Женщины, которые не рожают, должны работать больше

Женщины, которые не рожают, должны работать больше

В стране и миреВ мире
Увеличение пенсионного возраста у Украины, в том числе связанное с низкой рождаемостью, потому женщины, которые не желают рождать, должны работать больше, чем те, которые рождают детей.

Такое мнение выразил директор департамента пенсионного обеспечения Пенсионного фонда Вадислав Машкин.

"У нас женщины не хотят рождать детей. Нация, которая не рожает детей, должна работать больше", - заявил Машкин.

По словам представителя ПФУ после введения новой пенсионной реформы, декретный отпуск не будет засчитываться к стажу работы.

Вместе с тем пенсионный возраст будет увеличиваться ежегодно на 6 месяцев и до 2021 года увеличится на пять лет.

Напомним 13 декабря Кабинет Министров внес в Верховную Раду законопроект, которым предложил повысить пенсионный возраст для женщин с 55 до 60 лет, ежегодно увеличивая его на 6 месяцев, начиная с 1 февраля 2011 года.

Этот законопроект также предусматривает повышение минимального страхового стажа для получения пенсии по возрасту с 5 до 15 лет.

По словам президента Виктора Януковича, пенсионная реформа в Украине будет "чрезвычайно тяжелой". "Имеется сегодня соотношение работоспособного населения и пенсионеров приближается к критическому показателю, и затягивание пенсионной реформы в Украине может привести к социальному кризису", - подчеркнул Янукович.

После принятия пенсионной реформы пенсии для работающих пенсионеров не изменятся, за исключением госслужащих и военных. В военных выслуга увеличивается с 20 до 25 лет и максимальная пенсия будет представлять не больше 80% от оклада. Госслужащим если они будут работать после выхода на пенсию, будет насчитываться пенсия за общими принципами, то есть не больше 50% от оклада
 

Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.

всего: 1692 / сегодня: 1

Комментарии /83

17:2514-01-2011
 
 
Атец
бред, рожать или нет это личное дело каждого или каждой)!

18:5514-01-2011
 
 
злой тролль
ну аха... может тогда они и вообще не родят, если на работе все время пропадать будут

19:1714-01-2011
 
 
за рождаемость!!!
предлагаю тех кто не родил ребекнка к 25 годам сажать в тюрьму

19:2714-01-2011
 
 
Читатель
"после введения новой пенсионной реформы, декретный отпуск не будет засчитываться к стажу работы."©- так это же наоборот получается, раньше кто родил- работали меньше на срок декретного отпуска, а теперь не канает, работать будут столько же сколько и без родов...

21:1314-01-2011
 
 
за рождаемость!!
Ты придурок?Убейся оп стену!!!!Мы не можем родить,хотя все отдадим за ЭТО!!!!И даже деньги не всегда играют роль!!!Здоровье,если его нет и взять негде?

22:3814-01-2011
 
 
Макс
люди, вы для этого мира и для этой страны ценны не больше чем куры для птицефабрики или чем батарейки для пульта. пожалели бы своих детей и не подписывали бы их на рабство. а господину машкину пожизненный цик с гвоздями (за то, что оценил полезность людей в производимых ими детях).

23:4614-01-2011
 
 
Логик
Макс, а ты в этом мире и в этой стране живешь? И интересный совет про детей. У тебя самого дети есть? Интересно мнение профессионала услышать.

01:3315-01-2011
 
 
Макс
Логик, живу в этой стране и, как ни странно, в этом мире.
детей у меня нет и согласно моим принципам я не собираюсь их заводить (как я уже сказал, на мой взгляд заведение детей - это жестоко).

05:5415-01-2011
 
 
Читатель
Дети когда вырастут , спасибо не скажут за что их решили рожать в России , уж лучше вообще не рожали

08:0715-01-2011
 
 
Читатель
Это про УКРАИНУ речь идёт. Читать надо не только заголовки.

12:4315-01-2011
 
 
Логик
Макс, тогда так и говори - Я считаю себя курицей на птицеферме и сознательно обрекаю себя на вымирание. Это твоя позиция, не надо ее людьми и страной прикрывать )

13:0015-01-2011
 
 
Макс
Логик, желаешь прямоты с обидными уточнениями, это запросто: я считаю "курицами/батарейками" всех кто плодит новых людей и я сознательно отказываюсь быть курицей/батарейкой, в связи с чем не желаю подписывать на смерть своих детей, а потому не стремлюсь удовлетворить свои потребности за счет потребностей своих детей. надеюсь я достаточно понятно выразил мысль. кстати ты говоря "сознательно обрекаю себя на вымирание" наверное полагаешь что плодя детей ты "обрекаешь себя на вечную жизнь"? если так, то ты стопудово зря нацепил этот ник, он тебе не подходит.

15:4015-01-2011
 
 
Читатель
Хочется задать вопрос Максу...Ваши родители сексом занимались? Понятно , что заниматься сексом и рожать детей сейчас абсолютно разные вещи...но все же? Просто удивляет логика динозавра. перед вымиранием...

15:5415-01-2011
 
 
Макс
15:40, ты сам-то понял чего сказал? причем тут "абсолютно разные вещи"? я не имею предубеждений против секса как вида "получения удовольствия", я против пложения детей в этот злой мир, я против обречения детей на смерть... плохо если не видишь разницы. и кстати, я не "логику динозавра" объясняю, а логику думающего человека. при этом лично я вижу что во мне животной сущности меньше чем сущности мыслящей (чего я не сказал бы о курицах и батарейках).

17:2115-01-2011
 
 
Читатель
Максу. Ну вот пипец ты думающий! Кроме тебя все тупые и не думающие...А как ты думаешь ( думающий), в годы голодомора, в годы войны или какие другие суровые годы нашей истории( которых у нас больше чем нормальных), люди в основном так же как и ты рассуждали или все они были тупые и пустоголовые и просто размножались? да ежели бы твои родители, бабки дедки и т. д. подобно тебе мыслили, тебя бы не было...Или ты считаешь , что зря на свет народился...Ну тогда просто убейся и все дела,о чем речь то праведник и единственнодумающий...Только не надо сейчас хамить и всех вокруг себя дебилами считать...А то сейчас польется дерьмо из супердумающей головы...

17:3115-01-2011
 
 
Читатель
женщина сама решает рожать или нет а с политикой едроссов всемье два ребенка уже роскошь

17:3715-01-2011
 
 
Макс
17:21, насколько я заметил, дерьмо полилось из твоей головы... я не опущусь до такого уровня. хочешь верить в то, что твой смысл жизни в том чтобы плодить детей - плоди. не собираюсь тебя переубеждать.

19:3115-01-2011
 
 
Психоаналитик
Судя по рассуждениям Максу, лет 15-16, на большее рассуждения не тянут...От прыщавого мальчика с несформированной психикой и онанирующего на плюшевого мишку в принципе более ничего и требуется...Мозжечок видимо еще не зарос...

00:1016-01-2011
 
 
Макс
19:31, судя по всему хреновый ты психоаналитик, полагаю просто липовый (гордо подхваченный ник не делает тебя психоаналитиком, да и не стал бы настоящий психоаналитик подписываться "психоаналитиком", спроси настоящего почему и он тебе пояснит). когда мне было 15-16 лет (а это было давным-давно) я как раз скорее всего считал что "надо как все люди заводить детей и тд и тд и тд", вот только когда я уже начал осмысливать логику жизни и логику мира самостоятельно, а не принимать навязанные обществом идеи, тогда-то я и понял всю сущность процесса. так что делая вывод по своему опыту я бы предположил что скорее уж ты просто-напросто еще не дорос до моего уровня (и согласно статистике наверняка уже не дорастешь, так как с некоторого возраста мозги человека начинают засыхать).

11:3016-01-2011
 
 
Читатель
Да уж...по поводу уровня Макса ...можно одним смайликом выразиться На Верхней Островской для тебя есть одно место в палате...Срочно туда, может еще не все потеряно

12:1916-01-2011
 
 
Макс
11:30, ты довольно точно подобрал смайл чтобы "выразиться", у меня как раз была такая мысль относительно проведения тобой твоего свободного времени. я не мог не обратить внимание на тот факт, что ты осведомлен насчет свободной палаты и принимая в расчет твой метод проведения досуга я подозреваю что понимаю после кого она там освободилась. ну и для тугодумов поясню - отклонения от заурядной среднестатистичности бывают как вниз, так и вверх... отклоненные вниз возможно являются потенциальными клиентами твоего заведения, а вот отклоненные вверх поднимают весь этот мир на новый уровень (именно они делают открытия и "думают за идиотов"). так вот, тебе следует научиться отличать отклоненных вверх от таких как ты.

15:2516-01-2011
 
 
Читатель
Максу. Научись формулировать мысль, какую то хрень несуразную несешь, такое ощущение , что сам не знаешь о чем говоришь...Тебе бы с Черномырдиным в красноречии посоревноваться...,хотя он наверноепо сравнению с тобой нервно курит в стороне...Начинай лучше всего с азбуки...

16:0016-01-2011
 
 
Макс
15:25, ты что ли с бодуна читаешь? я мысль формулирую получше тебя и хрень несу лишь тогда когда выношу мусор. в твоих словах слабенько просматривается попытка меня поддеть, но поверь мне на слово - делая эту попытку ты лишь позоришь себя. при таком раскладе единственное что ты делаешь правильно, так это то, что ты не подписываешься (из этого можно сделать вывод что ты и сам осознаешь что со стороны выглядишь глупо).

16:0116-01-2011
 
 
Логик
Макс, обижаются в детском саду. Став постарше начинают делать выводы. Я не хочу тебя переубеждать и доказывать что-то. Скажу только - ты неправ ) И ты в этом со временем убедишься.

И еще. Подумай, кому на руку чтобы мы вымерли? Неужели это твой собственный выбор?

17:0116-01-2011
 
 
Читатель
Максу. Про таких как ты в песне Высоцкого очень хорошо сказано...Если туп как дерево родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь!!! Как будто про тебя написано...Оставайся баобабом!!! Это твой выбор...

17:1316-01-2011
 
 
Макс
Логик, обижаются люди всех возрастов и всех социальных статусов. а вот выводы делать умеют далеко не все (если речь идет о достойных выводах, а не о выводах в стиле "не надо совать ножницы в розетку"). в ответ на твое утверждение о моей неправоте я могу с уверенностью сказать что неправ ты, а не я. впрочем я не уверен что ты со временем в этом убедишься, я обычно не даю гарантий на утверждения с вероятностным исходом.
ну а насчет рук я могу точно сказать кому "на руку" чтобы толпа не вымерла, но пожалуй говорить этого не стану, так как ответ и так лежит на поверхности. и кстати специфика "вопроса о вымирании" состоит в том, что если уж ты живешь, то ты умрешь и фактом пложения детей ты своей жизни не удлинишь (скорее уж укоротишь ее косвенно).

17:1316-01-2011
 
 
Макс
(продолжение) и да, отказ от пложения детей - мой собственный выбор (причем очень обдуманный и очень обоснованный). отказом от пложения детей я демонстрирую (как минимум себе) что я не тупое стадное животное, а настоящий разумный человек.

17:01, даже интересно, с какого прочтения твоих же слов ты сам поймешь что ты плюнул-то в себя? подозреваю что не в течение первой сотни прочтений, а потому я пожалуй объясню тебе суть: тупой баобаб, живущий тысячу лет, это как раз не я... тупой баобаб - это твой род, который благодаря тупости каждого следующего представителя все существует и существует. и знаешь, ты меня убедил однозначно лишь в том что тебе непременно надо плодить детей, это твое святое право и твоя обязанность, обусловленная тем фактом, что ты не достиг звания "разумного человека".

19:1616-01-2011
 
 
Читатель
На Макса даже обижаться грешно...все равно что на дуб обижаться, что он дерево...Какую то философию дубизма себе изобрел и твердо ей следует...Все вокруг говорят ему ты баран, а он нет я нормальный, вы все бараны...Да убейся ты со своей философией... или живи по своим бараньим законам...Только не навязывай ее никому и не доказывай свою правоту...Хорошо что таких долбонов у нас немного...значит еще не все потеряно...Продолжай упираться и бодаться ущербный

20:0816-01-2011
 
 
Читатель
Макс, мир такой, каким мы его делаем. Роди детей и обеспечь им счастливое детство! Проще всего спрятать голову в свои батарейки, как страус. Вообще... подростковому возрасту свойственны такие мысли, пройдет.

00:2017-01-2011
 
 
Читатель
. Больной придурок. Детей у тебя не будет точно. Отца своим детям выбирает женщина.

01:1817-01-2011
 
 
Читатель
В стране, где главный герой Йети, рожать однозначно нельзя. В Хохляндии тоже, хотя климат располагает.

02:3517-01-2011
 
 
Макс
19:16, значит я не должен никому ничего доказывать и навязывать, а ты должен? не бери на себя слишком много, можешь не унести. а вообще может тебе следует вытереть пену изо рта и заткнуть его?

20:08, хреновый же мир вы делаете, мне приятно что моих детей в этом дерьме не будет.

00:20, однажды галилей сказал людям что земля круглая, а ему сказали что он "больной придурок" мотивируя это тем, что он это заявил один, а тех, кто полагает иначе преимущественное большинство. придурками тем не менее оказалось это самое большинство. и да, детей у меня точно не будет, я про это уже сказал несколько раз. моя вторая половина полностью разделяет мои взгляды и идея о незаведении детей у нас общая. и при таком раскладе я-то знаю что она со мной не из-за денег, а вот ты можешь быть уверенным в том же относительной своей избранницы? ты для нее лишь средство для достижения цели, она тебя скорее всего поменяет если найдет более выгодный вариант.

09:3617-01-2011
 
 
Читатель
Макс, ты меня не понял, потому что маленький еще :)
Хорошо, скажу по-другому. Мой мир я делаю сама! В моем мире хорошо всем - и моим детям, и мужу, и родителям и родственникам и даже моим коллегам по работе.

09:4217-01-2011
 
 
трудно удержаться))

макс, так что ты мучаешься - застрелись. сэкономишь для нас ресурсы да и мучиться тебе ни к чему. будь красавчиком! а то живешь в дерьме и говоришь, что не воняешь.

10:2217-01-2011
 
 
Читатель
Чего на Макса накинулись-то? Человек высказал свое мнение. И, между прочим, рациональное зерно в его позиции есть. Оно обусловлено в большей степени холодным расчетом, нежели эмоциями. Это его право. Но вы, почему-то, сбились в стаю и поливаете человека грязью вместо того, чтобы просто понять его позицию. Причем, в своем желании навязать свое мнение и унизить Макса, называя его бараном, сами представляете из себя, все же, не стаю, а стадо.
Вы, убежденные, что призваны создавать здоровое и грамотное общество, не учитываете одно - яблоко от яблони недалеко падает. Это значит, что ваши дети, подобно вам, как минимум, не смогут адекватно общаться с себе подобными. И это не добавит "новому" обществу здравомыслия и уравновешенности.

10:2917-01-2011
 
 
Читатель
10:22 Да кто ж на него, бедного, набросился? Человеку просто страшно быть ответственным за кого-то еще, кроме себя самого, вот и ищет оправдания своей трусости. Жить обозленным в своей норке намного проще, чем что-то делать полезного. Подругу, кстати, его жалко очень. Шансы на проблемы с женским здоровьем многократно повышаются, ибо против природы не попрешь... Может, конечно, природа тоже дура, раз требует продолжения рода? :)

10:5517-01-2011
 
 
для 10:29
Во-первых, делать выводы за других, даже не пытаясь их понять - моветон. Вам бы для объективности стоило рассмотреть иные причины.
Во-вторых, много ли тех, кто делает что-то полезное, живут не озлобленными или довольными жизнью в России?
В-третьих, не надо жалеть подругу. Это ее выбор и, скорее всего, в Вашей жалости она не нуждается. И наверняка в курсе про проблемы с женским здоровьем.
В-четвертых, природа, дав человеку мозги, поставила его на ступень выше остального животного мира. Поэтому человек, пользуясь этим преимуществом, не просто использует свои инстинкты, а с умом подходит к этим вопросам. Но, каждый по-своему. Значит, природа не дура.

11:1417-01-2011
 
 
Читатель
Я все понимаю, мнение других мне интересно, оно имеет право быть. Каждый живет так, как считает правильным.
Добрых людей всегда больше, чем озлобленных. В этом я уверена.
По вашему выходит, что природа все же дура, раз дала человеку мозги, а он не может правильно организовать свои репродуктивные функции. Женщине положено рожать и кормить грудью, с мозгами или без... За иное поведение следует наказание в части здоровья. Чем-то все равно приходится платить - это закон жизни.

11:1817-01-2011
 
 
Читатель
Я и не настаиваю, типа Макс иди и рожай с подругой... Просто часто за такими радикальными взглядами стоят вполне банальные проблемы. Например, бесплодие (мужское или женское - без разницы), плохие отношения с родителями, тяжелое детство, плохое материальное состояние, недостаток образования и тд. Я не говорю, что все это есть у Макса. Дай бог, чтоб и не было никогда. Но просто так такие мысли не возникают, должны быть какие-то причины. Не может человек жить и не видеть и не делать вокруг себя хоть что-то доброе и полезное!

11:4917-01-2011
 
 
Читатель
Одно дело - не может, другое - не хочет. И не надо путать понятия "предназначение" и "обязанность". Женщина создана, чтобы рожать - это предназначение, а вот положено ей это делать или нет, это уж ей самой решать. Никто не вправе ее заставить рожать, если она не захочет.

Да кто вам сказал, что Макс живет и не видит ничего хорошего и не делает ничего полезного?! Откуда такая ограниченность мышления?

13:1617-01-2011
 
 
Макс
09:36, я далеко не маленький, хотя должен признать что зачастую люди наивно полагают что мне "слишком мало лет чтобы принять среднестатистические позиции", на самом деле я давно из среднестатистических позиций вырос.

09:42, может быть ты подаришь пистолет для этого дела? или же ты у тебя умные мысли лишь на словах? ради интереса попробуй как-нибудь раздобыть огнестрельное оружие... и кстати все-таки лучше некоторое время пожить в дерьме, чем всегда быть тем самым дерьмом.

10:29, эта твоя так называемая "природа" тебя использует в своих целях, должен признать что я искренне рад этому факту. впрочем мне хотелось бы сказать тебе очень ценную информацию, ценности которой ты скорее всего не осознаешь... но я скажу просто для статистики: когда тебе говорят идти в желтую дверь, это еще не означает что надо туда идти, даже если тебе это говорит природа или так называемый бох устами церкви.

13:1717-01-2011
 
 
Макс
(продолжение) и кстати моя вторая половина мне не подруга, она "моя вторая половина". если данное утверждение непонятно, то поясню - между понятием "подруга" и понятием "вторая половина" примерно такая же большая разница как между понятием "ручеек" и понятием "океан". ручеек сегодня бежит здесь, а завтра он бежит там, а вот океан не меняет своей позиции. моя вторая половина в статусе подруги была тогда, когда нам было в районе 12-ти лет.
ну а про "проблемы с женским здоровьем" ты сам/сама проверял или же поверил на слово тем, кому выгодно чтобы ты им поверил по этому вопросу? подозреваю что второе.

13:1717-01-2011
 
 
Макс
10:22, спасибо, я никак не ожидал что кто-то скажет чего-либо в мою защиту, если бы я не был уверен что моя вторая половина в момент публикации сообщения (10:22) была со мной (и далеко от компьютера), то я бы подумал что это ее комментарий (моя вторая половина так и рвется вступиться за меня, но в этом отношении есть наши локальные правила). размещая свой первый комментарий в этой теме я желал посмотреть реакцию людей (ведь по реакции можно увидеть сущность людей), и я рад что увидел не только отзывы ограниченных кусачих животных, но и отзыв мыслящего человека.

13:1717-01-2011
 
 
Макс
11:18, когда нам с моей второй половиной было в районе 15-ти лет, мы остались с ночевкой вдвоем, намеревались поиграть в компьютерные игры, но пропало электричество и мы всю ночь просидели при свечах. в ту ночь мы набрели на мысль о том, что "люди умирают не просто так, они умирают потому что их родили", эта мысль легла в основу нашей дальнейшей философии. но принципиально мы отказались от идеи продолжения рода позже, когда нам было больше 20-ти. мы тогда заблудились за городом в лесу и провели в лесу ночь, в ту ночь мы единогласно пришли к выводу что заводить детей не станем. пожалуй я не стану расписывать всю логику, которая легла в основу такого решения (может быть потому что эта логика - это очень уж личное).

13:1717-01-2011
 
 
Макс
11:49, не могу согласиться с утверждением что "женщина создана чтобы рожать", это утверждение очень опасное, именно оно и навязывается обществом каждой новой представительнице женского пола. рожание - это лишь функция организма... не каждая функция организма (и не каждая его функциональная возможность) является его предназначением, а то можно было бы сказать что люди созданы для того чтобы есть, люди созданы для того чтобы ходить в туалет, люди созданы для того чтобы смотреть телевизор, люди созданы для того чтобы убивать соседей... надеюсь моя мысль ясна.
и да, полезность человека не в том, чтобы рожать детей... эту мысль я высказал еще в первом своем комментарии в этой теме.

13:2017-01-2011
 
 
Читатель
Макс, искренне желаю тебе и твоей подруге-половине удачи и крепкого здоровья. Хотя очень интересно было бы пообщаться с вами на эту же тему, когда вам будет 40-50... :)

13:2317-01-2011
 
 
Читатель
Ну так уж в природе заведено, что женщина должна рожать... :) тут уж ничего не поделаешь. Не хочет мозг твоей подруги рожать, организм тогда сам разберется, что с этим нежеланием делать. Если есть хоть 1 шанс избежать, например, рака груди, то я уж лучше рожу и выкормлю грудью. От меня не убудет.
Про телевизор и убить соседей я уже тоже сказала - делай хорошо вокруг себя, да ты опять не понял меня! :)

13:2517-01-2011
 
 
Читатель
Про туалет и еду ты прав - это основные функции организма, скорее даже инстинкты. Туда же относится и размножение. В процессе эволюции все уже давно устаканилось.

13:3317-01-2011
 
 
Макс
13:20, не уверен что нам когда-то будет 40-50, у нас нет плана дожить до глубокой старости, у нас есть план умереть вместе. за пожелание спасибо.

13:23, не "должна рожать", а "может рожать"... это разные вещи. а принцип "рожу и выкормлю грудью. От меня не убудет" на наш взгляд очень уж эгоистичный, в расчет взят лишь интерес того кто рожает, а не интерес того кого рожают. ну а насчет фразы "делай хорошо вокруг себя" хотелось бы отметить, что понятия "хорошо" и "плохо" зачастую каждый видит через призму своего суждения. мы увидели суть процесса со стороны и сделали вывод что это плохой процесс, в этом и состоит изначально высказанная мной мысль.

14:3117-01-2011
 
 
Читатель
А ну тогда ладно, раз нет желания даже до 50 дожить... Тогда есть смысл пожить чисто в свое удовольствие. Я вот лично хочу подольше пожить, чтобы быть рядом с любимыми людьми рядом в этой жизни. Про другую не знаю, не видела ее. :) Можете спросить моих деток, рады ли они, что родились, хорошо ли им с такими родителями, как мы.
Была у нас на даче бабушка одна, соседка, детей не удалось ей родить. Муж умер еще молодой, сидя в кресле в городской квартире и просидел так 2 дня, пока она с дачи приехала. Сама бабуля до 75 таки дожила, че-то в голове переклинило и пошла она куда глаза глядят. Умерла в больнице, похоронили как неопознанную. Потом ПРИЕМНАЯ дочь ее двоюродной сестры хватилась бабку, только из-за квартиры... Вот так и опознали старушку по фотографиям.

14:5217-01-2011
 
 
Виталик
Максим, ты такой хороший и умный, я хочу от тебя детей!

15:0117-01-2011
 
 
Максу 13:17 от 11:49
Твоя мысль понятна. Говоря "женщина создана чтобы рожать", я имел ввиду одно из принципиальных отличий ее от мужчины. И, в общем, адресовано не тебе))) Это для простоты понимания сути для твоей оппозиции)))



А вообще, меня забавляют фразы типа "очень интересно было бы пообщаться с вами на эту же тему, когда вам будет 40-50... ". Люди, вы что, действительно думаете, что ваши "правда" и убеждения останутся нерушимыми к концу жизни? Дай-то бог. Но, для начала, если вам уже хотя бы 30, проанализируйте прожитые годы, лучше с помощью родителей и дедов-бабушек. Ведь может получиться так, что через 40-50 лет вы не сможете так уверенно улыбнуться, как сегодня. И скажете себе на смертном ложе: " А воды-то не хочется".

15:1617-01-2011
 
 
Логик
Максим, я уважаю твой выбор и ценю чувства тебя и твоей половинки.
Просто есть другие варианты в жизни, и они стоят того, поверь.

15:5817-01-2011
 
 
Макс
14:31, полагаю "опрос деток" не является достойным показателем, и если уж речь об опросах, то опрашивать надо тех родителей которые пережили своих детей, еще опрашивать надо тех детей которые родились с двумя головами, либо с тремя руками, либо с одной ногой (и подобных)... обобщенно говоря, опрашивать надо тех, у кого было время на обдумывание этого вопроса, у кого были возможности для обдумывания этого вопроса, у кого были причины для обдумывания этого вопроса.

15:5817-01-2011
 
 
Макс
15:01, одна из причин нашего отказа от заведения детей состоит в том, что рожать нового человека ради того чтобы кто-то мог подать воды в старости - это жестоко и эгоистично. фенька про воду является общепринятой отмазкой, используемой для оправдания своих действий, причем не просто отмазкой, а какой-то ужасно глупой отмазкой, сущность которой с нашей позиции выглядит ни чем не лучше чем сущность поступка, когда человек отрубает кошке/собаке лапы чтобы та не убежала.
а "анализировать прожитые годы с помощью родителей, дедов/бабушек" было бы с нашей стороны просто глупо... родители конечно же не разделяют нашу точку зрения по этому вопросу (было бы комично предполагать что они могут быть с ней согласны при факте что они родители), их мнение на данную тему вызывает у нас аллергическую реакцию и обсуждение этой темы всегда однозначно заканчивается порчей отношений с ними.

15:5917-01-2011
 
 
Макс
(продолжение) ну а если уж анализировать прожитые годы без влияния мнений тех, кто "вне круга", то мы оцениваем эти самые прожитые годы как самое лучшее что только может быть в этом тупом мире... в отличие от тех пар, которые увязаны в пары благодаря идее рожания детей (то есть в которых каждый из партнеров является для другого партнера лишь средством для достижения цели, а не самой целью), мы никогда не ссоримся и не ругаемся... мы вместе уже большую часть жизни и ни разу у нас не было конфликтов (разве что мелкие недопонимания, которые мы общими усилиями стремимся устранять как можно быстрее), у нас нет потребности перестроить друг друга, так как мы чуть ли ни с самого детства "формировались в единую команду" и особенности личностей у нас вроде как выращены совместно.

15:5917-01-2011
 
 
Макс
Логик, другие варианты в жизни однозначно есть, но вряд ли имеет смысл менять синхронизированные взаимоотношения со своей второй половиной на пложение детей, на ценности или деньги, наркотики/алкоголь и подобные сомнительные радости.

16:1017-01-2011
 
 
Виталик
Он меня игнолирует, а я серьёзно.

09:3218-01-2011
 
 
Максу от 15:01
Макс, в своем посте я специально сделал большое отступление, обозначив тем самым то, что дальнейшее предназначается не тебе. Ведь это твоя оппозиция, усмехаясь, желает поговорить с тобой через 40-50 лет. Для меня же твоя позиция ясна и понятна, о чем я сказал еще в посте 10:22;)

09:3518-01-2011
 
 
Читатель
Макс, между рождением и смертью есть очень значительный промежуток времени, называемый жизнь. Некоторые просто существуют, как растение, многие же делают что-то выдающееся пусть не для всего человечества, а только для своих близких. Но все, что делается, все нужно и все необходимо. Я не жду и не надеюсь получить от своих детей когда-нить стакан воды, никогда не буду их к этому принуждать. Но точно уверена, что мои детки сделают в этой жизни что-то важное и нужное. Моя задача лишь воспитать их так, чтобы они не сделали никому ничего плохого и прежде всего себе. Вот это называется родительская ответственность и любовь. Это намного серьезнее, чем просто взращивание того, что твои родители заложили в тебя. Ты бы к психологу сходил вместе с подругой, людей нельзя бояться, их надо любить! :)

09:3618-01-2011
 
 
Василиса
подпишусь уж для удобства :)

09:5818-01-2011
 
 
Василиса
И детей вы с подругой, однако, тоже просто боитесь, а не НЕ ХОТИТЕ... :) Детей, особенно своих, тоже надо любить. Они не страшные, они лишь копия своих родителей.

10:2218-01-2011
 
 
Василиса
15:01. Я о том и говорю, что позиция жизненная в 50 уже совсем не та, что в 30. Воды мне не надо никакой, я сама смогу о себе позаботиться и в любом возрасте не буду одна. Обычно, женщина, которая "не хочет детей" просто боится потолстеть, что грудь потеряет форму и мужик, который называется "второй половинкой" просто будет куда-то убегать от "подурневшей" жены и орущего младенца. Ведь, как справедливо заметил Владимир Вольфович, при рождении ребенка женщина просто вычеркивает из своей жизни 2 года... :) Но я бы вот обиделась на своего мужа, если б он мне сказал, что не хочет от меня детей. Что я страшная, больная, кривая, косая что ли?

10:4818-01-2011
 
 
Макс
Василиса (09:58), если дети лишь копия своих родителей, то нам принципиально не нужны наши копии при факте что мы ценим друг друга как оригиналы. что для тебя ценнее, твой паспорт или копия твоего паспорта? мое мнение - оригинал ценнее копии. впрочем это было на тему "копий". у нас нет цели заполонить планету трупами наших детей, у нас нет цели отправить на мясорубку даже одного ребенка... если эта мысль непонятна изначально, то полагаю что она так и останется непонятной всегда (в том смысле что мысль неглубокая и при этом не предполагает градации понимания). и уверяю тебя, не стоит пытаться воздействовать на нас фразами в стиле "детей тоже просто боитесь", мы оба уже давно выросли из возраста детсада, а потому используемый в таких фразах психологический принцип на нас не действует.

10:4818-01-2011
 
 
Макс
(продолжение) набери в поисковике или на ютубе слова "авария", "убийство", "взрыв", "криминальные новости" и ты найдешь кучу событий, которые потенциально случатся с твоими детьми и это произойдет заодно и по твоей вине (слово "потенциально" здесь предполагает что с вероятностью больше 0%). а мы не желаем преумножать смерть в этом мире, нам вполне достаточно того что за нашу "казнь" расписались наши родители. раз ты не желаешь этого понять, это твое дело, не исключено что через некоторое время у тебя будет возможность понять эту мысль потом, когда уже будет поздно. так вот, как поведение итога: мы не столь боимся схватиться за оголенные электрические провода, сколь осмысленно не желаем этого делать.

10:4818-01-2011
 
 
Макс
Василиса (10:22), в той части твоего сообщения, где упоминаются слова "страшная, больная, кривая, косая", просматривается пугающая сущность твоего мышления... из твоих слов отчетливо видно что ты намереваешься оценивать человека (и при этом ждешь от него такой же оценки для себя) по красивости/здоровости... ты расцениваешь человека как средство для достижения цели, человек этот расценивает тебя как средство для достижения цели, жуткая получается картина, но к сожалению очень распространенная. нас с моей второй половиной в обрядах бракосочетания не устраивает классическая фраза "пока смерть не разлучит вас", такая фраза умышленно предполагает фиктивную любовь/верность.
и кстати, при рождении ребенка женщина не "просто вычеркивает из своей жизни 2 года", она "вычеркивает всю свою жизнь"... не буду пояснять смысл этого утверждения, кому надо тот его понял (но первый, "легко-интерпретируемый" вариант смысла совсем не тот, который я имею в виду).

10:5418-01-2011
 
 
Макс
кстати я окончательно запутался где чей комментарий и кто какого пола... желательно чтобы каждый подписывался, а то археологи потом не сумеют установить принадлежность конкретных слов к конкретным людям.

09:32, сожалею, я не догадался что отступление предполагает смену собеседника.

09:58, разве я где-то упомянул что я/мы боюсь людей? впрочем у меня нет никакой предрасположенности чтобы "любить людей" (во всяком случае я предполагаю что речь идет о каких-то совсем незнакомых мне людях и утверждение что "их надо любить" мне кажется мягко говоря странным). а у психолога мы с моей второй половиной побывали однажды (по другому вопросу нежели "любить людей"), психолог тот нам единогласно показался понимающим в психологии меньше нас и мы ощутили что деньгу потратили зря.

11:3318-01-2011
 
 
Василиса
Макс, про любить людей - это тоже была моя мысля.
Т.е. волков бояться, в лес не ходить - это про вас? Следуя вашей логике, на улицу не надо выходить, там очень много опасностей вас подстерегает и на машине ездить не надо - тоже самый опасный транспорт на земле. Мы с мужем тоже очень много лет вместе, больше, чем пол жизни уже. Так уж вышло, что роднее, чем я и наши дети у него уже никого не осталось, хотя нам немного за 30. У нас всякое было в жизни, но всегда приходили к одному и тому же - мы должны быть вместе и никак иначе. Я не считаю, что моя жизнь перечеркнулась с появлением детей. Наоборот! Наполнилась смыслом, активностью, интересными моментами, просто любопытством, которое во взрослом умирает с годами.

11:3618-01-2011
 
 
Читатель
Про любить людей поясню... Видя первый раз человека, он мне нравится, я его уважаю, отношусь к нему дружелюбно и открыто. Все, что может произойти потом - видно будет. Если человек получается Г, то никто не обязывает меня с ним общаться дальше, но и в полный игнор я его не отправлю. :) Чем меньше у тебя врагов, тем крепче свое собственное здоровье - это проверено на себе. В этом, как мне кажется, заключается человеколюбие.

11:4818-01-2011
 
 
Василиса
Вообще, считаю, что мысли человека материальны. О чем думаешь, то и обязательно случится. Никогда не выигрывала ни в каких лотереях, ничего вдруг на меня не падало и не упадет, я думаю. Просто я не верю в случай (хороший или плохой без разницы). Каждый кузнец своего счастья (или несчастья). Это мысли к вашей статистике про аварии и пр. катастрофы. Все-таки радует, что процент живущих в здравии людей намного выше. :) Если вы считаете, что с вашими детками непременно что-то бы случилось, так не рожайте, конечно.

12:0918-01-2011
 
 
Василиса
Вы берете на себя ответственность, решать за своих детей быть им или не быть... Это, мягко говоря, не этично. Спорить дальше, наверное, нет смысла. Каждый имеет право на свою точку зрения. Но природа все равно возьмет свое, вот увидите ;)

12:1718-01-2011
 
 
Макс
Василиса (11:33), тех кто не боится волков и ходит в лес потенциально становится все меньше и меньше... впрочем эта идиотская пословица к нам относится в прямом смысле - чуть выше я упомянул что однажды был такой случай, когда мы провели ночь в лесу (заблудились, машину потеряли), дело было за городом и в том лесу вполне могли быть не только волки. с тех пор мы к лесу близко не подходим (к настоящему лесу, а не к пригородным рощам), подозреваю что для понимания нашего нежелания там бывать надо тоже заблудиться и переночевать в лесу (без палатки, так как мы ходили собирать грибочки). возвращаясь к "нашей логике" хотелось бы сказать что рисковать своей жизнью - это одно, рисковать жизнью своих детей - это другое. а насчет "вычеркивания жизни" вижу смысл фразы был непонят.

12:1818-01-2011
 
 
Макс
Василиса (11:48), ты уверена что это "ты считаешь" насчет материальности мыслей? подозреваю что не "ты считаешь", а "тебя убедили в том, что это якобы так". такие фильмы как "секрет" расчитаны преимущественно на слабых людей, не имеющих своего собственного суждения, любой психолог скажет что в этом фильме использованы тучи психологических приемов навязывания информации, мы этот фильм не смогли досмотреть до конца - нервы не выдержали. хочешь хорошую проверку для твоего принципа о материальности мыслей? пойди в казино и делай в рулетку ставки на красное и черное не думая о том что ты можешь проиграть... для чистоты эксперимента делай ставку и уходи не дожидаясь результата и не узнавая результата делай следующую ставку и так далее... пусть твой муж или кто-нибудь еще записывает исходы по всем ставкам.

12:1818-01-2011
 
 
Макс
(продолжение) сделай 100 ставок, если выигрышей будет больше 90%, то это будет означать что действительно мысли материальны и тд... но на самом деле выигрышей будет не больше 60% и тут уж ничего не поделаешь (но вероятнее всего их будет меньше чем 50%). если нет денег на настоящее казино, можно подобный тест провести и бесплатно в виртуальном (но не забудь учесть тот факт, что там дурят людей).
и кстати мы знаем точно что произойдет в 100% случаев (без округления) со всеми детками на этой планете... они все умрут. некоторое время назад мы проводили такой эксперимент - опрашивали разных людей женского пола, имеющих синдром "размноженческого смысла жизни", о вероятности смерти их детей... должен признать что больше половины опрошенных не сумели додуматься до правильного ответа, впрочем додумавшихся было все-таки больше 0%, что само по себе удивительно (и в то же время как-то грустно).

12:1818-01-2011
 
 
Макс
(продолжение) кстати к теории вероятностей, к расчетам исходов и всякой подобной хрени мы с моей второй половиной имеем прямое отношение (проще говоря нам очень смешно видеть по этой теме мнение людей, которые разбираются в вопросе примерно так как деревенщина 19-го века в современных компьютерных технологиях).

12:1818-01-2011
 
 
Макс
Василиса (12:09), фразой "Вы берете на себя ответственность, решать за своих детей быть им или не быть... Это, мягко говоря, не этично" ты нас реально насмешила. полагаешь что к тебе эта фраза относится в меньшей степени? а так называемая "природа" действительно все равно возьмет свое, вопрос лишь в том что для нее "свое", а что "чужое". все рожденные дети для нее это "свое", она всех их убьет, все нерожденные дети - это для нее "чужое", к ним она никак не сможет добраться. странно что это приходится объяснять так много раз.

12:4518-01-2011
 
 
Василиса
Телевизор и всякие фильмы типа "секреты" я не смотрю. Говорю лишь то, что имело место быть в моей жизни. В рулетки, карты тоже не верю, не играю и не собираюсь. Это глупо.
Все когда-нить умирают. Кого-то вспоминают добрым словом. кого-то никак.
Природа свое возьмет и в вашем случае. :) Далее про природу, берущую свое...
Просто для примера. У нас был один ребенок, шло время, но все сомневались насчет второго... Были проблемы со здоровьем, но я очень хотела. А малыш раз... и получился. :) Можете сказать, что предохраняться надо было лучше, но я считаю, что просто то, что я очень хотела, то и случилось. Хотя и вероятность была ниже минимальной.
Не хочу быть вороной, которая накаркает, но рано или поздно и у вас что-то подобное произойдет, либо подруга найдет потенциального отца для своего ребенка. Иначе и быть не может.
Приятно видеть человека, который с божественной легкостью решает все за себя, свою подругу и своих нерожденных детей. :) А я-то думала, Бога нет...

13:0318-01-2011
 
 
Макс
Василиса (12:45), посмотри "секрет", уверен что тебе понравится. твоя точка зрения насчет "умирания" лично для меня кажется кощунственной, но тем не менее ты имеешь право иметь любую точку зрения, какую только пожелаешь.
моя вторая половина мне не "подруга" (читай объяснение где-то выше), ты же тем не менее настойчиво считаешь ее "подругой" говоря что она может "найти самца для размножения". ты вероятно просто-напросто никогда не видела "людей с непромытыми мозгами" (не стараюсь оскорбить), поэтому и полагаешь что по-другому не бывает. фразу про "божественную легкость" я пожалуй восприму как разновидность комплимента и даже не посчитаю оскорблением косвенное сравнение меня с богом (при всей моей ненависти к религии и богу).

13:4218-01-2011
 
 
Василиса
И не уговаривай, не буду смотреть. Зачем? Чтоб промыть мозги? А вдруг я не правильно их промою? Как жить буду дальше?
А что такого кощунственного про умирание? И ты и я и все вообще в конце концов умирают, но это не значит, что не надо было воздух коптить. В жизни каждого есть смысл и необходимость бытия на земле в определенное время.
Подругой называю, потому что так подсказывает мне моя интуиция. Объяснять долго, от чего именно такое название.
Мужа своего, когда он только начал им быть, я тоже считала разновидностью Бога... :) Потом прошло. И у вас все пройдет.
Напиши мне, как у вас дела, лет через 10-15, а может быть даже, когда вам будет под 50. Интересно просто.

14:0518-01-2011
 
 
Макс
Василиса (13:42), фильм "секрет" как раз содержит указанную тобой чуть выше позицию про материальность мыслей. впрочем, если не желаешь, то не смотри, уговаривать не намереваюсь.
насчет твоего использования понятия "подруга" у меня есть некоторые подозрения, я их не стану напрямую озвучивать, лишь скажу что избранниц своих друзей/родственников я называю для этих самых друзей/родственников именно "вторыми половинами" дабы не обидеть их принижением значения их избранниц.
у нас никто из нас не считает другого из нас разновидностью бога. вероятно ты неправильно поняла мои слова.
насчет "когда нам будет под 50" читай выше, там есть про это.

14:1118-01-2011
 
 
Василиса
Ладно, немного поясню. Половины обычно складываются в единое целое, обычно - это наши дети... Вот и не поворачивается язык назвать твою подругу половиной. Хотя, если у вас одинаковые взгляды - пусть будет половина, она же твоя. :)
Все мне стало не интересно... Поехала ребенка отвезу на всяческие дополнительные занятия.
Удачи!

14:4118-01-2011
 
 
Макс
Василиса (14:11), история про "складывающиеся половины", которые в сумме почему-то "становятся детьми", весьма экзотическая. рад был ее услышать.

15:3018-01-2011
 
 
Читатель
Василиса, кое в чем Вы правы. Тем не менее, на многие Ваши утверждения можно привести контраргументы, от которых они потеряют свою "безоговорочность". Рассуждаете Вы довольно однобоко, с позиции относительно благополучно прожитого отрезка времени и сопутствующих ему условий.
А Ваша напоследок брошенная фраза о том, во что обычно складываются половины, улыбнула.
Я до сих пор не критиковал позицию Макса, хотя мог бы кое с чем не согласиться. Но, в этой полемике его поддерживаю. Отчасти потому, что ему приходится не нападать, а защищаться от нападок тех, кто, почему-то, решил, что их мнение единственно правильное и не подлежит сомнению. Надо подходить к вопросу с разных сторон, может и смысла спорить не будет. Я, почему-то, сделал вывод такой, что те, кто спорит с Максом, делают это не столько от убежденности в том, о чем говорит, сколько от нежелания согласиться его позицией как реально возможной.

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире