В прошлое должны уйти нынешние времена, когда крестят для «галочки». Многие после этого события не переступают порог церкви, ну если только, чтобы поставить свечку «за здравие» или «за упокой» и тут же уйти.
Теперь те, кто захочет креститься, должны ходить в храм на предварительные огласительные беседы. Это своеобразный курс лекций. Если в планах покрестить ребенка до 12 лет, то на беседы пригласят родителей и будущих «крёстных». Настоятели храмов посчитали, что к этому событию нужно прийти осознано и они готовы дать знание и понимание того, что это значит. Православный христианин должен знать: когда и как нужно поститься, как нужно молиться, когда нужно приходить в церковь, как готовиться к таинствам церковным, что такое грех, что такое добродетель.
Кроме того, чин отпевания со следующего года, по традициям Русской Православной Церкви, будет совершаться только в храмах, на дому и на кладбищах. Священники исключили из этого списка ритуальные залы. В епархии считают, что эти места не приспособлены для этого ритуала и являются издержками советского периода, сообщает пресс-служба Кемеровской и Новокузнецкой епархии.
Комментарии /174
Срочно нужны Агенты по привлечению клиент ...., прихожан!
Подождите, пока вырастут и сами разберутся, нужно оно им или нет.
А так: чего сделали, зачем, в чем смысл, каковы последствия и тд и тп - все до лампочки, главное, чтоб былО!
любовь несущего, но жрецы Золотого Тура придадут
его смерти мученической. И по смерти его, объявят
БОГОМ его... и создадут Веру новую, построенную
на лжи, крови и угнетении...
верующие вы вообще знаете во что веруете???
Написал, потому как причисляю себя к верующим. Но тот, дурдом, что здесь указан не поддаётся моему разуму. Это чё б..ть курсы водителей? А перед смертью чтобы отпели тоже надо за 2 недели аттестат получать? Наши попы уже охерели от собственного бизнесса!
Крестят, чтобы крест охранял от бед и был защитой. Чтобы образ Господа всегда рядом был, в случае чего помолиться. Нафига этот курс молодого попа вводить? Я знать не хочу, сколько раз надо ходить в церковь - так как Бог везде! И по моему желанию схожу и поставлю свечку.
Фарисеи Епархии Новокузнецка и Кемерово - да будет вам по делам вашим! Здесь вы можете лечить всем то, что хотите, а когда предстанете пред ним, сразу все свои дела вспомните!
Например, в Библии есть книга Псалтырь. Это сборник стихов (перевод на русский - не рифмованный).
Какой может быть первоисточник у стихов?
Или, например, Книга Притчей - сборник народной мудрости, наставлений, советов.
Какой может быть первоисточник у поговорок (грубо говоря)?
Или Книги Царств - Хроники событий. Какой тут первоисточник? Что случилось - о том и пишут.
Короче, ознакомтесь сначала хоть чуток, а потом "подковыривайте".
Знатоки...
По верхушкам нахватаются, и ну всех "просвещать"...
"Человек бессмысленно проживает свою жизнь, он проводит свою жизнь в молитвах!"
Хоть половина из ваших знакомых может вам сказать, в чем смысл их их жизни?
И попробуйте провести не жизнь, а хотя бы один день "в молитвах" при наличии семьи, детей, работы, благотворительности (при этом стараясь не врать, не завидовать, не раздражаться, не сплетничать и проч).
Герои-освободители, елки...
Хорошее настроение? Рада за вас. У меня тоже.
Да, в Библии есть Ветхий завет. И перечисленные мною книги входят в его состав. И Новый завет там есть. Тоже состоит из книг и посланий (писем, грубо говоря).
И чего?
Будете спрашивать про первоисточники писем?
Вы вот мне послание (письмо) написали, цитирую:
"а в библии еще ветхий завет есть"
Страшно даже предположить, каким первоисточником вы руководствовались
Ну-ну. Игра есть такая - "глухой телефон".
крепко вам мозги засрали, даже глаза открыть не можете
Как говорил один мужчина в самом расцвете сил: Спокойствие, только спокойствие!
Вот наши люди по какому-нибудь другому поводу так объединялись в едином вдохновенном заботливом порыве:
Откроем глаза заблудшим! Расскажем им фсю-фсю правду
З.Ы. и все же- православный верно все сказал, любой "нормальный" верующий. если вообще можно считать их нормальными- должен понимать, какой беспредел творит РПЦ и наколько она погрязла в ханжесте, грехе, меркантильности... как мы не уважаем наши власти за их безобразия, так и паства давно должна послать на куй всех этих попов...
Кто вам мешает.
Зерког, ну опять 25, уже блин по 10 раз спорили. Ну прошу я тебя - уважай верующих. Нормальные мы! Даже на 5D в Новокузнецке не ходим! И АКО слушаем как крошечка Ховрошечка - в ухо влетело из другого вылетело!
Уважай пожалуйста тех, кто не верит попу, а тот кто читает и для себя ИМЕННО в этих книгах открывает как человека, способного делать не только добро но и справедливость.
РПЦ конкретно Кемеровской области такое ощущение что совместно с властью заболело невиданным доселе вирусом "надо что то сделать для народа, чтобы видно было, что мы есть, что мы работаем".
Верующие как ходили к Богу в храм свечки ставить так и будут. Им не надо проповеди слушать. Им надо сделать то, что именно они считают важным для себя, и бабло пулять тоже не каждый будет!
религиозного человека я уважать НЕ МОГУ, я над ним глумился и буду глумиться, и в реале я делаю тоже самое.
Но вот здесь мне как то не по себе. Хочется сказать "страшно далеки они от народа"
Но по порядку. Оглашение это хорошо нет возражений и принять крещение осознанно тоже здорово, но для меня крешение это не только знание но прежде всего Таинство Божие. Прививая младенчика от оспы мы ничего не объясняем...просто без нее смертельно опасно...дальше не буду мысль ясна...
Ритуальные залы сейчас проектируют с оформлением "под культ", а в квартирах зачастую блудят, пьют и курят...думаю здесь просто денежная конкуренция (обидно)
Но вот веру не троньте. Всё было в истории нашей Церкви и даже патриархи - еретики...переживем, переболеем и выздоровеем - точно! А если нет и такое Отцы предсказывали - значить конец истории...но думаю это какое-то недоразумение местное. В Новосибирском крематории отпевают по православному чину точно знаю
А вот не согласен почему. Много людей в наше сатанинское время окажется без Благодати св. Крещения и Причастия Тела и Крови Хритова и особенно страшно за младенцев. Я верую и исповедую, что Благодать восполнит знание и аще угодно Богу будет научит человека всему! Ой время сейчас не то чтобы ставить дополнительные преграды к Богу. Знаю людей, которые приносили больных чад ДЦП причащаться (естественно крещеных)за литургией и сами мало по малу приобщились вере Христовой. А сколько людей сейчас внезапно гибнет на дорогах и без Креста! а мог бы покреститься и потом сам почитать по теме, а тут "курсы"...
однако твое дальнейшее мыслеизливание убивает все зачатки уважения к тебе:
"Благодать восполнит знание и аще угодно Богу будет научит человека всему"- а як же- "на бога надейся да сам не плошай"?
"Знаю людей, которые приносили больных чад ДЦП причащаться"- но ведь ни кому не помогло, можешь сравнить с контрольной группой атеистов, хехе
"А сколько людей сейчас внезапно гибнет на дорогах и без Креста!"- писдетс, сдохну я с крестом во всю пузу мне будет легче аж акуеть
но я правда на это не обращаю внимания, хотя если бы ты в реале со мной так говорил не знаю...щеку бы я подставил и одну и другую, но потом бы и моя очередь пришла думаю одной стороны тебе бы хватило
а по существу...ты и сам, чудак, живешь под Благодатью т.к. Солнце Христос освещает все и Его луч падая на навоз твоей души грязнее не становится...
Знаю девочку наблюдал лет 5 (пока не уехал в нерезиновую) балериной не стала но все-таки...
Тебе дурню, легче может и не станет, а вот матушке утешение - сходить в церкву заказать обедню за своего зеркожку
и да, матом мы не ругаемся, матом мы разговариваем- полагаю его неотъемлемой и нормальной частью русского языка, и в реале ничего бы ты не сделал, хотя бы потому что ты ведь не быдло-гопник, чья цель морду набить...
про "балероной не стала"- еще раз говорю- посмотри на тех кто НЕ обращался к попам, процент улучшений будет одинаков. никакого влияния бога нет, даже если он есть =)
"а вот матушке утешение"- да, из той же серии что косячок конопляный выкурить, вещица хорошая, и утешает, и лишние мысли из головы выкветривает, красота...
"никакого влияния бога нет, даже если он есть =)" - недоказуемо твое утверждение, это вера твоя...
про "косячок" и сравнение его с утешенем Духа Утешителя не буду...не ведаешь бо что творишь хотя...
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф 12)...это про нераскаянный грех говорится так...спеши Zerkog ибо Аннушка может уже купила постное маслецо
"недоказуемо твое утверждение"©- недоказуемо, что влияние есть, ибо нет подтверждения, однако кто то может сказать- бог помогает всем, то есть в "контрольной группе тоже помощь получают, тоже недоказуемо... а то, что качество лечения и его результаты не зависят от веры родителей либо кого бы то ни было- доказуемо вполне.
а про косячок зря ты так, попробуй, вдруг больше церкви понравится...
а уж (Мф 12) оставь при себе, аргументы системы внутри системы, акутуальны лишь для неё самой, снаружи они бессмысленны и не имеют силы, ибо не имеют той основы веры, которая необходима для принятия их в качестве адекватного аргумента... и кстати, твой "дух" столь капризен, что хула ему не простится никому? зайди в "старую" тему, там на этот счет я уже упомянул...
Кто откажется крестить из-за денег должен быть отлучен...Доклад Патриарха Алексия II на собрании духовенства московской епархии 15 декабря 2004 года:
"Нам не раз приходилось говорить на Епархиальных собраниях духовенства города Москвы о нежелательности взимания какой-либо платы за исполнение треб. В первую очередь это касается совершения Таинства Крещения или Причащения на дому. Это отнюдь не означает, что труд священника останется невознагражденным, однако вознаграждением должно служить добровольное пожертвование участников Таинства, но никак не строго определенная выплата мзды, согласно установленному за свечным ящиком тарифу.
"Тарификация" - один из самых смущающих факторов для нецерковных людей."
и иди в Спасо-Преображенский собор крестись - скажи "на кассе" мол на форуме один из православных именем Божием клялся что внесет пожертвование в сумме за мое Крещение... Обещаю это с получки сделать вот вам +
жду
честно говояр не знаю, как смотрит глубоко развращенный человек на целомудренного... но к нашему голубому ТВ это мало отношения имеет, ибо у них интерес сугубо шкурный- им бабло нужно, а оно с рекламы, а реклама где рейтинги, а рейтинги где краски, скандалы, грязное белье... народ хавает (а по воскресеньям истово верит в церквях )
че-то 20:47 не отклинулся
Вообще, самые смехотворные заявления отсюда я, пожалуй, на память себе скопирую.
Стоило бы, дорогие мои, включить мозг и подумать: если бы священники хотели "наладить бизнес", с какой радости им лекциями народ распугивать? Вот я продаю, допустим, технику. Придут ко мне покупатели, а я им говорю: нет, милые - сначала объясните мне, что вы и зачем хотите брать, и как вы этим собираетесь пользоваться, походите на лекции, а потом уже берите. И что, это будет бизнес?
А вы где? Кто из вас пришел в полном облачении на подобное мероприятие...стыдно, освистают, побьют ? а вот маленький горбатый иудей из Тарса не боялся быть убитым за Христа и обошел всю Римскую империю!
А время сейчас хуже чем во время Павловых миссионерских походов...
Время последнее по всем приметам
во все времена, люди достигшие кризиса среднего возраста и старше хаяли молодежь ("вот были люди в наше время, не то что нынешнее племя"©), считали что мир катится в тар-тарары, но заметь- мир развивается, а значит все ои ошибались, ошибаешся и ты, и это отлично. в нормальное время мы живем, нечего тут тоску разводить.
Эти "курсы подготовки" занимают 2 недели. Сейчас детей не крестят на восьмой день после рождения. Значит, время есть "просветиться". Никто же внезапно, как подорванный, не летит в церковь крещение принимать (или ребенка крестить). Тем более, если родители еще до рождения чада знают, что окрестят его.
Стало быть, вопрос упирается просто в нежелание тратить свое время. Получается: ребенка (или себя - для взрослого) сохранить и уберечь хочу, но делать для это ничего не хочу.
Кроме того (как уже упомянул кто-то выше), было бы неплохо (мягко говоря), чтобы человек осознавал (тем более - крестный, который берет на себя такую!! ответственность!! (а не только подарки дарить) за неразумное дитя) что и для чего и почему и каким образом он собирается сделать.
И еще две цитаты:
"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. (Матф.19:14)
"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. (Матф.19:14)
"даром получили, даром давайте." (Матф.10:8)
По "курсам" мое мнение см. выше - это мое мнение личное, а не Церкви.
Да вопрос упирается в нежелание. И сейчас это есть - родителям неохота, недосуг и т.п. А будет вообще хуже - родители узнав про курсы просто не пойдут крестить детей, а про крестных вообще молчу. Кому это надо? Благими намерениями вымощена дорога в ад. Надо реально смотреть на вещи. Я конечно не считаю Крещение какой-то магией и что надо во что бы то не стало покрестить, что бы "ребенок не болел" Но это Таинство пропуск ко остальным Таинствам и прежде всего к Таинству Причастия. Этим "постановлением" тупо ставится преграда для нашего и так слабовольного народа. Вот я про что, а не про то чтобы профанировать само Крещение. Что я предлагаю: крестить всех желающих без всяких "курсов" как это сейчас происходит, но каждому взрослому и восприемнику давать бесплатную брошюру, поясняющую происшедшее и вести эти курсы после этого для желающих.
И вот еще что раздражает: почему забыли про Таинство Брака (Венчание) не потому ли что оно самое дорогое и клиентов уж как-то не хочется упускать, нехай идуть "неоглашенные" Простите, отцы, но я хоть и не в клире, но тоже пусть и самая худая клеточка но клеточка из одного Тела, поэтому и задал эти вопросы, сомнения и недоумения.
И сколько будет посещать курсы постфактум?
Конечно, "в каждой избушке свои погремушки"...
Такой важный шаг в жизни человека, а тут... "а, потом разберусь". Или "не разберусь"
Люди ведь даже квартиры или машины не покупают "не глядя", без оценки нужности, важности, рисков и проч.
"Этим "постановлением" тупо ставится преграда для нашего и так слабовольного народа."
Говорят: учи дитя, пока поперёк лавки лежит. А еще говорят: охота пуще неволи.
Мне кажется, так слабоволие не искореняется (хотя невозможно перевоспитать взрослого человека, пока он сам не захочет), так оно поощряется и подпитывается.
И церковь наполняется случайными людьми, которые потом служат камнем преткновения для неверующих. А должны быть "свечою".
Ну, да ладно, это там ваши внутренние вопросы.
"Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего." (Откр.3:11)
Кстати, давно интересует этот вопрос.
Венчаются многие, но многие потом разводятся.
Их священник "отпускает"?
У протестантов-то два момента:
развод разрешен, если неверующий супруг(а) является инициатором (долго и упорно);
либо прелюбодеяние.
Брак - такое дело...
Тут не двухнедельные курсы нужны, а двухлетние :)
и если любящие люди вдобавок верующи искренне- то неужели благословления бога они не получат без заветных слов попа? по моему бред... клирик указывает богу дать благословение или нет =)
а насчет крещения и отевания- объясните мне цель сих действий, верующие господа
И что мне пропуск в рай уже выписан? Отнюдь…может статься не к ночи помянутому Зерогу еще перебьют «ноги гордыни» на Кресте и он мне ручкой помашет опередив)))
Но хуже мне точно не стало
У "сектантов" все обряды бесплатно, отпевания нет.
"клирик указывает богу дать благословение или нет "
В обществе тоже существует иерархия, разве нет?
Священник имеет власть (полномочия) от Бога: "и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."(Матф.16:19)
Священник, кстати, может и не благословить.
"и если любящие люди вдобавок верующи искренне- то неужели благословления бога они не получат без заветных слов попа"
Брак - институт общественный.
Вот если вы просите благословения на ваше личное дело (поездка в другой город, к примеру) - можете к священнику не обращаться.
"Православный то похоже выбрал политику игнорирования меня... так что ему засчитываю поражение."
Вы действительно думаете, что у этого спора есть конец, и что кто-то кого-то сможет переубедить?
Мы просто начнем (возможно) лучше понимать друг друга и не быть столь категоричными в оценка
Заходила в храмы (разные) некрещенная, крыша на голову не падала...
Пришло время - покаялась, приняла крещение.
Что было бы с моей жизнью без Бога - страшно подумать...
Допустим, человек не крещен. Ему действительно в православный храм нельзя заходить? Тогда почти все шансы "отрубаются". Или как?
Вообще-то я человек хороший, но мне семью кормить надо))) в кузне мало платят приходится на дом из "нерезиновой" брать работу...а им пофик православный ты или атеист
А так пожалуйста заходи любой...только когда начинается Евхаристический канон тогда двери...двери...оглашенные изыдите, но кто об этом знает сейчас... а в принципе в притворе место у западной стены можно оставаться и не крешенным
как правило притвор сейчас отделен или колоннами или никак
"и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."(Матф.16:19)- вот вот вот... абсурд полнейший, власть идет не от бога к людям, а от лидей к богу- бред несусветный...
т.е. Таинство миропомазания добавляется (не путать с помазанием освященным елеем на всенощной)
Синергия называется
Есть представители власти, наделенные полномочиями. Если вы начнете , к примеру, творить "справедливость" в обход милиции и суда - получите "по рогам" от государства. И так далее.
"Брак - институт общественный."- ну я хз... твой брак может, дело и общественное, как у муслульманк примеру... а у нормальных людей брак- сугубо личное дело, и никого вобществе не касающееся."
Я не сказало - дело, я сказала - институт.
В смысле: семья - ячейка общества. Люди объявили себя семьей, поэтому общество будет их воспринимать, как семью, и судить о них, как о семье. Люди же не запираются в домах на всю оставшуюся жизнь, вступив в брак. Остальное - да, дело личное, частная жизнь.
Так и думала, что вы возмущаться начнете. Читайте внимательнее.
Я закрыла глаза на ваше "тыканье", но если вы еще и материться начнете - конец разговорам. Публичная речь - дело общественное. С супругой своей так общайтесь.
а где я сматерился то? "рекурсия" слово приличное, хехе... а если серьезно- то мне глубоко безразлично, как ты относишся к мату- я считаю его нормальной частью русского языка, пригодной для общего употребеления. естесственно в подходящих случаях, а не как попало.
а семья- да не ужен никто, кроме тех двоих, что бы была семья- ни загс, ни священник- это все от лукавого...
Все просто - соединение себя с Богов. Внешне "купание"...внешне все вообще просто и вдругом - хлебушек, когорчик; маслецо, свечечка...ни облак, ни грома с небес, ни огненных столбов...а зачем цирк Богу устраивать, тем более к этим атракционнам люди быстро привыкнут. Царствие Божие внутри вас есть. Но Бог создав материю и плоть не считает ее злом ...больной, поврежденной? да. И средства для них соответственные. Твоя кровь, человек плоха, возьми добавь Моей, Я тоже был человеком. С нею и Духа прими!...тяжело пить кровь, ну я тебе Её под видом вина и хлеба дам (так привычней)...Я прощаю тебе всё Духом, но давай водичкой закрепим - правда так понятнее? чистые одежды и это удивительная жидкость без которой нет жизни...Я для вас ее создал...тело ваше освятил, пищу, вино - все для жизни и веселья дал...свободен сынку живи как хочешь, но в розетку пальчик не суй - вавка будет...будет плохо иди ко Мне...но ты Я знаю за
Я бы себе послушных автоматиков создал с крылушками...здорово, правда? Сидишь себе на облаке, а внизу людишки строем ходят и каждые пять шагов - хайль Боже!
но слава Богу сердце это не только мышечный мешок и его в клетке ребер не удержать
"Что же Бог прицепился так к человеку? Не знаю - любит наверное"- ну по этому поводу в "старой" теме продолжаетсыя разговор о том, что бог не может испытывать эмоций и чуств по определению.
"поэтому я и религиозник. Скушно мне на земле"- то есть веришь не из любви к богу, а со скуки? ай-ай... а вдруг ОН узнает? *ROFL* и ты кажется, вспомнил о смысле жизни- не хватает воли, признать, что человек это все таки животное пусть и разумное? хочется верить что человек "круче"? почему вам стыдно признавать, что человек- это вот он, что видим, не будет плоти- не будет человека, нет больше ничего, человек есть пока есть его плоть, позволяющая функционировать личности.
страшно становится? а вот деваться то некуда, никаких свидетельств того,ч то это не так- нет.
По эмоциям Бога - по нашей вере Бог - Личность, так что априори может испытывать чувства...если в творении что-то есть (любовь, сочувствие и т.п.), разве это не может принадлежать Творцу в превосходной степени...только в нас это отравлено грехом а в Нем истинно и праведно...
По скуке. Путаешь все-старый Zerkog))) Вера не от скуки, а скука с приходом веры...
но понятно слово скука - литературный оборот. Скорее равнодушие к тому факту что у кого то круче тачка...
"Вера не от скуки, а скука с приходом веры"- ну-ну, сначала то не так говорил
Эти глубокие размышления мне больше нравится, чем о "дурных" попах
Думаю тоже природа Бога трансцедентна, неизменна, полна, закончена и безсстрастна и никого движения здесь не должно быть...согласен
Но Его Логос, Дух, эманации, энергии, почему не могут быть в творческом движении и изменении...вообще если даешь право Богу быть, то словосочетание "он не может" к Нему отнести нельзя, тогда это не Бог...
очевидно мы пока еще в процессе творческого акта...поэтому и наблюдаем изменения от Неизменного
какие еще эманации? я сплю, а моя левая нога в нервном тике бьется? нет, десь это не пркатывает, иначе опять получается что его внутренний и внешний мир может меняться, что противоречит тезису о тотальном всеведении бога- да, для кас может эти "эманации" и меняются, но для него в этом по прежнему нет ничего нового, и потоум он верно "закончен, бесстрастен, безразличен"- только такой бог может существовать... как творец, но как творец не обремененный переживаниями, ему не просто плевать на все происходящее- для него все уже в совершенном виде (от слова совершать, а не совершенство), и веру в такого бога, как начало всего сущего- я могу понять и принять как должное, хотя он не выдерживает бритвы Оккама, она его отсекает, и потому сам не вижу никакого смысла в вере в него, и не испытываю потребности в вере.
послушайте, а лучше подумайте сами- имею наглость претендовать на непогрешимость логики в вопросе эмоций и чуств бога, пока что все возражения ничем это логику не пошатнули, ипрежде чем высказывать эти возражения- сами подумайте чем они кроются... а если найдете реальную ошибку у меня- буду безмерно рад её узнать, без иронии.
Убери фактор времени и как будет работать твоя логика
14:23- "Нам дано Откровение и это все, что нельзя понять умом восполняем верой"©- а вот этот иррациональный бред прошу мне не высказывать. дано откровение... людьми ваше откровение написано и для людей.
а если глубже подумать как может работать логика основанная на причина-следствие если причина-следствие сами работают во времени
и вдобавок, не скрою- нифига не понял из твоих объяснений о стяжании, будь проще, люди потянутся... объясни на пальцах, мне неразумному... двиение куда? поиск чего? призывание кого? удерживание чего?
да, учеными описаны N-мерные пространства, но что с того? сам факт изменения энерго-материального континума отсается фактом, неважно есть время или времени нет, поэтому моя логика не нарушается...
какое БЛАГО? где то там за пределами жизни? недоказано что кроме жизни есть вообще что то... божье царство? ах не знаешь что такое? тебе сказали что там хорошо и ты рад старатся? я скажу- отдай все что имеешь мне и тебе будет зибись- не поверишь? а с чего веришь тем словам? спасение? спасение от чего? от чего мать вашу? любит человека? я доказал исчерпывающе что это невозможно и никто из вас с этим спорить не может.
"Цель - восстановить поврежденную падшую природу человека"- а кто её повредил, если не бог? он что, капризный ребенок, стравливающий котят?
про другие религии не надо, все они одинаковы, разнича в частностях, а не в принципах, поэтому все на одно лицо- что мусульмане, что евреи что христиане- нет между вами разницы никакой.
Для меня негры тоже на одно лицо...
мне ты ничего не доказал, если бы доказал, то я бы сейчас к всеношной не собирался...
так что тебе надо много потрудиться, что сделать меня атеистом
ничего не доказал? то есть у тебя есть достаточное противопоставление моим словам? я слушаю... если нет опровержения, но я тебе ничего не доказал, то ты просто баран, и путь твой на бойню.
не отказал искусителю...а зачем? я бы не уважал больше тебя Творца за спектакль под названием творение где все роли расписаны...где тогда и за что венцы без свободы и борьбы?
а за козла ответишь- на мои рассуждения ты так ничего и не ответил, кроме попытки оскорбить, чем только подтвердил мое отношение к тебе, как к недоразвитому человеку.
а я скажу все беды на земле от соленых огурцов я тут диссертацию написал, что большинство людей безвременно ушедших их жизни ели соленые огурцы, все маньки и серийные убийцы ели с.огурцы, правители развязавшие самые ужасные войны и кровавый террор на земле тоже ели их. Долой соленые огурцы от них всё зло!...правда тут я обнаружил некоторые племена в африке не знают с.огурцов а
безобразничают также...но ничего ведь исключения только подтверждают закон
и если мы живем в обилии проблем, то это не значит, что каждую из них можно не решать (одной больше, одной меньше, так что ли?).
слушайте великих
20:30 03-12-2010
"я считаю его нормальной частью русского языка, пригодной для общего употребеления. естесственно в подходящих случаях, а не как попало."
Какой случай является "подходящим" решаете, естественно, вы? Чем руководствуетесь? (Тот же самый вопрос и к "тыканью")
Простите, а как вы к гомосексуалистам относитесь?
Ничего, если я в вашу беседу вмешаюсь?
15:28 04-12-2010
"любит человека? я доказал исчерпывающе что это невозможно и никто из вас с этим спорить не может."
Возможно, я что-то пропустила, но ГДЕ?
15:58 04-12-201
Вот видите, вы сами пишите - у всех был (есть) выбор: у Бога, у дьявола, у Евы, у Адама...
"если есть всемогущее существо, занчит все с его воли"
С чего это вдруг?
16:02 04-12-2010 "а что- она безгрешна, не знает добра и зла, и делая что угодно, она остается безгрешной душой"
Вы даунов-то из первых людей не делайте. Они все-таки должны были владычествоват
Вы странный человек.
С вами беседуешь, споришь, вроде нормальное общение, потом бац: "чем только подтвердил мое отношение к тебе, как к недоразвитому человеку." Это что? Зачем так долго и упорно общаться с людьми, которых вы считаете "недоразвитыми"?
Кстати, насчет "овец и козлов" вам Библию процитировали, а вы, как продукт воспитания нашего "стукнутого зоной" общества, реагируетете неадекватно.
Радио Шансон, блин.
мне очень хорошо, так хорошо - готов обнять весь мир и тебя друг сердечный, Zerkog от всей своей недоразвитой души...желаю и тебе испытать подобную духовную радость когда нибудь...не болей. Слава Богу за всё!
к гомосекам я не отношусь, и это главное =) а если без шуток- то мне на них как то плевать- ни положительных ни отрицательных эмоций не вызывают, пока не пытаются выставлять себя на показ, думаю, если я с членом на перевес и с плакатами "за гетеросексуализм" по улицам пройду, это тоже ни укого не вызовет восхищения...
как это зачем общаться? да это потому, что я считаю- вы еще не потеряны, каждого можно вылечить, о вас же пекусь, всей своей душой...
Православный- боюсь меня не поймут окружающие, если захочу всех обнять =)
а о моей духовной радости что ты можешь знать? так тчо не будем об этом...
для религиозных людей личность- внешнее проявление человека, его душа- суть человека, лишь временно связанная бренным телом на земле, а дух- есть бог, разум не требующий тела... духовность, стало быть- проявление божественного в человеке, отрешение от низменности что ли...
так вот, для меня- личность, душа, дух- это полные синонимы... а духовность- лишь проявлениеморальных качеств человека, его воспитания и его отношения к миру...
однако прямой связи термина духовность и религиозность нет... как бы это не пытались утверждать клирики- с их слов всегда получается,ч то человек если не верит, то он бездуховен, аморален, да и вообще невоспитан и крайне грешен...
так вот это не так, от наличия религиозности моральный облик человека, его духовность- не зависят чуть менее чем никак.
Но утверждается, что одного соблюдения морального закона не достаточно для спасения души. По той простой причине что все нравственные законы невозможно
исполнить. А ничто нечистое не войдет в Царствие Небесное. Для полноты этого очищения и требуется синергическое участие Благодати в жизни человека.
Вся праведность людей "яко порт жены нечистыя" вот так библия говорит))) как грязные трусы проститутки вся наша "мнимая праведность" гордись собой человече!
но дальше добавлено...но всё возможно Богу. Протяни только руку..., но в том и трудность признать себя погибающим...как это я? да ну! что за ерунда! да зачем мне такой Бог! мне и так хорошо, всё у меня в порядке, какя душа, какая чистота вы о чем?
не нужна мне религия (сама религия означает воссоединение, возобновление
когда-то утерянного союза между человеком и Богом)
Адам был в естественном состоянии но с потенциальной возможностью падения.
в настоящее состояние человек находится в нижеестественном состоянии т.е. в падении
будущее человека - вышеестественное состояние - непадательное по Благодати...
Почему вы думаете, что у протестантов по-другому?
Никаких противоречий не вижу.
- ты вляпался в гавно, хотя Я тебя предупреждал, но ладно забудем...Я хочу тебя вытащить из дерьма, если ты конечно захочешь
у меня кожная болезнь мне надо выйте на солнце, что бы исцелиться, а я продолжаю сидеть в тени и радоваться...
в православии грех это рана, в протестантизме грех это вина нарушение закона
разные понятия?
это контакт - я подставляю себя под солнце
Афанасий Великий
Спаситель нужен погибающему....пока человек не увидет себя больным... все это болтовня...тогда только человек по настоящему тянется к Христу иначе пустые фантазии
Забыли вы отцов...католики виноваты они давно их забыли ...
19:51- нравственность по твоему это посты, костел без лавок, самопонуждение? нет уж... тво
не путай нравственность со следованием канонам религий, это разные вещи никак не взаимосвязанные.
ну да Бог все предвидел и падение человека и спасение ...но для тебя конкретно это как ущемляет твою свободу выбора?
самопонуждение- какое то вымученное слово, скажи- нахрена? что за пример мазохизма, или думаешь бог будет милостивее к мученнику? так ведь мученник тот кого мучали, а не тот, кто мучал себя сам...
что такого в словах клириков, что вы как леминги загипнотизированные готовы с утеса в море сигать?
З.Ы. на этот раз, пожалуй хватит, надоело уже, но вы меня разочаровали...
правда, без толку, слепому от рождения описывать красоту, которую он не может пощупать руками.
Доказательство по типу: "этого не может быть, потому как этого не может быть, что же тут непонятного".
Если я чего-то не понимаю, я пытаюсь подойти к этому с разных сторон, вопросы всякие задаю, примеры привожу - пытаюсь нащупать "тропинку понимания". А вы заладили одно, все мои доводы отметаете одной и той же фразой. Вот и поговорили...
"к гомосекам я не отношусь, и это главное =)"
Ваше определение семьи (двое любят - остальные лесом) довольно шаткое. У них тоже "двое любят". И если мужчина и женщина при желании могут заключить брак официально, могут усыновить дитя - почему они не могут? Ведь они "любят" друг друга. Серия допущений - и приходим к идиотизму. Такими темпами придем к "толерантности". Свято место пусто не бывает. Так что не стоит принижать институт брака - недальновидно.
«как
Вы действительно считаете, что человека можно «вылечить», оскорбляя?
Очень интересно. В первый раз такое слышу, честно.
А посты у нас есть, это вы зря.
И скамейки есть, верно :)
Если рассматривать спасение как одномоментный акт (как у протестантов) - то, да, нужно только твое желание. Если как нечто в развитии ( у православных так?) - тогда да, вы правы.
Только вы не говорите о том, что у протестантов на этом дело не заканчивается - "путешествие только начинается", все духовные подвиги и награды впереди :)
А спасение - да, даром, по благодати.
Рана для кого?
Если я своим грехом ранила Отца в самое сердце - при чем тут закон? Это же отношения совсем иного уровня.
"тщательное ПОНУЖДЕНИЕ к исполнению заповедей Христовых открывает глаза человека на видение грехов своих как песок морской...приводит к смирению, покаянию ... отсюда начинается спасение"
У нас получается наоборот: я осознаю свою греховность, нищету, осознаю, что достойна смерти и что Он меня выкупил ценою своей Крови из рабства дьявола (спасение), и потом, с Его помощью, начинаю движение "по закону", потому как без Него - бесполезно, как "вымытая свинья..."
"Воздаяние бывает не добродетелям, а рождающемуся от них смирению, иначе ВСЕ труды напрасны...Исаак Сирин"
Само собой, какая может быть у меня добродетель: " и вся праведность наша - как запачканная одежда" Никаких противоречий не вижу.
Отсюда на западе такая безнравственность
Они забыли основы: не обращать благодать в повод к распутству (Иуд.1:4) и «Бог поругаем не бывает» (Гал. 6:7)
И, пожалуйста, давайте не будем про безнравственность и ЯЗЫЧЕСТВО
Вы как дитя неразумное, пользуетесь, и считаете это само собой разумеющимся.
Большую ли ценность представляла бы из себя подкованная блоха, если не учитывать соотносительность размеров?
там подробно и о православной точки зрения и о протестантах а я конечно в этом формате ничего вам толком не объясню - только запутаю)))
ладно, я зарекся в данном случае продолжать дискуссию, однако напомню, что в моих словах нет "этого не может быть, потому как этого не может быть", есть лишь строгая логика, никто из вас её пока не опроверг.
и ты говоришь о толерантности так, будто это что то плохое =) толерантность это не ругательство, это хорошее слово- будь свободен насколько можешь и хочешь, пока это не вредит окружающим, и точка.
"есть лишь строгая логика, никто из вас её пока не опроверг"
милый человек, я ничего не собирался опровергать и спорить с тобой - успокойся...
я лишь делился с тобой как православные видят те или иные вопросы религии и духовной жизни...все... и не думал тя тащить в веру ну вот нисколечки...думаю тебе было интересно все-таки это иначе бы ты сюда не заходил...имхо
как творение (время) может быть неподвластно Творцу?
Пожалуйста, не надо объяснять мне элементарные вещи, я в курсе, что такое "толерантность".
И я согласна, моя свобода - это ваша свобода (границы не переходим).
Но то, что сейчас в Европе и США именуют толерантностью - ну качнуло же в другую крайность людей, ненормально это.
Но тему семьи вы мило обошли...
Ваше право.
твое го вопроса о времени и творце че то я не заметил, но тем не менее- пойми же ты, сам термин всеведение- он абсолютен, и не важно, подвластно время творцу или нет... все что ты не придумаешь- все входит в понятие всеведения...
и кстати твой пример с детьми был некорректен- ты человек, и ты только думаешь,ч то точно знаешь что произойдет...
З.Ы. слабовольный я все таки человек... вот прекрасно понимаю, что без химических препаратов ваш мозг не привести в здоровое состояние, но все равно продолжаю бессмыссленное лечние...
2.О времени и Творце - в другой ветке было :) Раза три спрашивала...
Что-то я с вами запуталась. То всё упирается во время, то - во всеведение. Вы мне как-нибудь (если не сложно) выложите стройную логическую систему: 1;2;3...
Пример с детьми - подобие, отражающее суть. Иногда родители точно знают, что произойдет. Но, конечно, мы не боги.
Ладно, Православный прав, до след. раза.
Подумаю пока, как вам мою мысль донести, а то как на разных языках говорим...
Кстати, мне вот интересно, а если вам предоставится такая возможность, вы нас действительно лечить начнете (лечить-не лечить, сплошной выбор)?
то во время то во всеведение- нет, это неразрывно, всеведение подразумевает независимость от времени. а стройная логическая система была выложена, прочти комментарии еще раз =))
не могут родители точно знать что случится, они могут лишь предполагать с высокой долей вероятности.
Ну как же, вы же заявили, что венчание и регистрация не нужны.
А к религии любая тема отношение имеет, если ее хорошенько потереть =)
Комментарии как-нибудь перечитаю. Пойду закладку поставлю. =)
"не могут родители точно знать что случится, они могут лишь предполагать с высокой долей вероятности"
Нууу, как вам сказать...
Почему нет смайлика "До свидания"?
После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".
Авторизация через Хутор: