Их можно даже разбить по группам, что я и сделаю. Почитайте - возможно, кто-то из таких же православных-light, каким был я, задумается и со временем пересмотрит своё отношение к Церкви, показав усиливающейся средневековой пропаганде гражданина Гундяева гордый кукиш светского человека.
Итак, причины:
Эмоциональные:
1. Посещая церковь, я всегда удивлялся местным бабкам, которые цыкали на каждого, кто не так ставил свечку или не вовремя бухался на колени. Меня мучил диссонанс – раз христианство учит доброте, то как его наиболее ревнивые последовательницы могут быть такими злобными и нетерпимыми?
2. Когда мне исполнилось 18 лет, то если верить православному учению, я перестал быть девственником Дионисием и ступил на более высокий уровень развития, став рабом Божьим. Но знаете, я абсолютно не хочу быть чьим-то рабом, пускай даже и Божьим. Я достаточно независим и сам себя уважаю, чтобы априори холопствовать перед тем, кого на Земле не видели уже 2 000 лет.
3. Сильным ударом по религии для меня было то, что можно, оказывается, сильно нагрешить, как это делали бандиты 90-ых, а потом прийти в храм с пачками банкнот и выписать себе у батюшки индульгенцию. И так можно было делать бесконечно. Посему, мне ближе как-то гражданское правосудие. Оно хоть и приземлённое, но выходит посправедливее небесного.
Фактические:
1. Вот интересно, те, кто считают себя верующими и с разбега бухают в прорубь на Крещение во искупление грехов, изучали когда-нибудь историю зарождения и развития христианства?
Ведь исследовав её, они бы поняли, что любая религия создана людьми. Всё то, на что и как мы должны молиться, на протяжении столетий придумывалось теми, кого сейчас называют отцами Церкви. На многочисленных вселенских соборах они спорили друг с другом и рождали известную ныне нам «истину». Спрашивается, какого чёрта я должен слепо верить тому, что нафантазировали полтора тысячелетия назад неизвестные мне старцы? Мне скажут: они были боговдохновенны, им снились сны и чудились видения. Ну и что? Любой может заявить, будто ему приснился Хрущёв, заявивший, что он был тайным мессией на Земле, а тех, кто уклонился от поездок на целину, у ворот Ада с нетерпением ожидает чертовский фейс-контроль. Но ведь ему же не поверят, ласково ответят, что всё будет хорошо и потуже завяжут рукава смирительной рубашки. Однако, в откровения Иоанна Богослова, которому явился Ангел, мы почему-то без сомнений верим. Почему? Он, что был честнее? Кто это точно знает, а?
2. Кстати, вот один момент, который меня особенно умиляет. Миллионы людей почитают иконы и их образы, просят что-то у них для собственного благополучия. Но вот если бы решения 7-го Вселенского Собора о запрещении иконопочитания не были бы отменены следующим, Никейским собором, и остались в силе, то сейчас бы ни в одном доме икон в углу не было. И молились бы мы, вероятно, прямиком в космос, стоя на балконе. Однако судьба распорядилась иначе, и поэтому сегодня почти каждую квартиру и машину украшают образы Николы-чудотворца и Казанской Божьей матери.
Логические:
1. Из всех противоречивых мест «Нового завета» более всего меня задевали два из них. Первый связан с парой распятых разбойников, один из которых якобы покаялся перед Иисусом, а второй поносил его вместе с остальной публикой. Все знают этот пример и теисты любят его упоминать в контексте «покайся и будут тебе райские кущи». Вот только такая умилительная картина присутствует лишь у одного евангелиста, Луки. У Матфея же ОБА разбойника проклинают Иисуса, а у Марка с Иоанном просто молчаливо присутствуют. Но об этом верующие либо не знают, либо предпочитают умалчивать.
Как же так, думал я – раз хрестоматийные библейские примеры оказываются, если не ложью, то по крайней мере, весьма неоднозначно и однобоко истолкованными, то что тогда можно сказать о всей Библии? Там тоже всё подогнано под чаяния верующей публики?
Второй связан с этой фразой Иисуса своим ученикам: «"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку - домашние его" (Мф. 10,34-36)
Вот ответьте мне, чем данный подход Иисуса к пастве отличается от того, что исподволь проповедуют современные секты? Только первого мы обожествляем и отмечаем его день рождения, а вторыми пугаем детей на ночь.
2. Смотря передачи или читая книги на исторические темы, я размышлял – мы, живущие в 21-ом веке, не можем никак определиться, был ли Сталин тираном или эффективным менеджером, собирался ли СССР первым нападать на Германию, летали ли американцы на Луну и была ли Российская Империя до 1913-го года динамично развивающейся державой, либо это была загнивающая тюрьма народов, из которой нас вытащили большевики. По каждому из этих вопросов мнения – полярные. Мало кто представляет себе объективную и правдивую картину, происходившего менее столетия назад. И это в век газет, радио и кинематографа, когда все происходившие крупные события скрупулёзно фиксировались. При этом мало кто из трезвомыслящих современников будет однозначно доверять как Солженицыну, так и его оппоненту сталинисту, потому что истина неуловима сквозь многолетние налёты лжи и догматизма. Однако огромное число наших сограждан, да и зарубежных товарищей тоже, почему-то упорно верят четырём евангелистам, которые мало того, что жили после смерти Христа и писали его биографию с чужих слов, так при этом копировали тексты друг у друга (точнее, у Марка), не забывая приукрасить свои повествования трогательными деталями, как мы видим из предыдущего примера. И как это назвать, кроме, как слепой верой? Неужели не хочется самим разобраться в истоках того, к чему вас приучили верить, с тех пор как в детстве впервые показали, как нужно складывать пальчики, чтобы перекреститься?
3. В истории человечества были десятки, если не сотни религий. Самая известная из них завязана на мифах об олимпийских богах. И то, что Боги жили на горе Олимп, в давние времена мало кто подвергал сомнению. Однако затем люди поумнели, нашли для себя более продвинутый религиозный гаджет в виде христианства, и Олимпийских богов преспокойно занесли в книжку «Мифы и легенды Древней Греции», стоящую у меня дома на полке. И почему не все задумываются о том, что если мир знавал столько религиозных культов, но прошествии времени выяснялось, что все они лживы или морально устарели, то почему христианство должно выделяться на общем фоне и быть истинным? С чего это длинная цепочка создания и угасания религий должна закончиться именно на нём? Какие есть тому обоснования? Хотя меня больше интересует вопрос, когда же наконец христианские мифы займут на моей полке своё законное место по соседству с древнегреческими.
4. Когда в дискуссии с теистом начинаешь докапываться до ареала обитания Бога, приводя в пример детские аргументы типа «Гагарин летал, Бога не видал» и почему его не видно даже в телескоп Хаббл, то верующие обычно элегантно сливают, приводя в пример каноническое высказывание Иоанна Домаскина: «Бог безначален, бесконечен, вечен, присносущен, несоздан, неизменяем, непреложен, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неограничен, беспределен, неведом, непостижим, благ, праведен, всемогущ».
Не знаю, как для вас, а для меня этот последний аргумент припёртого к стенке клерикала доказывает лишь только то, что Бога не существует. По-другому интерпретировать все эти слова с приставкой «не» невозможно.
5. Всем знаком шарлатан Григорий Грабовой. И большинство населения также справедливо считает его шарлатаном. Но сам Григорий почему-то уверен, что он является вторым пришествием Христа. И кучка его фанатиков, обрисовывавшая во время его тюремного заключения заборы города Москвы надписями «Свободу Григорию Грабовому», поддерживает его в этом заблуждении. А теперь представьте, что Григорий умрёт когда-нибудь от старости, и его преданные поклонники понесут в мир благую весть о том, что Грабовой был истинным мессией, лечил и воскрешал людей. Опять же пострадал от правосудия в лице современных Понтий Пилатов. Через 50 лет все забудут, каким образом Гриша оживлял безутешным бесланским матерям их детей, а слава его будет лишь расширяться. Благодаря тем самым постаревшим фанатикам и их потомкам, которые будут с апостольским воодушевлением вдалбливать в головы малообразованному российскому населению, что Гриша-де был Христос. А там ещё 200 лет и вот готова новая мировая религия – грабованство.
Сценарий вполне реален, если предложенному развитию событий будет способствовать хаос и перемены в государстве. А уж благодаря современным познаниям в области пиара, объявить Гришу вторым пришествием Христа – раз плюнуть. Что собственно, и было уже сделано 2 тысячелетия назад.
Попробуйте отыскать 10 различий между Григорием Грабовым и Иисусом Христом до его распятия? Я вижу лишь разницу в именах.
6. Существует один вопрос, которым я периодически троллю религиозных родственников:
«Вот скажи, а если бы ты родился в Иране, то кем бы ты был – иудеем, мусульманином или христианином?
– Ну, скорее всего, мусульманином, потому что там все проповедуют ислам.
- И ты бы считал свою религию самой правильной, как сейчас считаешь православие?
- Наверно, да.
- Так почему ты уверен, что православие – самая лучшая религия? Ведь ты придерживаешься подобного мнения лишь потому, что родился на территории, где распространена данная конфессия. Родись ты в Бразилии, был бы католиком, в Швеции – протестантом, в Индии – поклонялся бы Вишну, ну а если бы жил на островах Меланезии, то сидел бы сейчас в самолёте из соломы и напряжённо вглядывался в горизонт, ожидая возвращение Джона Фрума. Ну, неужели не обидно, что ещё до твоего рождения за тебя определили, в кого ты будешь верить?»
Политические:
Мне крайне неприятно видеть, что РПЦ дует в одну дуду с руководством страны. Наблюдая те ужасающие социальные показатели, которых достигла Россия в последние два десятилетия, Церковь должна бы находиться в прямой оппозиции действующей власти, проклиная тех, кто довёл страну до первых мировых мест по убийствам, алкоголизму, наркомании и проституции.
Однако единственное, чем, похоже, на сегодня озабочено руководство РПЦ - это строительством храмов ударными темпами и возвращением конфискованной в 17-ом году землицы, даже если она и находится в бывшем Кенигсберге. Аккурат под строительство собственных «свечных заводиков».
И в заключение, как уже сложившийся атеист, хочу сказать, что быть неверующим сложнее, чем верить в какого-то Бога. Потому что чётко осознаешь, что надеяться можно только на себя. В критический момент тебя не спасут ни вовремя подоспевшие в концовке фильма красные кавалеристы, ни голос с неба, который участливо произнесёт: «Не беспокойся, Вениамин Андреевич, выплатим мы твою ипотеку с Божьей помощью».
Атеист знает, что после смерти его тело распадётся на атомы и душа не увидит свет в конце туннеля, манящий к вечной жизни. Атеист знает, что он проживает свою жизнь лишь один уникальный раз, а потому ещё задолго до наступления старости привыкает мужественно размышлять о смерти, отвергая её не из страха вечно гореть в аду, а просто потому, что он любит и ценит жизнь!
И при этом, в отличие от того, кто добровольно связал свой разум религиозными догмами, чувствует себя по-настоящему свободным человеком!
Комментарии /69
Да тупых. Ибо не может человек разумный верить в эту ахинею!
Бог в простом понимании - это сложившийся вокруг нас мир ( и не зависит от религии) и имеет свои законы ПРИРОДЫ, которые если нарушишь - будет больно
Ты обычный религиозный фанатик. Ничего более.
Плохо, что не упомянул он в статье о том религиозном мракобесии, которое будет насаждаться в школах.
А вот чтобы оставалась вера церкви нужно воздействовать на массы. И сейчас сами попы они НЕ ВЕРУЮЩИЕ, потому как позволять себе говорить и делать такое, обычный верующий человек бы не посмел, да просто человек с совестью, а эти скоты называют себя служителями церкви. Итак церковь сейчас это нечто иное как способ нажиться на чьей то вере и помочь праящему режиму обжирать народ.
Пускай вера будет, если сможет выжить, она будет теплиться вотдельный индивидах и не будет еб...ть мозги остальным людям и уж точно не будет инструментом пиара едра.
"суть в том,что из-за таких разговоров и мыслей что Бога нет,возникает зло,пороки"©- с чего ты это взял? очередная наглая ложь... никогда еще религия не была преградой пороку, тем более православие... наоборто, часто зло имелдо оправдание в религии, и войны свершались с благословления клириков.
17:20- сайту уважение за подобные статьи... когда выкладывают суеверный бред клириков, почему то все предлагают не обращать внимания- мол, не твое дело... а как против них- так херли высовываешся то? все верно напечатано, автор прав до последней запятой.
17:26-"Одно из проявлений Бога - это свод моральных законов для человека."©- очередной бред... не имеет моральная сторона жизни человека никакого отношния к религии или её отстуствию, глупо спорить с фактами.
18:16- а автор говорил именно о религии, а не об боге, религия- зло, бог- точка зрения о происхождении мира- разница, думаю, ясна...
19:14-"Атеизм - это отрицание бога, а не церкви."©- ты думаешь? церковь основана на утверждении бога, отрицая бога нельзя НЕ отрицать церковь... поэтому атеизм- отрицание бога и религии... однако надо заметить, возможно отрицание церкви (религии), без отрицания бога...
то есть вера в бога без религиозности- вот такую веру я готов уважать, но таких людей очень мало..
то есть ты продолжаешь высказывать заведомо ложные и невернуе суждения... которые даже спорными не являются, они просто ложны... и никакой игры слов у меня нет... зато у тебя можно заметить ложные параллели и помену тезисов, к примеру в том же сравнении "видимости бога" и "видимости физических законов" есть прямая ложная параллель, а это прием демагогии- самой презренной части философии, за её необъективность и полемичность. так тчо извини, если хочешь подисскутировать- с удовольствием поддержу, но если будешь заниматься демагогией- позорить буду каждое твое слово... не люблю демагогов...
За меня особо не расстраивайся - я понимаю о чём говорю. И в данном случае Я не утверждаю, а сравниваю. А твои аргументы... Ты -то сам понял, что написал? Победить оппонента в споре - это убедить его в твоей правоте, а не себя. Пока у тебя получается именно так.
"Победить оппонента в споре - это убедить его в твоей правоте, а не себя. Пока у тебя получается именно так."©- если уж спор, то предполагаетсчя что человек сам верит в то, за что спорит, не так ли?
предлагаю завершить сравнение меня с холастами, и заняться более интересными вещами- дискуссией о религии- если нет, то лучше вообще помолчать.
Спорить с человеком, который не говорит, а изрекает бесполезно. Тебе даже известно во что я верю, а во что нет. И о чём спорить, ежели словам твоих оппонентов "грош цена"? Это - твой главный аргумент.
Такими их видит народ, а - vox populi vox dei est!
Поп в церковь идёт - о девках думает, поп в трапезу ковыляет - о рюмочке помышляет.
Дьяк у места – что кошка у теста, а как дьяк на площади – то господи прости
У попа брюхо легче пуха – на свадьбе поел, на поминки полетел.
Дьячок не служит, все по девушке тужит; пономарь не звонит, на её жопу глядит; поп не венчает, за сына чает.
Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
Попу лишь палец покажи – а уж он найдёт, какой в том грех.
Мало в попы идёт за Иисуса, всё больше – из-за хлеба куса.
Пили попы вино пили, поклоны отбили и снова запили.
С попом хлеб-соль не води - только встреть, да проводи.
Мужик только-только пиво заварил – а поп уж с ведром.
Попу – куницу, дьякону – лисицу, пономарю-горюну – серого зайка, а просвирне-хлопушке – заячьи ушки.
Поп ещё молитву не нач
У попа товар – ад и рай, что хочешь, то и выбирай.
Церковного чину взять - кутейником станут звать.
Попы поют над мертвыми, комары над живыми.
Поп не кот, молока не пьёт, а от рюмочки не прочь.
Поповского пуза не набьешь, не наполнишь.
Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
Волчья пасть да поповские глаза – ненасытная яма.
«Кто идёт?» – «Чёрт». «Ладно, лишь бы не поп!».
Поповы детки, что голубые кони: редко удаются.
Поповы дочери, что голубые лошади: редкая удаётся.
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей.
Не страшно женится, страшно к попу приступится.
Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят.
Дьяконство – боярство, поповство – холопство
Дьячья спесь: на голове чирий, а ногой храмлет.
Попу да вору дай хоть золота гору – им всё мало.
Ешь, медведь, попа и барина – обои не надобны.
Хоть церковь и близко, да ходить в неё склизко.
За деньги и ленивый поп молебе
Поп втихомолочку нашёл себе богомолочку.
Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.
В поповский карман с головой спрячешься.
Попу, что сноп, что стог, все мало.
Из ста попов – девяносто девять дураков.
Поповские карманы – бездонная бочка.
От татя отобьюсь, а от попа не отмолюсь.
Попу, раз оженившись, да на век закаяться.
Поп из тех чинов, что дрались из-за блинов.
Поповские глаза завидущи, руки загребущи.
Хоть и три попа – а заросла в церковь тропа.
У всякого попишки свои тёмные делишки.
Поповское брюхо, что бёрдо, все мнет.
Дни попа в молитве, а ночи в кабаках.
Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
У «честных» отцов не найдёшь концов.
Поп смирен духом, да велик брюхом.
Дьякон, дьякон, не всё бы ты вякал!
Дьяк у места, так всем от него тесно.
Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
С попом водится – что в крапиву садится.
Весы – не попова душа, не обманут.
Поп что клоп –
Церковь грабит, да колокольню кроет.
Церковь не в бревнах, а в ребрах.
Попу кайся, а попадье не провирайся!
Попомни, поповна, как по пожне шла.
Церковь не построй, а голову прикрой.
Поп на дороге - недобрая встреча.
Попу, что сноп, что стог, все мало.
Попы да черти одной шерсти.
Поп и рай за деньги продавал.
И чёрт под старость в попы пошёл.
Чётки на руке, а девки на уме.
Отец Тит и в Великий пост блудит.
Отец Кирьян и в Великий пост пьян.
Дьякон во весь народ завякал.
Мужик плачет – а поп пляшет.
Завистлив, что поповские глаза.
Попа и дурака в один угол сажают.
Хорош богослов: поёт с чужих слов.
Тихо кадит, да вонько несёт.
Стоит ад попами да дьяконами.
Попова душа не берет барыша
Попу нет череды на мельнице.
Попово брюхо из семи овчин сшито
Поповский норов себе норовит.
Поповского брюха не набьешь.
Церковное стяжанье – божье.
Нет пророка без порока.
Поп да черти одной шерсти.
У попа глаза шире брюха.
Попу да вору – все впору.
Напал, что поп на бабу.
Ряса просит мяса.
Хочется тебе обряды совершать, мольбы возносить, лбом пол долбить, дрочить в конце концов - делай это наедине, не вываливай свои таинства на обозрение разномастному обществу.
ЗЫ. Я ещё не сразу вспомнил отнюдь не говно среди поэтов с его "Сказкой о попе и его работнике Балде".
- Кто это сделал?
- Она образовалась сама собой! - ответил Ньютон.
- Но это невозможно! - засмеялся приятель.
Исаак возразил: "Если невозможно, что бы сама собой образовалась такая маленькая модель, то кто запустил механизм Вселенной?"
как говорится- без комментариев... бугога...
а насчет лжи- прочти свой пост первый еще раз, и соотнеси его с религизными канонами, канонами ТВОЕЙ религии, а потом посмей сказать что лжи в твоих словах нет.
P.S.
"P.S."нету атеистов в окопах под огнём""©- очередная ложь =)
Христос: "Отец, ты помнишь, я тебе как то рассказывал, что еще во время земной жизни создал там кружок рыбаков? Представь: "ОН ДО СИХ ПОР ДЕЙСТВУЕТ!!!"
???????????????????????????????????????
ты не читал всяких идиотов. не читал библию- в этом ты похож на меня, как ни странно, и чертв озьми да, прийдется извиниться- ты нигдне не говорил, что ты православный, так что рийдется считать, что я не знаю, что у тебя за религия...
насчет канонов было бы понятно, если бы ты был именно православный, потому как твои слова о боге прямо противоречат представлениям христиан.
а насчет языка- я вроде всегда своим говорю, и цитировать не люблю... а вот дальше:
"раз ты так размышляешь,значит у тебя ни души ни духа нету?любить ты тоже не можешь?"©- а с чего ты взял, что понятия "душа", дух", "любовь" всегда однозначны и для всех едины? это у религиозных болванов душа- эфимерная бессмертная часть человека, дух- где то рядом, а любовь- дар божий...а нормальный человек знает, что душа и дух- это личность человека, это человек как суть, как он есть, с присущим ему свойством любить... каков бы ни был чело
А тебе, ЧЕ, я твою модель поведения уже изложил выше. Для таких как ты я упырь и есть. Потому что пользую в мозг и душу и смеюсь над вами, так как вы - уБОГие
но посылать- не было такого, и тебя я не посылал и не собираюсь, мне наоборот было бы приятней, если м ыот обсуждения наших скромных личностей, наконец-то перешли к обсуждению того самого бога и тех самых какннов религий, того самого, за что пытаются биться клирики, преподнося это как прерогативу и привелегию религии- мораль, честь, гуманизм и прочее...
пойми одну простую вещь- нет никакой злобы... хочется просто обсудить ситуацию- а вместо этого получаем личностные оскорбления, на предмет содержания статьи земеть, не было сказано ни слова критики- автар казел- это не критика, это слюни... конкретно по содержанию так никто и не высказал, в чем он не прав... что пока расценивается, как полная правота автора...
религиозные ублюдки- вы гавно а не люди, хахаха... вы недоразвитые тупые существа... и с каждым типа "спором" вы только подтверждаете свою ущербность...
а бритву Оккама (слава ему) они не просто отрицают, они делают вид, что её не существует, просто не замечают... и вопрос о достоверности "чудес" даже не ставится, любое из них сейчас легко воспроизводится, и в давние времена не имеет противоречия старой технологии- чдес не было и нет... но верующие- это вот те самые котята, дай веревочку и будут прыгать, утверждая что это мышь...
поэтому они мне нравятся, если б н еони, над кем бы я стебался по жизни? за это им спасибо...
я пьян, но я просплюсь, а ты как был долбо**ом, так им и останешся.
Дай бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.
Дай бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.
Дай бог быть тертым калачом,
не сожранным ничьею шайкой,
ни жертвой быть, ни палачом,
ни барином, ни попрошайкой.
Дай бог поменьше рваных ран,
когда идет большая драка.
Дай бог побольше разных стран,
не потеряв своей, однако.
Дай бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.
Дай бог лжецам замкнуть уста,
глас божий слыша в детском крике.
Дай бог живым узреть Христа,
пусть не в мужском, так в женском лике.
Не крест — бескрестье мы несем,
а как сгибаемся убого.
Чтоб не извериться во всем,
Дай бог ну хоть немного Бога!
Дай бог всего, всего, всего
и сразу всем — чтоб не обидно...
Дай бог всего, но лишь того,
за что по
и спины выпрямить горбатым.
Дай бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.
Дай бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.
Дай бог быть тертым калачом,
не сожранным ничьею шайкой,
ни жертвой быть, ни палачом,
ни барином, ни попрошайкой.
Дай бог поменьше рваных ран,
когда идет большая драка.
Дай бог побольше разных стран,
не потеряв своей, однако.
Дай бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.
Дай бог лжецам замкнуть уста,
глас божий слыша в детском крике.
Дай бог живым узреть Христа,
пусть не в мужском, так в женском лике.
Не крест — бескрестье мы несем,
а как сгибаемся убого.
Чтоб не извериться во всем,
Дай бог ну хоть немного Бога!
Дай бог всего, всего, всего
и сразу всем — чтоб не обидно...
Дай бог всего, но лишь того,
за что потом не станет стыдно.
1990
Евгений Евтушенко. Стихотворени
Понятно, что главный замполит президента ничего ответить не смог.
Вот тут вам и вот! О чём говорим!
После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".
Авторизация через Хутор: