесь о ребятах, скрывающихся за никами Зерког, Макс, Некро.

15:1103-06-2010
 
 
2 Zerkog, Necro от 48 (беру ник, куда деваться:)))
Не "тыкайте" мне, плиз. Не люблю.
Насчет динозавров - читайте Библию ( описание есть, довольно четкое; слово само придумали намного позже перевода).
Насчет кровосмешения - читайте научную литературу (почему обществом осуждается; исторический экскурс; чем опасно. Потом читайте Библию еще раз и думайте. Анализируйте полученную информацию.)
Насчет потопа - всех предупредили и всех пригласили на борт ковчега (читайте Библию)
БОГ НИКОГДА НИКОГО НИКУДА ЗА ШКВАРНИК НЕ ТАЩИТ! Всегда - личный свободный выбор человека. Всегда.
Насчет десяти египетских казней: ну прочитайте же Библию, там же все написано русским языком - предупреждали всех. И не раз.
Насчет Содома и Гоморры: у людей был выбор (образа жизни), праведникам предоставили возможность выйти из города (читайте Библию. Можете представить себя на месте гостей города: "отдай их нам и мы познаем их". Потом можете начать "вразумлять".)
Я и говорю: "срезал"! И так всегда. Одно и то же. Мозоли уже на языке, честное слово

15:1303-06-2010
 
 
>_<
Моя идея не осталась незамеченной! Уже не я один думаю что эта пара шайтанисты, только они об этом не подозревают. И дальше строчат себе "умные" каменты.
Если долго смотреть в бездну, то бездна может посмотреть на тебя (с) Ницше.
Так что, я бы поостерегся, ребята. :)

15:1403-06-2010
 
 
Читатель
15-11
А разве только на Библии свет клином сошелся, тут скорее рекламная компания, чем там Иегова занимался никому не интересно было, пока его Павел не начал продвигать, чем плохи Веды, тот же источник божественной мудрости.

15:1703-06-2010
 
 
Zerkog
15:04- что бы быть высоконравственным и духовным чловеком- библия не обязательна. у религиозного человека источник нравственности- искусственные табу (обещания загробного рая или ада, прививание любви к богу и т.д.), а у атеиста источник нравственности- глубокая социализация, осознанное уважение к людям и самому себе, а это вещи куда более естесственные чем религия.
при том что религизный человек это НЕ равно нравственный человек, с этим то надеюсь спорить не станете, примеры на лицо, как говорится

15:1703-06-2010
 
 
48
2 15:14

Невежество не есть аргумент.
Б. Спиноза

15:1803-06-2010
 
 
Читатель
для - >_<
по вашему все, что вне рамок христианско-библейского мировоззрения ( сатанизм ту-да же входит, поскольку противопоставляет себя, именно, христианскому богу), не верно, глупо и лишено божественного света? .. ..:-))

15:2303-06-2010
 
 
Zerkog
48- да не нервничай ТЫ так, уж извини, не люблю общение на ВЫ, во всем мире есть только ТЫ, ВЫ изобретение лицемеров-русских-господ
"БОГ НИКОГДА НИКОГО НИКУДА ЗА ШКВАРНИК НЕ ТАЩИТ!"- вот и сидите молча проповедники чертовы... куда свобода выбора делась окгда именем бога людей жгли? где эта свобода когда с экранов телевизора я эти лоснящиеся рожы попов вижу, призывающих упасть на колени? где, я тебя спрашиваю?

у людей был выбор (образа жизни)- ну-ну, выбор был, но все погибли... нехилый такой выбор, я вам скажу...

15:2303-06-2010
 
 
Читатель
15:18
У мировоззрения нет рамок, т.к. оно по определению затрагивает все аспекты.

15:2403-06-2010
 
 
2 Zerkog от 48
"У религиозного человека источник нравственности- искусственные табу (обещания загробного рая или ада, прививание любви к богу и т.д.)"
Хоть и не мне адресовано...
Повторюсь: крайне примитивные представления.


15:2503-06-2010
 
 
Макс
верующие, заглядывающие сюда, вопреки пожеланию "15:04" (и подобных) никогда и ни за какие деньги не молитесь за меня (насчет двух других не могу поручиться), ибо в связи с вашим восприятием темы вам это кажется добрым делом, но на самом деле для так называемого бога это будет выглядеть как попытка с честными глазами за кусок тортика отмазать безумного убийцу-психопата от наказания. я считаю что если уж бох действительно есть, то он мне задолжал, и пока он не извинится и не исправит все, я буду его ненавидеть. и в его интересах сделать так чтобы он был лишь выдумкой больного воображения.

15:2603-06-2010
 
 
>_<
15:18
Нет. Мне она вообще не нравится. Но я не кричу об этом при каждом удобном случае.

15:2703-06-2010
 
 
Читатель
Дыши ровнее
"где эта свобода когда с экранов телевизора я эти лоснящиеся рожы попов вижу, призывающих упасть на колени?"
Переключить можно.

15:2703-06-2010
 
 
Zerkog МОЛОДЕЦ !!!!!!!!
Хоть бы один поп в пост похудел. А бывший горный инженер очень хорошо лапшу на уши вешает.
Сегодня утром по Кемеровскому радио была встреча с Отцом......, так он договорился до того, что в воскресенье грех на земле садоводам работать, нужно в церковь ходить, поповское благосостояние наращивать!!!! А у самого есть и курочки и даже ФАЗАНЫ!!!
М -А-Р-А-З-М !!!!!!!

15:2803-06-2010
 
 
Necro
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"
Интересно,что на это возразят?

15:2803-06-2010
 
 
Zerkog
48- ну раз примитивные по поводу нравственности, то хотя бы этот пункт распространи на более высокий уровень, мне интересно услышать что ты думаешь по этому поводу, пока не вижу ничего кроме обвинений меня в примитивности.

15:3203-06-2010
 
 
Читатель
"свобода когда с экранов телевизора я эти лоснящиеся рожы попов вижу, призывающих упасть на колени". Так ты дорогой не смотри! Или у тебя один канал? Тогда выключи. Так нет же смотришь, ненависти набираешься. Так ты брось эту бородато-черноватую развлекуху смотреть. Смотри Новости, секс с анфисой чеховой или прыг-скок команду.
48 поддержу. Спорить с вами неохота. Время мне дороже на дешёвую дискуссию. Верю и никто не переубедит. В церковь хожу - так это моё и меня не заставляет. Как и вас никто не заставляет тут тирады в отношение церкви. Религия, вера, церковь. Не надо всё в один винигрет валить. Каждый решает всё как он хочет. Библия не учит поклонению, она учит добру. Не нравится не читайте, не нравится, не смотрите. А если вы так кричите, значит вы к ней неравнодушны. Отсюда вопрос, от куда такая ненависть? Или раньше была любовь? Что вам сделала религия? Девушку увела? Магнитолу вскрыла? Если ничего, так оставьте в покое людей тихо верующих себе, никому зла н еделающих. Просто им так жить легч

15:3503-06-2010
 
 
Читатель
Так "людей тихо верующих себе, никому зла не делающих",никто и не трогает!Молитесь о спасении души своей!

15:3603-06-2010
 
 
Zerkog
библия не учит поклонению?? какую библию читал, уважаемый?
ненависти во мне нет, зря вы так думаете, мне вообще чужды злоба и ненависть, просто религию я неприемлю, как зло... и всячески с ней пытаюсь бороться.

15:3803-06-2010
 
 
Макс
15:32, тебе не доводилось играть в первую часть "сталкера"? если нет, то поиграй как-нибудь на досуге. там было такое сооружение, которое назвалось "выжигатель мозгов" и людям "почему-то" хотелось его уничтожить. а причина была в том, что он посягал на их свободы и мешал куда-то там пройти... так вот религия/вера это и есть тот самый "выжигатель мозгов", потому-то нам и неприятно его присутствие на этой планете. лично я предпочел бы депортацию на другую планету, где не было бы ни религии, ни человечества, но почему-то такую программу правительство/церковь не проводит.

15:3803-06-2010
 
 
Читатель
Евгений Кобяков, за свой ....... ты в рай точно не попадешь

15:3803-06-2010
 
 
=)
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"
По-твоему, Иисус мог быть физически послан во все народы мира одновременно?) Читай в контексте, мой юный друг.
"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
(Иоан.10:16)

15:4103-06-2010
 
 
Читатель
"если уж бох действительно есть, то он мне задолжал". А ты ему взаймы что то отдал? Что же? Или директор школы тоже должен ученику, который четверть на двойках запрягал, а тут пятак получил?

15:4203-06-2010
 
 
>_<
Бесполезно у них спрашивать откуда такая ненависть. Ничего внятного не услышите всеравно. Я пытался в прошлой теме задать этот вопрос, а в ответ увидел рассказы про спам и битье трубой - действительно, очень развернуто.
Люди с такой наравнодушной реакцией падают жертвой своих же стереотипов. в одном случае это человек, который думает что "все понял" в возрасте чуть более 20 лет. И это дает ему право набрасываться с оскорблениями на всех и каждого. А в другом, обиженный и угнетенный, причем лично самим богом. И за это ненавидящим его. Толсто, что скажешь.
А как результат крайне узкое и субъективное мнение, при этом весьма слабо аргументированное. Ну да, куда уж нам, простым и недалеким людям с ними тягаться. :)

15:4303-06-2010
 
 
Читатель
Ну раз уж вы считаете себя даже не рабами,а овцами,то я не знаю что тут можно сказать! ))))

15:4703-06-2010
 
 
Zerkog
Макс- жаль, но овцы и рабы не хотят нам ничего объяснять, что ж теперь...
а почему у меня неприятие религий я уже не раз объяснял, если никто этого не услышал- их проблемы...

15:4703-06-2010
 
 
=)
"Ну раз уж вы считаете себя даже не рабами,а овцами,то я не знаю что тут можно сказать"
А ты представь всю вселенную, насколько хватит воображения и подумай, кто такие мы с тобой? Пыль.

15:4803-06-2010
 
 
Макс
15:41, причем тут директор и ученик? мы разве обсуждаем мелкие школьные проблемы? речь идет о фиктивных богах, которых нет но которым тучи народу верят и несут им дары... что именно и за что именно бох задолжал мне я здесь отчитываться пожалуй не буду

15:4903-06-2010
 
 
Читатель
15-38 =)
А контекста, двусмысленности и десятикратной подоплеки тут нет, поскольку другим народам было дано откровение в той форме, проекции, образах и конах, которые наиболее подходили для развития и прохождения своих уроков с христианскими не всегда сходными или просто не нужными им идеями, взять тот же постулат рождения в грехе или пребывание в состоянии "раба божьего", гораздо ближе, может быть, например иное - рождение в радости и осознание себя не сотворенным, тварным существом, а потомком богов, как воспринимали себя древние Славянские народы Европы...

15:5203-06-2010
 
 
Necro
Хорошо!Допустим,что вы все правы!То объясните пожалуйста,кто такие буддисты,мусульмане,язычники и т.д?Ведь они не исповедуют вашу религию!Объясните,что будет с ними после смерти,куда они попадут?И ещё,что было на Руси до прихода христианства?Все наши предки что жили до этого,были пособниками сатаны и тёмных сил,раз у них не было света,в образе еврейского бога?Чуть не забыл,объясните,пожалуйста,что такое ад,и кто его создал?Вы все говорите,что кто против вас,тот ничего не знает и не разумеет!Так ответьте пожалуйста на мои вопросы!

15:5403-06-2010
 
 
nebo_ryadom
"гораздо ближе, может быть, например иное - рождение в радости и осознание себя не сотворенным, тварным существом, а потомком богов, как воспринимали себя древние Славянские народы Европы..."
Конечно, может быть. Если православие не устраивает тебя в какой-то грани, за выход никто убивать не собирается. Мы просто ищем свой путь и осмысливаем этот мир, у каждого своя дорога.

15:5503-06-2010
 
 
Макс
Zerkog, я недавно на одном сайте скачал офигенную тучу плакатов времен ссср (может я уже про это говорил, не помню), я их смотрел-смотрел-смотрел... с трудом просмотрел все. в этих плакатах очень ярко (с сегодняшней позиции) просматривается факт промывания мозгов тогдашнему идиотонаселению, но в то время этот факт явно просматривался недостаточно ярко и подозреваю что многие действительно верили в то что мозги им не промывают и что на самом деле возможен так называемый "коммунизм" при котором все равны и все счастливы. так вот, как забавно было бы поглядеть на этих "сегодняшних" боговеров, которые старательно пытаются выцеловать ихнему богу задницу, когда через некоторое время они бы доперли наконец что все это было заурядной процедурой промывания мозгов, направленной на получение с них выгоды (не обязательно денежной, ведь выгода бывает разной). полагаю я не смеялся бы над ними.

15:5903-06-2010
 
 
Zerkog
Макс- не поверишь, я считаю что истиный коммунизм- как осознанный выбор каждого- возможен... но это не имеет отношение к тому ужасу. что творился в СССР

16:0203-06-2010
 
 
Макс
Zerkog, не спорю с утверждением что можно сделать так что все будут равны (как минимум "примерно равны"), но вот только вряд ли удастся сделать чтобы все были при этом счастливы... разве что если всем перепрограммировать мозги...

16:1003-06-2010
 
 
=)
Necro
Пытаешься ткнуть нас в незнание, но высказываешь лишь свое невежество. Если бы тебя эти вопросы действительно интересовали, ты давно нашел бы на них ответы. Ты глух.

"буддисты,мусульмане,язычники"
До них Слово либо не дошло, либо они отвергли его. С каждого спросится отдельно, но с тех, кто знал, спросится вдвойне.

"Все наши предки что жили до этого,были пособниками сатаны и тёмных сил"
По Преданию, после смерти на кресте Иисус сошел в ад и освободил праведников. На национальность не смотрел, разумеется)

"то такое ад,и кто его создал"
Ад как и все создал Господь. "В процессе земной жиз ни каждый человек проходит свой путь духовного и нрав ственного становления. Он свободно избирает добро или зло, и степень ревности в достижении главной цели жизни определяют различие состояний его души. Так, «адские му ки, - как писал С. Булгаков, - происходят от нехотения истины, ставшего уже законом жизни»119. Бог же, до конца сохраняя неприкосновенной свободу разумной т

16:1303-06-2010
 
 
2 Zerkog от 48
"Уж извини, не люблю общение на ВЫ, во всем мире есть только ТЫ, ВЫ изобретение лицемеров-русских-господ" - Уж извините, не люблю в таком формате общение на "ты", поскольку лицемерная русская госпожа, видимо... Поэтому разговор плавно сворачиваю...
"Куда свобода выбора делась когда именем бога людей жгли?" - открываем Библию, Евангелие от Иоанна, глава 16, стих 2, читаем: "Даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что тем он служит Богу".

Бог дал человеку разум, чтобы он размышлял. Думал. Сопоставлял. Делал выводы. ("По плодам их узнаете их", "Вера без дел мертва" и пр. )В христианстстве не запрещено сомневаться. "Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум! Потому что приобретение её лучше приобретения серебра, и прибыли от неё больше, нежели от золота. Она дороже драгоценных камней и НИЧТО из желаемого тобой не сравнится с нею"(Притчи3гл)
Неразумный - легкая добыча для всяческих

16:1503-06-2010
 
 
"вы" - это "ты" с манией величия

16:1503-06-2010
 
 
лайка Ваймуле
Все в сад!!!

16:1503-06-2010
 
 
2 Zerkog от 48
для всяческих аферистов (и от религии тоже).
"где эта свобода когда с экранов телевизора я эти лоснящиеся рожы попов вижу, призывающих упасть на колени? где, я тебя спрашиваю?" - Да не нервничайте Вы так. Никто Вас не заставляет. Вы вольны найти себе духовного наставника, которого будете уважать (если он Вам, конечно, нужен).
Религиозная пропаганда в светском государстве= нарушение закона. По-моему, всем думающим людям все давно ясно. А умственная лень до добра не доводит. Глупый, как мАлый – тянется за любой сверкающей погремушкой. Думать у нас в стране пока не запрещено? А если человек «сам обманываться рад» - это его личный свободный выбор.
«у людей был выбор (образа жизни)- ну-ну, выбор был, но все погибли... нехилый такой выбор, я вам скажу...»
«Великолепная увертка человеческой распущенности – всякую вину свою свалить на звезды!» Шекспир.

16:1603-06-2010
 
 
2 Zerkog от 48
«вот и сидите молча проповедники чертовы...»
Вы высказываете свое мнение, я высказываю свое… Зачем так кипятиться?
Вы сделали свой выбор. Добровольно. Осознанно. Свободно. В чем проблема? Не надо так нервничать.
Всего хорошего.

16:1703-06-2010
 
 
Читатель
во, это кого так пронесло?

16:1803-06-2010
 
 
Zerkog
"Даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что тем он служит Богу".- а вы убиваете его... так было есть и будет... и кто же из вас действтительно служит богу? вот уж точно- пауки в банке...

16:2203-06-2010
 
 
Zerkog
если ты, моя лицемерная русская госпожа (а бог то не против гордыни?)высказываешь свое мнение... то многие твои соратники по вере употребляют выражения- помолитесь, попы вещают о вере с экранов (уж повторюсь), после каждого горя в коментах всплавает мелкий проповедник со словами- "да будет царствие господне" (я утрирую)- вот им это адресовано..

16:2503-06-2010
 
 
Читатель
Зерког, 48 тебя по фактам поборола. Зачем пытаешься на себя одеялко победителя словесной битвы перетянуть. Ты её переборол по провакациям. Может хватит уже, а?

16:3103-06-2010
 
 
=)
Некро, не молчи, ты меня пугаешь)

16:3203-06-2010
 
 
Zerkog
по каким фактам? по тому что написано в библии? ну дык это замечательная посвоей демагогии книга... на все ответы есть, но противоречащщие критерию Поппера, то есть под эти слова подходят все случаи жизни- библия нефальсифицируема, а следовательно- ненаучна, и на истину претендовать не может. так что ни в чем меня не побороли =)

16:3303-06-2010
 
 
Грек
Нет бога кроме Зевса и Геракл - сын его!

16:3403-06-2010
 
 
48
Извините, не смогла удержаться...:))))
Макс 15:25
"я считаю что если уж бох действительно есть, то он мне задолжал, и пока он не извинится и не исправит все, я буду его ненавидеть. и в его интересах сделать так чтобы он был лишь выдумкой больного воображения"

Макс встал в позу и Вселенная содрогнулась...

Представьте себе, Макс, Вы идете по тропинке, а там, где-то под ногой, на Вас микроб обиделся и угрожает. Страшно обиделся. И страшно угрожает!

:)))))))

16:3803-06-2010
 
 
=)
48, спасибо за хорошее настроение)

16:4503-06-2010
 
 
Макс
48, если микроб, которому я наступил на ногу, имеет достаточный интеллект чтобы объяснить за что именно он на меня обиделся, то я пожалуй извинился бы перед ним.

16:4703-06-2010
 
 
максу
Вряд ли Вселенная оценит твой интеллект!

16:5103-06-2010
 
 
Макс
16:47, честно говоря меня не сильно интересует факт оценки моего интеллекта неумеющей чего-либо оценивать вселенной. я здесь на для того чтобы выделываться перед вселенной.

16:5203-06-2010
 
 
* для Zerkog
БИБЛИЮ нужно не просто читать, ее нужно слышать...если Вы , конечно, понимаете о чем речь.

16:5403-06-2010
 
 
Zerkog
16:52- слышать библию- это уже из области психиатрии, ни каких других голосов не слышишь?

16:5503-06-2010
 
 
Читатель
Губернатор Аман Гумирович Тулеев поблагодарил прихожан храмов Междуреченска за поддержку и помощь, оказанные семьям погибших горняков на шахте «Распадская», вручив им денежные премии и подарочные наборы конфет «Кузбасские».
Церемония награждения прошла 28 мая в Кемеровском епархиальном управлении с участием председателя Комитета по взаимодействию с религиозными организациями администрации Кемеровской области Екатерины Николаевны Стась.
Благодарность получили 20 междуреченцев, которые оказали посильную молитвенную и иную помощь родственникам погибших, духовно утешали их, потрудились над восстановлением в городе мира, согласия и стабильности.

16:5603-06-2010
 
 
48
Максу 16:45
Вы пытаетесь сравнить моменты разного порядка.
Это примерно как двухмерному существу, живущему в двухмерном мире, попытаться объяснить что-то про трехмерность.
Это не вопрос наличия или отсутствия интеллекта.
Бог не считает Вас (меня) ничтожным или тупым.
Я не знаю, как это объяснить в двух словах.
Это как с маленьким ребенком (если у Вас дети есть): я его уважаю и люблю, отношусь к нему как к личности, хоть и маленькой. Но я никогда не буду презирать или унижать его за то, что он знает-умеет-понимает меньше меня. У нас просто (пока) разные уровни.
А вот с Богом у нас всегда будут разные уровни.

16:5703-06-2010
 
 
максу
Конечно! Ты же перед Вселенной - пыль. Намного легче выделываться перед нами! Ты и зерког ведете себя как капризные детишки: ножками дрыгаете, ручками сучите, бубните всякую дребедень.

16:5903-06-2010
 
 
Zerkog
если помните, однажды была работа ученых по поводу способности человека к вере в бога... и было доказанно, уж не знаю насколько достоверно, что есть в мозгу части людей, такое хитрое нарушение структуры, которое и по жизни то не мешает, но может создавать гллюцинацию чьего то незримого присутствия, что вроде как есть но никак себя не проялвяет- пресловутый взгляд за спиной, бог в себе, еще что то там...
с ними я согласен, тоже считаю что вера имеет в своей основе некие проблемы с мозгом, что вполне подтверждается явлением уверования после травм, катастроф, сильных стрессов, то есть когда мозг получает повреждения...

17:0003-06-2010
 
 
48 для 16:55
У все нас один Судья.
Разберется.

17:0003-06-2010
 
 
Zerkog
48- зато мы с тобой существа "одного порядка", и ты заявляешь, что тебе было дано "познать бога" а мне нет? сама себе противоречишь...

17:0203-06-2010
 
 
48
Простите, "У всех нас", конечно же.

17:0303-06-2010
 
 
* для 48
Ваша мудрость заслуживает хвалы и уважения!

17:0503-06-2010
 
 
Zerkog
17:03- это не мудрость, это заученность фраз =))

17:1003-06-2010
 
 
Макс
48, лично я не против поговорить с этим самым богом, но лишь в разговоре "на равных". неужели вы полагаете что нормальный программист (я программист), будучи не ограниченным по всем направлениям (по времени, по объему памяти, по скорости размышлений и тд) не сумеет написать вот такую же дерьмовую вселенную? полагаете не сумеет наполнить ее глупыми ботами, которые ставят свечки в надежде что это позволит подкупить бога?

17:1103-06-2010
 
 
зеркогу
Выдохни и расслабься...ты из стрессов, похоже, никогда не выходишь...не дай Бог тоже глюки начнутся...и не торопись так быстро печатать - твои ошибки уже всем глаза намозолили...

17:1403-06-2010
 
 
Макс
17:11, из твоей фразы следует что у тебя начались глюки, это так? тебе нужна перезагрузка и желательно убрать разгон процессора и видеокарты...

17:1603-06-2010
 
 
* для Zerkog
Заученность фраз относится к Вам!
Лично Вам мудрость не грозит...у Вас серьезная блокировка и разблокировать ее сможет только Господь...но, видимо, не скоро еще.

17:2003-06-2010
 
 
Макс
товарищи верующие, по вам плачет дебагер...

17:2003-06-2010
 
 
максу
Вообще-то фраза адресовалась зеркогу, он знает о чем речь....а ты - просто маленькая балаболка, которой хочется хоть с кем-нибудь пошпиговаться.

17:2503-06-2010
 
 
Макс
17:20, гореть тебе в аду за попытку унизить меня.

17:2703-06-2010
 
 
=)
Макс
Сдулся, родной.

17:2803-06-2010
 
 
48 для Макса 17:10
Я не очень в этом деле (программировании) разбираюсь...
Но, боюсь, Вам не удастся "программно склонировать" например, Макса, со всеми его жизненными реалиями и свободой выбора.
Непонятно написала:))) Для самой себя.
Вот скажИте, чем можно купить Бога?
Все сокровища Земли и Вселенной - Его творение.
У Него есть ангелы, которые денно и нощно славословят Его. (Тоже, кстати, существа со свободой выбора. Но люди - выше.)
Зачем Ему наше поклонение? Наши свечки? Наше (наше?) золото?
Вы слепили (написали программу) человечков, вдохнули в них жизнь (не знаю,как Вы это сделаете с помощью компьютера) и теперь играетесь ими: веди себя хорошо, кланяйся мне, и тогда не пойдешь в ад!
Это Ваше представление о Боге, о Его творении? Вы в корне ошибаетесь. Не надо наделять Его всеми комплексами человечества.
И если Вам ( и мне) это кажется идиотизмом, Вы думаете, Богу не кажется?
Кстати, не надо думать, что Бог очень жаждет доказать Вам свое существование или отчитаться перед Вами за что-то. Он самодостато

17:2903-06-2010
 
 
Читатель
Он самодостаточен. Абсолютно.

17:3603-06-2010
 
 
* для Макса
Вы всего лишь программист. Разум дал вам Бог при рождении вашем. Подкупы Богу не нужны, Ему нужна ваша любовь. Но если вы будете Его намеренно оскорблять и отвергать, то в тот момент, когда вам понадобится Его помощь, Он может отвернуться.
А вам Его помощь обязательно понадобится.

17:4303-06-2010
 
 
Макс
48, вижу вы все знаете о боге, о его привычках, его принципах и его интересах. это замечательно, бох будет рад что вы так хорошо знаете его, он с удовольствием наградит вас за это. а про "программное клонирование" я ничего не говорил, там принцип другой.

17:36, не нужно пытаться подцепить меня заурядной религиозной удочкой, это плохая примета.

17:4303-06-2010
 
 
максу 17:25
Так ты ж не веришь в ад! Или все-таки веришь? А! Выдал себя, дружище.

17:4603-06-2010
 
 
максу
Так ты еще и в приметы веришь! У-у-у-у-у-

17:5603-06-2010
 
 
Макс
17:43/17:46, я адаптирую слова под уровень восприятия собеседника.

17:5703-06-2010
 
 
48 для Макса 17:43
1. Ничего не знаю про "программное клонирование", изобрела термин на ходу, честное слово. Просто не знала, как мыслю выразить
2. Если Вы про кого-то читаете много лет, изучаете его по его словам и поступкам, общаетесь с ним - Вы многое о нем узнаете, не так ли?
3. А награду я уже получила много лет назад, и это всегда со мной, ни истлеет и не потеряется: спасение по благодати Божией (а не по моим делам) и вечная безусловная Божья любовь.

Лето... Как хорошо-то...
Всем мира, покоя и любви :)))


18:0503-06-2010
 
 
* для 48
Радуюсь за Вас, сестра! И полностью соглашаюсь! Будьте благословенны!

18:0703-06-2010
 
 
Макс
48, похоже вам незнакома сущность наград... награды/медали/грамоты/кубки заставляют наивного человека поверить в то что его действия действительно чего-то стоили. человек рисковал жизнью и ему дали за это награду (медаль), он гордится этим, но эта награда лишь копеечная железяка, которой общество/государство успешно показало свое фиктивное одобрение факта рискования жизнью. кстати у наград и у церковных свечек очень схожая сущность, впрочем это лишь к слову. а это самое "спасение по благодати божией" является чем-то вроде "спасения утопающих"? типа спасение утопающих предполагает прыгание в воду и вытаскивание тонущего, а "спасение по благодати божией" предполагает возжелание утопающему благодати? и многих вам удалось спасти таким странным способом, физически не вмешиваясь в процесс утопания человека?

18:1503-06-2010
 
 
48 для 18:05
Псалом 19 для Вас.
Храни Вас Господь.

18:2403-06-2010
 
 
48 для Макса 18:07
Простите, "пошла на поводу у собеседника" и допустила грубейшую ошибку.
Спасибо, что указали.
Не награда, конечно же.
Дар.
Великий дар Божьей любви. И Спасения.
Не за заслуги. Да и какие уменя могут быть заслуги перед Богом? От смерти спасла? Накормила-напоила? Квартиру подарила? Смешно...

"а это самое "спасение по благодати божией" является чем-то вроде "спасения утопающих"? типа спасение утопающих предполагает прыгание в воду и вытаскивание тонущего, а "спасение по благодати божией" предполагает возжелание утопающему благодати? и многих вам удалось спасти таким странным способом, физически не вмешиваясь в процесс утопания человека?"
Чевой-то я ничего из Ваших слов не поняла.
Возможно, потому, что Вы (опять-таки) не понимаете концепцию Спасения. Суть, так сказать, не улавливаете.

18:3203-06-2010
 
 
Макс
48, к сожалению у меня нет возможности штамповать медали, я бы с удовольствием вручал бы медали каждому верующему за его заслуги. но медали были бы пустыми с обеих сторон, надеюсь мысль понятна...

если уж фраза про спасение утопающих оказалась слишком сложной для вашего восприятия, то сформулирую попроще - за что вас наградили "даром великим"? (обычно награды дают именно за заслуги, а если что-то дают не за заслуги, то за что же тогда? за отсутствие заслуг что ли?)

18:3403-06-2010
 
 
Читатель
А как Бога зовут (у христиан)? У евреев - Яхве или Иогова, а вот у христиан?

18:4103-06-2010
 
 
48 для Макса 18:32
"но медали были бы пустыми с обеих сторон, надеюсь мысль понятна."
Понятна. Вы правы. И Библия это подтверждает понятием первородного греха.

"за что вас наградили "даром великим"? "

Мне просто подарили.
Вы понимаете, что такое "подарок"?
Не "заслуга", не "награда" - ДАР!
Как в том мультике: "просто так"!
Просто Он меня любит.

Макс, бросьте такой тон, я же с Вами нормально общаюсь, чего Вы заводитесь...
Можно ведь просто разойтись, мирно, каждый со своим останется.

18:5203-06-2010
 
 
Макс
48, какой именно тон вас не устраивает? я что ли большими буквами что-то написал? мы текстом переписываемся, тут тон не передается... мои слова вы раскрашиваете сами в меру своего восприятия моего отношения.

насчет "подарка" - это действительно забавно... вам его не бох подарил, вам подарили его те кому выгодно чтобы вы считали что вам его подарил бох. и подарили вам его не "просто так", это зауряднейшая взятка - купили вашу верность за металлическую пластинку, вот как надо трактовать эту историю. впрочем вам конечно же так не кажется, скорее всего вы сочтете эти мои слова оскорблением, но на самом деле это не оскорбление, а самая натуральная правда (может быть когда-нибудь вы это поймете, но надеюсь этого не произойдет никогда).

18:5903-06-2010
 
 
* для 48 18:15
Спасибо, сестра, а для Вас
Прит.3:13-15.
Храни Вас Господь.

19:0403-06-2010
 
 
48 для Макса 18:52
Ну, не знаю, как Иван Иваныч может Вам подарить любовь Светланы ( к примеру).

"купили вашу верность"
Верность кому?
Богу я верна.
Большего не требуется.

У меня такое ощущение, что Вы со мной разговариваете с позиции человека, придумавшего себе "как у них там все есть", и теперь Вы у меня требуте объяснений этим самым Вашим представлениям... Такое тоже, кстати, встречается в подобных беседах.

19:0803-06-2010
 
 
максу
Вы страдаете словоблудием , а это уже диагноз...
Дар Божий - не материальная вещь, он внутри человека.
Но вам не понять, в вас этого нет.

19:1103-06-2010
 
 
Макс
48, богу-то вы верны, вопрос в том не является ли эта верность купленной (рай ведь не зря придумали) или вынужденной (ад ведь тоже не зря придумали).

а насчет позиций хотелось бы узнать у кого "у них"?

(и кстати в отношении меня совсем необязательно писать каждое "вы" с большой буквы, сойдет с маленькой - я сегодня не гордый, да и не бизнес мы с вами ведем чтобы фиктивно демонстрировать фиктивное уважение)

19:1503-06-2010
 
 
Макс
19:08, шизофрения тоже "нематериальная вещь". а судя по диагнозу вы похоже не доучились в медицинском техникуме-то...

19:1903-06-2010
 
 
максу 19:11
Дружище, а ты кажется иссяк. Прицепиться уже не к чему, так ты теперь критикуешь обыкновенную вежливость. Смешно.

19:2003-06-2010
 
 
Zerkog
интересно... вот здесь присутствующие так много знают о боге, хотя бог не кажет себя людям.... пути господни неисповедимы, но вы пытаетесь предсказать кого за что и как он будет "благодорить"... вы говорите- богу ничего не надо ведь это все и так его... тогда вопрос- зачем молитвы, зачем поклонения, зачем золото куполов и крестов, зачем разбитые лбы и противоборцы разноверцы, при том что вы так и не назвали критерий- кто же истино верующий а кто нет... ну и наконец, зачем вообще вера, в таком случае? ведь ему ничего не надо...

19:2103-06-2010
 
 
48 для Макса 19:11
Вот знаете, я своих детей люблю не за награды и не под угрозами...

"У них" - у верующих, христиан, например.

Писать "Вы" - привычка, воспитание, если хотите.
Для меня Вы не становитесь автоматически "неуважаемым", занимая противоположную позицию по какому-либо вопросу. Меня Вы не оскорбляете.
Конечно, я не пишу Вам "Уважаемый Макс", поскольку, не зная Вас лично, не могу Вас как-то оценивать.
Просто норма вежливости.
Я всегда так на форумах пишу. :)))

19:2103-06-2010
 
 
Zerkog
а заученность фраз- все ваши тезисы написаны в библии равно как и ваши ответы... а мои мысли, это мои мысли, результат осознанного существования, что вам неведомо...

19:2403-06-2010
 
 
Zerkog
Макс- жаль, конечно но наши оппоненты скатились до оскорблений, нить их мысли уловить все сложней =)

я вообще сегодня допустил большую ошибку... вместо обсуждения религий вообще, меян втянули в обсуждение книжки под названием библия... в коей я несилен. поэтому у некоторых могло появиться ложное ощущение превосходства, хотя если рассматривать религию в принципе- ни на один мой вопрос ответа по прежнему нет, только слюни...

19:2703-06-2010
 
 
ха !
зерког отдохнул и новую порцию поноса выдал...прико-о-ол!

19:3003-06-2010
 
 
Читатель
Ага! Наверное Макса решил поддержать, а то он уже обессилел!

19:3203-06-2010
 
 
Zerkog
19:27- если ты не заметил, то мы разговариваем, порти воздух в другом месте... бог тебя простит =)) а я уже простил, на дураков не обижаются...

19:3403-06-2010
 
 
48 для Макса
Вдогонку.
Пример с детьми, похоже, не в тему (памятуя Ваше отношение к этому вопросу. Или я что-то препутала?)
Вы знаете, то, что я приняла Дар Спасения (от подарков, как известно, можно и отказаться), это уже моя гарантия пребывания в раю и "непопадания" в ад.
Вечная гарантия.
Но Бога я люблю не за это (как нельзя полюбить человека за подаренную... ну, машину, к примеру), за это я Ему бесконечно благодарна.
Любовь - это другое. И не зависит от подарков.
Как и верность. Та, которая навсегда.

:))))

19:3403-06-2010
 
 
Zerkog
на работе мне некогда было глубоко задумываться над словами... но сейчас я вам спуска не дам...

19:3603-06-2010
 
 
Zerkog
48- а что это за Дар Спасения? может мне тоже принять? а если ты завтра кого ни будь убьешь, гарантия сохраняется? неплохой флаер, главное не потерять...

19:4403-06-2010
 
 
ха!
Воздух-то как раз ты и портишь, ты уже всем надоел со своими "спуска не дам". И над словами ты никогда глубоко не задумываешься хоть на работе , хоть без работы. А до оскорблений ты первый скатился, просто не заметил как.

19:4503-06-2010
 
 
Zerkog
19:44- ну и к чему препирательства, хоть легче то становаится, дитя неразумное?

19:5203-06-2010
 
 
Макс
48, вам не страшно что ваша "гарантия пребывания в раю" так называемому богу может быть побоку? он же неадекват! именно о его неадекватности гласит распространенная фраза что "его пути неисповедимы", официальная расшифровка фразы примерно такая: "чего хотИт то и воротИт".

кстати эта самая "гарантия" и говорит и факте продажи верности... если бы бох хотел бескорыстной любви к себе, то зачем бы тогда были нужны ад и рай? а если уж он создал ад и рай, то значит знал что на бескорыстную любовь рассчитывать бесполезно.

20:0603-06-2010
 
 
Zerkog
ладно Макс, думаю ответов теперь от них ждать бесполезно, они своими противоречиями себя уже в угол загнали, теперь обидятся и в уголок спрячутся... для порядка сделав вид что они занют что то чего не знаем мы, а они нам не скажут =)) фанатики закрыты для голоса разума...

20:0903-06-2010
 
 
*
Человек может разлюбить, а Божья любовь неизменна. Он любит даже самых неадекватных своих детей и готов им помочь. Лишь бы сами дети это поняли и впустили Его в свое сердце.

Макс ты переходишь все грани дозволенного...остановись.

20:1203-06-2010
 
 
Макс
20:09, какие именно грани я перешел? и кто эти "грани дозволил"?

20:1303-06-2010
 
 
Zerkog
вот только увещевателей не хватало... конструктивный диалог перетекает в жалостливую проповедь, ну ей-богу, смешно аж...

20:2003-06-2010
 
 
*
Не надо так яростно оскорблять Бога. Если Его невозможно увидеть, то это еще не значит, что Он не существует. Электрический ток тоже невозможно увидеть, но сунь палец в розетку и сразу все поймешь. Но ток не живой, а Бог - живой, Он все видит и слышит. Он может радоваться и огорчаться.
А грани дозволенного это элементарная порядочность.

20:2603-06-2010
 
 
Zerkog
20:20-хыыы, ток можно почуствовать, все что существует- можно как то почуствовать...
а то что ты говоришь что бог есть- еще не значит что он существует, ведь никаких его проявлений никогда не было и нет...
а элементарная порядочность- явление социальное... в Тайланде проституция общепринята и порядочна... а в Голландии марихуана порядочна... а у нас воровство почти порядочно...

20:2703-06-2010
 
 
ха!
З Е Р КО Г , хорошо смеется тот, кто смеется без последствий! А твой смех плохой.

20:2703-06-2010
 
 
Zerkog
хех..."Если Его невозможно увидеть, то это еще не значит, что Он не существует"- равнозначное утверждение- "я бог, и если вы этого не видите, это не знаит что я не бог" поклоняйтесь мне, и вам воздасться, правда не в этой жизни =)))

20:2903-06-2010
 
 
Zerkog
20:27- ты мне угрожаешь? ил пытаешся натравить своего бога? что это за бог, который пойдет у тебя наповоду... а мой смех хороший- искренний и добрый... желал бы я вам зла- я только рад был вашей религиозности, но я ведь вам добра желаю...

20:2903-06-2010
 
 
20:20 некоторые и течение тока видят
тока тебе этого не понять, младой еще

20:3003-06-2010
 
 
Блондинка
мое отношение к РПЦ изменилось несколько лет назад таким образом:
я узнала что один парень, которого я знала - священнослужитель, причем своего образа жизни он ни коим образом не менял, хотя церковь диктует запрет на грехи: секс вне брака, алкоголь и курение и т.д.... но он от этого не отказывался.. хотя он представитель церкви!! и з/п говорят, его очень устраивала...=)
таким образом авторитет РПЦ был подорван одним этим человеком)))))
и уже меня трудно в чем-либо переубедить..

И неужели..вы все глубоко православные, религиозные комментаторы не нарушали ни одного греха?

- чревоугодие,
- прелюбодеяние,
- сребролюбие,
- гнев,
- печаль,
- уныние,
- тщеславие,
- гордыня...

тогда какие вы нафиг "верующие"?.. не верю!!!

20:3303-06-2010
 
 
Zerkog
Блондинка- родная... что ты понимаешь... бог работает по принципу покаяния... не будет грехов- богу и делать нечего будет, поэтому все верующие грешат, что бы можнго было покаяться, а то и прощать то не за что.

20:3303-06-2010
 
 
* для Zerkog
Божью благодать тоже можно почувствовать. Проявления Его - сплошь и рядом. Видеть чудеса не каждому дано, но научиться можно.

А порядочность это не социальное явление, это состояние души.

20:3403-06-2010
 
 
блондинка эти грехи выдуманные, они для подчинения рабов
но есть другие

20:4103-06-2010
 
 
Zerkog
20:33- насчет галлюцинаций я уже упоминал, смотрите на здоровье свои мультики =)
а с порядочностью- ты что то путаешь, подумай минут пять, может дойдет в чем неправ... состояние души... ну -ну, канибаллы в своей среде абсолютно порядочны в момент поедания врага, с луком и приправами...

20:4203-06-2010
 
 
N
В церкви считают что человек родился, он уже грешен. и когда детей крестят, родителям в церковь до крещения заходить воспрещено т.к. родить ребенка грех.

20:4303-06-2010
 
 
* для Блондинки
К сожалению бывают священнослужители не от Бога и подрывают авторитет Церкви.
Но их грех еще страшнее, ведь они заключили Завет с Богом и нарушили его. Им можно только посочувствовать.

20:4503-06-2010
 
 
Блондинка
Zerkog, все верующие грешат, что бы можно было покаяться, а то и прощать то не за что.

удобно устроились..ничего не скажешь..им всё простят.. легко быть религиозным человеком..что и говорить=)))
или просить у Бога что-либо вместо того чтобы реально делать своими ручками, просить богатство, сидя на стульчике и не работая...смешно..)

20:4803-06-2010
 
 
Макс
20:42, а где написано что родить ребенка грех? по этому вопросу поподробнее пожалуйста... а то помнится есть фраза, начинающаяся словами "плодитесь и размножайтесь дегенераты безмозглые..." (ну или что-то типа того)

20:5203-06-2010
 
 
Zerkog
верующие тут пока еще есть... прошу ответить их на мой пост от 19:20, пока ответа нет- считаю что они расписались в ложности своих представелний.

20:5203-06-2010
 
 
* для N
Человек родился и он сразу прощен и очищен от греха. А то,что Вы говорили это старые обряды.

20:5203-06-2010
 
 
N
да,я тоже так дума. просто скоро крещение ребенка,зашли в церковь узнали все поподробнее и вот что сказали. а по поводу "плодитесь и размножайтесь дегенераты безмозглые..." это наверно говорит о том что се должно быть крещеными

20:5803-06-2010
 
 
nebo_ryadom
Zerkog
Когда уходит близкий человек, и понимаешь, что никогда его больше не увидишь, когда остаешься один и некому поддержать тебя, когда сталкиваешься со смертью и доходит, что все мы рано или поздно уйдем, остается лишь надежда.
Я рад, что ты не сталкивался с подобным и, надеюсь, не столкнешься никогда.
Мы ничто, на самом деле, сколько было до нас людей и сколько есть и еще будет. Мы одни, с рождения и до смерти, но вера дает утешение и смысл. Мы рабы, но не привычек, не страстей, не государства, не денег или церкви. Мы рабы Создателя всего мира, кт обратил на нас взор и полюбил.
Можешь сколько угодно исходить желчью, но твои представления о православии не имеют ничего общего с реальностью. Знаешь, как будто перед тобой целый мир в красках, а ты стоишь зажмурившись и закрыв уши. Давай так. Просто не будем тратить время на ненужные разговоры, за окном прекрасная погода; ты сам понимаешь, что убедить не сможем друг друга. А истина рано или поздно откроется, какой бы она ни была. С уважением.

20:5903-06-2010
 
 
Блондинка
N, крестить ребенка..а оно надо?

21:0103-06-2010
 
 
* для Блондинки
Просить богатство у Бога смешно. Бог не Богатство дает, а разума-как это богатство заработать.
Верующие люди могут быть очень богатыми,так как при работе "своими ручками" они обладают еще и божьим разумом.

21:0403-06-2010
 
 
N
ну))))быть крестной матерью,почему бы и нет??

21:0403-06-2010
 
 
Читатель
ВЕРА БОГУ И ВЕРА В БОГА - ПОНЯТИЯ РАЗНЫЕ !!!!!!

21:0603-06-2010
 
 
Макс
N (20:52), да уж, нашел же ты кого слушать - представителей церкви... если хочешь по-настоящему ценный совет по вопросу крещения ребенка, то вот держи: когда (и если) ребенок вырастет, ему может не понравиться тот факт что его крестили без его согласия, возможно он будет этим очень недоволен, а потому логичнее было бы предоставить ему самому сделать такой выбор без принуждения (лет например в 30-ть).

21:0603-06-2010
 
 
Zerkog
nebo_ryadom- не тебе говорить о том. с чем я сталкивался либо не сталкивался, знать ты этого не можешь... что такое надежда, я знаю, но при чем тут религия?
где смысл я например не знаю... но в поисках его поддаваться горстке бездельников написавших мудреную книженцию я не намерен.
еще раз повторяю- ты меня убеждаешь не верить глазам своим?? в этом вопросе я тебя понял- личные наблюдения- гавно, случай что тебе ветер в голове напоет, а глазам своим забадь, врут они бесстыжие, надо их вилкой выткнуть...

а спорить я не перестану никогда... если хоть один человек за всю мою жизнь, глядя на мою самодеятельность задумается и останется свободным- значит я не зря жизнь прожил, я ведь добра всем желаю...

и на вопросы мои ты отвечать не стал, те что я задал 19:20... а значит- сам осознаешь что сказать нечего...

21:0703-06-2010
 
 
Necro
=)
Ну ты ответишь на мои вопросы или будешь говорить,что это каждый,кто хочет тот узнает и т.д!Ну будь добр,просвяти меня и аргументируй свои высказывания и умозаключения!Просто я тоже на многие интересующие тебя вопросы могу ответить,что если тебе это интересно,то ты бы давно сам это узнал! )))

21:0803-06-2010
 
 
* для N
В Церкви , к сожалению, бывают бабули, которые сами не владеют знаниями, но еще и другим головы морочат. А малыша покрестите обязательно, Господь должен его видеть и хранить. Будьте благословенны.

21:0803-06-2010
 
 
Zerkog
да, неасчет крещения Макс прав- сами же твердите- личное дело каждого... так остаьте детей в покое со своими обрядами, подрастет- сам решит что ему нужно.

ВЕРА БОГУ И ВЕРА В БОГА - ПОНЯТИЯ РАЗНЫЕ !!!!!!- о, новый прикольный тезис... один вопрос только- и че??

21:1003-06-2010
 
 
Zerkog
эээээййй, ПГМ-щикииии, ответьте на мои тупые вопросы... а то неприлично как то разговор вести выборочно...

21:1203-06-2010
 
 
N
В принципе если так подумать ,священнослужители так скажем хранители церкви и все,не более того.
И я считаю что церковные обряды не могут меняться, если в великий пост люди не ели мясо,по тому что нельзя…а сейчас церков разрешает, скушать во время поста не большой кусочек мяса,и это говорят священно служители, а не Господь Бог…

21:1203-06-2010
 
 
nebo_ryadom
Zerkog
За дискуссией не следил, это был мне вопрос? У нас есть Слово, мы руководствуемся им. Надеюсь, такого ответа достаточно.
И жаль, что ты не услышал. Всего всем доброго.

21:1403-06-2010
 
 
=)
Некро, на эти? (16:10)

21:1603-06-2010
 
 
* для N
Обряды и не меняются, но мясо в пост разрешено только малолетним детям и больным.

21:1703-06-2010
 
 
Zerkog не разочаровывай меня !!!!!
"Прикольные тезисы" только на рекламных щитах, в смысл вдумайся !!! А то наши взгляды разойдутся. Мне будет очень жаль!

21:1803-06-2010
 
 
Макс
21:08, а если "N" не "покрестит малыша", то бох не будет его хранить и видеть? божественная дискриминация значит?

21:1803-06-2010
 
 
Zerkog
nebo_ryadom- есть слово и вы ему следуете?? о боже... все еще хуже чем я думал... вы действиетельно не понимаете что творите... как бараны по загону ходите гуськом потому что у вас есть СЛОВО и вам его СКАЗАЛИ...
и попробуй сказать что я вас оскорбил своим постом... я только перефразировал то что ты сам сказал

21:1903-06-2010
 
 
N
так что же Вы сказали про старые обряды?

21:2103-06-2010
 
 
Necro
=)
Да!

21:2203-06-2010
 
 
N
каждый верит по-своему и это его право,так же как и право не верить...

21:2303-06-2010
 
 
Zerkog
21:17- ты правда этого хочешь? ну так вот- вера богу подразумевает веру в бога автоматически, а вера в бога может и не подразумевать веру богу, хотя это означает подозрение в лживости бога, в его нечестности и лицемерии, что не укладывается в религиозные представления о боге... так что тезис считаю все таки "прикольным" =)))

21:2703-06-2010
 
 
* для N
Старые обряды,которые были до революции. Просто есть люди, которые умничают и вводят в заблуждение. В церковь можно и должно ходить всегда, когда душа просит. И неважно крещен ребенок или нет.

21:3003-06-2010
 
 
* для Макса 21:18
Крещение- это спасение и сохранение от греха.

21:3103-06-2010
 
 
N
я говорю о том, что матери нельзя заходить в церковь пока ее чадо не по крестили

21:3103-06-2010
 
 
Necro
У меня ещё вопрос,ко всем любителям и почетателям христианства!Вот вы говорите,что бог есть в каждом,допустим!Он всепрощающий и любящий всех!Тогда как быть с Иудой?Он пришёл к священникам отдал им 30 серебрянников,покаялся в содеянном,НО бог его не простил!Почему??????И если можно ещё вопрос,в чём разница содеянного Иудой и Петром????Ведь Пётр совершил ещё большее преступление,прилюдно отрёкся от Иисуса!Но вот получается так,что один из апостолов злодей,а другой святой!Объясните неразумному по вашим словам!Просвятите!Только приводите аргументы а не отговорки!

21:3203-06-2010
 
 
N
только сам человек может сохранить себя от греха,крещеный он или нет

21:3403-06-2010
 
 
Necro
21:30
А преступники и убийцы,будучи крещёнными,имеют какой-то особенный статус?Ведь их в младенчестве крестили,значит спасли и сохранили от греха?

21:3603-06-2010
 
 
Zerkog
Necro- если я не ошибаюсь, Петр отрекся от Хрисат для того, что бы потом проповедовать, сохранив свою жизнь во имя славы господа своего, так что он никакого греха и не совершал получается =)

21:3703-06-2010
 
 
N
мне как то в церкви священник задал вопрос "для чего мы живем?"как думаете для чего?

21:3903-06-2010
 
 
Макс
N (21:37), для того чтобы богу было над кем поглумиться... а какая же у него была версия?

21:3903-06-2010
 
 
Necro
Это так написано в библии и с его слов! )))А просто по человечески,разделить судьбу своего учителя и бога,у него кишка оказалась тонка!

21:4303-06-2010
 
 
N
Макс,ради спасения!

21:4403-06-2010
 
 
Zerkog ты не понял!
Вера существует без религий, о которых и говорить не хочу. Цель всех религий -обогащение попов!

21:4403-06-2010
 
 
Necro
Zerkog
Почитав коменты возжелавших рая,я так и не увидел ниодного факта,ниодной цитаты!Только лишь слова о нашем возрасте,интеллекте и умственном развитии!Я задаю конкретные вопросы,на которые хочу получить от них ответ,но ничего вразумительного и конкретного я не получил!

21:4603-06-2010
 
 
Макс
N (21:43), ради какого именно спасения-то? оно ведь разное бывает... спасение бога, спасение церкви, спасение утопающих?

21:4903-06-2010
 
 
Necro
У меня множесто вопросов,к возжелателям рая!Например такой,если сатана противник бога,то почему в аду люди мучаются?Значит,сатана выполняет волю бога!А раз бог любит всех,то почему допускает мучения?Значит либо бог не всех любит,либо не всемогущий,так как сатана ему открыто противопоставляется!

21:5003-06-2010
 
 
N
Аристотель- модель идальго государства:
1 во главе государства верховный священник (т.е. церковь)
2 всеобщий и обязательный труд
3 все люди живут и работают отрядами
4 "все общее включая жен и мужей"
5 детей воспитывает государство
6 для всех не согласившихся - смертная казнь

как вам???

21:5103-06-2010
 
 
N
Макс,наверно спасение от всего плохо-грехов

21:5203-06-2010
 
 
Zerkog
21:44- тогда говори вера и религия разные вещи... а это действительно так. вера в бога как изначальный материи разум- это ровно теория происхождения мира, и против нее я ничего не имею, она равноценна материализму... но это вера. а религия это явление социальное, ничего общего с найкой и реальностью не имеющее.
Necro- в том то и дело... я вот тут назадавал вопросов им- хоть бы на один ответили, жалкие людишки, носятся со своей верой как с писанной торбой, не понимяаю что такскают в руках свои же кандалы, вот тебе и смысл их жизни- кандалы не уронить.

21:5203-06-2010
 
 
*
N
Можно матери заходить в церковь, независимо, крещено дитя или нет.
Necro
Иуда не раскаялся и повесился, а Петр раскаялся и стал проповедником.
Видите ли,преступники нарушили завет с Богом и отдались греху. Не все крещеные веруют в Бога.

21:5303-06-2010
 
 
Necro
N
Так ты сейчас обрисовал ситуацию в современном ХРИСТИАНСКОМ мире!!!!!!!

21:5603-06-2010
 
 
Макс
N (21:51), ну так не нужно рожать детей и некому будет творить грехи...

21:5703-06-2010
 
 
N
наверно Аристотель все предвидел...
годы жизни (384-322 до н.э.)

21:5703-06-2010
 
 
Necro
21:52 03-06-2010 *
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
(Матфей: Гл. 27)
Вы видимо библию свою совсем не читали! ))))

21:5803-06-2010
 
 
Zerkog
N- Аристотель ничего не предвидел, просто религия это статичная мертвая система, не способная к развитию, поэтому все суждения о ней высказанные тысячи лет назад, справедливы и сейчас.

21:5803-06-2010
 
 
N
глупости все это, как рожали так и будем ржать))))

21:5903-06-2010
 
 
N
Zerkog,возможно.

22:0003-06-2010
 
 
Zerkog
мне вот интересно, куда разбежались наши религиозные друзья... пошли молить об извбалении от соблазнов, или в бессильной слепой злобе следят за нашим разговором?

22:0203-06-2010
 
 
Макс
N (21:58), полная фраза, начало которой я слегка выше приводил, выглядит вот так: "и сказал бох: "плодитесь и размножайтесь дегенераты безмозглые, да только мой алгоритм все равно замочит всех ваших детей, а вы будете с умным видом вопрошать <почему же бох такое допускает?...>, а ответ-то простой - потому что меня это веселит, БУА-ХА-ХА-ХА-ХА!!". однако пророки не дослушали всю фразу до конца и запомнив лишь начало умчались нести информацию в народ..."

22:0303-06-2010
 
 
Necro
Zerkog
Да думаю они пропали,потому что противопоставить приводимым нами фактам они ничего не могут,равно как и ответить на задаваемые вопросы! )))

22:0403-06-2010
 
 
* для Necro
Иуда раскаялся перед старейшинами, но не перед Богом. А это две большие разницы.

22:0403-06-2010
 
 
Zerkog
N- тебе привет от Блондинки =)

22:0603-06-2010
 
 
N
меня больше все поразили 4 и 5 пункт,вот мне бы точно не хотелось делить с кем-то своего мужа,да и тем более что бы ребенка воспитывал другой человек

22:0803-06-2010
 
 
Necro
22:04 03-06-2010 *
А в чём сущьность греха Иуды?В чём заключается его грех?В том что он за деньги поцеловал и тем самым показал,кто такой Иисус?Хотя все и так знали кто он!А ты с ним беседовал или общался,чтоб утверждать,что он не раскаялся перед богом?Раскаяние перед священниками,которые верили в бога отца Иисуса,разве это не есть раскаяние перед богом?

22:0903-06-2010
 
 
N
Zerkog,спасибо=)))

22:1003-06-2010
 
 
Necro
22:04 03-06-2010 *
И ещё,почему он повесился?Если он такой злодей,сорвал денег и должен был их потратить в свою угоду,но нет,он их возвращает и просит простить его!

22:1303-06-2010
 
 
*
Сущность греха Иуды - предательство. А грех священников в том, что они не признали в нем Спасителя.

22:1803-06-2010
 
 
N
Макс,все зависит только от нас самих.....от людей=)

22:1903-06-2010
 
 
N
так что, спокойно размножаемся)))))

22:2003-06-2010
 
 
Zerkog
N- да это понятно, осталось девушкам объяснить что им разрешили =))))

22:2103-06-2010
 
 
Necro
22:04 03-06-2010 *
А грех Петра разве не сопоставим с грехом Иуды?

22:2303-06-2010
 
 
*
22:21 Нет.

22:2303-06-2010
 
 
Necro
Почему?Обоснуй?

22:2503-06-2010
 
 
N
Zerkog,ну да)))))

девчонки, РОЖАТЬ МОЖНО=)))))

22:2503-06-2010
 
 
Necro
"Сущность греха Иуды - предательство. А грех священников в том, что они не признали в нем Спасителя."
Так значит ещё тогда священникам нельзя было доверять! ))))

22:2503-06-2010
 
 
*
22:23 Уже было обосновано. Смотрите выше.

22:2603-06-2010
 
 
N
даже нужно

22:2903-06-2010
 
 
*
Necro
Они заблуждались, прости их.

22:3203-06-2010
 
 
Макс
девчонки, рожайте столько сколько влезет (вернее сколько вылезет). бох как раз сказал "не убивай", а рожание детей в мир, в котором они заведомо будут обречены на смерть, никак иначе кроме как "убийство", не трактуется. гореть всем верующим размножалкам в адуууу...

22:3503-06-2010
 
 
Zerkog
Макс- что с тобой? что то тебя опять ведет в неведомы дали =)

22:3503-06-2010
 
 
Necro
А теперь давай разберём одну тонкость,Иисус берёт 12 учеников,он сам их выбирает и наделяет способностью исцелять людей и творить чудо!Иуда тоже в их числе!Значит он уже святой и равный среди остальных апостолов!А теперь поразмысли,о том что не будь его "предательства"никто бы и не знал об Иисусе!И если бог всемогущ и всесведущ,значит он знал,обо всем!Соответственно он исполнял волю божью! )))

22:3603-06-2010
 
 
Макс
Zerkog, я высказал очень актуальную тему... обдумай ее логику

22:3603-06-2010
 
 
N
Макс,эээээ ты чего?????

22:3603-06-2010
 
 
Читатель
22:32
мать свою тоже так назовешь?

22:3903-06-2010
 
 
Zerkog
Макс- твою логику по этому вопросу я прекрасно знаю, но эта логика мне не нравится, хотя признаю её стройность.

22:3903-06-2010
 
 
Макс
22:36, у каждой представительницы женского пола есть возможность выбора - размножаться или забить на это дело... если выбор сделан в пользу размножения, то тут уж не я виноват что не отговорил... не стоит считать что это оскорбительное слово, считай что это такой термин, который обозначает людей женского пола, которые предпочли размножение воздержанию от размножения...

22:4403-06-2010
 
 
*
Об Иисусе уже знали до предательства Иуды. Прочитайте в Писании о том, для чего пришел Иисус и что знал Бог. Тогда поговорим. Это слишком емкая тема. На всю ночь. А мне на работу с утра.

Приятной всем беседы и спокойной ночи.

22:4603-06-2010
 
 
Necro
А мне нравится такая логика!Почему нет?Ведь если брать жизнь человека в целом,то получается,что рожая,семья обрекает своего ребёнка на смерть!Ведь мы не вечны!Хотя бог мог бы и над этим подумать! )))))А раз он создал смерть,то как можно говорить что он и есть добро? )))

22:5103-06-2010
 
 
Zerkog
Necro- к богу это отношения не имеет, ведь по верованиям- смерть лишь фазовый переход, на манер испарения воды, так тчо никакой проблемы в этом нет =)

22:5403-06-2010
 
 
Necro
Zerkog
Соответственно смерть-это ХОРОШО!!!!!!!

22:5603-06-2010
 
 
Necro
Тогда получается,что убийство возжелателя рая,есть ничто иное,как добро!Ведь прощаясь с этим миром он обретает рай духовный!

22:5703-06-2010
 
 
Zerkog
Necro- а вот тут противоречие, стремится к смерти грех, но смерть ведь несет избавление от соблазнов и греха... то есть она и правда есть добро =) то есть опять же, человек должен ради обретения далекого счастья насиловать себя грешной и тяжелой жизнью, максимально оттягивая момент смерти... логика писец всему... логика для выучки рабов, как и говорилось ранее.

22:5903-06-2010
 
 
Читатель
Рожая ребёнка обрекают на прижизненные муки,а благодаря"воспитанию",возможно и на вечные...

22:5903-06-2010
 
 
Zerkog
ладно, завтра ж на работу, видал я эту религию так делеко куда Макар телят не гонял, так что пойду глаза прикрою до утра.

23:0003-06-2010
 
 
Necro
Zerkog
Согласен!Ведь любое ограничение мысли,действий и желаний-есть не свобода,а есть рабство!

23:0003-06-2010
 
 
Читатель
Ветхий завет-договор с богом,новый завет-кабала....

23:0103-06-2010
 
 
Necro
Zerkog
Ладно!Пока!

00:5804-06-2010
 
 
Арийский гомофоб
Zerkog, Necro Макс стая троллей целый день потратили на то чтобы посрать в коментах. А спорить тут бесполезно по той простой причине что чтобы не было сказано их не переубедит. Макс тут вообще Бога в ступор и ужас вогнал фразой что он его ненавидит. Тот ажно бедный спать теперь не сможет будет с бока на бок крутится. как же так сам Макс с РЦТК его ненавидит.... Как я уже говорил верьте во что хотите но ваша свобода кончается на нашей свободе верить. А вы что-то об этом всё время забываете.

Советую всем противникам религий поехать на кавказ и обьяснять это где-нить на площадях. Ну там про Аллаха мухамеда пророка Иисуса Авраама и прочих. Приезжайте потом делитесь впечатлениями. А то как то вы смешно борите религию. Несерьёзно. или выходите на новый уровень или завязывайте срач в коментах. Ну или хоть в церковь зайдите и там пропоганду разворачивайте. Думаю если вы целый день тратите на тему в сети то можете потратить часик на то чтобы храм осквернить.

06:5804-06-2010
 
 
Макс
Арийский гомофоб, вероятно ты героически считаешь что ты круче всех если весь этот "день" отсиживался где-то вне темы и уже после закрытия занавеса пришел и всех урезонил?... во-первых данное мероприятие было интересно в плане того что "в споре рождается истина", лично я вдруг для себя открыл новое специфическое знание о религии и ее приверженцах (впрочем я не стал кричать о нем, так как оно показалось мне ценным). во-вторых время от времени некоторые участники спора отмачивали очень забавные хохмы, например мне понравилась фраза "И неужели..религиозные комментаторы не нарушали ни одного греха?", также развеселило существование "награды за спасение по благодати божией" и тд. (...продолжение следует...)

06:5804-06-2010
 
 
Макс
(продолжение...) ну и лично я отлично знаю что верующих переубедить невозможно ибо чем больше тратишь сил на их переубеждение, тем активнее они считают что это бох таким способом проверяет их верность ему, а потому соответственно тем больше они стоят на своем (другие же из них считают что дьявол таким образом пытается сбить их с пути истинного и опять-таки тем они самоотверженнее защищают свои убеждения). в этом-то и есть причина успеха релиигий - в них использован этакий заурядный логический парадокс, каких много уже придумано в области логики, но другие парадоксы не удалось так успешно применить для налохмачивания народа (...продолжение следует...)

06:5904-06-2010
 
 
Макс
(продолжение...) а ехать на кавказ нам было бы как-то глуповато, примерно также как глуповато было бы адмиралу ломиться в бой на белом коне впереди всей своей армии. да и какой нам смысл осквернять храм? это было бы примерно также глупо как при стремлении уничтожить человечество мы бы выходили на улицу и кусали бы прохожих за ногу вместо того чтобы тихо сидеть в лаборатории и модифицировать какой-нибудь смертоносный вирус. если тебе это непонятно, то конечно жаль, но впрочем меня это не удивило бы (высказывая умные мысли люди зачастую не замечают насколько глупо они при этом выглядят).

08:2304-06-2010
 
 
Читатель
Идиоты-да если бы был бог то детской смертности бы не было. Благодать, мля, придурки..

10:0404-06-2010
 
 
Максу
Ты, птица-говорун,сам себя слышишь! Ведь это ты о себе сказал "высказывая умные мысли, люди зачастую не замечают насколько глупо они при этом выглядят". Хватит бороться с ветряными мельницами, ты просто любишь трепаться, неважно о чем, лишь бы спорить до хрипоты. Направь свою энергию в мирное русло, здоровее будешь.

10:2104-06-2010
 
 
Макс
10:04, полагаешь моя процитированная тобой фраза к тебе не относится, а лишь только ко мне же? могу тебя заверить что "с моего берега" ты выглядишь более глупо чем я, ведь мне не только хватило сообразительности понять что смысл фразы обязательно постараются использовать против меня же, но и хватило логики использовать эту фразу именно по этой причине. в данном случае "вынырнув из пучины" с одним этим своим комментарием, пытаясь ударить меня моим же оружием, тебе удалось ярко продемонстрировать свой уровень восприятия информации... будь у тебя уровень повыше, тебе бы не захотелось чего-либо говорить по этому поводу, будь он пониже - тебе бы не довелось заметить этот "логический узел". поэтому медаль тебе за "заурядность восприятия и предсказуемость мышления".

10:2904-06-2010
 
 
Максу
Сам-то хоть понял,что сказал,философ-любитель?
Твоя мертвая речь всем наскучила. И мне в том числе.
Гуд бай...бесись тут в одиночестве!

10:3504-06-2010
 
 
>_<
Во как троли вчера завелись, почти до ночи "каментили". Идете к успеху :)
Как всегда повеселил главный отмачиватель.

10:3604-06-2010
 
 
Макс
10:29, вот так сюрприз... похоже я уровень восприятия-то переоценил... медаль возвращается в коробочку чтобы стать подаренной более понимающему индивиду.

10:5604-06-2010
 
 
Арийский гомофоб
Ну если что то некоторые люди х*ярат на работе по 12 часов и некогда им в каментах рубится. Пришёл вечером прочитал озвучил своё мнение.

В принципе вы сами признались что зашли чисто поизгаляться над верующими и "посостовлять о них мнение" что и называется в народе тролингом.

А что насчёт церкви я же не предлагаю пойти и насрать на ступеньках. Я предлагаю вам туда пойти и развернуть диспут. Показать верующим их заблуждения. Отвратить так сказать от скверны в виде религии. Вот тогда вы наконец займётесь делом. Только не надо тут отмазок что там все тупые и это всё равно что бисер перед свиньями кидать. Если это так то прошу и тут не гадить в каждой теме про религию. Так что переходите к решительным действиям. Потом будем ждать отсчёт о впечатлениях. А то как-то голословно всё у вас.

11:0004-06-2010
 
 
ха! 10:36
Уржаться можно ха-ха-ха! Ко лбу себе медаль приколоти, чтобы издалека отсвечивала! Ну, умори-и-ил!

11:0404-06-2010
 
 
ха! для 10:56
Вы абсолютно правы!

11:0904-06-2010
 
 
Zerkog
Арийский гомофоб- религиозные люди, особенно когда их много- к диалогу не способны, поэтоу хотя бы из чуства самосохранения идти в храм не стоит, запинают и слушать не станут, слышать разум человека не в их привычках, ведь они уже слышат высший разум =)

ха!- что то у тебя все ха, да ха.. кури меньше...

11:1704-06-2010
 
 
ха!
О, зерког возбудился! Не курю и тебе не советую.
Просто ваши с максом судорожные комменты вызывают бурный хохот!
Ваши мега-амбиции вас же и погубят.

11:2704-06-2010
 
 
Макс
11:00, ты похоже тему не рубишь - медаль эта для заурядов, соответственно я такие медали не ношу а раздаю...

11:17, смейся весельчак... лучше всего смеется тот кто смеется последний раз в жизни. поясню что это лишь афоризм а не угроза, а ты вдруг у тебя сообразительности не хватит, как тебе ее не хватает для осознания моих "комментов".

11:4204-06-2010
 
 
Макс
Арийский гомофоб, удивлю тебя - я однажды побывал на собрании свидетелей иеговых, старательно подождал пока закончится их процесс налохмачивания зала, а потом постарался перехватить внимание толпы своей речью. должен признать что толпа, которая к этому моменту намеревалась расходиться, с удовольствием присела на свои места чтобы послушать чего же я хотел сказать им. но соответственно "верхушка" сразу распознала опасность и бросила все силы на то чтобы не дать мне что-либо сказать толпе. так что я знаю что там демократии нет и не нужно пытаться подталкивать меня "к решительным действиям", я не из тех идиотов которые покупаются на уловку в стиле "ну раз ты не показываешь чего у тебя там в руке, значит у тебя ничего и нету". так что голословно утверждения что "у нас тут все голословно" ты явно пытаешься посредством голословности поддеть наши неголословные взгляды... а сам-то хоть чего-нибудь действенного можешь?

11:4804-06-2010
 
 
ха! Максу
Злишься? Шипи-ишь! Раздаватель медалей, ты ж сам в своих комментах выдаешь мечту за реальность. Прям геро-ой!

12:0004-06-2010
 
 
Макс
11:48, мне-то с чего злиться и шипеть? оттого что малышня пытается броситься на меня с мухобойкой и в результате каждый своей безрезультатной попытки этой самой мухобойкой и получает? да мне просто смешно как меня стараются уесть мелкие клопы... при этом я веселыми фразами противоборствующей стороны веселю своих знакомых по аське, а потому злится и шипит как раз эта самая противоборствующая сторона. а некоторые "хахатуны" так вообще сквозь скрежет зубов стремся изобразить веселье и высказать мысль о том что злюсь якобы я... прочитай весь диалог от начала и ты увидишь что здесь злится а кто веселится.

ну и может ты ради подтверждения своих слов покажешь конкретную мою фразу, где я "выдаю мечту за реальность"?

12:1904-06-2010
 
 
ха! Максу
Ну, молодец! Повеселил! Представляю тебя в виде мухобойки, валяюсь от смеха!
Юмори-ист! Это здорово! Чувство юмора присуще сильным людям! Уважаю, одобряю!Ну, ладно,сражайся дальше...желаю успеха!

12:2504-06-2010
 
 
Zerkog
Макс- прекращай позорится, блин обидно аж... тебя дергают, а ты и рад стараться...
кто тут трольь, в конце концов, ты или он?

12:4104-06-2010
 
 
Макс
Zerkog, вообще-то я не тролль, я аналитик. меня интересует строение мышления людей. этот самый "ха" ярко демонстрирует свое поражение, вон у него сколько восклицательных знаков - он ими неумышленно (вероятно неумышленно) сигнализирует о своей подавленности, хотя очень старается показать что он все еще герой. он действует по принципу "если петь, тогда не страшно". так что я не позорюсь, я коллекционирую поведенческую информацию.

12:4204-06-2010
 
 
Zerkog
Макс- нет, ты тролль, причем неплохой, просто не хочешь этого признавать =)

12:5004-06-2010
 
 
троллю-аналитику
Слышь,"коллекционер поведенческой информации", обилие восклицательных знаков означает эмоции, а не подавленность...просто ты умеешь хорошо веселить!

12:5004-06-2010
 
 
=)
Прежде чем вести диспуты о христианстве, прочитайте хотя бы Библию для начала. Это всех касается.
Если тролль, то очень жирный. В теме про аборты очень тонко вел себя, а сейчас..Может на диету?

12:5204-06-2010
 
 
Макс
Zerkog, у меня не те интересы, хотя методы и могут быть схожи...

12:50, ну-ну, рассказывай эту сказульку дальше...

12:5804-06-2010
 
 
троллю-аналитику
Да было бы кому рассказывать, у тебя уже словарь закончился, отдохни.

13:2104-06-2010
 
 
>_<
Тема живет, просто огонь местами. Троли защищают тролей, вам пора профсоюз открывать :)

13:2604-06-2010
 
 
48 для Макса 19:52
Человека сложно переубедить в чем-то не по причине отсутствия достойных аргументов, а по причине нежелания переубеждаться.

"48, вам не страшно что ваша "гарантия пребывания в раю" так называемому богу может быть побоку?"
Нет. "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться." (Чис.23-19)
"его пути неисповедимы", официальная расшифровка фразы примерно такая: "чего хотИт то и воротИт".
Офиц. расшифровка фразы: мы не знаем (не ведаем) Его путей.
Но Ваша тоже сойдет. А какие претензии? Творец не отчитывается пред творением. Но Он и не мечется хаотично, от края к краю, как человек. Установил порядок, и все действует: земля движется вокруг солнца, луна - вокруг земли и пр.
Завтра проснетесь, в окошко глянете - солнышко встает. Лето вот разгорается (как и полагается, после весны). Скоро ягоды "пойдут". :)))

13:2704-06-2010
 
 
48 для Макса
"если уж он создал ад и рай, то значит знал что на бескорыстную любовь рассчитывать бесполезно"
Рай - это там, где Господь. Если Он сойдет в ад - там будет рай. Ад - это там, где Его нет.
«Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.» (Пс.138:8-10)
Кстати, "ад" (как место содержания"преступников") был создан для Люцифера и его "сотоварищей" после «результата» их свободного выбора.

13:4204-06-2010
 
 
48 2 Макса 06:58
"ну и лично я отлично знаю что верующих переубедить невозможно ибо чем больше тратишь сил на их переубеждение, тем активнее они считают что это бох таким способом проверяет их верность ему"

А можно ли преубедить неверующих?

И почему они так сильно сопротивляются "переубеждению"? :)))

17:2804-06-2010
 
 
Макс
48 (13:42), конкретных неверующих переубедить можно, но лишь в случае если они будучи неверующими по сути являются потенциальными верующими. а сопротивляются неверующие по довольно простой причине, впрочем ответ на вопрос элементарен и если даже при этом факте он кажется неявным, то вероятно придется обрисовать ситуацию в аналогии (не хотелось мне излагать краткое содержание книги, но придется): вот есть мир, в котором живут люди зрячие и люди слепые, слепые ходят наощупь а зрячие соответственно используют зрение для получения информации об окружающем мире. при этом слепые утверждают что небо всегда зеленого цвета, а вода всегда белая... зрячие пытаются привести "странный" довод неправоты слепых говоря "послушайте, вы слепые - у вас зрение не работает, а мы видим и различаем цвета. и мы видим что небо синее, а вода прозрачная (будучи чистой и при рассмотрении в небольших количествах)". {дальше}

17:2804-06-2010
 
 
Макс
{дальше} но слепым эти доводы как пустой звук, они утверждают что видеть никто не способен, такого даже понятия-то нет, это все козни злых сил и вообще все зрячие являются злом. зрячие в ответ на это говорят им: "ну если видеть никто не способен то почему мы видим? если даже понятия такого нет, то почему мы об этом понятии говорим и почему слепыми оно расценивается как <козни>? почему вдруг это является злом?", но слепые не могут дать вразумительного ответа по этому вопросу и твердят всегда одно и то же в разных интерпретациях: "зрение является злом потому что это зло. неужели это непонятно? возьмите пупырчатую книгу и почитайте, там все написано!". {дальше}

17:2804-06-2010
 
 
Макс
{дальше} при этом сама эта "пупырчатая книга" как ни странно но может быть прочитана и слева направо и справо налево и сверху вниз и снизу вверх и все эти варианты допустимы даже для повернутости ее на 90/180/270 градусов, смысл написанного во всех случаях получается специфически дефективным, но слепые научились находить в нем какие-то отдельные фрагменты текста, которые по их мнению несут так называемый "великий невидимый смысл"... вся информация о цветах окружающих предметов заучена слепыми до уровня автоматизма и при возможности они с удовольствием пытаются доказать зрячим что например "воздух красный", "хлеб пурпурный", "холод малиновый" и тд. {дальше}

17:2904-06-2010
 
 
Макс
{дальше} у слепых полностью отсутствует деление цветов по градациям и они утверждают что плавный переход из одного цвета в другой невозможен... "как же так невозможен, когда этот плавный переход можно увидеть например в радуге после дождя!" - говорят зрячие, но слепым-то радуги не видно, они твердят что небо всегда зеленого цвета и никаким другим оно быть не может потому что никаким другим оно не может быть никогда. слепые говорят: "вы не можете предоставить доказательства того что один цвет может плавно переходить в другой, а значит никакого перехода цветов не существует!". при этом зрячие как ни стараются, но не могут сделать так чтобы слепые прозрели. {дальше}

17:2904-06-2010
 
 
Макс
{дальше} еще важный момент: в пупырчатой книге написано что каждому слепому нужно как можно чаще приходить в специальные помещения и сбрасывать монетки в специальную дырочку, согласно книге это действие позволяет оказать материальную помощь их "неожиданно замершим" друзьям и родственникам, которые согласно книге перемещаются в новый замечательный мир, где им никак не жить без материальной помощи тех слепых людей, которые все еще остались в этом мире. владельцы "специальных помещений" хотя и выглядят как такие же слепые как и другие слепые, но тем не менее в некоторых случаях они почему-то ходят не наощупь... впрочем слепой части населения этого незаметно и они в споре стремятся отстаивать навязанное им убеждение (которое они конечно же считают своим собственным домыслом) о бескорыстности помыслов владельцев "спецпомещений" мотивируя эти например тем что "у них таакой добрый голос"... {дальше}

17:2904-06-2010
 
 
Макс
{дальше} и вот зрячие может и не против бы "жить в мире" со слепыми, но то и дело на улицах зрячим попадаются люди совсем без глаз (присутствуют следы хирургического удаления глаз). при этом сами эти люди в ответ на вопрос о их слепоте пытаются перевести стрелки разговора на тему цвета неба, цвета воздуха, на тему невидимого смысла пупырчатой книги... временами эти люди то и дело начинают безпричинно прихихикивать или даже могут ни с того ни с сего взять и побежать куда-то вопя. технологии в этом мире замерли на уровне средневекового общества, само понятие "технологий" слепыми расценивается как зло в связи с тем фактом что технологий они не могут не только увидеть, но и пощупать (ведь технологии сами по себе нематериальны).

описание с трудом поместилось в 6-ть сообщений. полагаю противники религии увидят сходство с религиозной темой, а вот сторонники религии сходства не увидят, а это лишь будет очередным доказательством сходства.

17:4104-06-2010
 
 
nebo_ryadom
Сестра, маленькая поправка.
"Ад - это там, где Его нет.
«Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты<...>"

"Несмотря на то, что ад называется царством дьявола и ангелов его, вездесущий и всемогущий Бог непостижимо присутствует и в аду"


Друг мой, слепые это атеисты, я верно понял?=)

18:5304-06-2010
 
 
Zerkog
nebo_ryadom- слепцы это вреующие, хотя твою угасающую иронию я понял =)
Макс- за эту копипасту спасибо, удивительно точное сравнение с религией... можешь назвать первоисточник, интересно почитать...

19:0104-06-2010
 
 
Макс
Zerkog, первоисточник не был в печати...

19:0504-06-2010
 
 
nebo_ryadom
Ах, какой я невнимательный) Впрочем, как и ты.
Бросай привычку отвечать на адресованные не тебе сообщения.

Но удивительно, как подходят атеисты под описание слепцов!

19:0604-06-2010
 
 
Макс
nebo_ryadom, я специально не стал тебе отвечать так как по твоему вопросу видно что ты правильно понял смысл темы...

19:0804-06-2010
 
 
Zerkog
nebo_ryadom- после твоей хохмы насчет "личного опыта", тебя как разумное существо я не могу воспринимать, уж извини...
Макс- а вообще текст есть? способ передачи найдем...

19:2804-06-2010
 
 
17:41 nebo_ryadom от 48
Какой же ад начинается в моем сердце, если его покидает Бог!
Мы друг другу не противоречим, верно?

19:3404-06-2010
 
 
48 для Макса
Я повторюсь: у Вас очень примитивные представления о "пупырчатой книге".

Местами Вы пишите совершенную клевету: "в пупырчатой книге написано что каждому слепому нужно как можно чаще приходить в специальные помещения и сбрасывать монетки в специальную дырочку, согласно книге это действие позволяет оказать материальную помощь их "неожиданно замершим" друзьям и родственникам"

Если Вы начнете изучать Библию (которая очень информативна и разнопланова), Вы убедитесь в ее стройности и логичности.
Эту Книгу недостаточно просто прочитать.
Даже художественные книги мы (я лично), бывает, перечитываем не раз и не два, открывая все новые грани таланта автора и атмосферы эпохи.

Какое универсальное описание ситуации Вы дали.:)))
Можно крутить и так, и этак...

19:4004-06-2010
 
 
Zerkog
"Какое универсальное описание ситуации Вы дали.:)))
Можно крутить и так, и этак..."- вот тоже самое универсальное описание содержится в библии, тоже можно крутить как угодно, почему вы верите ей более чем копипасте Макса? ведь разницы нет...

19:4004-06-2010
 
 
48 для Макса
Предлагаю оставить в покое личность Творца и Его Слово.
Спор бестолков - Бог в значительной мере познается через Свое Слово, а Вы, как я вижу, в этом не сильны (обрывочные куски информации, помноженные на всеобщие заблуждения).
Это все равно, как если бы я взялась с Вами дискутировать по поводу какой-нибудь компьютерной программы :)))

Может, поговорим о другом (уровень выше, так сказать).

Теория большого взрыва?

19:4104-06-2010
 
 
Zerkog
а насчет клеветы неправда- это точное описание принципов церковной службы- прийди-свечку поставь- помолись- всем будет хорошо... и все это за деньги...

19:4204-06-2010
 
 
Zerkog от48
Я же ответила - такое ощущение создается от незнания.
Для меня какое-нибудь "Строение авт. двигателя": все (почти) слова по отдельности понятны, но вместе...

19:4204-06-2010
 
 
Макс
Zerkog, текст-то есть конечно, но ключевые идеи я изложил-таки в 4-х килобайтах в виде комментов, остальное - лишь сомнительного качества сюжетная склейка с некоторым уровнем детализации. до уровня бестселлера нужна значительная доработка, на данный момент это лишь формат "арт-хаус".

48, поразительно что меня, автора, придумавшего саму эту "пупырчатую книгу", некоторые могут еще и упрекнуть в том что я имею примитивные представления о ней... разве где-то в 4-х килобайтах комментов по книге я сказал слово "библия"?

19:4504-06-2010
 
 
Zerkog
19:40-48- вот! вот!!, наконецто вижу переход к уровню происхождения мира... а на это я скажу вот что- в таком контексте существование бога для меня лишь одна из теорий происхождения мира- изначальность разума перед материей либо наоборот... обе теории имеют право на существование, и обе недоказаны... но если материю мы видим каждый миг, а бога не видел никто и никогда, то я склонен считать что материя первична. хотя к вере в бога отношусь спокойно.
Но к религии- совершенно мерзкому делу- это отношения не имеет.

19:4604-06-2010
 
 
nebo_ryadom
Zerkog
Ну расскажи нам снова про свой личный опыт, любезный, что ты там еще день за днем пронаблюдал?) Да так, что не оспорить, главное)

Макс, история интересная, безусловно и спасибо за труды. Однако толковать можно двояко, неудачный пример.

19:4904-06-2010
 
 
Zerkog
nebo_ryadom- а что тебя интересует?

19:5504-06-2010
 
 
nebo_ryadom
Zerkog.
Ну хорошо) Здесь выяснилось, что Макс имеет смутное представление о сути Библии, т.к. книгу в руки он брал только для того, чтобы задвинуть ее подальше в стол.
Читал ли ты Библию, на чем основываются твое мнение о христианстве? Мне интересно просто.

19:5904-06-2010
 
 
Zerkog
нет не читал, за исключением цитат широко гуляющих по миру...
и ты сейчас в меня кинешь большим куском говна- типа я говорю о том чего не знаю =))
невдомек тебе человече- что важно не дословно знать содержание- что присуще богословам, а понимать принципы и психолигию данного текста... зная его наизусть- ты попадаешь под его влияние, а понимая психологию- знаешь как он действует, и понимаешь его бессмысленность.

19:5904-06-2010
 
 
не люблю надутых индюков
Макс, весь твой навороченный бред можно подогнать под любую тему. Абсолютно под любую.

Зерког, уж ты то на звание разумного существа точно не можешь претендовать.Ты давно иссяк.

Вы не научились Видеть и Слышать. Лишь вопите, доказывая свою эрудицию.
Запомните-быть начитанным и умным, это две разные вещи.

20:0104-06-2010
 
 
Читатель
Боже царя храни
Слава КПСС
А где разница, чем таскать копии рисунков неизвестно кого, не лучше ли делом заняться.
Больше века назад Япония "победила" Россию, несмотря на сесопоставимость ресурсов. Тупость военного руководства - да была, но кроме этого, когда джапы тащили на фронт новейшее вооружение, наши тащили вагонами иконы. Сейчас-та же картина, вместо осмотра территорий - крестный ход (полёт) на вертолёте, сместо научных исследований геологии - молитвы, Ещё главный поп России еженедельно в "ящике для идиотов" торчит. Если почитать Библию _ господь бог никогда не интересовался вопросами радиосвязи, авиации, да и многими другими. А про то, что христианство - исходник - иудаизм, не побуждает убивать иноверцев, к понедельнику подберу цитаты со ссылками - будет интересно всем.

20:1004-06-2010
 
 
Zerkog
19:59- ну вот верующие как раз и есть те "начитанные"- ведь с их же слов- "нам дано слово, и мы ему следуем", где же тут ум? ты сам себе противоречишь, в топку тебя.

20:1404-06-2010
 
 
для 20:01
Вы, видимо, еще не ужинали! Потому что с такой злобой и рычанием налетели на комменты! Съешьте что-нибудь, успокойтесь. Богу не нужна радиосвязь и авиация, Он без них прекрасно обходится. А цитаты поищите, конечно, если не найдете то хоть Билию лишний раз почитаете. Все польза будет для мозгов.

20:1604-06-2010
 
 
48 для 20:01
"А про то, что христианство - исходник - иудаизм, не побуждает убивать иноверцев, к понедельнику подберу цитаты со ссылками - будет интересно всем."

Простите, Вы о чем?
Если Вы имеете в виду, что в Ветхом Завете есть призывы, и указания, и побуждения к убийству иноверцев - так я сама Вам могу сейчас цитат накидать, это подтверждающих.
Вот если Вы это найдете в Новом Завете (а о христианстве - как учении Христа - говорится именно там) - будет очень интересно ознакомиться.

"Если почитать Библию _ господь бог никогда не интересовался вопросами радиосвязи, авиации, да и многими другими"
Он дал человеку разум и руки.
А насчет "мы сами всего добились"...
Почитайте, как делались научные открытия: сколько было случайностей, благодаря которым человек "не прошел мимо". Или "прошел", и открытие "пролежало" энное количество лет...

20:1904-06-2010
 
 
Zerkog
20:14- зачем огрызаешся? где умиротворение присущее верующим? разве твой бог не усил тебя- ударили слева, подставь справа? да и человек ведь дело говорит... когда ипонца творил технику- наши под гнетом церкви молились... и кто обсрался в итоге?

20:1904-06-2010
 
 
48 для Макса 19:42
"разве где-то в 4-х килобайтах комментов по книге я сказал слово "библия"?"
Нет, не сказали.

"поразительно что меня, автора, придумавшего саму эту "пупырчатую книгу", некоторые могут еще и упрекнуть в том что я имею примитивные представления о ней.."
Простите, я, видимо, Вас не так поняла.
Только не надо упрекать верующих в софистике (впрочем, это слово, Вы, кажется, тоже не употребляли) :))

20:2004-06-2010
 
 
не люблю надутых индюков
Зерког
Что ты дергаешься, как стрекоза на булавке? Ты прекрасно понял о какой начитанности речь идет. Слушай, твой диагноз-пипец-а его не лечат.

20:2104-06-2010
 
 
Zerkog
48- то есть ты подтверждаешь что ветхий завет противоречит новому? ну и как живется с тем, что "божье слово" самом себе противоречит? хотя и так вижу как =)
а научные открытия- все эти случайности были подготовлены годами упорного труда, не стоит думать что Ньютон был алкоголиком и раз ему на голову че то стукнуло и он стал ученым, что бы произошла счастливая случайность- надо долго "ходить вокруг нее"

20:2204-06-2010
 
 
Zerkog
20:20- а твой диагноз- религия... а это куда хуже

20:2904-06-2010
 
 
не люблю надутых индюков
Вера в Бога это духовная жизнь!
А пипец это духовная смерть.
Так что хуже то? Делай выводы...

20:2904-06-2010
 
 
48 для Zerkog 20:19
Простите, вмешаюсь.
А еще Бог сказал: "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви" (Рим.13:8)

Не надо выдергивать фразы из контекста, если мы в этом начнем соревноваться, мы (верующие) Вас все равно "переплюнем" :)))

Ну Вы же уже признали, что в Библии, мягко говоря, не сильны...
Зачем же Вы опять, на те же грабли...
Не обижайтесь, плиз :))

"Земной император тем самым уподоблялся небесному божественному повелителю. Именно поэтому в императорских указах столь часто употребляется выражение «камунагара» — «Являясь божеством». Тронный зал правителя назывался либо «фиолетовым дворцом» (фиолетовый — самый священный цвет), либо «Залой Великого Предела». Понятие Великого Предела выражало собой идею предельного состояния бытия, из которого путем последовательного удвоения рождаются женское и мужское начала, а затем и все сущее."
Это о Японии. Религия - синтоизм, буддизм.

20:3304-06-2010
 
 
Арийский гомофоб
Люди люди что вы дёргаетесь? Они тролли. Жирные наглые тролли которые вас разводят на отрицательные эмоции и фапают паралельно в салфетку. А вы что-то доказываете кипяшитесь и пр. Это всё равно как если вы пойдёте в тему про взрыв на ферросплавах и вступите в дискуссию с типами что говорили про массовые расстрелы и трупы на улицах.

*наеюсь это не одни и теже люди что и здесь.

Обыкновенные тупой троллинг. Все признаки на лицо. Сходите прочитайте кто такие тролли в сети. Эти только что матом не ругаются. Хотя порой видимо очень хочется и Макс как более туповатый порой что-то такое отмачивает. Кстати вы его задеваете ответными оскорблениями. И то как он старается держать марку и не сорваться (хотя не получается) одновременно грустно и забавно.

Видимо искренне считают себя Кащенитами. Если конечно знают что это...

Школота...

20:3504-06-2010
 
 
Zerkog
20:29- ну если духовность это вера в бога- то нахрена мне такая духовность?
я полагал всегда, что человек должен быть умен, самодостаточен, добр к окружающим, социально идентифицирован, имеющим семью, и будуть свободной личностью...
для всего этого религия не нужна, более того, некоторым поянтиям она противоречит...
я пусть не всего достиг, но к этому сознательно иду, а в религию попав- вы разом
остановились. и все.

20:3704-06-2010
 
 
Zerkog
Арийский гомофоб- ну что сразу кащениты то? зачем ругаешся? не проще ли принять дискуссию как она есть, а не пытаться откреститься некими терминами? это ведь уход от разговора.

20:3804-06-2010
 
 
48 для Zerkog
"48- то есть ты подтверждаешь что ветхий завет противоречит новому? ну и как живется с тем, что "божье слово" самом себе противоречит?"

Послушайте, я Вам не мешаю с самим собой общаться? Вы выдвигаете тезис - Вы его и доказывайте. Я лично нигде никогда такого не говорила.

"не стоит думать что Ньютон был алкоголиком и раз ему на голову че то стукнуло и он стал ученым"
Вот, опять. Я лично нигде никогда такого не говорила. И упорный труд сомнению не повергала, ибо, как известно, "если кто не хочет трудиться, тот и не ешь." ( 2Фесс.3:10)

Кстати, я начала Вам отвечать, когда Вы обратились ко мне на Вы. Если хотите вести дискуссию - продОлжите эту традицию (да, я зануда).
Хотя, возможно, Вы просто опечатались (в каком случае? :))




20:3804-06-2010
 
 
nebo_ryadom
Zerkog
Смысл, если сам в себя кинул уже? Разницу чувствуешь между "прочитать" и "знать наизусть"?
" ветхий завет противоречит новому"
Откуда эта мысль?)) Она твоя? Новый поясняет, уточняет и дополняет Ветхий
Насколько я вижу по веткам, твои суждения не подтверждены никакими аргументами. Удачно получается троллить, это талант, бесспорно. Но на серьезный диалог ты, по-видимому, не способен.

20:3904-06-2010
 
 
для 48
Сестра, Вы в совершенстве владеете Духовным Мечом...преклоняюсь перед Вами.

20:4504-06-2010
 
 
Zerkog
48- стоп, стоп, стоп... а как же "Ветхом Завете есть призывы, ... к убийству иноверцев - так я сама Вам могу сейчас цитат накидать, это подтверждающих." и далее "Вот если Вы это найдете в Новом Завете - будет очень интересно ознакомиться."- это ли не противоречие? "переиздание исправленное и обновленное"- смех да и только.
"А насчет "мы сами всего добились"...
Почитайте, как делались научные открытия: сколько было случайностей,"- что уже
подтверждает точку зрения о том что все не случайно...
хм, не нашел где я опечатался и обратился на Вы, для меня это мало значения имеет, внимания просто не обращаю, по этому могу обращаться по разному.

20:4604-06-2010
 
 
Zerkog
20:39- мечем то она может и владеет, да только все в "молоко" попадает

20:4804-06-2010
 
 
Zerkog
nebo_ryadom- мысль о противоречии только что показана 48...
а мои рассуждения, пусть и троллинг- но это рассуждения, а не заученные фразы, разницу чуствешь? я то на ходу соображаю, а у тебя все сображения в библии записаны =)

20:4804-06-2010
 
 
48 для 20:39
Избави Боже, не надо предо мной преклоняться, пожалуйста :))
Слава Богу!
Этот труд доступен каждому желающему: жажда, чтение, молитва, размышление, общение с такими же "голодными" по Слову и ( не в последнюю очередь) - хороший духовный наставник. Благодарю Господа, что у меня все это есть.

Думаю, до совершенства мне еще ооочень далеко...

Хотите христианский анекдот (из реальной жизни):
женщина молится:
-Боже, избавь меня от остатков гордости...
:)))))



20:4904-06-2010
 
 
не люблю надутых индюков для Зеркога
Духовность - это присутствие Святого Духа в человеке, который побуждает человека быть самодостаточным, мудрым, добрым, любящим, мыслящим позитивно.

А если Святой Дух отсутствует, то человек мертвый, как зомби.

20:5004-06-2010
 
 
Zerkog
знать наизусть/прочтиать- в данном контексте не принципиальна разница, думаю понятно что я имел ввиду непрерывные ссылки на "слово божье" и не более того...

кстати... кто то тут вбросил вопросец о большом взрыве и теориях происхождения мира... почему мой ответ проигнорировали? может вам яснее станет моя точка зрения по его прочтении...

20:5504-06-2010
 
 
Арийский гомофоб
Почему же ругаюсь? Когда гомофоб был маленьким и сиде в и-нете через провайдера rol на 56 кб/с то он тоже был троллем. Причём не просто троллем а хорошим таким интелегентным троллем. Больше чем троллем. И наверное я узнаю троля и спустя столько лет? А потом повзрослел остепенился и понял - пустое это всё.

Так что зачем ви тгавите верующих? Ви таки антисемит? какие мы все в интернетах наглые...

В общем люди по хорошему прошу завязывайте диспут.

20:5604-06-2010
 
 
Zerkog
20:49- а почему мне отсутствие веры и святого духа не мешает быть самодостаточным, мудрым, любящим, мыслящим позитивно? может потому что параллель между этими поятиями и верой изначально проведена ложно?
поскольку вера и святой дух не являются гарантией что человек будет "человеком", то и отсутствие веры не означает что он не "человек"

20:5704-06-2010
 
 
Zerkog
Арийский гомофоб- ну не мешай развлекаться... религиозники забавные зверьки, иногда даже сильные зверьки... неплохо разум тренируется в спорах с ними... не... пока самому не надоест, религию поносить не перестану =)

20:5904-06-2010
 
 
48 для Zerkog
"стоп, стоп, стоп... а как же "Ветхом Завете есть призывы, ... к убийству иноверцев - так я сама Вам могу сейчас цитат накидать, это подтверждающих." и далее "Вот если Вы это найдете в Новом Завете - будет очень интересно ознакомиться."- это ли не противоречие?"
Мое христианское терпение начинает меня покидать... :)))
Ну не трогайте ж Вы Библию, Вы же её даже не читали...
Вот представьте, что эта Книга - историческая художественная литература. В одной части (первой) что-то упоминается (о чем-то рассказывается), а в другой - нет, там действие дальше развивается.

Вообщем, "СРЕЗАЛ"!

"что уже подтверждает точку зрения о том что все не случайно..." - мы с Вами пришли к одному и тому же выводу с разных концов :)))

"хм, не нашел где я опечатался и обратился на Вы, для меня это мало значения имеет, внимания просто не обращаю, по этому могу обращаться по разному"
Вы знаете, не люблю, когда мне незнакомые люди "тыкают".
Поэтому отклани

21:0104-06-2010
 
 
48 для Zerkog
Поэтому откланиваюсь.
Всего Вам хорошего.

21:0604-06-2010
 
 
Zerkog
48- вот прицепилась к слову СРЕЗАЛ... это разве аргумент? ответить то нечего...
с улыбкой проважаю проигравших =)

21:0704-06-2010
 
 
Zerkog
48- и Вам не хворать, честно... я ж не бог, я Вам добра желаю...

21:0804-06-2010
 
 
Zerkog
чо все не случайно- вывод то один, но для верующих неслучаность- божественный промсел, а для меня неслучайность- результат изнырительного труда человека... а так да... вывод общий =)

21:1404-06-2010
 
 
nebo_ryadom
Zerkog
" ветхий завет противоречит новому"
Так откуда эта мысль?) Если Новый Завет ты не читал, Ветхий тем более. Ты даже не удосужился проверить непонятно кем высказанную мысль, с радостью тобой подхваченную. Где здесь "я то на ходу соображаю"?)) Поясни, поясни, дружище. Мне очень интересно.

21:1604-06-2010
 
 
Zerkog
nebo_ryadom- ты ослеп? прочти пост 48 от 20:16, там она сама указала на противоречие... тут даже мне ничего придумывать не пришлось, сами показали =)

21:1804-06-2010
 
 
Zerkog
nebo_ryadom- "непонятно кем высказанную мысль"- а библия, это мысль высказанная понятно кем, что ли? не более чем трактат дошедший из темных веков серой древности... почему до сих пор актуальна- наверно из слабости людей.

21:2304-06-2010
 
 
Necro
21:14 04-06-2010 nebo_ryadom
А ты сам-то читал?Всё внимательно прочёл? ))) Я вот её прочёл дважды!Могу легко с тобой подискусировать на эту тему! )))

21:4404-06-2010
 
 
nebo_ryadom
Zerkog
)) Ты устал уже, наверное) Давай, друг, вчитывайся, соображай. И 20:16 и 20:38.
Ты можешь не считать Библию Словом Божьим, но неоспоримо, что она является выдающимся литературным памятником. А "непонятно кем высказанную мысль" это вырванные из контекста фразы, повернутые в нужную для "непонятно кого" сторону. Разные вещи, чувствуешь разницу?

Некро, не беспокойся, я с удовольствием) Только давай не в этой теме - страница грузится по 2 минуты

21:5304-06-2010
 
 
Zerkog
nebo_ryadom- не спорю, библия великий памятник, как идолы на острове Пасхи... память об ошибках человечества. про непонятную мысль- нет тут вырывания из контекста, просто поясни разницу между обыденными словами любого человека и словами библии- слова человека можно подтвердить либо опровергнуть, поэтому к ним есть смысл прислушаться... а библия написана так, что любое явление этого мира всегда в нее вписывается, а это значит что она бессмысленна. ведь там не объяснения, а ссылки типа "воля божья"...

22:0704-06-2010
 
 
не люблю надутых индюков
Ну, что, Зерког-зверёк-хорёк! Один остался...Надоел всем твой словесный понос...вывод один-отдыхай!

22:0704-06-2010
 
 
48
Пастернака не читал, но скажу...


Все, пошла каяться:
зароки не соблюдаю,
терпения недостаточно... :)))

"Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен."
(Прит.20:3 )




22:0804-06-2010
 
 
Necro
Любителю тощих индюков!
Он не один!!! ))))

22:1204-06-2010
 
 
Читатель
Zerkog, ты как заезженная пластинка-одно и тоже мусолишь.
Бьешься,как муха в стекло. Знаешь,что не пробьешь, а все равно разгоняешься.

22:1404-06-2010
 
 
Zerkog
48- ну а чего споришь то тогда, уподобляясь мне, "глупцу"

не люблю надутых индюков- да я и один неплохо вас имею...

Necro- спасибо за моральную... конечно =)

22:1404-06-2010
 
 
Zerkog
22:12- в открытую то любая муха пролетит... помнишь этот анекдот?

22:1804-06-2010
 
 
не люблю надутых индюков
Ух, ты! Necro воскрес! Да не надо так сильно орать, что Зерког не один...и так понятно, что вас много. Ну, веселого трёпа вам...

22:2004-06-2010
 
 
48
Да я про себя...



22:2204-06-2010
 
 
зеркогу
Да не обольщайся, никого ты не имеешь...это тебя имеют, а ты делаешь хорошее лицо при плохой игре.

22:2304-06-2010
 
 
Necro
22:12
А всё христианство разве не выглядет,как заезженная пластинка?Постоянно одно и то же!А человеку самому слабо,переступить порог и подумать чуть шире религии?Религия заставляет человека быть рабом,ограничивает мышление в рамках отдельно взятой религии!Не позволяя и пресекая все послы об осознании мира и мысли!

22:2404-06-2010
 
 
Zerkog
48- самокритика? похвально... а почему эта самокритика до религиозных воззрений не дотягивается?

22:2604-06-2010
 
 
22:23
Вера делает человека свободным...поймёшь, когда осознаешь сам.

22:2604-06-2010
 
 
Zerkog
22:22- со стороны видней, пусть люди судят... хотя кому наш это междусобойчик нужен =) во всяком случае я не вижу где меня поимели... на ваши вопросы я отвечаю, мои вопросы по прежнему игнорируются...(ответ- нам дано слово и мы ему следуем, ответом не считаю)

22:2704-06-2010
 
 
Necro
22:22
Это религия и церьковь имеют вас всех,а вы рады этому,потому что вас когда-нибудь потом ждёт счастье и рай!Так чего же вы тогда ждёте?Вперёд,все в рай! ))))

22:3004-06-2010
 
 
читатель
а вот почитайте на досуге книжеу "апгрейд обезьяны" - забавно и поучительно,в начале книги про религию автор рассуждает.
, а если читать лень то есть аудио вариант

22:3204-06-2010
 
 
для Zerkog и Necro
РАЗУМА вам и ОСОЗНАНИЯ! Жаль, что ни того ни другого у вас пока нет.

22:3504-06-2010
 
 
Zerkog
22:32- если разум по твоему- религия- то это для меня шаг назад и деградация...
желаю тебе развития...

22:3604-06-2010
 
 
Necro
22:32
А что же есть у тебя?Просвяти!Подскажи,как встать на путь истинный?Плеваться и огрызаться все могут,а вот словом и аргументами убедить,это совсем другое!Если ты читал все коменты,то может ответишь на заданные мной ответы?Я много не прошу,пожалуйста,просвятите!

22:3804-06-2010
 
 
nebo_ryadom
"память об ошибках человечества"
Как все трудно) Откуда ты это знаешь?

"то любое явление этого мира всегда в нее вписывается, а это значит что она бессмысленна"
Интересная манера мысли) Поясни

"слова человека можно подтвердить либо опровергнуть, поэтому к ним есть смысл прислушаться"
Мы говорим о словах-оценке Библии, так? То есть в первую очередь оценивается непротиворечивость слов тексту Писания, а затем уже логическая самодостаточность. Хотя порядок не важен, в принципе, но эти условия обязательны. Тебя куда-то не в ту степь понесло

22:3804-06-2010
 
 
48
Могу порекомендовать видеосеминары Кента Ховинда.
Забавно и поучительно:)))

22:3904-06-2010
 
 
Читатель
Выступление современных последователей попа Гапона.
Рабочий! Не верь этим попам. Они тебя нае....ют
То что говорят попы и вера в бога это разные вещи. Попы никакого отношения к вере не имеют, особенно после таких заявлений.

Вспомни сцену с попом, в фильме "На деребасовской хорошая погода". Жалоба генералу, на то что попу не присваивают очередное звание офицера госбезопасности, далеко не фантазия автора.

22:4204-06-2010
 
 
Necro
22:38 04-06-2010 nebo_ryadom
Ты я смотрю рьяно защищаешь библию,но что ты скажешь о коране,ведах и других не менее религиозных книгах?Мне просто интересно!Я уже тут писал о буддистах,мусульманах,язычниках и т.д. но ответа так и не получил!Может ты просвятишь,кто они такие,если у них нет библии и еврейского бога?

22:4404-06-2010
 
 
Zerkog
nebo_ryadom- ну что ж... "память об ошибках человечества"- многие религии вымерли, в том числе та где участвовали идолы Пасхи, Египетские пирамиды, верования Майа (ничего о них не знаю, но их уже нет), и многие другие... библия от них мало чем отличается, а наука и человечество развиваются, так что есть все основания полагать, что библия имеет свое влияние временно, однажды люди полноценно осознают, что зря тысячелетиями кормили касты богословов, проживших на халяву...

22:4704-06-2010
 
 
Zerkog
"то любое явление этого мира всегда в нее вписывается, а это значит что она бессмысленна"- это опять к критерию Поппера обращение- в библию вписывается всё, и убийство и рождение, и альтруизм и эгоизм, и все это на одного человека зачастую и на бога в частности... а поскольку есть еще несколько книг, те же коран и тора, в которые так же ровно вписываются все явления, но с противоречием библии- то единственно верно считать, что ни одна из этих книг не является истиной...

22:4804-06-2010
 
 
Zerkog
"слова человека можно подтвердить либо опровергнуть, поэтому к ним есть смысл прислушаться"- на это ответ дан в предыдущем посте, добавлять тут нечего

22:5004-06-2010
 
 
Necro
Zerkog
Поддерживаю!

22:5204-06-2010
 
 
зеркогу
Разум - это не религия. Это свойство высшей нервной деятельности человека.

Твоя нервная деятельность дала сильный сбой. Ты уже не можешь притормозить...прёшь как бык на красный свет...когда-нибудь тебя это подведёт под неприятности. Другое дело - сможешь ли осознать сие.
Тебе энергию некуда девать? Так влюбись-спокойнее будешь. Если кто-то захочет твоей любви, конечно..

22:5404-06-2010
 
 
Zerkog
22:52- спасибо на добром слове, конечно... но я отвечал на вопрос, а так, я тоже не считаю религию разумом... эти вещи не связаны...

23:0604-06-2010
 
 
nebo_ryadom
Zerkog
Ты реально бред несешь. Вообще в курсе, что такое соответствие теории критерию Поппера? Что значит "в библию в п и с ы в а е т с я всё"? При чем здесь Коран и Тора? Там где ты прочитал это, наверное, умно и логично выглядит, но у тебя просто рандомный набор слов.

"на это ответ дан в предыдущем посте, добавлять тут нечего"
Где он? Куда тебя снова понесло?

При чем здесь пирамиды, Майа, о.Пасхи; я у тебя спрашиваю, откуда ты знаешь, что Библия это память об ошибках, если ты не читал ее.

Ты меня беспокоить начинаешь, на последние вопросы ни одного адекватного ответа.

23:1204-06-2010
 
 
Necro
nebo_ryadom
Ответь на мои,более "простые" и менее "сложные" )))

23:1504-06-2010
 
 
nebo_ryadom
Некро, ответ был дан уже выше

"16:1003-06-2010=) Necro

"буддисты,мусульмане,язычники"
До них Слово либо не дошло, либо они отвергли его. С каждого спросится отдельно, но с тех, кто знал, спросится вдвойне"

Пиши в соседнюю ветку, здесь тормозит очень

23:1804-06-2010
 
 
Zerkog
nebo_ryadom- ну извини, разжевываю ее раз- религии отмирают, как ошибочные, одна за одной... и остаются в памяти в виде символов- идолов, пирамид... вот библия- это символ очередной ошибочной теории, которая в свое время отомрет, и библия останется как символ ошибки, что бы ее больше не повторять, так же как коран и тора...
ну а о фальсифицируемости советую тебе перечитать, ты что то недопонял, видимо...

ладно, всем приятной ночи, но я пойду похраплю до утра, будут вопросы- утром и отвечу.

23:2804-06-2010
 
 
Necro
То есть ты хочешь сказать,что больше половины человечества заблуждаются,раз они отвергли еврейского бога?А раз в наш технологический и информационный век,почти все люди на земном шаре знают о христианстве и если они его не принимают,то значит с них тоже спрос вдвойне?

23:3604-06-2010
 
 
nebo_ryadom
Zerkog
Уж не знаю, стоит ли продолжать, бесконечный и бесполезный спор.
Всего всем доброго)

23:5404-06-2010
 
 
Странник
Извечный спор религиозных фанатиков и ярых атеистов. Две крайности одного отклонения. Ищите "золотую середину" - она и есть истина.

01:5605-06-2010
 
 
V`Gandr
О какой середине ты говоришь?Обоснуй свои познания?Просто скажу за себя,я не противопоставляю свои воззрения и думы в противоположность христианству!Я живу независимо от него!И моё восприятие очень сильно отличается от христианского!Ведь бог и дьявол есть суть одно и то же в рамках одной религии!А я стараюсь оставаться в стороне от всего этого!

10:0505-06-2010
 
 
для 01:56
"..бог и дьявол есть суть одно и то же..."- извините, но вы- третья крайность отклонения.

10:4505-06-2010
 
 
просто интересно
А в каком звании нынешний главный поп Кузбасса? Я так думаю не меньше полковника.

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости