КНДР объявила о готовности начать ядерную войну

КНДР объявила о готовности начать ядерную войну

В стране и миреПолитика
Корейцы готовы перейти от учений к масштабной атаке.

Один из командующих вооруженными силами Северной Кореи и глава генштаба Ким Йонг Чхун заявил, что его страна готова к "священной войне" с использованием ядерных сил сдерживания, сообщает BBC.

Поводом для такого высказывания стали проводимые Южной Кореей недалеко от границы КНДР, в районе города Пхочхон, крупномасштабные учения с использованием боевых зарядов.

В четверг утром Южная Корея провела рядом с демилитаризованной зоной 40-минутные военные учения, которые, несмотря на скоротечность, были названы самыми крупными в истории страны с точки зрения взаимодействия наземных видов войск.

Военные Южной Кореи признались, что маневры были призваны продемонстрировать северному соседу всю боевую мощь республики. Пхеньян же заявил, что эти учения были этапом подготовки к вторжению на территорию КНДР, сообщает РБК.

Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.

всего: 1546 / сегодня: 1

Комментарии /113

12:3224-12-2010
 
 
Читатель

12:4624-12-2010
 
 
Gazza
Взял бы пиво, да попкорн, но неудобно в противогазе есть и пить :)

12:5524-12-2010
 
 
Читатель
Если они там бомбу взорвут, то обоим кореям крышка

13:2524-12-2010
 
 
Читатель
Эта крышка накроет весь земной шар.

13:5424-12-2010
 
 
Давно пора

14:0324-12-2010
 
 
яяяяяяяххххххххуууууу, ну наконец война......а то уже скушно стало становиться

14:0724-12-2010
 
 
ептвоюмать
Охренели они что ли??

14:4024-12-2010
 
 
Читатель
да куйня это все, америкосы и япошки засчитат демократию юга и мы будем иметь натовские войска у себя под боком во Владивостоке..

еще бы израиль кто-нибудь да как-нибудь... но вы ничего такого не подумайте, я не о ядерном ударе, а про новый год

14:4324-12-2010
 
 
Читатель
чушь собачья...КНДР в своей политике полностью зависит от Китая и без его ведома ничего делать не будет.Максимум что нужно Китаю-это определённая напряжённость,но не более того.То же и с США.Скорее и дальше будут очень страшные слова...

14:5124-12-2010
 
 
Читатель
Да, что этим северокорейцам терять? Траву жрут, человеческая жизнь не ценится вообще, короче - даже меньше чем у нас ценится. Им всё похрен, взорвут наш шарик земной без особых разумий...

15:0424-12-2010
 
 
Читатель
14:51
не факт, там же не зомби живут, а обычные "советские" люди, которые так же как и нас могут послать на 3 КНДРских буквы свое варворское правительство. тут все может быть ой как непредсказуемо. но мне кажется, что как обычно все будет решено с помощью "бесценного доллара" клан-банды америкосовских банкиров.

17:0324-12-2010
 
 
Читатель
обидно будет если они бабахнут только после сессии

17:2724-12-2010
 
 
Читатель
Дак шо елку не покупать

19:1524-12-2010
 
 
Читатель
15:04 - если бы в своё время Лаврентий Берия не произнес свою знаменитую фразу "Хрусталев, машину!", выйдя от отравленного Сталина, ещё неизвестно, существовала ли бы наша планетка, т.к. Сталин реально готовился начать 3-ю мировую войну и хрен бы кто пикнул. Да и у нас, собственно, "советские" люди правительство не посылали, оно само себя послало. А там ещё помножьте всё на азиатский фанатизм и чучхе. Так что планетарная катастрофа - вещь более чем реальная, увы.

20:5124-12-2010
 
 
Читатель
19:15 24-12-2010
И очень возможно, что сейчас бы рулила на США, а СССР. И сапоги бы весь мир лизал не США, а СССР. "Наши вооружённые силы будут достаточно оснащены для того, чтобы убедить потенциальных противников не наращивать свои вооружения в надежде превзойти или сравняться с мощью Соединённых Штатов." Это официальная военная доктрина США. Молодцы корейцы, четко дают понять, на чем они америку с их "демократией" вертят. В свое время и тов. Сталин это тоже дал понять америкосам, даже лучше, вот тогда они другие доктрины вырабатывали, лишь бы Семипалатенский полигон на американский континет не переехал. Могу сказать что лучше не будет если в КНДР американские прихвостни сядут. Будет подобие Грузии Саакашвили и Украины Ющенко, если не хуже.

21:3924-12-2010
 
 
Читатель
19:15
вы знакомы с азиатским фанатизмом? расскажите, поделитесь, так сказать, душевными травмами, что там у них за фанатизм и чем отличается от мусульманского вахабизма?

22:2424-12-2010
 
 
Читатель
20:51 - повоевать захотелось? С ядерным оружием? И чтобы людишки в ногах у вас ползали и вы на них плевали? Фуууу... Посмотрите фильм Кин-Дза-Дза, там всё наглядно показано.
21:39 - говоря "азиатский фанатизм" я имел в виду крайнюю степень фанатизма и поклонения вождям, вроде "давите мух, рождаемость снижайте, уничтожайте ваших воробъев", в своё время северокорейское радио транслировало на СССР свои передачи на русском языке о "светоче человечества" и т.п. У нас, конечно, этого тоже хватало, ведь любимый некоторыми и поныне вождь-пахан, лучший друг физкультурников - азиат. Надеюсь понятно. А у вас что, какие-то душевные травмы относительно слова "азиатский"?

04:2825-12-2010
 
 
Уж лучше жить под демократией США чем под демократией Советов

21:4825-12-2010
 
 
Читатель
всёравно все здохнем,и никаких проблем,успокойтесь

23:3225-12-2010
 
 
Читатель
04:28 25-12-2010
Это как в Югославии... ой пардон, уже огрызок от Югославии - Сербии, или Ирак, которые полигоном для испытания военных разработок США послужили.

23:4425-12-2010
 
 
Читатель
22:24 24-12-2010

"20:51 - повоевать захотелось? С ядерным оружием? И чтобы людишки в ногах у вас ползали и вы на них плевали?"
Нет, не захотелось. Захотелось чтоб американцам незахотелось повоевать с нами ни с ядерным, ни с каким либо другим оружием (хоть даже с экономическим оружием). Как то вдруг тоскливо стало, по тем временам когда наши войска в В.Европе, на Кубе стояли, когда наша страна контролировала 70% Земного шарика. Когда наша наука развивалась, отсутсвовала преступность. Было больше уверенности за свое будуйщее даже когда Карибский кризис на своем пике был, чем сейчас когда мы со всеми "дружим". Известно ли вам что после перестройки страна была откинута из "индустриального общества" в "доиндустриальное" т.е. страны которые нечего не производят, а экспортируют только сырье, что было характерно только для стран 18-19 вв. а сейчас для отсталых стран.

23:4925-12-2010
 
 
Читатель
22:24 24-12-2010
"У нас, конечно, этого тоже хватало, ведь любимый некоторыми и поныне вождь-пахан" Я лично не знаю пахан он, или не пахан, вы наверно лучше разбираетесь в зековском жаргоне. Уважение возникает не просто так, а за какие то заслуги. А заслуг у этого человека больше чем придостаточно, чтоб большинство народу испытывало к нему уважение. Назовите пожалуста своих кумиров среди правителей, которые не "паханы"????

14:2326-12-2010
 
 
22:24
Можно ещё ситуацию смоделировать. Берём страну блогополучной Европы. Например Щвецарию. Вывозим оттуда все деньги, в ООН добиваемся эмбарго на поставку всего, всего, в частности энергетических технологий, ну и сырья конечно. Постоянно угражаем границам, под предлогом оси "зла". Остаётся вопрос, через сколько страна , А.Суворова геройства, на кушанье подножного корма перейдёт?

16:5226-12-2010
 
 
Африканец
23:44 25-12-2010 По пунктам. 70% Земного шарика наша страна никогда не контролировала.Откуда эта недостоверная информация? Наука развивалась,не спорю. А почему же преступность отсутствовала?неужели таки совсем?
Приведите мне пожалуйста какие-такие заслуги у Сталина перед страной? Заслуга в том,что залил страну кровью?или в том,что при нём пол страны сидело,а пол страны охраняло? Или его заслуга в том,что наш народ победил в кровавой войне? так он в первые дни войны вообще струхнул и только в июле соизволил сделать заявление.А народ наш победил в войне не благодаря ему а вопреки.И его(Сталина)вина что большой кровью.
Пожалуйста назову кумиров - Рузвельт,Черчилль,Де Голль...продолжить?

17:0426-12-2010
 
 
Африканец
23:44 25-12-2010 По пунктам. 70% Земного шарика наша страна никогда не контролировала.Откуда эта недостоверная информация? Наука развивалась,не спорю. А почему же преступность отсутствовала?неужели таки совсем?
Приведите мне пожалуйста какие-такие заслуги у Сталина перед страной? Заслуга в том,что залил страну кровью?или в том,что при нём пол страны сидело,а пол страны охраняло? Или его заслуга в том,что наш народ победил в кровавой войне? так он в первые дни войны вообще струхнул и только в июле соизволил сделать заявление.А народ наш победил в войне не благодаря ему а вопреки.И его(Сталина)вина что большой кровью.
Пожалуйста назову кумиров - Рузвельт,Черчилль,Де Голль...продолжить?

19:4526-12-2010
 
 
Читатель

19:4626-12-2010
 
 
Читатель

19:4726-12-2010
 
 
для африканца
Как вы говорите по пунктам:
1) 70% Земного шарика - При Сталине СССР занимал 1/6 часть суши - это неоспаримо. Кроме того контролировались - В.Европа (в силу того что там стояли наши части), Китай (Мао считал Сталина за своего учителя и без его одобрения шагу ступить не смел, китайцы кстати до сих пор очень уважают Сталина), КНДР (благодаря нам и китайцам Ким Ир Сен сумел сохранить страну от окупации), Монголия, страны Африки (их кстати достатчно много которые как оказалось были не официальными союзниками СССР), страны Востока (к примеру Иран был занят советскими войсками, только под давлением Запада мы оставили его). Если посчитать то на стороне США были лишь страны З.Европы (которые зависили от нее из-за Плана Маршала), Англия, и некоторые страны Л.Америки, которые во время войны подддерживали Гитлера.
2) Заслуга Сталина если вы не знаете, в том что за 1 десятилетие вытащил страну из "грязи в князи". Или вы знаете только про репрессии?

20:0026-12-2010
 
 
для африканца
2) Заслуга Сталина если вы не знаете, в том что за 1 десятилетие вытащил страну из "грязи в князи". Или вы знаете только про репрессии? А про индустриализацию вы не знаете, или про план "Преобразования природы" или про "градостроительство" или про то что в 1929 году страна могла производить всего штук 10 танков в год, и сколько она могла производить в 1941 г., или о плане "Гоэлро", это при том что страна была полностью разрушенна, отсталой от других европейских стран, и полностью изолированной. Или о том, что певый немецкий удар Вермахта был настолько силен, что даже такая передовая страна Европы (индустриально мощная) пала всего за месяц. Вы прочитайте пожалуйста, а потом мы с вами обсудим.
3) "Пожалуйста назову кумиров - Рузвельт,Черчилль,Де Голль...продолжить?" Опаньки..... Ну давайте вспомним, о том что все трое очень уважали Сталина, это раз. Америка тоже испытала разрушительную войну в результате чего пришлось с 0 восстанавливать инфраструктуру.

20:2026-12-2010
 
 
для африканца
Америка тоже испытала разрушительную войну в результате чего пришлось с 0 восстанавливать инфраструктуру. Напомните когда закончилась "Великая депрессия" и благодаря чему. Сдается мне что благодаря войне когда США начали поставки оружия и техники по лэнд-лизу. Кстати как там в Америки было в это время с правами человека (в частности с расизмом), преступностью и безработицей?!! И как Рузвельт поступил с японцами живущими в Америке с началом войны?!!! Черчилль - слышали о восстаниях в индии, которые он подавлял? Слышали такие его воспоминания: "Людей убивали чрезвычайно быстро. Но меня это совершенно не заботило. Я расстрелял весь магазин маузера и вставил следующую обойму с десятью патронами". Вы не слышали что он был одним из инициаторов русской интервеции? Де Голь - он единственный З.Европейский политик, который после смерти Сталина, возложил венок на его могилу и еще какое- то время стоял у могилы и "держал под козырек" и это время антисталинисткой кампании.

20:2726-12-2010
 
 
для африканца
Де Голь - он единственный З.Европейский политик, который после смерти Сталина, возложил венок на его могилу и еще какое- то время стоял у могилы и "держал под козырек" и это вовремя антисталинисткой кампании в СССР. Ничего не хочу плохого говорить про Де Голя, тем не менее скажите где он провел годы войны и оккупацию немецкими войсками Франции? Да и еще скажите пожалуста военные потери СССР в ВОВ и колличество репрессированных при Сталине
по 58-й статье и кто по этой статье проходил (я имею ввиду не то что "на моего соседа настучал другой сосед потому что захотел получить его жилплощадь", или "мой дед на параде нес портрет Сталина и случайно уронил, за что его и расстреляли", а именно какие категории граждан подходили под эту статью)?

20:2926-12-2010
 
 
для африканца
* "Америка тоже испытала разрушительную войну в результате чего пришлось с 0 восстанавливать инфраструктуру?"

20:4226-12-2010
 
 
для африканца
"А почему же преступность отсутствовала?неужели таки совсем?"
Вы читали "Судьба барабаньщика" А.Гайдара. Помните главный герой (мальчик, который остался один, мачеха уехала с любовником, а отца посадили за растрату), решил оставлять входную дверь квартиры открытой чтоб ее обокрали и он мог сказать, мачехи, что горжетку (которую он продал старьещику) украли. Так вот он долго удивлялся, что уже почтии неделю квартира стоит открытой, и никто ее даже не удосужился обчистить. Я лично знаю что например в Киселевске в 80-х годах квартиры днем редко запирали, в годах 60-х детские коляски в Новокузнецке на лестничных площадках спокойно на ночь можно было оставить, да газеты, которые на почте выписывали и ложили в подъездные почтовые ящики, никто не трогал. Кстати грязь да фикали в подъездах начали появляться к началу перестойки. Хотелось бы услышать ваше мнение насчет этого

22:5026-12-2010
 
 
Читатель
уверен числа 1-го 2-го 2,7банут по Южной

23:2326-12-2010
 
 
Читатель
уверен числа 1-го 2-го 2,7банут по Южной

04:1427-12-2010
 
 
Африканец
Воиститну в чужом глазу соринку замечаете,а у себя бревно не видите. Вы выхватываете из общей картины неприглядного по сути своей преступного режима какие-то положительные моменты сталинизма и делаете многозначительные выводы о положителном влиянии Сталина на нашу страну.Ладно подискутируем.
19:47 Мао считал Сталина за своего учителя.А кем он считал Хрущёва?и видимо в 60х дружба вся кончилась?и мы стали врагами.Про Даманский остров не надо напоминать? Монголия - этой стране в силу своего географического положения некуда деваться - либо Китаю,либо к СССР нужно было прислониться,чтобы не пропасть. Но лучше к СССР,потому как Китай попросту ассимилировал бы эту страну (так называемая "мягкая" экспансия). По странам Африки. Эти страны были нашими "созниками" до той поры,пока Союз изрядно помогал вооружением,продовольствиям этим "банановым"режимам.Как помощь эта кончилась,так и вся дружба сошла на нет.Так какие же это союзники?

04:2627-12-2010
 
 
Африканец
"...2) Заслуга Сталина если вы не знаете, в том что за 1 десятилетие вытащил страну из "грязи в князи".. Или вы знаете только про репрессии?... " Вопрос вот в чём. Какими жертвами это было достигнуто?стоила ли,эта индустриализация многомиллионых жизней наших соотечественников?я думаю,что нет...И может,если не революция и не советский режим наша страна,взяв на вооружение Столыпинские реформы пошла бы по иному пути развития?без таких огромных жертв и крови? "...1929 году страна могла производить всего штук 10 танков в год, и сколько она могла производить в 1941 г.." Да! не спорю,по танкам всё нормально.да только вопрос нужны ли такого качества в таком количестве танки?
Ну а что мог простой человек, винтик в сталинском механизме купить на свою зарплату? и вопрос где купить?про Человека вы забываете.Или вы как всегда за грандиозными планами забыли про Человека?А ведь это жизнь,и каждому хочется прожить её достойно.А мог ли при Сталине человек жить достойно?Когда для Сталина было т

04:5727-12-2010
 
 
Африканец
Когда для Сталина было так,"лес рубят - щепки летят".Жизнь простого человека,как впрочем и непростого человека ничто.Про конкретные военные потери и потери при репрессиях -погуглите - будут вам цифры. Вопрос зачем нужно было перед войной репрессировать командный состав РККА? Маршал Советского Союза А.М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел."
20:29 так может тогда и не пришлось нам испытать разрушительную войну?
20:42 конечно я читал "Судьбу барабанщика"только ведь это опять "Потёмкинские"деревниЖелаемое выдаётся за действительное.А вы смотрели х.ф."Холодное лето 53-го"?вот это будет ближе к теме

05:0827-12-2010
 
 
Африканец
"3) "Пожалуйста назову кумиров - Рузвельт,Черчилль,Де Голль...продолжить?" Опаньки..... Ну давайте вспомним, о том что все трое очень уважали Сталина, это раз. "
Ну и про уважение. Черчилль так уважал Сталина,что произнес 5 марта 1946 года в Вестминстерском колледже в г. Фултон, свою известную речь, тем самым дал начало холодной войны.
И не забывайте,что в те годы(сороковые),когда данные политики,как вы пишите,очень уважали сталина, они ещё не знали о вселеннском масшабе кровавых репрессий,которые учинил Сталин в отношении собственного народа. Думаю, узнав про всё - уважение то поубавилось бы.
Уважали его за то,что благодаря ему западным странам не пришлось нести огромные человечские потери своих граждан в войне. Тут уж даже дьявола зауважаешь,если он поможет сохранить собственные армии.
А и США и Великобритания всегда ценили жизнь простого солдата.Как в прочем и в Русской армии до 1917 года это было принято!
засим откланиваюсь

10:5827-12-2010
 
 
Bork
Африканец не спускайся до уровня баб (женьщины простите):
>> " Вопрос вот в чём. Какими жертвами это было достигнуто?"
>>или в том,что при нём пол страны сидело,а пол страны охраняло"

Ну зачем тебе эти лозунги нужны? Ведь КПД у ЗэКа очень мал, а охранники они вегда потребители, кто же страну тогда отстраивал, кормил, учил её, воевал за неё. А то что касается преступности да была она, но не в таком количестве, гоп со смыком не нашего времени термин, но как могли сдерживали. А вот термин "продажный мент" в те времена был неизвестен.

11:1327-12-2010
 
 
Африканцу
>масшабе кровавых репрессий,которые учинил Сталин в отношении собственного >народа.
Ссылочку можно на почитать. Библиотеку Сорбонны и Оксфорда не предлагать, там не достаточно раскрыта кровавая сущность тирана, приведённые документы убеждают в другом, также выпускника Принстона Г.Ферра, тоже не предлагать. Чувствую что Сталин лично сожрал миллиарды, вот хочу прикоснуться к трагедии.

19:4527-12-2010
 
 
Читатель
Был я несколько лет назад у знакомых в одном из поселков области, к своему удивлению увидел незапертые двери квартир в многоэтажном(!) доме. Делать на этом основании вывод, что 2000-х годах нет преступности такой же бред, как говорить, будто преступности не было в 60-х - 80-х.
Вожди-кумиры бывают только у стада обезъян, мне жаль людей, мечтающих об очередном хорошем альфа-самце.

19:5927-12-2010
 
 
Читатель
Для справки: КНДР - 23 млн. человек, 2 млн. сбежало в Южную Корею, ВВП на душу населения 1800 долларов (да и то я сомневаюсь, с таким ВВП траву жрать бы не стали, на рис бы наскребли). Южная Корея - 49 млн. человек, любой из них обладает свободой передвижения по миру и никуда не сбежал, ВВП на душу населения 24000 долларов.

20:0627-12-2010
 
 
Читатель
Войну в Корее начал Сталин в 1950 г, его прямой ставление Ким Ир Сен напал на Южную Корею, которая практически потерпела поражение, но войска ООН с свою очередь - победили КНДР. После чего Сталин погнал 1 млн. китайцев и подготовил всё, для развязывания 3-й мировой войны. Но вот незадача - издох в луже собственной мочи. Война тут же прекратилась. К сожалению, всё содеянное Сталиным оказалось миной замедленного действия для Кореи в частности и для мира в целом (и отдельно - для нашей страны). И третья мировая вполне может начаться, пусть и с опазаданием в несколько десятков лет.

20:1127-12-2010
 
 
Африканец
11:13 вот тебе ссылочка - портал Архивы России (rusarchives.ru) уж потрудись сам, поищи. Там всё про масштабы найдёшь.
Расстрел польских военных, расстрел Тамбовского восстания крестьян,расстрел в Кронштатде,Голодомор на Украине...дальше продолжать? Почитай архивы,прикоснись к трагедии...

20:3327-12-2010
 
 
Африканец
10:58 КПД говоришь мал у ЗЭКА? а кто по твоему Беломорканал построил? а сталинские высотки в Москве возводил? а что такое "шарашки" тебе известно, надеюсь? ядерную бомбу создавали тоже ЗЭКа- учёные (а руководил этими шарашками Л.Берия) ...да и много чего было построено зеками...Им ведь можно не платить, а выдавать баланду - это очень выгодно..
Конечно и те, кто не сидел,обустраивали страну - но жили они с постоянным страхом за малейший проступок угодить в лагеря.
А откуда ты знаешь.какая была тогда преступность?и в каком количестве?

20:1528-12-2010
 
 
Не горячись Африканец
rusarchives.ru Не предлагать. А то война ссылок начнётся. katyn.ru, там доступно написано, почему это не так.

23:0028-12-2010
 
 
Читатель
Африканец--/удалено модератором/

03:1129-12-2010
 
 
Африканец не доходи до уровня альтруистического загона
Теперь по порядку
> КПД говоришь мал у ЗЭКА? а кто по твоему Беломорканал построил?
Беломор это не пачка всемирно известных папирос, и не фильм сляпаный в современные времена. Задай себе вопрос, а зачем он нужен? Русархивес тебе в помощь. там найдёшь.
>а сталинские высотки в Москве возводил?
Лимита возводила, ЗэКа тут нипричём, если есть документы об обратном буду признателен.
> ядерную бомбу создавали тоже ЗЭКа- учёные (а руководил этими шарашками Л.Берия) ...да и много чего было построено зеками.
Ещё раз говорю не уподобляйся... Лаврентий Павлович курировал учёных, на минутку если не помнишь, откуда они в СССР взялись. Страна агранная, революция, гражданская, короткая передышка, удар объединённой Европы, откуда они взялись такого уровня?. Если ты веришь что ЗэКа боНбу создавали , а не научные кадры, выращенные в CCCР, то спорить не буду. Верь; вера она в другой плоскости лежит, нежели суровая действительность.

05:1629-12-2010
 
 
Африканец
03:11 29-12-2010 Не понял твоего вопроса?Зачем нужен Беломорканал?что-ли? Так это не ко мне вопрос...
"...Ещё раз говорю не уподобляйся... "- не уподобляйся чему?кому?Изволь чётче формулировать свои мысли... Читай внимательно я писал,что учёные-ЗЭКА создавали бомбу, а не просто ЗЭКА а это не одно и тоже..... То что, ЗЭКА создавали бомбу я не верю, а верю, что учёные(ЗЭКА) которые сидели в шаражках - вот они и создавали. Или хочешь сказать,что и Королёв Сергей Павлович не был политзаключённым? Цитирую:"Королев был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве после ареста Клейменова и других работников Реактивного института.25 сентября 1938 года Королев был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован лично СТАЛИНЫМ."
Или опять скажешь,что это неправда? Можем и по биологии поговорить,например про академика Вавилова?

05:2329-12-2010
 
 
Африканец
03:11 29-12-2010 Объясни мне несведующему,может что-то не понимаю, зачем нужно было репрессировать великих учёных таких как Вавилов,Королёв,поэт Мандельштам?
список можно продолжать и продолжать!
или это опять не Сталин виноват?или не его приспешники?

09:4629-12-2010
 
 
Читатель
Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни, но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.
Как когда-то, как в годах молодых –
И с оттяжкой, и ногою в поддых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают «неотложных» врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
«О Сталине мудром, родном и любимом…»
Мы на страже, – говорят палачи.
Но когда же? – говорят палачи.
Поскорей бы! – говорят палачи. –
Встань, Отец, и вразуми, научи!

15:4329-12-2010
 
 
для Африканца
1) "Мао считал Сталина за своего учителя.А кем он считал Хрущёва?" Могу сказать, что чуть ли не личным врагом. Разрыв с Китаем начался практически после ХХ съезда КПСС. Мао считал, что Хрущев пытается извратить историю себе в угоду, и идет не по тому построения коммунизма. Марксистко-ленинскую теорию как и Библию в каждой стране читали по разному поэтому и пошли ответвления - троцкизм, маоизм, и т.д.
2) СССР помогало Африке, поэтому мы были друзья. Знаете, что США и Англия тоже шибко не скупилось на материальную помощь странам для борьбы с СССР (они поддерживали талибов, контрас, сепаратиские движения на окраинах СССР) Что Россия, что СССР всегда были бельмом на глазу у западных стпан, поэтому считать что они воевали только против большевиков и коммунистов глупо, они всегда воевали против русских.
3) Стоила ли индустриализация таких жертв. Мой ответ - ДА, СТОИЛА! Страна до этого как я говорил была разрушена до основания. Сталин говорил правду: "Или мы пробежим этот путь за 10 лет, или нас сом

15:5429-12-2010
 
 
для Африканца
"Или мы пробежим этот путь за 10 лет, или нас сомнут" Причина по которой война не началась еще в 20-30 х годах то что в Европе Гитлер только набирал власть, а Англия и США боролись у себя с коммунистическими движениями, которые были достаточно сильны. Вы говорите что думаете о человека, и для чего человеку нужно столько танков. Наклепай мы в 30-40 х годах себе больше стиральных машин, телевизоров, холодильников - война была бы интереснее. Война Германии против СССР была войной на полное наше уничтожение: отсюда огромное колличество жерт (немцы пытали и убивалине пленных и мирное население), если бы мы дествовали по тому же плану число жерт было возможно другим. Из плана ОСТ "Война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке жестокость является благом на будущее." И вы предлагаете, чтоб СССР производила меньше орудий и производило больше? Такое возможно, только если твоим границам и целостности страны нечего не угрожает.

16:0429-12-2010
 
 
для Африканца
А проводить такие планы в жизнь, перед войной - это глупость граничащая с самоубийством и предательством
3) Репрессии в РККА. Многие генералы к 1937 г из числа репрессированых были либо перевербованы или недееспособными. К примеру Блюхер к моменту репрессий был запойным алкоголиком, а Тухачевский имел очень тесные контакты с Вермахтом, что имело вероятность в случае войны он может перейти на сторону Гитлера. Цель репрессии в РККА была убрать всех военных которые запятнали себя, и оставить только достойных. Иными словами без этих репрессий унас былабы куча Власовых и единицы Карбышевых.
4) "А вы смотрели х.ф."Холодное лето 53-го"?вот это будет ближе к теме" Я больше чем уверен, что вы то время не застали, и знаете об СССР только по рассказам, тем более по 53-му году. Думаете фильмы и произведения которые производили при Сталине - показуха, акоторые производили потом про "ужасы репрессий" и штрафбаты - не заказаны отдельными личностями или странами?!

16:1629-12-2010
 
 
для Африканца
Думаете фильмы и произведения которые производили при Сталине - показуха, акоторые производили потом про "ужасы репрессий" и штрафбаты - не заказаны отдельными личностями или странами?! В фильмах и литературе, в котрорых показан тот период времени в котрый он пишется или снимается, больше правды, чем в тех котрые делаю гораздо позже. Потому что болльше вероятность, что приврут, исказят для большего эффекта, чтоб вызвать интерес к своим работам. Почему историю древного Рима делают на основе работ Тита Ливия или Плиния и т.д.? Они являлись современниками тех событий котрые они описывают. и то их работы нельзя считать истоной в последней инстанции.
4) О Черчилле. "Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. ...Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. ...

16:1929-12-2010
 
 
для африканца
Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот - внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами» из мемуаров Черчилля.
5) О Столыпинской реформе. Цель этой реформы создать крестьянские хозяйства наподобие фермерских в америке. Только свернули эти начинание не большевики, а Николай 2. Ну ладно предположим закончились эти реформы, созданы фермеры,

16:2929-12-2010
 
 
для Африканца
созданы фермеры, но не созданы заводы. "И началас война великая с Фошистами проклетущими. И взял люд русский оружие свое - вилы, да топоры, да рогатины. И пошел крушить гадину изуверскую, да машиы его мудреные: Тигры да Пантеры, да Фердинанды-громыхучие, Мессершмиты-летучие. И одолел супостата-окоянного. И в кипятке сварил Тришку - Гитлера. И начался пир во всей Руси-матушки. И славил народ весь спасителя своего который и народ уберег от реппрессий необоснеованных и строительства заводов никому не нужных"
6) А и США и Великобритания всегда ценили жизнь простого солдата.Как в прочем и в Русской армии до 1917 года это было принято!*ROFL**ROFL**ROFL**ROFL**ROFL* Ух дайте отдышаться, только!!*ROFL**ROFL*
Вы че серьезно? Каким это боком там и здесь до 17 года жизнь солдат ценили, если ее доже сейчас не слишком ценят? (я не про Россию пишу а про весь мир). Это вы американских фильмов насмотрелись, где ради одного солдата прилетает взвод головорезов и отдельно взятую страну к чертям вынося

16:4529-12-2010
 
 
для Африканца
страну к чертям выносят. Жизнь немного прозаичнее. Во франции набирали солдат из тех кому терять уже было нечего, так называемый Французский легион, и использовали его как пушечное мясо- выживут хорошо, не выживут ни фиг с ними. Может быть к офицерском составу относились бережно - потому что он в основном компликтовался из знати, и дворян, а обычные солдаты набирались из крестьян, да бедной части населения. В русской армии наказание мундштуком отменили кажеться только после первой русской революции. До этого избиение и калечение солдат было нормой в армии (как и сейчас у нас дедовщина - что называется вернулись к истокам). Во время сражений армия дабы не нарушать строй даже вовремя пулеметного обстрела не лезло по пластунски, а тупо шла на верную смерть. Впервые армия начала двигаться перебежками и вслучае обстрела прижиматься к земле кажется только со временам начала Первой мировой. Элементы этого идиотизма применяла белая армия во время гражданской войны, но уже от бызвыходности.

16:4729-12-2010
 
 
Читатель
05:23 29-12-2010 Африканец
Даваите сейчас соберем всех авто конструкторов в одну шаражку и скажим "У вас одна неделя чтоб сдеать нормальную машину". Через неделю думаю нашей машене японцы позавидуют

17:1929-12-2010
 
 
Африканец
Много написал,оппонент. Ну начнем. Сначала про русскую армию. Русская армия всегда воевала меньшим числом потерь,может Суворова напомнить? "Не числом,а умением..".Посчитайте войсковые потери в Русской армии в сражениях и советской... Напомнить небольшой пример как по прямому указанию Сталина (запретил выходить из котла)случилась катастрофа с окружением под Киевом в начале войны.Сколько там тысяч сгинуло?Жуков докладывал о безнадёжном положении Сталину, но был смещён с должности и к моменту начала Киевского сражения заменён на посту Начальника Генерального Штаба Б. М. Шапошниковым. Кстати,многие провалы первых лет войны связаны именно с бездарным, недальновидным руководством Сталина.Почитайте хотя бы мемуары Жукова.
Тут всё про танки и пушки пишете.А зачем они в таком огромном количестве?тем более вся эта техника была началу войны морально устаревшая и никчёмная.Вся эта устаревшая техника была быстро уничтожена в начале войны, пока неналадили производство Т-34,"Катюш",нормальных самолётов

17:3429-12-2010
 
 
Африканец
Ещё раз про "африканских" друзей.Вы действительно верите,что это были настоящие наши друзья?если это так,то вы глубоко заблуждаетесь в этом... "Африканским"друзьям нужны впервую очередь только продовольствие и оружие чтобы бороться за власть или ещё там за что-то,мнимые идеалы... И про США и Англию я тоже прекрасно всё знаю,что и они тоже помогали своим "дружественным"странам в противовес Советам. Запомните, в политике нет "друзей" а есть интересы. Напомню известный афоризм:"Лучшие друзья России армия и флот".
Про Столыпинскую реформу - ладно свернул идею Николай,ну а Сталин загнал крестьянство в нежизнеспособные, неконкурентные колхозы. Где крестьяне трудились за какие-то галочки, и не имели паспортов,чтобы не могли сбежать из этого "рая" в город.
Теперь про фильмы.Расскажи мне про х.ф."Кубанские казаки" неужель там всё правда? и так народ жил? А к чему тут Древний Рим? а тем событиям ещё живы очевидцы,которые свидетельствуют

17:4329-12-2010
 
 
Африканец
"3) Стоила ли индустриализация таких жертв. Мой ответ - ДА, СТОИЛА! Страна до этого как я говорил была разрушена до основания. Сталин говорил правду..."

С этим никогда не соглашусь..Ты пишешь что,стоила.А попробуй примерить это на себя...Стоит ли жизнь твоя,твоих близких, твоих друзей, товарищей этих жертв...???думаю,что нет. Это сейчас легко рассуждать с высоты нашего времени на тёплом диване про эти жертвы...Пока не коснулось лично ТЕБЯ.А когда поставишь себя на место этих людей так по другому как то всё получается.
Ладно "Холодное лето 53-го"у тебя не в чести, тогда почитай Варлама Шаламова, или Виктора Некрасова... может дойдёт... вся эта боль...

19:5029-12-2010
 
 
Африканец
А на мой прямой вопрос 05:23 29-12-2010 ты так и не ответил. Потому как это очень неудобный вопрос для аполагетов сталинизма. Или скажешь,что и Вавилов и Королёв тоже были пьяницами и сотрудничали с Германией?
И к стати отвлеклись от темы. Приведи мне хоть один конкурентоспосбный товар производимый в Северной Корее, кроме идей Чучхе Ну а про изделия Южнокорейского автопрома можно наверно не говорить? По качеству сравнялись с японскими авто. Наверно,понятно, какой строй выигрывает? или тебе непонятно?

22:5329-12-2010
 
 
Привожу
>И к стати отвлеклись от темы. Приведи мне хоть один конкурентоспосбный товар >производимый в Северной Корее, кроме идей Чучхе.
Реактивная тяга и ядерная технология. МАГАТЭ, один инспектор, из страны "Добра" даже удивился о высоком качестве содержания данных объектов. Южанам, которые тоже корейцы, такое не снилось. Если тебе поставляют технологию, это вовсе не значит, что ты са до неё додумался.
> тогда почитай Варлама Шаламова/
Читал, считаю одним из лучших писателей (заметь не облицителей историков), не покидает сомнения что человек из трёх своих "ходок" понял за что его туда впихивали.
> Или скажешь,что и Вавилов и Королёв тоже были пьяницами и сотрудничали с >Германией?
Про Вавилова ничего не скажу, ибо человечество до сих пор спорит, что такое ГМО, а вте года это вообще был сферицеский конь в вакууме.
Королёв, ну что тебе поведать, ты же на русархивес ссылался, там и найди, кто что писал , а, главное, почему к Королёву отнеслись по-другому. А потом ещё почитай чт

22:5829-12-2010
 
 
Далее повествую
что такое "мегавтык" от Сергея Палыча, и что он про всё это думал. Хотя возможно к ГАРФ, ф.9412, оп.1,... тебя могут не допустить. Не секрентые данные конечно, но зачем-то смотрят на армейскую службу.

23:0029-12-2010
 
 
За ошибочки извеняйте
На ходу и с нотута. Но надеюсь поймёте о чём всё это.

04:1330-12-2010
 
 
Африканец
22:53 вот только ядерную технологию на хлеб не намажешь. Простому северному корейцу от этой технологии жить не легче. Почему тогда из Северной Кореи постоянно происходит исход населения? Очередная Верхняя Вольта с ракетами.
Мне неважно,что Королёв писал, а важно,что он был репрессирован, как и многие научные и военные кадры.Тебе дальше приводить примеры?Что-то по Мандельшаму ты не отписался Что люди потеряли огромный кусок своей жизни, просиживая в лагерях. Я уже писал,советовал - попробуй,примерь на себя. Ответь себе лично - готов ли ты ради каких то мифических идеалов всеобщего равенства и братства,построения коммунизма, за твоего любимого вождя пожертовать своей жизнью?жизнью своих родственников?друзей? Что-то мне подсказывает,что не готов.Когда поволокут тебя с тёплого дивана в "воронок"да на Колыму... что тогда?
Ну и про х.ф. "Кубанские казаки"?неужель там всё правда?

21:1130-12-2010
 
 
Африканцу, отвечаю
Зачем тебе лозунги из журнала "Огонёк" времён перестройки.
На хлеб технологию не намажешь, но как в условиях практически полной изоляции страна может наладить высокотехнологичное пр-во. Нет тут одной идеологией и репрессиями не объяснить.

>Мне неважно,что Королёв писал, а важно,что он был репрессирован

Так дело не пойдёт, так тебе и сейчас 95% ЗэКа скажут что они не за что сидят.
Статистика сидельцев в годы репрессий не тайна за семью печатями, и вычислить % от общей численности, тот что сидел тогда и тот что сидит сейчас легко. Правда может несколько обескуражить.

>Ответь себе лично - готов ли ты ради каких то мифических идеалов всеобщего >равенства и братства, построения коммунизма.

Ну, если чего, то я за равенство людей, и даже воевал два раза за это. Тут спор может затянутся из за разных точек зрения.

21:2030-12-2010
 
 
Далее, опять для Африканца
> за твоего любимого вождя
Ну зачем скатываешься до простых обвинений, я такого не говорил. Даже скажу больше. Как ты говоришь, Вождь, для меня это жесткий борец, умело разбиравшийся со своими оппонентами и последовательно проводивший свою политику в жизнь. Только вот, до сих пор, берут сомнения это плюс или минус для руководителя государства. И не хрен лишнего "вешать", как на Вождя, так и на страну в целом.

>.жизнью своих родственников?друзей? Что-то мне подсказывает,что не готов

Их жизнями, правда не готов. Как и мои деды не готовы были пожертвовать жизнью моих родителей, потому бились на совесть и жертвовали своими. Тут ты прав, моя жизнь против жизни моих родственников ничего не стоит. Сразу скажу что очень больно, но ради близких...

22:2130-12-2010
 
 
Африканец, ты это чего?
>Ну начнем. Сначала про русскую армию. Русская армия всегда воевала меньшим >числом потерь,
Мукден вспомни, вспомни Цусиму, Порт-Артур. Всяко бывало. И не стоит трагедию из этого строить. Трагедия и котлы 1941, закончились; Сталинградом, Курском, Беларусью, Кросунь-Шевченко, Сандомиром, да и Берлином. Вон, целого Гитлера до самоубийства довели. А ты, как в фильме "Джентельмены удачи", тут помню, тут не помню. Зачем всё это?

08:0803-01-2011
 
 
Африканец
Уважаемый, ты ведь согласился со мной,что не готов пожертвовать своими близкими...и это главное!
Цусима, Порт-Артур - это гордость русских моряков. Русские офицеры всегда берегли жизнь Русского СОЛДАТА! а в советское время возникли всякие теории шапкозакидательства и прочее..... Вобщем не жалели людей, ты перечисляешь японскую компанию... а почему про Суворова забываешь? да и весь ХIХ век забываешь?всегда берегли русского солдата!

17:2403-01-2011
 
 
для Африканца
08:08 03-01-2011 Африканец
"Русские офицеры всегда берегли жизнь Русского СОЛДАТА! а в советское время возникли всякие теории шапкозакидательства и прочее" Вот именно и можеш вспомнить только Суворова, потому как больше и небыло таких генералов. За всю историю человечества были всего единицы таких полководцев которые побеждали умением и не потерпели ни одного поражения: Цезарь, Суворов, Македонский. И то если хорошенько почитать историю, то Цезарь боялся под конец жизни воевать, т.к. начал терпеть поражение и бояться что его слава сойдет на нет, Македонский - дошел до Индийского океана и из его былых товарищей с которыми он начал поход в Греции - остались считанные единицы. Не всегда возможно побеждать умением, а особенно в войне с фашиской Германией ибо там тоже не дураки командовали. Сравните потери армии СССР и армий скажем Румынии и Венгрии или Италии - тогда наша армия просто эталон военной науки. Германия прошла пол Европы и была закалена в боях с Францией и Англией.

17:3403-01-2011
 
 
для Африканца
и была закалена в боях с Францией и Англией. Кроме того большое колличество военных Германии воевали еще в Первой мировой что значительно повышало их боевой опыт. Да, и вы говорите зачем столько боевой техники если почти сразу ее уничтожили - для того чтоб остановить наступление немцев каждая единица техники была на счету, до ходило до того что приходилось воевать на трофейных немецких. Кстати Т-34 считался одним из лучших танков Второй мировой, многие немецкие асы, пересаивались на захваченные наши танки. Да и еще вы где то выше писали что "русский народ победил не благодаря Сталину, а вопреки нему", отчегож тогда немцы не победили в войне вопреки Гитлеру?? И чем вас Кубанские казаки не устраивают? Если вам легче станет, мои дед открыто заявлял, что в селе где они жили, почти так же было. И не разу он про ужасы репрессий и коллективизации не упоминал и очень хорошо и к Сталину относился и коммунизму и работал не "вертухаем" на вышке, а бухгалтером.И жили более менее зажиточно - была коров

17:4803-01-2011
 
 
для Африканца
И жили более менее зажиточно - была корова, свинья с поросятами и несколько домашних птиц. Был ранен и его комисовали, а его брат под Москвой воевал и Сталинградом. И про преступность говорил - что тихо жили с спокойно. А очем можно говорить если с 1980 г до наших дней число заказных убиств в 34 раза выросло. Да странно как это они жили и не жертвовали своей семьей, а только работали на совесть.
"да и весь ХIХ век забываешь" - Плевна, Шипкинский перевал, Крымская война, Чеченская война дальше продолжить?

19:3407-01-2011
 
 
к 08:08 03-01-2011 Африканец, я понимаю, что 3-е это ещё Новый Год
.
Но где ты прочитал что я: "..не готов пожертвовать своими близкими...и это главное!
.."
Напротив я ясно написал: "Тут ты прав, моя жизнь против жизни моих родственников ничего не стоит."
И если тебе вдруг подумалось, что в утверждении, что моя собственная ни стоит ни гроша против жизни моих близких. Смею заметить, что это не верно тобою истолкованно. А прочем списываю все непонятки на наступивший НГ.

06:0808-01-2011
 
 
Африканец
19:34 07-01-2011Видимо не ты это написал в своём посте от 21:20 30-12-2010""Их жизнями, правда не готов. ""
"отчегож тогда немцы не победили в войне вопреки Гитлеру??" по той же причине, по какой мы не победили в афганской войне. Потому, что для немцев это была чужая война, захватническая, а для нашего народа Отечественная, и стоял вопрос физического выживания нации. Далее, если твой дед жил, как показано в фильме "Кубанские казаки" то ему можно только позавидовать. А я знаю, как жил мой дед и отец в сороковые годы в Ленинск-кузнецком районе (приходилось сусликов в полях водой по норам выливать, чтобы прокормиться).
""""и была закалена в боях с Францией и Англией. Кроме того большое количество военных Германии воевали еще в Первой мировой что значительно повышало их боевой опыт."""" а куда же делось большое количество наших военных, которые также воевали ещё в Первой мировой?и также имели большой опыт?задай себе этот вопрос...

06:2308-01-2011
 
 
Африканец
17:24 03-01-2011 А почему же я могу вспомнить только Суворова?При том, что он был не генералом, а фельдмаршалом, которое соответствует званию маршала. Могу и Кутузова привести в пример, для чего он Москву сдал в 1812 году?не догадывешься?наверно для того,чтобы армию сберечь, а соответственно и жизни русских солдат. Проиграв тактически, выиграл стратегически. Могу и дальше продолжить, с примерами. Цитирую:
Во время Крымской войны 1853—56, командуя эскадрой Черноморского флота, Нахимов в штормовую погоду обнаружил и заблокировал главные силы турецкого флота в Синопе... - то есть силами одной эскадры. Повторюсь, русская армия всегда воевала малым числом, и меньшими потерями в живой силе. Ещё покопаться с примерами из Российской истории?

07:1108-01-2011
 
 
Африканец
17:34 03-01И опять про танки.
Вы пишете цитируя меня - "Да, и вы говорите зачем столько боевой техники если почти сразу ее уничтожили" Я этого не говорил, не надо передёргивать, я писал - нужны ли такого КАЧЕСТВА в таком количестве танки? Добавлю, а также и самолёты. Большая часть которых, сгорела на аэродромах, в первые же дни войны, так и не взлетев. Тем самым ещё раз доказав большой стратегический просчёт "великого полководца"Сталина.Который, посчитал ненужным передвинуть технику во внутренние округа СССР, боясь тем самым спровоцировать Гитлера на войну. И про танки. Нужны ли ТАКИЕ танки? - вы утверждаете " для того чтоб остановить наступление немцев каждая единица техники была на счету" так ведь это не остановило стремительное продвижение немцев к Москве. Большое количество танков не сдержало наступления,потому как танки начала войны не представляли угрозы для немцев - горели как спичечные коробки,порой не сделав ни единого выстрела.

15:0710-01-2011
 
 
К Африканцу
Ну, что могу сказать. Молодец.
Но, всё-таки, обозначив Мукден, Цусиму и Порт-Артур (Даялянь - это на слух так аборигенами обзывается).
Я же вопросил достаточно понятно, где в этих операциях было "число и умение", на счёт геройства отдельный подразделений я не сомневаюсь не на секунду. Какие были последствия скажут расскрытые штабные карты (в 1945 нашими захвачеными), количество некомбатантов, вообще, поражает.
Чем всё это кончилось? 100 лет до этого страна не могла вести серьёзные войны. Некоторые генералы заставляли своих противников быстро бежать. Но общая конва... РИ проигрывала, везде и всем. Чем это кончилсь? Тем, что большевисткую СССР почему-то на Западе стали считать страной "ниже плинтуса", как наследницу РИ, её потенциал они хорошо знали, и потому серьёзно не рассматривали.
Ан, нет сумели отмахнуться, в тяжёлом бою, от европейской кодлы, да ещё и удивить.

15:2010-01-2011
 
 
Зачем такие сравнения
_______
Большое количество танков не сдержало наступления,потому как танки начала войны не представляли угрозы для немцев - горели как спичечные коробки
____________
Африканец, когда тебя будут 3.14здить гопники, и ты начнёшь отмахиваться от толпы, подожженными спичечными коробками, наполненными бертолетовой солью, или начинённой спичечными головками "поджигой", ты их не остановишь, но явно, озадачив, задержишь, авось знакомые пацаны с соседнего двора на хлопки прибегут.
Не люблю я связывать гопников и дела государственные, но когда на таком уровне объясняешь, почему-то всем идиотизм рассуждений понятен.

05:5811-01-2011
 
 
Африканец
Ну опять лукавишь " РИ проигрывала, везде и всем. " - не везде и не всем. РИ - я так понимаю Российская Империя? Ты выхватываешь из российской истории отдельные факты,удобные тебе, а неудобные стараешься не замечать. Ну а как же Суворов,Кутузов,Нахимов,Макаров....? они ведь тоже проживали в РИ...значит всё-таки не везде и не всегда проигрывала?
И не только по этим причинам на Западе стали считать Россию страной ниже плинтуса. А ещё по той причине,что твой уважаемый" жесткий борец, умело разбиравшийся со своими оппонентами и последовательно проводивший свою политику в жизнь" очень умело разобрался перед войной с военными кадрами. Я тебе уже приводил цитату( 04:57 27-12-2010) Маршала Советского Союза А.М. Василевского - что без 1937 года возможно и войны не было.Вот Гитлер и посчитал Россию колоссом на глиняных ногах.

06:2011-01-2011
 
 
Африканец
В русско-японской войне поражение РИ связано с бездарным руководством,общей неподготовленностью армии, отсталым вооружением, не спорю.Хотя некоторые историки оспаривают это"поражение". У Японии надолго отпало желание вести военные действия против России - стойкий нейтралитет в Великой отечественной войне 1941-1945гг. Так наверно в стратегическом отношении война 1904-05 гг. и не поражение?
а "(Даялянь - это на слух так аборигенами обзывается) " наверно Далянь обзывается?
Ну а про гопников вообще неккоректный пример привел.
Вот только "знакомые пацаны"прибежали не скоро,а только в 1944 году - потому как берегли жизни своих солдат. Кстати вопрос, почему Чечилль (16:19 29-12-2010) ""что в этой войне мы добрые и верные товарищи""" не посодействовал открытию второго фронта на еврпейском театре военных действий уже в 1941? Глядишь и война тогда по раньше закончилась бы?

07:2612-01-2011
 
 
Африканцу
Ну вот видишь, всё и прояснилось
"...У Японии надолго отпало желание вести военные действия против России.."
Хасан и Ханкин-Гол, уже можно проигнорировать? Когда на нас мышцы пробовали.
Это когда яйца отдавили под Баин-Цаган, после этого стойкий нейтралитет возник, правда, не мешавший с Рузвельтом тягаться.

"...связано с бездарным руководством,общей неподготовленностью..."
Сиё состояние в отношении моей страны всегда можно привязать к любому времени.

07:3412-01-2011
 
 
Не неси. Африканец
"...очень умело разобрался перед войной с военными кадрами..."
Ну зачем тебе заголовки из журнала "Огонёк" времён перестройки. Документы уже давно доступны, возми себя за одно место, задайся целью, про поехать в Подольск где военный (МО) архив, я не говорю. Просто возми и прочитай, то что доступно, потом рахберёшся что правда, а что нет. Ты же грамотный человек.

07:4812-01-2011
 
 
Да, вот ещё
>>>посчитал Россию колоссом на глиняных ногах.
Это цитата другого человека, фабриканта по-жизни, и друга основоположника некого учения, К.Маркса. могу и ошибаться "дранг нах остинг" старая европейская конва, могли и раньше нечто подобное ляпнуть.

11:1512-01-2011
 
 
Африканец
07:34 А причём тут заголовки из журнала "Огонёк"?это исторические факты - уничтожение военных кадров перед войной. Сколько у нас маршалов было перед войной в 1935?5 человек - Будённый, Блюхер, Тухачевский, Ворошилов, Егоров. Сколько осталось перед войной? Будённый ,Ворошилов. Куда остальные делись?или это опять скажешь заголовок из "Огонька"? не будем сейчас говорить о достоинствах,недостатках растрелянных маршалов. Также были расстреляны или репрессированы и другие военные кадры, рангом пониже. Это тоже "Огонёк"?
07:48 А разве я говорил,что это цитата именно Гитлера? я написал,что он (Гитлер)так посчитал, что СССР в военном отношении не представляет большой опасности.

11:2512-01-2011
 
 
Африканец
07:26 а что именно прояснилось?
Посчитай боевые потери русской и немецкой армии в первой и второй мировой войне. Если в первом случае они примерно равны, то каково соотношение этих потерь во второй мировой войне...Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. о чём это говорит?

11:2712-01-2011
 
 
Читатель
поправлюсь - советской армии

19:2812-01-2011
 
 
Ещё раз поправься, РККА
СА тогда ещё в планах не было. И что? Обединённая Европа по нам два года ползала. После 19.09.42 им это боком начало выходить, ну они сразу доброты душевной не поняли, пришлось под Курском обяснять, что парни окарали. Нормандия Неман, против Карла Великого (Шермаль) - семечки. Мало того что мы свою территорию зачистили, так ещё и европам помогли исправиться. Соотношение и, да, нормальное. Откуда столько пленённых не немецкой национальности( с этими всё ясно) на середину, точнее на 01.06.1945? Этож сколько их надо было поубивать, чтобы столько в плен сдались? А если учесть, то что воинство СС шибко в плен не брали, то картинка совсем не приглядная выписывается.
Про ПМ давай не будем, штабные карты ты не видел, и слова "снарядный голод" тебе не доводили.
Хорошо хоть более-менее близкие цифры приводишь, а то некоторые в запале вообще 1 к 10. Немцы вон тоже сначала хорохорились: "мы 2 мульёна и 800 тыщ затеряли", а когда на нашей территории 5,2 млн могил раскопали - язык прикусили.

22:4612-01-2011
 
 
Читатель
>Также были расстреляны или репрессированы и другие военные кадры, рангом >пониже. Это тоже "Огонёк"?

Приводи точные цифры (сколько, кого и за что), они известны. Мне их, правда, давно довели, иллюзий не питаю.
Собеседник ты не плохой, есть стержень.

06:1813-01-2011
 
 
Африканец
А в первую мировую - тоже РККА? поправиться? Поправлюсь - во вторую мировую - РККА это сути не меняет.Я так думаю,если "друг" Черчилль и "друг" Рузвельт ещё в 1941 году второй фронт на европейском театре военных действий открыли,то и не довелось Объединённой Европе 2 года по нам ползать? Да и твой друг - Сталин посодействовал этому - военные кадры повыбивал. И зачем тебе конкретные цифры? Трёх маршалов тебе недостаточно? не будешь отрицать,что они были расстреляны? Тебе по фамильно 22:46 что ли списки приводить, тех которые рангом пониже?
Я уже приводил слова Маршала Советского Союза А.М. Василевского - этого недостаточно..?. Если уж конкретные фамилии нужны - поищу в инете, только нужны ли тебе эти фамилии и цифры?ты ведь иллюзий не питаешь

06:2413-01-2011
 
 
Африканец
Придумал бы себе ник, глядишь и на других "ветках" пересеклись, поспорили бы

13:3714-01-2011
 
 
Ядерный щит
Для Африканца. Последний мой пост был: 17:48 03-01-2011для Африканца. Поэтому я немного вернусь назад.
1) Про Кутузова. Думаю вы согласить что война с Наполеоном, значительно отличалась от войны с Гитлером. Минимум тем что у Наполеона не было союзников способных нанести удур в спину (Япония) и то что у него небыло самолетов способных наносить удары по тылу, максисум: Наполеон не имел таких задачь как полное уничтожение противника (не только военнопленных, но и мирных граждан) Кроме того скорость продвижения французских войск была значительно медленнее чем скорость немецких войск (которые впервую очередь опирались на механизированные войска). Такими темпами советским войскам пришлось бы до самого Дального Востока отступать. Кроме того помните почему Гитлер пытался прорваться к Грозному и Баку, но на его пути встал Сталинград? Отрезать советским войскам доступ к нефти а также отрезать от главной транспорной артерии (р.Волги) меджу Кавказом, С.Азией и Европейской части России.

13:5014-01-2011
 
 
Ядерный щит
2) Про Черчиля и Резвельта. Черчиль в отличие от Резвельта еще тем засранцем был, который жар чужими руками загребал. Своими нападками на СССР пытавшийся вернуть ускользающий интерес к своей персоне. И его значительно угнетало что главную роль в мире начинает играть СССР и Сталин, а не Англия и он. Для этих целий он и тянул открытие Второго фронта в Нормандии (чтоб максимально ослабить и Германию и СССР и тем самым избавится от конкурентов. Дружба дружбой а табачок врозь). Кстати о том как англичане и американцы ценили жизнь своих солдат: как там выглядела высадка в Нормандии?! Около 20 000 солдат повторили подвиг Матросова (то есть кинулись на амбразуру), при потерях немцев в 4-9 тыс человек. Вот здесь можно смело сказать закидали трупами.
3) Кстати при нападении немцев соотношение сторон было где то 3:1 в нашу сторону. Хотя часть укреплений еще не успели перенести к границе (вы помните мы присоединили к себе часть Порльши и Румынии и Прибалтийску ССР),

14:0014-01-2011
 
 
Ядерный щит
(вы помните мы присоединили к себе часть Польши и Румынии и Прибалтийску ССР), тем не менее большая часть укреплений, подальше от границ еще не была демонтирована, таким образом соотношение было такое 3 наших солдата в окопе против 1 немца в атаке. Однако большая часть войск либо массово сдавалась в плен либо пыталась дезертировать. Редкие случаи когда солдаты героически сражались но были окружены. Таким образом когда началось контрнаступление - соотношение было примерно такое 3 наших в атаке против 4 немцев в окопе. И кроме того сражение под Сталинградом и Курская дуга, а потом и разгром Квантунской армии - разве это не образцы военной тактики?!! Разве Сталинград не называют Канны ХХ века?!!! И вы выше говорили что немцы были захватчиками поэтому они и проиграли (как и мы в Афганистане). Тогда почему когда наши войска вошли на территорию Германии, немцы не победили вопреки Гитлеру???

14:3014-01-2011
 
 
Ядерный щит
4) К вопросу о репрессиях. Вы фильм "Бункер" видели? Что прооисходит когда советские войска наступают на Германию? Каждый генерал думает как ему сбежать и что сделать с Гитлером. А что было когда немцы к Москве подходили? Каждый думал как ему Родину свою защитить и пропустить немцев в Москву (ну крому выродков-хиви всяких). Кого репрессировали в первую очередь по "делу Тухачевского" в первую очередь генералитет и офицеров - то есть те кто имеют непосредственное влияние на солдат и в случае их предательства могут увлечь за собой и солдат на сторону противника (что потом и случилось в случае с Власовым). Кроме того каковы масштабы репрессий в числе военных? До сих пор единого ответа нет: кто-то утверждает что 35,2 тыс. (В.Г. Клевцов), кто-то 50 тыс (Г. А. Куманев), кто-то 100 тыс ( В.Н. Рапопорт), кто-то говорит что все поголовно были уничтожены офицеры, а кто-то говорит что всего около 2 тыс человек (именно офицеров) - О.Ф. Сувениров.

07:0615-01-2011
 
 
Африканец
Ядерному щиту. Фильм "Бункер"я не видел. На этот вопрос "Тогда почему когда наши войска вошли на территорию Германии, немцы не победили вопреки Гитлеру???"вы сами и ответили в своём посте14:30. Добавлю, и по той причине,что никто из союзников не собирался физически уничтожать немецкий народ,а всего лишь освободить от нацистов и немцы это прекрасно понимали. Так зачем за Гитлера кровь проливать?
13:50 да и я про то же.что вы пытаетесь доказать?Я про это же говорю,что нет в политике друзей,а есть только интересы. С оттягиванием открытия второго фронта - да и эта одна из причин (ослабление Сталина)но и максимальное сохранение своих армий. То, что приводите в пример - потери при высадке,да они велики. Но надо не выхватывать отдельные тактические эпизоды войны,а рассматривать общие войсковые потери союзников за всю войну - а они не в нашу пользу.

07:1815-01-2011
 
 
Африканец
Про Рузвельта. 13:50
Рузвельт не хуже Черчилля. Тоже до последнего оттягивал вступление США во вторую мировую войну, как бы его Черчилль не уговаривал( а ведь они якобы "друзья"). Берёг свою страну, да из великой депрессии за счёт военных поставок выводил страну. Берёг людей, в отличии от Сталина. Только после Пёрл-Харбора пришлось повоевать. Ещё и неизвестно,что было,если японцы не разбомбили американский флот. Вполне возможно,что и отсиделись за океаном, поддерживая воюющих союзников военными поставками. Это к вопросу о """Дружба дружбой а табачок врозь)"""". Повторюсь, нет в политике никакой дружбы.

07:3115-01-2011
 
 
Африканец
13:37 Ядерный щит. Конечно же я соглашусь,что """Думаю вы согласить что война с Наполеоном, значительно отличалась от войны с Гитлером""""
Некорректное сравнение. Сравниваете наполеоновскую армию 19века и немецкую века 20. Следуя вашей логике давайте тогда сравним наполеоновскую армию и армию Александра Македонского вы согласитесь, что война Александра с Персией значительно отличалась от войны Наполеона? И Александр М.продвигался значительно медленнее Наполеона?Так можно дойти до абсурда. Сравните ещё битву при Карфагене и Сталинграде.
Рассматривая какое-либо историческое явление необходимо подходить к нему не с высоты нашего времени, а с позиции современников тех событий.Благо сейчас есть уйма материалов.

07:3715-01-2011
 
 
Африканец
14:30 Ядерный щит. Ну и к вопросу о репрессиях.
Не суть важно, кто какие цифры репрессированных сейчас приводит, как вы пишите:"........ До сих пор единого ответа нет: кто-то утверждает что 35,2 тыс. (В.Г. Клевцов), кто-то 50 тыс (Г. А. Куманев), кто-то 100 тыс ( В.Н. Рапопорт), кто-то говорит что все поголовно были уничтожены офицеры, а кто-то говорит что всего около 2 тыс человек (именно офицеров) - О.Ф. Сувениров."
А важно то, что репрессии военных кадров перед войной существенно ослабили РККА, и это явилось одной из многих причин провала военной компании 1941, начала 1942гг. Маршала Василевского я уже неоднократно цитировал.

07:5615-01-2011
 
 
Африканец
И кстати про 13:50 про закидали трупами. "...Около 20 000 солдат повторили подвиг Матросова (то есть кинулись на амбразуру), при потерях немцев в 4-9 тыс человек. Вот здесь можно смело сказать закидали трупами..." Если вы немного знакомы с военным делом, то наверно знаете,что при высадке в Нормандии союзники были атакующей стороной, а немцы обороняющейся. А чтобы получить преимущества при атаке и успешно её осуществить, то необходимо иметь перевес в живой силе как минимум 3 к 1. Отсюда и такие великие потери.Но опять же это лишь эпизод войны, который никак не сказался на общих войсковых потерь армии США,Великобритании и СССР во второй мировой войне.А они не в нашу пользу.

14:1315-01-2011
 
 
Африканцу
Если уж конкретные фамилии нужны - поищу в инете, только нужны ли тебе эти фамилии и цифры?ты ведь иллюзий не питаешь.
__________
Не не питаю, а потому верю любопытным документам, типа РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52, РГВА. Ф.37837. Оп.18. Д.890. Л.4-7. и подобным, там ного интересного.

Я так думаю,если "друг" Черчилль и "друг" Рузвельт ещё в 1941 году второй фронт на европейском театре военных действий открыли,то и не довелось Объединённой Европе 2 года по нам ползать?
_______________
Это ты так думаешь. Они так не думали. Фордовские денежки в рейхе крутились, а дедушки Буша нефть во всю сквозила в Германию, ничего личного - это бизнес.

Да и твой друг - Сталин посодействовал этому - военные кадры повыбивал
________
Ты ошибся, это твои домыслы, я его в друзья не записывал. Но объективности ради скажу, на тот момент он был руководителем государства и ещё взял на себя верховного, так что если что ему за всё отвечать бы пришлось. Как видишь от ответственности не бегал.

14:1815-01-2011
 
 
Африканцу
Тебе по фамильно 22:46 что ли списки приводить, тех которые рангом пониже
_________
Не, общее кол-во уволенных назови, общее кол-во арестованных и кол-во расстрелянных на 01.01.1938 например.
А так же доложи численность армии на 01.01.1936 и на 01.01.1939, ну можешь ещё поведать сколько нужно командиров на 1000 солдат. Так чтобы сравнить насколько тяжёлые потери понёс комсостав в результате репрессий.

14:3915-01-2011
 
 
Африканцу, давай посчитаем на пальцах
Это я про закидывание трупами.
СССР
Мобилизованно 34 млн.,
Из них 6 млн. попали в промышленность,
4 млн. демобилизовали ещё до конца войны на восстановление народного хозяйста.
Остаток на конец ВОВ 11,5 млн.
Грубый подсчёт 34-(6+4)-11,5 = 12,5 (сюда входят раненые и коммисованные)

Германия (без саттелитов)
мобилизованно 17 млн. до конца 1944 года, что мобилизованно в 1945+ фолксштурм не известно, известно что на вооружения фолксштурма ушло 5млн. ед. стрелкового вооружения.
После падения Берлина у немцев в остатке 3млн (с датскими формированиями больше, но мы их не считаем)
Грубый подсчёт 22-4(демоб до 1945г)-3 = 15млн.
Даже если считать что весь фолксштурм разбежался поголовно, то всё равно 10млн. Отсюда вопрос: "Где деньги Зин?". Где отважные защитники столицы.
Значит немцы нас пачками валили, а у них армия отчего-то вперёд сточилась. И это только у немцев, не считали ещё саттелитов.

17:0215-01-2011
 
 
Африканец
14:18 заведи себе ник,чтобы вас не путать.А то я уже не пойму,вас двое?или один?и кто есть ядерный щит? другой чел?
А для чего тебе нужны эти цифры? и количество командиров на 1000 солдат? Я ведь уже вопрошал и не получил ответа - так расстреляны были три маршала, или нет? так какой смыл приводить далее примеры,про тех,которые рангом пониже..Конечно можно покопаться только для чего? Мне и так понятно, а у тебя своя правда...Ты считаешь, что ком. состав понес небольшие потери от репрессий,я считаю наоборот... и что? разве это что-то меняет? факт есть,что недостаток квалифицированных проф.военных кадров явился одной из многих причин военных неудач начала войны.
Фордовские денежки говоришь крутились..может и крутились....(расскажи ещё что Германию по Лендлизу снабжали) а офицеры Люфтваффе где перед войной обучались? не у нас ли?
Как же от ответственности не бегал(Сталин) а как он струхнул в начале войны?не помнишь разве?доклад сделал только в июле.Да и как военный руководитель был никакой..

19:1615-01-2011
 
 
Нет я не ядерный щит
Я ведь уже вопрошал и не получил ответа - так расстреляны были три маршала, или нет
_____
Отвечаю. Да расстреляны.
Ну тогда и ты скажи ты их уголовные дела читал, за что они были приговорены к ВМСЗ? И как это повлияло на боеготовность армии, впоследствии?

а офицеры Люфтваффе где перед войной обучались? не у нас ли?
_________
Нет не у нас. В Липецке обучались офицеры Веймарской республики. А офицеры Люфтваффе обучались в аэроклубах Германии после прихода Гитлера.

Как же от ответственности не бегал(Сталин) а как он струхнул в начале войны?
__________
Брось эти сказки. Есть журнал посещений кабинета Сталина, его Поскрёбышев вёл он опубликован, найди и почитай.
На 22.06.1941 Сталин не имел государственной должности (только партийную). А потому начало войны и соответственно войну Германии объявил тот кому это положено.

19:2915-01-2011
 
 
Нет, я не ядерный щит
Да и как военный руководитель был никакой..
____
Скажи ещё по глобусу руководил. Зачем все эти сказки времён Хрущёва и перестройки пересказывать. У них доставерность как у немецких листовок времен ВОВ, кстати многие сказки которые Хрущёв пересказывал родом из листовок, они тоже доступны.
А вообще если интересно найди документик
"Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt.
R 58/182. Meldungen aus dera Reich Nr. 376.15.4.43. S. 8-17." - он немецкий, если уж документам РГВА веры нет. Там много чего интересного узнаешь, кстати и большинство перечисленных тобою страшилок фигурируют, только немцы там сетуют что хреново идёт пропаганда. Ан нет не угадали через 70 лет люди не неё ещё ведутся.

Ну, а про Липецкую школу что тебе ещё поведать с 1922 по 1933 там было подготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей.
За это же время в Веймарской республике в нелегальных авиашколах Брауншвейге и Рехлине подготовлено около 2000 пилотов-истребителей. Так где готовились буд

04:4916-01-2011
 
 
Африканец
Ладно с лётчиками напутал и что?разве это что-то меняет? куда потом делись они?на Луну что ли улетели?
разве не в Люфтваффе попали?и воевали разве не против нас? Факт есть и не важно что у нас 100 лётчиков обучалось, а в Рехлине 2000.
Ну а вспомни, разве СССР не снабжал Германию перед войной ресурсами(к вопросу про Фордовские денежки)?
Так же я могу сказать и про тебя,что ты свои "сказки" читаешь.Ну хоть в одном согласился,что маршалы были расстреляны. Ну а для меня прежде всего люди,со своей жизнью.Про Тухачевского могу сказать одно - неоднократно предлагал Сталину перед войной оснастить армию современными танками,так как считал,что будущая война - это война моторов.Но победила точка зрения Будёного (ведение войны по образцу первой мировой - с конницей).
Ладно не сказка времён Хрущёва - поражение и окружение армии под Киевом - разве это сделано не под прямым руководством Сталина?
Цитирую.Но, как отмечал А.М. Василевский: "При одном упоминании о жестокой необходимости оставить Киев Стали

16:2616-01-2011
 
 
Африканцу
"Добавлю, и по той причине,что никто из союзников не собирался физически уничтожать немецкий народ,а всего лишь освободить от нацистов и немцы это прекрасно понимали. Так зачем за Гитлера кровь проливать?" Вы забываете, что практически весь народ Германии поддержал Гитлера в его начинаниях. НСДАП до того как Гитлер стал рейхсфюрером, за несколько месяцев стал самой многочисленной партией в Германии, причем люди вступали туда совершенно добровольно.
2) Большие потери советских войск и малые потери союзников и в том что на Восточном фронте (против нас) воевало около 80% всех немецких войск. Американцы никогда не были хорошими бойцами. Они один мост или 1 поселок освобждали за такое время сколько нам требовалось чтоб освободить 100 поселков, причем если бы против них было не 20% войск, а 80% и потери и время ушло намного больше.
3) "разве СССР не снабжал Германию перед войной ресурсами" У меня есть данные по договору: немцы поставляли нам новейшее оборуование, а мы же расплачивались древеси

16:2816-01-2011
 
 
Ядерный щит
16:2616-01-2011 Африканцу (этот тоже мой пост)
расплачивались древесиной, пухом, паклей, фуражом. Если вам интересно я могу точно написать, в каком объеме и чего мы поставляли в Германию перед войной.

19:3116-01-2011
 
 
Нет, я не ядерный щит
Про Тухачевского могу сказать одно - неоднократно предлагал Сталину перед войной оснастить армию современными танками
________
Он её и оснастил.... с противопульной бронёй, да многим чем ещё оснастил. Так что после его ареста, началось крупномасштабное перевооружение РККА, пушки УСВ, автоматы ППД-38, Т-34, КВ-1, много чего пришлось менять.

Давай так, Африканец. Сказки больше разбирать не будем перестроечные. А вернёмся к нашим баранам, т.е. о массовых репрессиях.
Теперь я настаиваю, назови цифру сидельцев на 1938 год, если назовёшь сколько из них по 58-ой шли это ешё лучше. А потом назови цифру сидельцев на прошлый год в РФ, только учти, что откаты попилы и взятки сейчас практически не наказуемы, и люди гуляют на свободе, а в те времена за эти художества сидели по 58/14. После этого сравним цифры и посмотрим, что получится.
А там до маршалов доберёмся, в частности до Тухачевского показания которого рассмотрели на заседании суда его товарищи - Блюхер, Егоров, Алкснис - и единодушно решили расстрелять.

19:5422-01-2011
 
 
Ну да.
Плохо что на сити нет форумов.
Так могли-бы позиции обозначить, и конструктивно возражать.

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире