В Осинниках можно поклониться мощам Вифлеемских младенцев

В Осинниках можно поклониться мощам Вифлеемских младенцев

Местные новостиЖизнь
Благотворитель осинниковского храма Святой Троицы предприниматель и ныне москвич Александр Шишкин снова порадовал прихожан новыми мощами.

Теперь в храме появились частицы мощей младенцев, от Ирода в Вифлееме избиенных. Речь о тех самых Вифлеемских младенцах, которых приказал убить царь Ирод, узнав о рождении Иисуса. Все дети в Вифлееме до двух летнего возраста стали первыми мучениками за Христа.

Очередные мощи переданы приходу в честь второго года его существования.

– Шишкин не сам их передал, – отметил сотрудник пресс-службы Кемеровской и новокузнецкой епархии Евгений Кобяков. – Ни мы, ни настоятель храма Святой Троицы отец Василий не знаем, где он их взял. Предположительно, он приобрел их во французском городе Брантом, а потом передал верующим людям с просьбой доставить в храм и сказать, что это дар от благотворителя Александра Шишкина.

Частиц всего около 35. Их красиво выложили в виде цветочных лепестков в специальном ковчежце. Ему могут поклоняться прихожане.

Раньше же в осинниковскую церковь благодетель передал частицу мощей святителя Николая Чудотворца и шип от тернового венца Спасителя.

Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Мария Петрова
gazeta.a42.ru

всего: 1903 / сегодня: 1

Комментарии /189

12:4304-10-2010
 
 
Читатель
совсем с ума посходили

12:4804-10-2010
 
 
пацталом
......предприниматель и ныне москвич Александр Шишкин снова порадовал прихожан новыми мощами.......

12:4904-10-2010
 
 
Читатель
Предположительно, он приобрел их во французском городе Брантом, ....но возможно выкопал на редаковском кладбище....

12:4904-10-2010
 
 
Читатель
Ахренеть,
*Александр Шишкин снова порадовал прихожан новыми мощами.*

12:5304-10-2010
 
 
Читатель
как? а Тулеев не знал? это неправильно

12:5404-10-2010
 
 
Читатель

в шоке я!
стиль статьи - "выше всяких похвал" !

12:5704-10-2010
 
 
Читатель
как закончить трупоедство в этой стране?

12:5904-10-2010
 
 
АС
Че Богохульствуете то!? Передал и передал, пусть народ верит и поклоняется!
Не в йети же верить или в агт...

13:0704-10-2010
 
 
Читатель
УЖАС!!!! БРРРРРРР

13:1204-10-2010
 
 
Читатель
Это бы в другую рубрику отправить*ROFL*

13:3304-10-2010
 
 
Некрофилия
Браво! А мощей невинно убиенных христианских младенцев, а именно Андрюши Ющинского, нету? А то, может, и не кровавый навет на евреев был, а Мендель Бейлис и впрямь кровушку христианскую попивал на кирпичном своём заводике.

13:3504-10-2010
 
 
Лупито
Дебилы. Похоронить надо эти частицы, а не смотреть на них.

13:4104-10-2010
 
 
Читатель
А кто такой осинниковец А.Шишкин?

13:5204-10-2010
 
 
Анонимус
"Их красиво выложили в виде цветочных лепестков в специальном ковчежце" -прямо сад костей получается. Короче, предприниматель и себя пиарит, и собор.

14:0204-10-2010
 
 
Читатель
Прямо трупопоклонение какое-то. Шишкин - в 90х - лидер кузбасской преступной группировки, местная ветвь солнцевских. В те времена - грозное прозвище "Итальянец". Ныне крупный бизнесмен и депутат госдумы. Покровитель осинниковской братвы вроде

14:0404-10-2010
 
 
непониаю
почему церковь принимает помощь от бандитов?

14:0504-10-2010
 
 
Читатель
в интернетах очень много интересного про этого мецената написано

14:1504-10-2010
 
 
Alleksey
Поклоняться надо Богу ! а не костям . ( кусочки мощей дабы привлечь невежд в храм ) Это всё глупые традиции надо реформировать церковь и оставить этот бред .
От Луки 20 :38 стих .
Бог же не есть Бог мёртвых , но живых , ибо у него все живы .

14:5104-10-2010
 
 
Очевидно
Под масками троллей протестанты всех мастей всполошились. У самих нет ничего святого вот и досадуют. А у нас не только останки святых чудотворные, но и обычная вода из под крана, освященная на Богоявление не портится годами и Огонь Благодатный в Иерусалиме и самое главное Кровь и Тело Христово на Евхаристии...

15:1304-10-2010
 
 
иисуса НА КОЛ!!

15:4104-10-2010
 
 
2 14.15
Верно сказано. Кто понимает тот не идёт к мощам молиться. Я православный, но блин такие гастроли мощей...зачем? Бог он везде и всюду. И опять блин над верующими начинают глумиться из за таких действий некотрых предпринимателей.
15.13. - ТРОЛЛЬ. Так что не стоит для его самоутверждения писать - мол ты .... и такой .....
Просто не обращайте внимание....

15:5404-10-2010
 
 
"... порадовал прихожан новыми мощами"
Есть ли мозг у журналистки, которая написала подобную фразу?

16:1504-10-2010
 
 
kommunist
что вы докопались до верущих, каждый по своему с ума сходит =)
"кто верит в магомета, кто в аллаха, кто в иисуса, кто ни в кого не верит, даже в черта на зло всем"....(с)

16:1704-10-2010
 
 
Богомольцы совсем уже свихнулись.

17:2104-10-2010
 
 
Zerkog
16:17- не совсем так... на самом деле став богомольцем, человек уже свихнулся... а дальше только хуже, жаль всех этих людей, недуг их тяжек и неизлечим, как нельзя излечить глупость...

17:5304-10-2010
 
 
Читатель
"Частиц всего около 35. Их красиво выложили в виде цветочных лепестков в специальном ковчежце".
Это нечто - останки красиво выложили*ROFL* Милицию после этой статьи должен заинтересовать этот Шишкин со своими "очередными мощами".

18:1304-10-2010
 
 
для 15:41
Как это ты себя ловко пристроил к православным. Хоть бы в Википедею сначала заглянул, чем тут выступать "понимающий"...
По учению Церкви, мощи не сами собой и не по заслугам усопших могут творить чудеса. Седьмой Вселенский Собор в своих деяниях так сказал по этому вопросу:Спаситель наш Христос даровал нам спасительные источники, останки святых, многообразно изливающие благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них обитает.[1]
Церковь почитает мощи святых как храмы Святого Духа, в которых Бог живет своей благодатью и после телесной кончины святого.

18:2304-10-2010
 
 
к 17:21
А мне тебя жаль Zerkog. Богомольцы живут в надежде будущего Царствия, а атеисты в этом смысле должны осозновать себя палачами своих детей - зачем вы их (детей) рожаете знаете же что на неминуемую смерть...

18:3404-10-2010
 
 
Zerkog
18:23- то есть ты полагаешь, что лучше жить с ложной надеждой и ложной целью жизни, блюсти мораль и гуманизм во имя миража, чем принять мир AS IS, и быть человеком просто потому, что ты человек?
религиозность- признак слабости разума и воли человека.

18:3604-10-2010
 
 
Агиасма
Многие из противников почитания мощей и икон раз в году идут в храмы получить Святую воду. А теперь задайте себе вопрос, если Бог простую воду насыщает Своей Благодатью, даруя ей свойства нетления для изцеления недугов и охраны от злых духов, то почему бы Ему это же не сделать с останками Его верных людей...

18:3904-10-2010
 
 
Даёшь ветхий завет!Первый договор с богом!
Все последующие-обращение в рабство!Всё это фокусы-все эти чудеса...

18:4004-10-2010
 
 
к 18:34
Атеист должен оперировать доказательствами. Докажи, что Бога нет...
надеюсь про полет Гагарина мне не будешь гутарить...докажи ложность моей надежды... докажи - я первый попросил)))

18:4704-10-2010
 
 
Zerkog
18:40- хех, дурная уловка... если ты знаешь, доказать наличие чего бы то нибыло можно лишь предъявлением этого чего то... а отсутствие чего то астрактного доказать невозможно... на том ваша вера и основана- бог ничем и никогда себя не проявлял, но вы в него верите...
помнишь в ДМБ- "ты суслика видишь?- нет - и я нет... а он есть" вот и ваш бог как тот суслик...
но это речь о бога как таковом- чистом разуме который мог стать первопричиной существования материи, то есть как точка зрения на происхождение мира- такую веру я считаю проблемой, это действиетльно одно из направлений философии, равное материализму.
но совсем другое дело- религия.

18:4904-10-2010
 
 
для 18:40 04-10-2010
Если он так велик и всемогущ-почему не явится к каждому,хотя бы сомневающемуся,дабы укрепить его в вере?Неужели и у них запрещена предвыборная агитация?А как же борьба за души?Сатана предлагает гораздо более интересные вещи...И что-то нет вестей из рая?...

18:5204-10-2010
 
 
Zerkog
так вот религия- богословы оперируют понятиями "гнев божий", "бог милосерден", "бог любит нас", "бог простит"... то есть описывают чуства и эмоции, а что такое чуства и эмоции- это реакция разума на изменяющиеся внешние условия, на НОВУЮ информацию, а описаниям, ваши боги всемогущи и всеведущи... то есть для них новой информации НЕсуществует, следовательно, бог, будучи всемогущим, не может испытывать чуств и эмоций, если он существует, он сугубо безразличен к вашей судьбе.
то есть догматы религий собержат в себе изначальное противоречие, показывающее ложность религий. попробуй поспорь... это только один пример из ложности верований, если хочешь- продолжать могу до бесконечности.

18:5404-10-2010
 
 
для 18:49
Бог не на побегушках к каждому являться.
Бог всем даровал свободу. А явное явление есть нарушение этой свободы.
Человек получает награду за веру. А если Он перед тобой явно это уже не вера а знание за что тогда воздаяние?

18:5804-10-2010
 
 
Zerkog
кстати о сатане, и прочих деструктивных элементах мира по мнению больных религией- ведь эти соблазнители дело рук самого создателя... то есть он как програмист-игрописатель, создает персонажей, хороших и плохих, демонов и ангелов, искусителей и искушаемых... он заранее знает что получится и как будет вести себя каждый из них, но тем не менее он это делает... программист потом получит деньги, но зачем все это богу? у бога даже нет понятия времени, ведь всеведущее существо по определению находится во всем времени сразу, бог статичен, он не может развиваться или деградировать...
с фактом создания вселенной это явно не вяжется, для чего? если бы он мог смеяться, то я бы понял- стравил как щенков мозговой косточкой, а сам пивко попивает глядя на летящие клочки, но ведь бог не может НЕбыть равнодушным...

18:5904-10-2010
 
 
к 18:47, 18:52
Я думал ты просто атеист, но недуг отягчен оккультятиной, прости ничем ни смогу помочь

19:0504-10-2010
 
 
Zerkog
18:40
"Атеист должен оперировать доказательствами. Докажи, что Бога нет..."© - то есть от верующий доказательствами оперировать недолжен? что ж, это лишний раз доказывает иррациональность и болезненность религиозности.

18:54- даровал свододу ОТ чего, и ДЛЯ чего? ему то все равно, он и так знает как каждый из вас поступит, не так ли? что бы ни далели- никаких переживаний быть не может у бога... и тем более, какая ему разница кто что ест, кто во что одевается и с кем спит? кто сказал что богу это важно? это важно самому человеку и тем кто его окружает, в этой части религии часто пересекаются с реально заложенными природой нормами поведения, но не более того.
и в чем же нарушение свободы в прямом явлении бога человеку? ведь христа он явил, а значит нарушил свободу, не так ли, следуя только что сказанным тобой словам? а как же быть со страхом ада и желанием рая, это разве не ограничивает свободу? *ROFL*

19:0804-10-2010
 
 
Zerkog
18:59- , оккультизм? ты с дуба рухнул? я тебе на пальцах объяснил, что того в кого ты веришь существовать не может, а ты такими словами меня обзываешь, как не стыдно... ты грешен сквернословием, бог покарает тебя, отступник!

19:1104-10-2010
 
 
Zerkog
и да, кстати, многие с кем я говорил, далеко не сразу скатывались к оскорблениям и многозначительным (читай бессмысленным) фразам, но тебя могу поздравить, ты с них начал, отвечать на них мне скучно, так что будет что умного сказать- буду рад послушать.

19:1504-10-2010
 
 
Zerkog
и вообще, кто сказал что я атеист? я не знаю как произошел мир, а к вере я неспособен, уменя голова на плечах есть, так что вернее будет сказать, что я склоняюсь к тем, кто пытается найти истину, то есть к материалистам, а не к тем, кто наобум принял за истину заведомо ложные суеверия и остановился в развитии.

19:2204-10-2010
 
 
для Zerkog
Прости, братишка, если чем тебя оскорбил - первый ты начал))) ну да ладно, сорри
Истину найти очень просто, просто попроси ее для себя у Бога, Всемирного Разума, Первопричины сущего (как тебе нравится) Попроси без лукавства и Истина откроется тебе - верю. Бог открывается всем, кто хоть один шаг к Нему сделает...Еще раз прости мою грубость

19:2604-10-2010
 
 
для Zerkog В одном ты прав
Хотя и оскорбительно сказал ...
Вера по слову апостола Павла в глазах века сего безумие есть...
но на то он и век сей

19:2704-10-2010
 
 
Читатель
Под веком понимай не время а состояние

19:3704-10-2010
 
 
Zerkog
19:26- если речь о том, что в библии указано, что верующих будут считать безумцами (не хочу искать дословно, ты знаешь что это), то это одна из психологических уловок авторов библии, по принципу- вот видите, мы правы, вас считают безумными, а значит и в остальном мы правы... таких уловок и приемов в этой книге великое множество, однако не валите все в кучу и не поддавайтесь на эти уловки, отделяйте так сказать мух от варенья

19:4704-10-2010
 
 
для Zerkog от 19:26
А Вы прочтите со вниманием хоть одно самое коротенькое евангелие от Марка, просто не предвзято, прочтите...и прислушайтесь к голосу своей души (моску))) ли аще в душу не верите...и ...вообщем просто прочтите

20:0404-10-2010
 
 
Zerkog
19:47- и это все, что ты можешь мне сказать? весьма прискорбно...

поясню на примере дедушки Фрейда... он был весьма прав в том, что человеку хочется секса, любому человеку, ну или почти... однако основа его "фрейдизма" (главенствующая роль сексуальных желаний человека во всех областях деятельности) давно признана недоказуемой и не имеющей достаточных оснований.

то же самое и с вашей библией и религией (не только вашей, но и любой другой религии)- часть написанного вернО, как правило в части отношений между людьми, моральных правил, этики, и много другого, совсем не о том речь...
речь о том, что основа религий- цель жизни в служении некоему богу, которому что то от нас нужно- вот это ложь, вот это вред религии, на этом построены святилища нахлебников, коих вы кормите всю свою жизнь, и еще хотите что бы остальные дали то же самое, по сути они всего лишь психотерапевты, снижающие боль и страх жизни погружением человека в вечную шизофрению религии.

20:1104-10-2010
 
 
для Zerkog от 19:47
Да я ничего Вам не хочу сказать - там всё сказано.
Верующему сердцу не нужны ни какие психотерапевты. В них нуждаются как раз не верующие в ужасе перед вечной пустотой и бес - смысленностью бытия.
Жизнь же верущего наполнена смыслом и радостью Богообщения - Источника всякого смысла и бытия

20:1704-10-2010
 
 
Zerkog
20:11- не путай причину и следствие...
религиозность, как раз следствие слабости перед бессмысленностью бытия, невозможностью принять мир таким, каков он есть. твои "смыслом и радостью Богообщения - Источника всякого смысла и бытия" (довольно бессмсыленная фраза, не находишь?)- это ложные цели, как раз результат той самой психотерапии религиозных учений.
а меня почему то факт того, что я родился и умру, и ничего от меня не останется- нисколько не пугает и не повергает в уныние, почему то нет никакой потребности искать ложные цели жизни...
это верующим кажется ужасным считать, что жизнь конечна и далее пустота... потому и верят, что это не так, это своеобразный защитный механизм, как улитка в раковину прячется, правда сразу разучивается ползать и видеть мир, но зато ей тепло и уютно в своей раковине =)

20:2004-10-2010
 
 
для Zerkog от 19:47
Вы просто принимаете христианство за одну и морально-этическую концепцию. А Христианстве в корне отлично от всех других религий, тем что Бог воплотился, принял на себя человеческую природу и изцелил ее от вечной смерти. Если у всех кровь больна то переливание крови возможно только от здорового Человека. Он и стал человеком что бы осуществить эту процедуру...сможете ли это понять?

20:2304-10-2010
 
 
Zerkog
заметь, ни на один свой аргумент я не дождался ответа, впрочем не особо и ждал то... зараженные религией неспособны к диалогу, они не слышат того, что им не нравится, и не пускают в разум мысли, способные вернуть их в приятную прохладу реальности, потому они не отвечают на вопросы, которые я им задаю...
собственно, потому я и не могу удостоить больных религией хоть каким либо уважением, они как дети, которые отказываются взрослеть.

20:2404-10-2010
 
 
для Zerkog от 19:47
Это я ненароком подвел Вас к Таинству Причастия (сейчас вряд ли в своем настроении) даже попытаетесь вникнуть в мои слова, но Бог даст...вспомните, что Христиане - братья по Крови

20:2804-10-2010
 
 
для Zerkog от 19:47
Взгляните в этот мир по внимательнее и ощутите "приятную прохладу реальности"-
блуд, убийство, ложь, корысть, властолюбие....продолжать?

20:2904-10-2010
 
 
Zerkog
20:20- да нет никакой разницы между религиями, всяк сверчек свое болото хвалит...
что камни под ногами, лишь цвета разные...

и это как раз ты не понимаешь о чем я тебе говорю... что бы "исцелить" человека, этот бог сначала "заразил" его (это сомнениям не подлежит, ведь полностью соответствует понятию всеведущего бога)... какова цель? ваш бог паскудный ребенок, кидающий котенка за шкварник в омут, а потом вытаскивающий его оттуда?

20:3604-10-2010
 
 
для Zerkog от 19:47
Давай уважать друг друга, ведь Вы вроде начитанный человек.
Не Бог заразил а человек использовал свою Богодарованную свободу не так
но Бог по Любви не стер неудачный рисунок а пришел на помощь "унизившись" до твари - приняв человека не образ но именно человеческую природу. Да это безумие унизится до своей твари НО НА ТО ОН И ЛЮБОВЬ

20:3604-10-2010
 
 
Zerkog
20:28- хехе, зря ты так... "блуд, убийство, ложь, корысть, властолюбие"- вещи никак не связанные с религиозностью человека, и более того, религизность ни в коем случае не останавливает человека от всех этих непотребностей... властолюбие, ложь, корысть, блуд- это же прямой портрет вашего религиозного начальства...

это вообще самый глупый довод больных религией- проводить параллель между высокими моральными устоями человека, его гуманностью, миролюбием, состаданием и верой в бога аКа религиозностью...
запомни- нет такой параллели, история человечества тому пример, ниодна война не была остановлена религией, а вот развязанных- десятки, на руках религиозных организаций кровь мириад людей за всю историю, и каждый день этой крови становится лишь больше...
религия- рак, разъедающий цивилизацию.

20:3904-10-2010
 
 
Читатель
Тварь - в смысле творение

20:4204-10-2010
 
 
Zerkog
20:36- "Не Бог заразил а человек использовал свою Богодарованную свободу не так"© нет... это было бы возможно лишь быдь у человека свобода...но бог дал возможность "заражения", зная что человек выберет именно этот путь, поэтому свободы нет и быть не может, не заблуждайся на этот счет. эти противоречия догматов религий нерешаемы, когда верующий принимает эти парадоксы и нестыковки как есть, это просто ломает психику.

20:4504-10-2010
 
 
для Zerkog от 19:47
Оставайтесь при своем мнении. Знал бы имя Ваше - помолился, чтобы у Вас все было хорошо. Впрочем и это не мешает...Спаси Господи и помилуй раба Твоего...имя же его Ты веси (знаешь)

20:4504-10-2010
 
 
Zerkog
20:39- мог не пояснять слово "тварь" =) я прексрасно понимаю значение в контексте.

20:5204-10-2010
 
 
Zerkog
20:45- тьфу на тебя, я то останусь при своем знании, но могу сказать почему я так усердно спорю- я искренне не понимаю. как можно так засрать себе мозги, как это делают больные религией... как можно быть в чем то уверенным, когда тебя носом тыкают в ложность твоих верований, а у тебя блаженный смайл во все лицо...

20:5704-10-2010
 
 
для Zerkog от 19:47
"а у тебя блаженный смайл во все лицо..."
Спаси Бог за комплимент - улыбнул)))
Удачи!

21:0004-10-2010
 
 
Читатель
ушли от темы...вот как насчет Библию прочитать, там все сказано: мертвое - мертвым, живое - живым...а равно как и все ваши намоленные иконы: нельзя изображать бога, ибо никто не видел его

21:0504-10-2010
 
 
для Zerkog от 19:47
Про иконы отдельный и очень длинный разговор, если не в лом зайдите на предание ру там у Осипова А.И. или у Андрея Кураева послушайте, а уменя сорри глазки ничего уже к вечеру не видят увы 6-ой десяток типа

21:0504-10-2010
 
 
Читатель
эту историю мне рассказала моя приятельница: какая-то ее родственница,может бабушка,а может прабабушка (я не помню) была из очень известной в своем городе семьи,где все служили в церкви. Она также всю жизнь свято верила в бога, даже ездила по святым местам,но за несколько лет до смерти она отказалась от него и сказала,что Бога нет. Прожила эта женщина более 80-ти лет. Вот так бывает.

21:0804-10-2010
 
 
Zerkog
комплимент? хех, вот уж точно "ссы в глаза- ему божья роса"
ты не подумай, ни злости, ни раздражения у меян к верующим уже давно нет, то что может показаться сказанным со зла, прошу считать сарказмом...
ну в общем и тебе не хромать, только бросай ты всю эту религиозную херь.

21:1004-10-2010
 
 
Zerkog
21:05- ну значит случаи исцеления бывают, это радует...

21:1104-10-2010
 
 
для Zerkog от 19:47
Да согласен можно весь путь нести сосуд с драгоценной влагой а под конец разбить ...бывает
пока

21:1504-10-2010
 
 
Zerkog
21:11- верно, можно всю жизнь тащть кандалы и лишь под конец жизни перетереть звенья тяжелой цепи... =)

21:2104-10-2010
 
 
для Zerkog
Да простит тебя Господь,ибо не ведаеш ты что твориш(пишеш).Есть такой анекдот.-один человек просил у Бога:Господи помоги мне выиграть1000000 в лотерею, перестал работать,пить,есть,спать.только молился и молился.Глядя на него пришол к Богу Апостол Петр просить помочь этому человеку а Бог и говорит.-Я то здесь причём, пусть он хотябы лотерейний билет купит.... Zerkog ты хотябы узнай что ето за "лотерея".

21:2804-10-2010
 
 
Zerkog
21:21- это все досужие фразы... когда гнилой фундамент, то никакой евроремонт не спасет...
а если без метафор- ты говришь о "наполнении" религии, а не о том, что истиность догматов лишь безосновательная выдумка.

кстати, насчет "да простит тебя господь"- что господу важней, что бы человек с именем господа на губах и во имя него убивал, или же, что бы жил по человечески, пусть без веры в бога? согласно библии- важнеее вера, делай что хочешь, нов ерь и бог простит, а каков бы ты хорош и человечен ни был, но если не веришь, то не видать тебе прощения и рая. что это за всемогущий бог, которму важнее поклонение и служение, нежели сострадание и человечность по отношению к тем. кто тебя окуражет каждый день...

21:3504-10-2010
 
 
Zerkog
я знаю другой анекдот:
в детстве я молил бога о велосипеде, но потом понял, что он работает иначе, и я украл велосипед и начал молить о прощении.

21:4204-10-2010
 
 
Агафья
и че за шум а драки нет. етому Zerkog надо почитать поболее про религию я вон гиолог про хвундаметы не скажу пока ни подрою а он сразу "гнилой" исследуй милок сначала а верущим респект стоко их гнобят - хрущь обещал паследниго попа показать по телеку и де тот хрущ?

21:4804-10-2010
 
 
для Zerkog
Богу надо не "ЖЕРТВУ" а ПОКАЯНИЕ... а прощают тех кто истино расскаивается или хотябы пытается изминить себя ,ВЕРА это "лекарство" для "больной" души а не средство для достижения материальных благ. Лекарь нужен больному а не здоровому...

21:5404-10-2010
 
 
Агафья
Я тож аникдот знаю. Еврей захотел креститься и поехал в царь-град посмотреть попов
а иму ни езди (попы то не очень) а он поехал таки и крестился во как! Пошто кристился то попы то ... а грит посморел на попов ну и раз даже попы такие а вера христьянска всиравно стоит то точно от Бога она

22:1704-10-2010
 
 
Zerkog
Агафья- жжешь, пиши исчо... анекдот точно отражает суть христианских попов =))
а насчет почитать- больные религией вон много читали, наверное, но что то отвечать на вопросы они от этого не научились, в силу отсутствия ответов, что ярко отражает пустоту за красивым фасадом =)

21:48- а может скажешь, зачем богу что то нужно, и как вообще что то может быть нужно всемогущему существу?
религия как лекарство? да, как наркотик раковому больному, в данном случае рак- слабость воли и иррациональный страх пустоты, то есть рак твего разума.
"Лекарь нужен больному а не здоровому..."© - и не поспоришь =) называйте меня доктором...
"не средство для достижения материальных благ"© - повтори это, глядя на истощавшие лица аскетичных монахов и попов, на их заводящиеся с десятой попытки запорожцы, на столы из нетесанных досок на которых кружка воды и сухарь с хлебом и шалаши самовязанные из лозы, в которых попы живут... *lol

22:1904-10-2010
 
 
Zerkog
Агафья- зато я геолог, и тоже ничего про фундамент не говорю, пока "не подрою"...

22:2404-10-2010
 
 
Агафья
А смысл то уловил аникдота ? толкую притчу - нисморя на попов (вские канешно бывают) вера христианская стоит и буде стаять всигда во веки
а што гиолог - уважуха рой до галичника

22:3804-10-2010
 
 
Боги-это инопланетяне...
А нужны мы им для добычи золота...

22:3804-10-2010
 
 
Zerkog
Агафья- никаких проявлений бога нет, поэтому какая к черту, вера от бога?

мусульманство, иудаизм, буддизм, христианство- действиетльно старые религии, но лишь потому долго существуют, что точат своих прихожан медленно, не до смерти, в отличие от грубых тоталитарных сект, способных угробить человека в считанные месяцы и годы, а в остальном разницы нет...
кстати еще одна давняя мысля- сотни религий, каждая считает себя истиной, как ты догадываешся в лучшем случае истина лишь одна, то есть все остальные ложны по любому... уже поэтому вероятность истиности любой религии стремиться к нулю.
а по совокупности признаков, вероятность истинности того же христианства, это такая маленькая величина, что приверженность религии ни что иное как болезнь.
тем более при всех прямых признаках ложности религий.

22:4104-10-2010
 
 
для22:17
Откуда в тебе столько ненависти к Христианской вере,ты случайно не сектант а то я с одним разговаривал тот тоже всё дерьмом поливал .А на счёт доктора ...то ты "доктор" из концлагеря готовый убить всё что не по твоему -доктор от сатаны.

22:4504-10-2010
 
 
Агафья
Ни лайтись робята я так кумекаю если Бога нет аткуда все ето. Адин умник пашитал што вираятность случайново зараждения жизни как бы облизьяна войну и мир настучала 40 раз случайна бес ошипки

22:4504-10-2010
 
 
Zerkog
22:41- я тебя умоляю... не сочиняй чего нет....
нет у меня ненависти к христианской религии- если хлеб оставить надолго, он заплесневеет, ты плесень ненавидишь? я нет, но тем не менее с ней надо бороться. Вот так же и с религией, с любой религией, будь то секта или серьезная конфессия, тем более что разница между ними только в цене для прихожан =)

22:5004-10-2010
 
 
Zerkog
Агафья- при всем уважении к стебу, чуть попроще со стилем, а то читать сложновато.

умников много всяких что считают... однако условия для спонтанного возникновения простейшей жизни, как основы для дальнейшей эволюции, учеными уже были смоделированны. а с учетом колоссального количества планет-пробирок, с бесконечным разнообразием условий, эта вероятность, таки, стремится к еденице...

да вроде никто не лается...

22:5004-10-2010
 
 
для 2245 Z
По ВЕРЕ вашей да будет вам.

22:5104-10-2010
 
 
Если он такой всемогущий-почему навлёк погибель на младенцув Вифлиемских?
А..Ну-да..Чтобы мы поняли-как мало стоит наша жизнь,коль не гнушаются невинных младенцев погубить...Рабы божии,стадо у пастуха...Да не жалко нам ни детей своих,ни супругов своих-всё для тебя...Всех на алтарь..Почему-то своего сына оживил,а младенцы не чьи-то дети...

22:5504-10-2010
 
 
Агафья
Да и хто всё знает? Деды ни дурнее нас были - верили, молились державу сколотили от моря до окиана, а мы умники чуть всё не проср@ли, може уже и ....ли

23:0004-10-2010
 
 
Zerkog
Агафья- ну при чем тут развал России? совсем из другой опреы ремарка...
кстати той же церкви это выгодно, чем хуже народу, чем больше страданий, тем у бОльшего числа людей нервы не выдерживают и они ложаться под религию, то есть церковь получает все больше власти в стране... так что не наддейстесь что РПЦ стремится вам помочь...

23:0204-10-2010
 
 
Zerkog
ладно, завтра-ж на работу, пойду проверю закон всемирного тяготения.

23:0304-10-2010
 
 
Читатель
ГОСПОДА прочитайте Библию ещё раз или посмотрите канал СОЮЗ ...Дорогу осилит идущий .А расуждать о том чего ты даже не знаеш это не нормально

23:0604-10-2010
 
 
Агафья
Памались на сон грядущий не знаш же кода сосудик лопнит

23:1004-10-2010
 
 
23 06
Обязательно и за вас тоже.Спокойной ночи ! Храни вас всех Господь!!!

23:1204-10-2010
 
 
А за меня не надо-я не из стада,и не пасусь...

23:1604-10-2010
 
 
Читатель

23:1804-10-2010
 
 
Читатель

00:5905-10-2010
 
 
2 Zerkog
Всю дискуссию не осилила, сорри. Глазами пробежала...

Зерког, вы не знаете Библию (основы и суть монотеизма, христианства).
Почему-то мне кажется (хотя, может быть, я и ошибаюсь), что с Кораном, например, вы тоже не знакомы.

И вот это в вас неизбывно восхищает:
вы убеждаете людей в бесполезности и вредности того, о чем имеете весьма смутные и противоречивые представления (тем самым ставите себя на одну ступень с верующими (как вы их себе представляете)).

Лучше бы уж оставались на своих прежних позициях неприятия церкви, как организации (хотя вы и здесь крупно мимо темы).

Как сказал один человек (профессор) другому (писателю):
- Вы привели самые убедительные доказательства воскресения Христа, которые я когда-либо слышал, но... У МЕНЯ УЖЕ ЕСТЬ СВОЁ МНЕНИЕ.

Время никуда не спешит, и самые важные выводы у нас еще впереди, что бы нам ни казалось...

04:4305-10-2010
 
 
Читатель
Ща смалега победит, и наши мощи можно будет по городам и весям развозить, с голодухи нас заморит...

05:2505-10-2010
 
 
Читатель
штоб вам сквозь землю провалится кощуны, это дела верующих, не тема для насмешек, будет ваша душа по свету носиться неприкаянной и гаукать, да поздно будет

08:0805-10-2010
 
 
Агафья
Бог есть иначе не была бы темы...
ни можна спорить а том чиво нет
...и то что названо уже имеет факт бытия...(пусть даже в мозге)
Мозг есть? - есть! Бог в мозгу есть? - есть! Значить Бог есть (унутри вас есть)
сщитайте это даказательством ат агафьи

08:1705-10-2010
 
 
Читатель
Часто упрекают верующие, что атеисты не читают и не стремяться понять библию, а по сему не имеют права рассуждать о религии.
Прошу почитать историю человека, который попытался понять -
ххх.skeptik.net/ism/xchrist1.htm

08:3105-10-2010
 
 
Агафья - 08:17
Пущай расуждают лучше же чем водку халкать.
Интирнет штука тож от Бога (ни весь канешна) Я на пензию книг ни куплю, а тут Василия Великаго, Григория Богослова, Златоустого Ивана скачала и радуюсь - агарод забросила - мишек учу - бесов - иети ни баятся. Ишо прохфессара Осипова А.И. саветую - умничка-разумничка. Попам надо ето читать, а то как 25-тысячников в народ атправили, кадилом научили махать (ни все канешно, есть и образованные) таких все больше и слава Богу за всё

08:4505-10-2010
 
 
Zerkog
00:59- эххх, как же вы мне надоели с отсылами к библии и корану...
невдомек вам, что прочтя эти книги, можно лишь увидеть косноязычную сказку, о хороших и плохих людях, и о некоем существе, алчно жаждушем поклонения, наплевав на родных и близких (там так прямо и написано), НО... еще раз повторю, НО там не содежится никаких доказательств существования бога, и содержатся лишь противоречия на которые я указал, и те о которых я незнаю, и нет ответов на них...
это надо быть больным человеком, что бы видеть в библии ответы на все вопросы и не видеть всей её противоречивости и абсурдности.
поэтому я и не читаю эти книги, сути в них ноль- только потерянное время.
можно знать религию досконально, но ответов не прибавится- яркий тому пример, все здесь присутствующие пациенты, и все те из стана религиозников с кем я ранее общался и дискутировал.
поэтому утверждать, что я гоорю о том, чегоне знаю- глупо. Я могу не знать частностых моралей, но это лишь морали, а не фундаментальные основы

08:4805-10-2010
 
 
Zerkog
Агафья 08:08- вот уж точно отжиг так отжиг...
никто и не спорит, как объект споров, как абстрактная величина- сферический бог в вакууме, он конечно сущестует, но фактически и независимо от нашего разума его нет.

08:5005-10-2010
 
 
Zerkog
08:17- что то не пойму где косяк в ссылке, не робит...

08:5505-10-2010
 
 
Читатель
Глупый ты! Пытаешься рациональными инструментами искать доказательство иррационального
Не допускаешь мысли, что кроме материального мира есть и духовный. Как зародыш в матке отрицаешь, что вне ее может быть нечто.
Духовный мир открывается духовными очами, а не примитивной логикой...
а в тебе лишь гордыня сатанинская и отчаянное невежество в духовной сфере...мне жаль тебя чадо. Религия не мораль сколько раз тебе говорить! Религия это Путь из скотского (плотского) состояния в Богообщение

08:5505-10-2010
 
 
Zerkog
00:59-"Лучше бы уж оставались на своих прежних позициях неприятия церкви, как организации (хотя вы и здесь крупно мимо темы)."© - лучше для кого? тем более, что ничего не изменилось, как раньше считал церковные организации сугубо коммерческими и сластными, так и считаю до сих пор, но спорить на эту тему даже смысла нет, ибо это факт...
кака всегда считал религию злом (с тех пор как думать научился) так и считаю, и здесь есть о чем подисскутировать =)

08:5905-10-2010
 
 
Читатель
Админы запертили прямые ссылки. Замени в адресе иксы на www и попробуй. На всякий случай - портал Клуб Скептиков, раздел Скептицизм.

09:0005-10-2010
 
 
Zerkog
08:55- тьфу на тебя, опять никакой конкретики... на то тебе разум и дан, что бы мыслить рационально.
ты глубоко ошибаешся, полагая, что духовные аспекты не поддаются логике, очень даже поддаются. И не надо приписывать мне то, чего я не говорил- я ничего не говорил о том, что духовного мира несуществует, просто я считаю что мир един, и нет его деления на материальный и духовный. я то речь веду о том, что описанных в догматах богов нет, и существовать не может, собственно никто мне и возразит то неможет, ибо нечего...

09:0105-10-2010
 
 
Zerkog
08:59 блин, туплю, ога...

09:0805-10-2010
 
 
для 09:00
Ну о чем с тобой говорить тебе про Фому а ты про Ерему
какая конкретика в духовном мире, ты в микросхемы с монтажкой прешь чудило
ты хоть догматы Церковные то знаешь что это? и этимологию слова догмат
"доказательство догматов!" - ржунемогу

09:1705-10-2010
 
 
Zerkog
09:08- вот именно, вот именно, я говорю об одном, а пациенты о другом, моральные аспекты религий это одно, и они меня в данном случае меньше всего интересуют...

Догматы религиозные - утверждённые высшими церковными инстанциями положения вероучения, выдаваемые церковью за непреложную истину и не подлежащие критике.
именно в таком значении я это слово и применяю, над чем смеешся то? над собой посмейся =) и именно о доказательствах этих догматов я и говорю, а о них верующие говорить неспособны, потому что нет доказательных основ, все это просто пустозвонство, а на доказательсва ошибочности начинают брызгать слюной.

09:2605-10-2010
 
 
Zerkog
и кстати, в ваших же интересах, интересах пациентов, что бы я, таки не добрался до глубокого прочтения библии, потому что тогда все что вы говрите, и так зыбкое и пустое, станет вообще посмешищем, ведь на каждое ваше слово есть опровержение в самой же библии, что подтверждается многими атестами более глубоко знакомыми с религиозными источниками нежели я :)

09:2605-10-2010
 
 
2 02:38 от 0059
В Библии написано:
"Даром получили, даром давайте."
(Матф.10:8)

09:2805-10-2010
 
 
Zerkog
08:59- спасибо за ссылку, автор отлично описывает происходящее внутри религиозных орагнизаций, не щря он свой хлеб психолога ест =)

09:3805-10-2010
 
 
2 Zerkog от 0059
"эххх, как же вы мне надоели с отсылами к библии и корану..."
А вы как хотели?
Вы же не собираетесь спорить о пользе (вреде), допустим, витамина С, не изучив сначала тему?
А в вопросах религии вы себе это почему-то позволяете, еще и сетуете.

"невдомек вам, что прочтя эти книги, можно лишь увидеть косноязычную сказку, о хороших и плохих людях, и о некоем существе, алчно жаждушем поклонения, наплевав на родных и близких"
Нам, читавшим, конечно невдомек. В отличие от вас, не читавшего... :)
Послушайте, вас после таких "шедевров" даже всерьез воспринимать как-то... несерьезно.
"это надо быть больным человеком, что бы не видеть всей её противоречивости и абсурдности."
"Мне бы такое зрение — увидеть никого, да еще на таком расстоянии." (Л.Кэрролл)
В смысле: Пастернака не читал, но скажу! :)


09:4105-10-2010
 
 
2 Zerkog от 0059
"можно знать религию досконально, но ответов не прибавится- яркий тому пример, все здесь присутствующие пациенты, и все те из стана религиозников с кем я ранее общался и дискутировал"
А вы разве ищите какие-то ответы?

Кстати, что значит " знать религию"?

09:5205-10-2010
 
 
Zerkog
09:41- да, я ищу ответы, я задаю вам вопросы, вы их невидите? обратитесь к окулисту...

знать религию- а вот на это ответь сам, я же с твоей точки зрения её не знаю, а знаешь ли её ты?

пример с витамином С некорректен, я говрю о логическом обосновании религий, а об этом я знаю достаточно, для ведения дискуссий.
заметь, вместо того, что бы вести разговор по существу, ты скатился на обсуждение моей скромной персоны, и того что я читал или не читал, а в этом смыла нет, учитывая твою неспособность противостоять даже такому малообразванному в религиозных вопросах человеку, как я

10:1105-10-2010
 
 
Читатель
Истинно верующим
А хоть кто-нибудь прочел текст по моей ссылке? Или только Zerkog?
А ведь на этом портале много ещё интересного для вдумчивого мозга. Или вы не такие?

10:4505-10-2010
 
 
Агафья для Zerkog
Маладец!
Думаю хароший поп из тя палучица - гарячий, ниравнодушный и сиктантов всех мастей размолотишь в прах!
Ето ниче што щас противу рожна прешь. Иуда ведь из апостолов был а разбойник всех опередил. Христос разбойничков любит)))
Пашла чиснок садить

10:5205-10-2010
 
 
Zerkog
10:45- жжешь *ROFL*

а вообще, религиозными люди остаются до тех пор, пока сами не начнут задумываться над происходящим в их религиях, в том числе при глубоком изучении библии (именно глубоком, а не по выборкам и комментариям удобным служителям церкви), так что господа верующие, желаю вам самим внимательно прочесть источники своих религий, это вполне может вас вылечить =)

11:1505-10-2010
 
 
2 Zerkog от 0059
"ты скатился на обсуждение моей скромной персоны"
"это надо быть больным человеком, что бы видеть в библии ответы на все вопросы"
"все здесь присутствующие пациенты"
"вы их невидите? обратитесь к окулисту..."
Мило.

"учитывая твою неспособность противостоять даже такому малообразванному в религиозных вопросах человеку, как я"
Можно, конечно, начать дискуссию.
Только о чем?
О ваших где-то недослышанных, где- то додуманных, где-то откровенно предернутых представлениях о вере, о Библии?
Это мы уже проходили.
В прошлый раз вы признали, что в Библии не сильны, поскольку ее не читали.
Просто обычно люди, желающие серьезно пообсуждать тему, 1) читают источники (собственных представлений :)); 2)признаются в том, что они не читали (Библию в данном случае) до того, как их зажали в угол после многочасовой дискуссии.

Я, к сожалению, не помню ник, которым пользовалась в нашей прошлой беседе.
Но, боюсь, наш разговор пойдет по тому же унылому кругу...

11:1605-10-2010
 
 
Читатель
"...что атеисты не читают и не стремяться понять библию, а по сему не имеют права рассуждать"
Извините, конечно, не удержусь.
"- Вот все у нас, как на параде, - заговорил он, - салфетку - туда, галстух - сюда, да "извините", да "пожалуйста", "мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет! Мучаете сами себя, как при царском режиме." (С)пёрто у М.А.Булгакова
Сказанно по другому поводу, но почему-то мне думается, что в тему.Замыкаться на одной книжке - "это как при царском режиме", "извините", но с библией ядрёны электростанции и космические корабли невозможны, чем-то надо жертвовать. Да, вот ещё, в каком году некая церковь, очки (всмысле линзы на глазах) признала?

11:2405-10-2010
 
 
2 Zerkog от 0059
"так что господа верующие, желаю вам самим внимательно прочесть источники своих религий"

Вы забавный.
Давайте все-таки спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел :)

"и кстати, в ваших же интересах, интересах пациентов, что бы я, таки не добрался до глубокого прочтения библии"
Какие страшные угрозы!
Боюсь, неосуществимые.
Поэтому "пациентам" ничего не грозит :)

Будьте здоровы!

11:2705-10-2010
 
 
Zerkog
11:15- ну раз не о чем, значит не о чем, спасибо что подтвердила мою правоту...

что значит "признаются в том, что они не читали (Библию в данном случае) до того, как их зажали в угол после многочасовой дискуссии."?? я где то говорил что читал библию? и простите, где это меня в угол зажали, покажи мне это место? я вот жду когда пациенты начнут шевелиться и попытаются выбраться из угла, но как обычно, этого не происходит.

11:3405-10-2010
 
 
Zerkog
11:24- какой кошмар... я тебе еще раз повторяю, я спорю о том, в чем понимаю...
ты говришь о неверных и передернутых представлениях, но не уточняешь где они, ты говоришь о вкусе устриц, но ничего, что в той "устрице" цитирую "По большей части, Библия, особенно Ветхий Завет, это изнуряющее перечисление всяких наставлений, колен Моисеевых, и причитаний о падшей натуре Израиля"©... и об этом вести речь смысла нет, а я хочу поговорить о теоллогических основах религий (именно во множественном числе), а для этого изучение библии и корана не требуется.

11:3505-10-2010
 
 
2 11:16 от 0059
"...что атеисты не читают и не стремяться понять библию, а по сему не имеют права рассуждать"
Я такого не говорила.
Мне просто интересно, как человек может характеризовать Бога, если он не читал единственный печатный источник информации о Нем.
Откуда он знает, какой Он?

Неправильно выставлять верующих людьми, замкнувшимися на одной книге, нелогичными, глупыми только потому, что вы не разделяете их взгляды.
Так же абсолютно неправильно считать неверующих людьми безнравственными, аморальными и проч.

"но с библией ядрёны электростанции и космические корабли невозможны, чем-то надо жертвовать"
Вы говорите как человек, полный атеистических предрассудков (по отношению к религии, верующим), извините :)

11:4405-10-2010
 
 
2 Zerkog от 0059
Интересно.
Вы цитируете мнение человека, знакомого с Библией.
Вы сами ее не читали, но с цитатой, похоже, согласны.
Вы так безоговорочно верите всем высказываниям или только тем, которые совпадают с вашими мыслями?

11:5005-10-2010
 
 
Zerkog
11:35-"Откуда он знает, какой Он?"©- из высказываний богословов и рядовых пациентов, я надеюсь, ты не станешь утверждать, что слова религиозных любдей и попов противоречат содержимому библии?

"Неправильно выставлять верующих людьми, замкнувшимися на одной книге, нелогичными, глупыми только потому, что вы не разделяете их взгляды."©- дело не в разделении взглядов, а в том, что если взгляды человека нелогичны и противоричивы, то считать его полностью здоровым психически, невозможно, однако это не значит что он не может быть гениальным врачем, инженером и прочее.
"Так же абсолютно неправильно считать неверующих людьми безнравственными, аморальными и проч."©- не ожидал, не ожидал... ведь именно так считают большинство пациентов, и именно это несут в пропаганде коммерсанты-попы.

11:5505-10-2010
 
 
2 Zerkog от 0059
Характер и склонности моего мужа моим родственникам и знакомым представляется несколько иными, чем это вижу я.
Значит ли это, что их представления "вернее" моих?

11:5705-10-2010
 
 
Zerkog
11:44- послушай, я хоть и относительно молод, но все таки за свою жизнь сталкивался с многими людьми, встречал множество цитат из библии, из корана, цитировали как попы, так и их противники, на основе всего этого я имею вполне конкретное мнение о библии, когда о ней говорят- я вполне верю и попам, и тому скептику и многим другим, хотя бы потому, что их слова легко проверяются...
но я еще раз повторяю, говорим то сейчас не о людях и их отношениях, а о концепции бога в религиях, что бы понять эту концепцию- вполне достаточно выслушать тех, кто считает что такой бог существует, они то уж точно не станут в ущерб себе перевирать содержимое библии, но даже их мнение является противоречивым и безосновательным.

12:0505-10-2010
 
 
Zerkog
11:55- не спорю, если посмотреть на авто снизу, то оно грязное и часто ржавое, а сзади вообще выхлопом воняет, но сравнение некорректно.
начнем с того, что знаний о боге нет, есть только верования, а о муже знания есть, пусть и условные (добрый или злой, сильный или слабый и тому подобное), основанные на реальном опыте, поэтому каждый по отношению к твоему мужу в какой то степени прав, но опыта о боге нет ни у кого (не надо говорить что он есть, все примеры не выдерживают простейшей критики). а эти измышленные представления об боге так же не выдерживают критики, причем заметь, нормальный человек, когда ему указывают на то, что он ошибся- он признает ошибку и исправляет её, а пациентам просто плевать на доводы разума. И тебя еще удивляет мое к ним отношение?

12:0805-10-2010
 
 
Читатель
Библию надо читать помолившись, что бы Господь даровал уразумение прочтенного. ПДД и то не всем сразу дается, а тут Откровение Всевышнего. А лучше читать с комментариями святых Отцов. Они всю жизнь положили на это и эллинскую философию знали лучше философов. А вы беретесь критиковать Писание толком в нем не разобравшись и грустно и смешно...

12:0905-10-2010
 
 
2 Zerkog от 0059
"не ожидал, не ожидал..."
Вот видите, сколь многого вы еще не заете обо мне (как представителе группы верующих).
Тем не менее, вы уже поставили ВСЕМ диагнозы и навешали ВСЕМ (верующим) ярлыки.
Не будьте столь категоричны.

"именно это несут в пропаганде коммерсанты-попы."

Именно поэтому нужно изучать Библию - чтобы те, кто пытается ("Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет"
(Гал.6:7)) использовать веру людей в корыстных целях не могли это делать - ведь если есть "инструкция", "стандарт" священнослужителя (и христианина), то всегда можно проверить, соответствует ли он своему призванию. Или это и не призвание вовсе ( "Итак по плодам их узнаете их." (Матф.7:20))
Христианство не запрещает сомневаться!
Оно поощряет исследовать, изучать, сравнивать, сопостовлять, ДУМАТЬ и делать выводы.
Поэтому и нужно знать Библию, Слово Божие. Чтобы никто не смог вас обмануть, используя свой авторитет.

12:1905-10-2010
 
 
Zerkog
12:08- вот уж точно смешно читать такие комментарии... а своя то голова на что дана? думать то мать с отцом для чего учили?

12:09- замечательно, хоть с одним ты открыто согласилась- с ханжеством и лживостью церкви, осталось разобраться с библией =)) не будь она противоричива, не было бы тех же противоречий в словах попов... тем более что разных представлений о боге вообще быть не должно, ведь книга есть книга, что написано- иначе не прочтешь.
а зачем мне чтото о тебе знать? от этих знаний суть спора о существовании бога не изменится нисколь...

12:1905-10-2010
 
 
2 Zerkog от 0059
Вообще-то вы неправы.
Ученое человечество (то его часть, которую это волнует) после долгих споров, аргументов и доводов сошлось во мнении, что невозможно "напрямую" доказать ни существование Бога, ни его отсутствие.
Почитайте что-нибудь на эту тему серьезное.

А да Винчи (великий теоретик и практик) говорил, что глаза и крыла бабочки достаточно, чтобы раздавить безбожника.
Если бы вы сочли за труд посмотреть, к примеру, видеосеминары Кента Ховинда (о происхождении жизни на земле), беседовать с вами на эту тему было бы гораздо интереснее.

12:2505-10-2010
 
 
для Zerkog
А оно Вам надо с больными спорить? Лучшее лечение - это профилактика.
Но эту войну мы проигрываем. Вон уже и в школах "Слово божие" как предмет вводят.

Ау верующие? Как вам образование для масс: 1час арифметики 1 час чтение 1 час чистописание и 10 часов слова божия в неделю для детишек ваших? (хотя арифметику можно и сократить, а то ведь могут и мозг включить....)

12:2705-10-2010
 
 
2 Zerkog от 0059
"хоть с одним ты открыто согласилась- с ханжеством и лживостью церкви"
Вы слишком склонны все обобщать.
Скажем так, некоторые организации (конкретные поместные церкви) выполняют прямо противоположные функции. Это удручает.
Но на то людям и глаза, чтобы узнавать по плодам и сравнивать со "стандартом".

И не надо приписывать себе несуществующие достижения - это все я давно знаю и вижу (не только атеисты зрячи:)

Вот я и говорю - оставайтесь на позициях обличителя "церковных организаций" и не лезьте вы в теологию и библеистику - там на одних цитатах не выедешь.

12:3005-10-2010
 
 
и в догонку для Zerkog
«До тех пор пока христианство утверждало христианскую веру в среде европейских народов — еще полуварварских, какими они были в средние века, — оно было величайшей из нравственных сил, оно формировало душу современного человека. До тех пор пока экспериментальная наука стремилась восстановить законные права разума и ограждала его безграничную свободу, до тех пор она оставалась величайшей из интеллектуальных сил: она обновила мир, освободила человека от вековых цепей и дала его разуму нерушимые основы. Но с тех пор церковь, не способная защитить свои основные догматы от возражений науки заперлась в них, словно в жилище без окон, противопоставляя разуму веру как неоспоримую абсолютную заповедь; с тех пор как наука, опьяненная своими открытиями в мире физическом, превратившая мир души и ума в абстракцию, сделалась агностической в своих методах и материалистической в своих принципах и в своих целях; с тех пор как философия, сбитая с толку и бессильно застрявшая между религией и наукой, готова отречься от своих прав

12:3105-10-2010
 
 
и в догонку для Zerkog
в пользу скептицизма — глубокий разлад появился в душе общества и в душе отдельного человека.

Религия отвечает на запросы сердца — отсюда ее магическая сила, наука на запросы ума — отсюда ее неодолимая мощь. Но прошло уже много времени с тех пор, как эти две силы перестали понимать друг друга. Религия без доказательств и наука без надежды стоят друг против друга бессильные победить одна другую. Отсюда глубокая раздвоенность и скрытая вражда — не только между государством и церковью, но и внутри самой науки, в лоне всех церквей, а также в глубине совести всех мыслящих людей.

Ибо каковы бы мы ни были, к какой бы философской или социальной школе мы ни принадлежали, мы несем в своей душе эти два враждебных мира, с виду непримиримых, хотя они возникли из одинаково присущих человеку, никогда не умиравших потребностей: потребности его разума и потребности его сердца.»

Эдуард Шюре, «Великие посвященные»

12:3605-10-2010
 
 
0059 2 12:25
Ответственно как верующая вам заявляю:
категорически против религии в школе (садике, армии, вузе и пр) в любом виде.
У нас светское государство.
Вся эта бодяга - сплошное нарушение Конституции.
И далеко не я одна (среди верующих) придерживаюсь такого мнения.

Не обобщайте, господа.

Кстати, мои верующие детишки образованы получше многих "здоровых".
А Библию они знают получше многих священников и без всяких ОПК (или как его там сейчас).
А нашим людям (в стране) все пофиг - и дети, и они сами.
Все молчат и на форумах жалятся.
А на родит.собрании хоть бы кто поддержал (например, против "Паспорта здоровья ребенка"). Молчат все, умные и здоровые, блин.
Да даже не понимают ("а чё такого?")
Вы везёте - на вас и едут.
Ну, везите, везите...

12:5605-10-2010
 
 
Как я к вере пришел
Ну бабкой крещеный до 30 лет ни о чем таком и не помышлял, на войнушке побывал. Потом авария – немного «там» побыл, глюки? Может но как рациональный на всякий случай – не лохануться по крепкому. Начал ходить в церковь – ничего не понимал не причащался не исповедывался. А зачем? Не кого на гражданке не убивал не грабил ну гулял на лево, водовку пил, а кто сейчас не гуляет и не пьет
Но человек аккуратный делаю все до конца. Купил брошюрку с грехами – нужное подчеркнул выписал батюшке сунул сам в носе ковыряюсь. Давай свой «полотенчик» и поставим галочку
А потом что за дела – слезы полились у меня отмороженного)))? Ручьем-заметье никто сеансы психолгические не проводил. Понял от дерьма очищаюсь – вот собственно и всё

13:0605-10-2010
 
 
Читатель
2 12:31

05-10-2010

"Отсюда глубокая раздвоенность и скрытая вражда — не только между государством и церковью, но и внутри самой науки, в лоне всех церквей, а также в глубине совести всех мыслящих людей."

Позвольте не согласиться.
Между государством и церковью у нас нет никакого разлада, напротив. Это-то и напрягает - особенно в этом преуспевают Едросы - одного этого достаточно, чтоб презирать якшающихся с ворами попов.
В науке нет никакого разлада - подавляющее большинство учёных настолько не думают о религии, что не могут назвать себя даже атеистами - попросту нет предмета для разговора.
В глубине моей совести также нет разлада, связанного с религией. Ну нет его и всё!
А вот разлад между религиями есть, и он принципиальный, но этот писака уравнял все прочие сомнения мыслящего человека с сомнениями религиозными! Демагог ещё тот!

13:0605-10-2010
 
 
Как я к вере пришел
Тут еще Агафья некая "постится" Под маской юродства мысли глубокие отпускает - прочтите. Впрочем понять ее нужна определенная...начитанность и подготовка

13:1005-10-2010
 
 
Zerkog
12:25- я уже говорил, мне пока что это интересно, я не понимаю причин болезни, и хотел бы разобраться.

12:27- не пойму попыток заткнуть мне рот... лучший способ это сделать- дай исчерпывающие ответы на мои вопросы, и все... больше от тебя ничего не требуется...
а на цитатах как раз религиозники выехать пытаются, сами думать не приучены.

13:1505-10-2010
 
 
Zerkog
13:06- не ищи рыбу в луже, Агафья юморит...
а все отсылы к тому, что надо быть начитанным- это лишь от бессилия.

13:1805-10-2010
 
 
к 13:15
Я и говорю - подготовка нужна

13:2505-10-2010
 
 
Zerkog
13:18- вот вот, говоришь, к сожалению за весь сегодня шний день, пациенты только это и говорят, а по сути дискуссии не сказано почти ничего- патроны кончились, кидаетесь говном...

13:3405-10-2010
 
 
к 13:25
Я только зашел - комментов море, а ты мне свои вопросы задай в чем суть то
может поделюсь своими соображениями

13:4505-10-2010
 
 
Zerkog
не ленись. прочти мои вчерашние комментарии, а мне тут после обеда работы привалило.

13:5505-10-2010
 
 
ок вечером посмотрю и отвечу

14:1105-10-2010
 
 
Зерко, Зерко.....не богохульствуй
для всех православных христиан это без сомнения важное событие и радостное, о чем здесь спорить с пеной у рта, ну не верит в бога человек по нику "зерко", ну и нехай этому "зерко" будет щастье в других конфессиях, пусть его сатана шмурыгает по своим нуждам, о чем спорить? не надо никого в святые или демоны записывать, так перекрестим его бесноватого и усё! Во имя Отца и Сына и Святого Духа, аминь!

14:3705-10-2010
 
 
ок вечером посмотрю и отвечу
Ага просмотрел твои комменты Zerkog. Думаю дискуссия в тупике. Вы на разных языках говорите и к консенсусу не придете никогда. От верующих ты никаких доказательств не добьешься - потому она на то и вера, что не требует доказательств. Ну веруют люди, а тебе что плохо от этого?
Их ты не переубедишь - истинно верующие пойдут с радостью за Христа на смерть.
И они тебя вряд ли в веру свою обратят. Это личное дело каждого - не вижу повода для беспокойства.

14:3905-10-2010
 
 
Религия = наркомания
Религия, как и наркотик и алкоголь, вырубает прежде всего те структуры в мозгу, которые способны с ней бороться. Здравый смысл, ответственность, воля, адекватное восприятие реальности. А потом спокойно подчиняет себе всё остальное - совесть, любовь, радость жизни. Человек становиться рабом. Они сами говорят, что божьим. Я думаю, что просто рабом системы под названием "Церковь& Государство". Слава богу )) таких мало. В основном так называемые верующие своего бога не чтут а тупо боятся, как, скажем черную кошку через дорогу идущюю. Вот и цена их вере. Не о чем говорить.

14:5705-10-2010
 
 
Zerkog
14:11- все дело в том, что религия, любая- зло, она вредит обществу, она ложь, а какова бы ложь ни была красивой- она все ранво вредна, поэтому в силу возможности буду продолжать в том же духе.

14:37-"на то и вера, что не требует доказательств"© - так то оно так, но что эта за вера, для которой существуют прямые опровержения, не принимаемые во внимание? так- глупость а не вера, или как я предпочитаю считать- болезнь, вроде слабой степени шизофрении, раз человек не различает реальность и вымысел.
а что на разных языках говорим, это да, хоть и прискорбно, но видимо так оно всегад и будет, здоровый и больной на одном языке говорить не могут.

15:2405-10-2010
 
 
Зерко, ты смешон и неуклюж, как заблудшая овечка
православие, мой друг Зерко - это часть нашей культуры и истории, И НЕ ТЕБЕ, повторяю, не тебе говорить о господе боге от имени нашего великого народа, твои доводы смешны и невесомы , а в глазах подавляющей части православного люда ты выглядишь клоуном ерошкой с ярманки, дурачком который кроме усмешки не вызывает уважения, а вот верующих оскорблять товарищ Зерко не следует, кару господню не боишься? тогда хотяб остатки совести поимей посмешище ты огородное!

15:3505-10-2010
 
 
Zerkog
15:24- да, православие часть культуры, не лучшая правда, но что ж теперь...

"твои доводы смешны и невесомы"©- пока ты их не опроверг, эти твои слова- пук в лужу, только пузыри...

дальнейший словесный понос, имевший целью оскорбить меня, спишу на твою болезнь, и оставлю без коментариев.

15:5305-10-2010
 
 
парадокс
Я думаю, ребята, zercog еще не достиг зрелости в каком-то смысле. Дело даже не в том, ЧТО он отстаивает, а втом КАК он это делает. ЧТО отстаивает - понятно, он просто еще не получил своего испытания, не дошел до него, но это случиться... А КАК - обвиняя всех в том, что его не понимают, не может логично изложить свои мысли. Скептицирует то по поводу религиозных учений рзличных конфессий, то по поводу церкви. А речь-то идет Боге и все... просто о Боге. Учения и церковь создавали люди так, как им казалось правильным на тот момент, в меру своего образования и культуры.. Что об этом говорить уже двое суток....

16:0405-10-2010
 
 
Zerkog
парадокс- скептицирую и скептицировал я всегда в равной степени ко всем конфессиям, так что попрошу без гнусных инсинуаций...
а что там про испытания то? как известно, многие приходят к вере когда горе, когда сами чуть не погибли, в общем в экстримальных ситуациях, то есть когда стресс, когда защитные механизмы разума нарушены, человек ослаблен, и вот в этот момент в его мозг может проникнуть зараза религии.
"не может логично изложить свои мысли."©- да ну? покажи где нелогичность, пустозвон.
а просто об боге? ну давай просто о боге поговорим, с удовольствием, не вмешивая религиозную шелуху... внимательно слушаю... попробуй привести основания полагать, что бог существует.

16:3105-10-2010
 
 
Зерко, ты не певый среди бесноватых
как можно оскорбить человека? если ты ты изгой, если ты клоун, если в голове твоей шурум-бурум, если ты одержимый, если сатана тебя тебя тащит как жупел за своим хвостом, как можно смеятся над убогим огородным пугалом? ты глуп, несмотря на свою образованность, и высокомерие твое, и гордыня - это грех. Ты мизер, маленькая козявка в огромном мире православных христиан, живущая словно заблудшее человекообразное, и самое главное ты - ты неинтересен, хотя здесь тебя много, а в мире ты фук, зеро, ноль без палочки

17:5505-10-2010
 
 
парадокс
Испытания - не всегда горе, стресс и прочее. Да, часто бывает и так, а бывает испытание славой, деньгами и т.д. Я лично полагаю, что именно тут защитные механизмы ослабевают, когда человек расслабляется.. А в стрессе - наоборот, человек концентрируется и пытается решить свои проблемы бычстро и с наименьшими потерями, защитные механизмы наоборот включаются.. .
Да, люди разные, может и сдулся в стрессе. Но ведь к богу приходят и такие и другие... (не в церковь, а к богу..).
Тот, кто прошел и то и другое может сделать выводы, вот об этом я говорю...
По поводу логики твоих мыслей - из-за обширности измышлений ее очень трудно уловить.. Ты многое хочешь сказать и показать свой широкий кругозор, и большие познания, это все поняли, я думаю., это должно тебя утешить.
О боге говорить с тобой бессмысленно, я думаю. Кто-то тут уже сказал что-то типа: можете мне говорить и доказывать, но я уже имею свое мнение.

20:3605-10-2010
 
 
Читатель
позвольте вмешаться в вашу дискуссию...у каждого своя правота и т.д. но и все-таки: какое отношение к вере имеет поклонение трупам? я в Библии ниче такого не читала, что надо выкапывать и таскаться с этим..такой обычай только у какого то африканского племени есть(ну до кого еще миссионеры не добрались)

22:1305-10-2010
 
 
тим для 20:36
поклонение трупам - это как раз фишка коммуняк-атеистов. У них там парень уже 86 лет лежит бездыханный. А тут другое-для Господа все дети его живы. А те, кто мучения пережил, силу обрели и мощи их людям помогают. А этот, в мавзолее, не помогает ни фига...
А Библию надо внимательнее читать... если уж взялись

22:2105-10-2010
 
 
Zerkog
16:31- эх, пустозвонство, пустозвонство... я тебя прощаю, болезнь не грех, а беда...

17:55парадокс- как ты понимаешь, я говорил не о тех стрессах, которые мы видим каждый день, а о тех, которые ломают людей- смерть ребенка или родителей, тяжелая травма, или наоборот "чудесным" образом спасение от таких явлений в последний момент... а если говрить о тех кто "сам пришел к богу", то как правильно указывают "ушедшие от бога"- в религиозных организациях попросту обходят нелицеприятные моменты библии, и представляют её логичной и цельной книгой, пользуются приемами психологической обработки (причем нередко неосознанно, просто их так научили).
обширность мыслей... тут ты прав, но хотя бы уже отказался от огульного обвинения в нелогичности, уже хорошо... просто фомат комментариев таков, что приходится максимально сокращать рассуждения, вполне может быть, что какие то звенья для вас становятся неочевидны, но тогда переспросите, я поясню...

22:2905-10-2010
 
 
Zerkog
"показать свой широкий кругозор, и большие познания,"- этого нет в моих целях, тем более что свои познания я обширными не считаю.
"О боге говорить с тобой бессмысленно, я думаю"- ну почему же, я из тех, кто спокойно воспринимает собственные ошибки и признает их, поэтому если есть что сказать, я таки жду =))
20:36- много ты понимаешь, у них фетишизм, это нифига не фетишизм, ведь мощи эти живые =)))
22:13- вопрос, я могу ошибиться, но вроде как тела считаются лишь временным бренным вместилищем души, не так ли? то есть после смерти тела- лишь горстка материи, а душа где то там высоко... то есть для бога, забравшего душу, эти тела по прежнему живы? так это что, уже два существа получается, одно на небе, а другое осталось на земле? хехе
я нахожу единственную причину существования мощей- вот прихожане смотрят на них... а поп вроде как говорит- "вот смотрите, им було по жизни **ево... а что у вас по жизни, это *****сь, поэтому нефиг ныть- марш работать"
хехе, вот так вот традиция

23:1605-10-2010
 
 
для Zerkog, баптистов и прочих...
А в чем собственно, дело? врываетесь в наш дом хамите, иконы, мощи, догматы, библия вам не ндравятся видите ли... наша Церковь, что хотим, то и делаем. Не суйтесь в чужой монастырь со своим уставом. Статья не вам писана

23:2005-10-2010
 
 
Zerkog
23:16- баптисты и прочие мне тоже не нравятся =) а в чем дело, я объяснял уже не раз- не люблю когда людей болванят, хоть правительство, хоть религиозные организации, хоть зажравшийся бизнес... как могу мешаю этому, так что не надо мне рот затыкать, лучше подумай над тем что я говорю.

23:2205-10-2010
 
 
для Zerkog, баптистов и прочих...
Не искушайте лучше, а то Никола Угодник может запросто вам всем по "ликам" настучать, как нечестивому Арию

23:2405-10-2010
 
 
Читатель
Кто кого болванит. 2 тыс. лет до тебя все болваны были?

23:2605-10-2010
 
 
Читатель
Ты че решил с верой покончить? До тебя Рим с империей и коммуняки это пытались сделать а ты че сильнее их

23:2805-10-2010
 
 
Читатель
Не смеши ложись спать завтра на работу. Можешь мозги засирать сектантам а против 2 тыщ. православия не тщись

23:3905-10-2010
 
 
Читатель
Братья и Сестры не мечите бисер перед Zerkog ."Слипой"хочет показать нам путь который он не видит ."Глухой" хочет рассказать то -что он некогда не слышал.

08:2706-10-2010
 
 
Zerkog
ой-ой-ой... ну все, совсем ничего кроме говна не осталось у пациентов, а жаль...

09:0906-10-2010
 
 
Читатель
Ты и есть больной. В здравом уме человек может сутки напролет комментировать тему, в которой он не hera не смыслит?

09:5206-10-2010
 
 
Zerkog
09:09- меня забавляет ситуация, ничего моим словам противопоставить не могут, но при этом я же нихрена не соображаю в теме, оскорбляют как хотят... а еще высококультурные, набожные люди высокой морали, куда деваться

09:5806-10-2010
 
 
тим для 22:29
Святые потому и святы, что даже мощи их обладают силой. Правильно, не всем это дано, тело бренно. Но речь идет о том, то эти люди перенесли муки во имя Господа и их частички несут его силу. Помогают людям не просто эти частички сами по себе, а вера в них (тебе вот точно не потогут). И пожалуйста, дели: церковь, религиозные организации, психологическая обработка с одной стороны, а бог - с другой.
Кстати, зря ты говоришь, что готов признать свои ошибки. Я не первый раз читаю твои высказывания, в том числе и на других ветках, это не так.

10:2506-10-2010
 
 
для Zerkog
Ты достал уже - о чем с тобой дискутировать?
Я с тобой мог бы поговорить только в том случае если бы был уверен, что ты хоть в терминах и понятиях на эту тему ориентируешься.
В основном с тобой здесь общался я более или менее конструктивно, но твой низкий, примитивно бытовой уровень познания в этой области для меня малоинтересен и ты как собеседник. Предлагаю тебе приобрести хотя бы начальные понятия по православному исповеданию например послушать это
predanie. ru /mp3/ и вернемся к разговору на подобную тему на этом сайте найдешь меня по нику например "Зилот"

10:2706-10-2010
 
 
Зилот
На этом сайте т.е. здесь до следующего праздника готовься

10:2906-10-2010
 
 
Зилот
Послушай сначала Кураева он мастак с такими "рокерами" работать а потом Осипова

10:3606-10-2010
 
 
Кришна - гораздо более справедливый Бог, чем христианский
И хоть вы что говорите, глупые христиане, Кришна - истинный Бог Вселенной. Не Вам рассуждать о нем, вы в своем упорном стремлении не замечать истину даже не удосужились ничего узнать о нем. Какже вы можете претендовать на Знание? На Зеркога ополчились, а сами то чем лучше. Мне вас жаль...

10:4006-10-2010
 
 
10:36
А ты откуда? и че здесь делаешь? - заголовок статьи прочти и изыди

11:0506-10-2010
 
 
Zerkog
Зилот- а на чем основана уверенность, что я не ориентируюсь "в терминах и понятиях"? ты видел у меня ошибки? твое утверждение голословно.
как ты заметил- частности религий меня интеерсуют мало- что там у вас за обряды, какая иерархия попов, какие правила поведения- это все не суть, хотя именно на это вы все пытаетесь свести разговор, а вот о сути- вопросе существования изначального разума, вопросе существования бога таким, каким вы его представляете- об этом вы говорить не желаете упорно, ведь это ваши догмы, вопрос их истинности для вас не существует, просто не может такой вопрос в вашем воспаленном мозгу обрабатываться, блокировка какая то срабатывает, что вы все за эти дни и продемонстрировали.
в общем ты ничем не отличаешся от прочих пациентов- лучший способ сделать умный вид, отказаться от дискуссии, вот ваш принцип, что ж, удачи =)

11:1106-10-2010
 
 
Зилот
Я от дискуссии не отказался у меня времени нет тебе перечислят твои ошибки.
Ты меня считаешь своим оппонентом и я тебя тоже, причем в отличии от тебя - я тебя уважаю и не называю пациентом и слабоумным. А ты хотя бы по принципу - знать "врага" (это шутка) досконально воспользуйся моим советом и послушай лекции, как я почувствую что ты действительно в теме с удовольствием поговорю готов даже общаться и в личке, если дашь контакт

11:2506-10-2010
 
 
Zerkog
если ты не заметил, я объяснял свое отношение к религиозным людям- человек отрицающий логику, не понимает разницу между реальностью и вымыслом, а это прямой признак, что человек пьян, либо болен.

слушать лекции я не стану, вот были бы они в текстовом виде... выслушивание длительных монологов весьма мешает мыслить, не успеваешь охватить критикой все что говрят, поэтому предпочитаю чтиво.

контакт секретом не является- UIN 441105511 другое дело что на "типа форумах" каждый волен отвечать тогда когда ему удобно, а в личном контакте надо что бы свободное время совпало.

11:3706-10-2010
 
 
Зилот
Великие богословы "золотого века" 3-5 век н.э. Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст отлично использовали такой инструмент античной философии как логика и др. Почитай тогда их творения. Если ты умный человек не сможешь не восхититься их красотой мысли и безупречной логикой. Я вижу тебе ближе высокая философия без иронии тогда к ним и Лосскому и Дионисию Ареопагиту там разодолье для конкретных и абстрактных умозаключений . Ты просто не касался всерьез этого изумительного пласта человеческой мысли

11:4306-10-2010
 
 
Зилот
Владимир Лосский
Догматическое богословие
Очерк мистического богословия Восточной Церкви

11:4906-10-2010
 
 
Zerkog
будем посмотреть, как говрят чукчи...

11:5006-10-2010
 
 
Агафья)))
маладец!

12:1406-10-2010
 
 
Zerkog
11:50- я знаю =)

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости