Новокузнечане - Аристарху: "Покойников в церковь не повезём!"

Новокузнечане - Аристарху: "Покойников в церковь не повезём!"

Местные новостиЖизнь
В Новокузнецке представители православной церкви приняли решение прекратить отпевать покойников на дому. Не все прихожане удовлетворены таким решением.

Письмо Аристарху

 

Его преосвященству Преосвященнейшему Аристарху, Епископу Кемеровскому и Новокузнецкому

От жителей г. Новокузнецка.

Копии: губернатору Кемеровской области Тулееву А.Г.,

г. Кемерово, просп. Советский, 58,

главе города Новокузнецка Смолего В.Г., ул. Кирова, 71,

прокурору г. Новокузнецка Платову М.И., ул. Орджоникидзе, 25,

Совету народных депутатов г. Новокузнецка, ул. Кирова, 71.

Уважаемый владыка Аристарх! 12 января 2011 года в Спасо-Преображенском соборе г. Новокузнецка прошло собрание духовенства трех Новокузнецких округов, на котором было принято решение проводить отпевания только в храме. В связи с принятием этого решения у многих жителей нашего города возникло недоумение по похоронам своих близких, потому что в действительности только два городских храма, а это Спасо-Преображенский собор в Кузнецком районе на Советской площади и церковь Архистратига Михаила в Центральном районе, ул. Транспортная, 10, приспособлены к внесению гроба с покойным, а в остальные храмы города заносить гроб с покойным не представляется возможным. Например, храм св. мц. Веры, Надежды, Любви и матери их Софии Заводского района находится в здании бывшего детского сада, храм св. блж. Ксении Петербуржской в Новоильинском районе находится в доме престарелых, куда запрещено заносить покойников, храм преп. Сергия Радонежского находится в учебном заведении, храм св. вмч. Георгия Победоносца находится при 2-й горбольнице. Храм свт. Иоанна Тобольского находится также при больнице, храм св. равноап. Мефодия и Кирилла находится в жилом доме и т.д.

На сегодняшний день в г. Новокузнецке проживает 565 тысяч жителей, а умирает ежедневно несколько десятков. Возникает вопрос: как люди будут отпевать своих умерших сродников в храме? Ставить 20 гробов в церкви одновременно, не учитывая при этом статус, социальное положение и причину смерти? Не каждый состоятельный и уважаемый человек города захочет отпевать своего сродника вместе с бомжом или умершим от какой-нибудь заразной болезни, например туберкулеза (а таких больных в нашем городе много).

В настольной книге для священнослужителей (автор С.В. Булгаков) говорится следующее: “Отпевание умерших во время заразительной болезни совершается не в храме, потому что пребывание в храме гроба с телом умершего от заразительной болезни может иметь своим последствием распространение заразы...” и предписывается производить отпевание этих умерших на дому.

В той же книге указывается на дозволение отпевания на дому в связи с удаленностью храма.

Для того чтобы отпеть покойного в храме, требуются дополнительные расходы по похоронам, а именно: транспортные расходы, пронос, услуга бригады, что влечет удорожание похоронных мероприятий. В условиях экономической нестабильности в стране и крайней нищеты простых людей это очень большие затраты, которые многим просто непосильны.

Весьма неприятно видеть сегодня в храмах такую картину, когда люди из-за недостатка средств просят отпеть покойного на дому и работники храма отказывают им в грубой форме, ссылаясь на распоряжение о запрете отпевания людей на дому.

Хотелось бы еще отметить, что в наше время церковная община состоит из людей, приезжающих из разных районов города. При выборе своего духовника человек не руководствуется условными церковными границами, а смотрит на духовную жизнь пастыря, понимание им его внутреннего мира. Поэтому мы не можем согласиться с церковным бюрократизмом, из-за которого мы не должны приглашать своего батюшку на похороны.

В связи с экономической, духовной и нравственной нестабильностью в обществе люди стали больше обращаться к православной вере, ища там поддержку и утешение. Но своими действиями начальствующие священники лишают людей этих возможностей, только более отвращая от церкви.

Ежедневное скопление людей в нескольких храмах повышает вероятность свершения террористических актов в нашем городе, подобно взрыву в московском аэропорту “Домодедово”.

Уповая на Вашу духовную мудрость как нашего архипастыря, мы просим Вас навести порядок с отправлением церковных треб в нашем городе и рассмотреть возможность отпевания наших сродников на дому.

Просим не остаться равнодушным к проблемам людей нашего города и дать ответ по адресу: 654005, г. Новокузнецк, ул. Орджоникидзе, 27-2.

Жители г. Новокузнецка. 17.02.2011 г. (всего 77 подписей).

 

Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку Join.

всего: 3679 / сегодня: 1

Комментарии /119

09:3228-02-2011
 
 
Читатель
Православие головного мозга, и никак иначе. Дались вам эти попы с отпеваниями? Давно уже пора церкви с землёй сравнять.

09:3528-02-2011
 
 
Читатель
Безбожник ты

09:4728-02-2011
 
 
Читатель
Я бы тоже хотела бы поставить свою подпись.

09:4928-02-2011
 
 
Читатель
>работники храма отказывают им в грубой форме, ссылаясь на распоряжение о >запрете

В такой храм и ходить то грех

09:5128-02-2011
 
 
И здесь - как везде.... Попы в ЕР что ли вступили?)))

09:5328-02-2011
 
 
Елена
Считайте,что и моя подпись уже стоит

09:5428-02-2011
 
 
Елена
Отпевание - это очень личное,это горе,и я бы не хотела,что бы рядом шушукались и смеялись чужие люди

09:5628-02-2011
 
 
Читатель
все из-за бабла... какое это православие... церковь сейчас это тоже форма бизнеса

09:5728-02-2011
 
 
Читатель
более 70 лет народ силой отучали от церкви, а теперь служители сами отталкивают простой люд

10:0128-02-2011
 
 
*
Пипец.......Это Пипец......

...и копию ПРОКУРОРУ города! А он-то чем сможет помочь? У нас вроде церква отделена от государства, дай Б-г (гыыы!!!) память!

10:0428-02-2011
 
 
*
"Жители г. Новокузнецка. 17.02.2011 г. (всего 77 подписей)."

заодно и перепись больных с правослабием головного мозга провели!

10:0628-02-2011
 
 
"Аристарх, разберись с таможней" (Абдулла, "Белое солнце пустыни")

10:0828-02-2011
 
 
Читатель
щас под это дело новые церкви тулеич замутит с отпеванием на домах...

10:0928-02-2011
 
 
Верующая
А таскать гробы по подъездам Вам удобно? Удобно когда "шушукаются и хихикают прохожие" - вероятность этого больше чем в храме? Отпевание в церкви никогда не сравниться с отпеванием на дому!! Насчёт терактов - вообще давайте к себе домой школу, детсад, работу, больницу, поликлинику, театр, цирк ..... хоккей

10:1028-02-2011
 
 
Читатель
ООО ""Религия"

10:1728-02-2011
 
 
Читатель
Гробового в начальники РПЦ !

10:2228-02-2011
 
 
Читатель
!Верующей" - "А таскать гробы по подъездам Вам удобно? Удобно когда "шушукаются и хихикают прохожие"
тетя, а что вы курите, что вопросы такие бредовые задаете? таскайте сами свои гробы и своих тараканов. а для 99% процентов населения "таскание гробов по подъездам" мера вынужденная (для вас же наверное кайф скопление гробов в одном месте), вы же предлагаете одно "неудобсвтво" совместить еще с 10.... в письме ж все написано, вы хоть почитайте... А вообще Христоз что сказал - пусть мертвецов хоронят мертвецы, если не ошибаюсь...

10:2428-02-2011
 
 
Читатель
одним словом дурдом а заплати батюшке больше чем по прецскуранту он приедет и все сделает а конце отпевания обратится с просьбой еще подкинуть денег на нужды храма

10:2528-02-2011
 
 
Читатель
Да передохнем скоро все и проблем не будет

10:3228-02-2011
 
 
От православных "на весь мозг"
Блин обосрать каждую новость о РПЦ - значит сразу срать на верующих - это умно?
Все те, кто типа неверующие, но блин, столкнётесь с такой ситуацией - ваши друзья захотят крестить ребёнка, придёте вы в храм - нет, не из за веры, а так - чтобы не обидеть и что вы увидите - правильно гроб с плачущими людьми.
Это я пишу для тех, кто ни разу не присутствовал при подобной хрени. Лично видел в Спасо-преображенском соборе. как в главном зале в 7 метрах друг от друга крестили детишек и стоял гроб с покойной бабулей, вот где блин радость то от обряда. Это было в обед буднего дня. Честно - чуть умом не тронулся от увиденного.
Те, кто хотят верить - пусть верят и совершают обряды, какие они посчитают нужными - у нас свобода, и никтоне запрещает этого делать. Я бы поставил подпись. так как присутствовал не раз на этом скорбном мероприятии и я против туда сюда возить усопших, тем более умерших от болезней. Те кто знает в такие моменты при позволяющей погоде отпевание проводят на улице, чтобы народ не толпить.

10:4328-02-2011
 
 
Читатель
Почему бы не отпевать в часовнях на кладбище?

10:5628-02-2011
 
 
10:06 28-02-2011 +100
Таможня дает "Добро". Добро на повышение цен за отпевание. Батюшкам тоже надо жить хорошо!!!

11:0428-02-2011
 
 
Читатель
самое интересное,что к простому человеку они не поедут, а помри какой-нибудь директор шахты или мэр ,или криминальный авторитет -так вприпрыжку побегут.

11:0428-02-2011
 
 
Читатель
Церковь всегда была средством наживы, а сейчас она тем более срослась с коррупционной властью. Религию насильно внедряют в армию, в образование, в политику и в другие сферы общества, и это только начало. Как известно, чтобы верить в Бога, посредники не нужны. Так может просто объявить бойкот церквям и никому туда не ходить?

11:0528-02-2011
 
 
Читатель
я тоже готова поставить свою подпись под письмом. С каждым словом в письме согласна.


А по поводу грубости служащих в церкви хочется сказать - нельзя грубить (хамить) людям, которые приходят в церковь редко и многих правил не знают. И когда народ начинает задавать вопросы не надо зловещим шепотом и недобрым взглядом указывать на незнания.
Однажды столкнулась с такой бабусей в церкви - хожу теперь туда еще реже, чем раньше (1-2 раза в год). А бывают случаи когда хочется зайти....

11:1128-02-2011
 
 
Про батюшек.
Недавно наблюдал картину в одном из кабаков г. Новокузнецка. Сидит батюшка с матушкой и своими отпрысками. Мы туда пришли, они там уже сидели. Мы ушли, а они остались трапезничать. Наблюдал за их скромным меню. Надо сказать, так скромно закусили. "Почки заячьи верченые, головы щучьи с чесноком, икра красная, икра черная, да, икра заморская – баклажанная!". Ещё потом ходят побираются по предприятиям да организациям. Охренеть.

11:1228-02-2011
 
 
Читатель
Да ерунда! "пусть верят и совершают обряды какие им нужно" - вот пусть и совершают сами ... а я вот присутсвовала при ещё большей фигне ... похороны и свадьба в одном подъезде .. это нормально? Нужно делать всё цивилизованно ... отдельные помещения для отпевания и крещения, а не таскать гробы по подъездам. А насчёт заразных ... в многоквартирных домах это не проходит. А ребёнок ходит три дня! мимо крышки гроба в парадной .. это как?

11:1328-02-2011
 
 
Читатель
А без отпевания уже не модно?

11:1428-02-2011
 
 
для 11:05
Наверное не очень хочется зайти если встреча с бабушкой так вам помешала на года ... а в метро вы тоже не поедете если вам на ногу наступили?

11:1528-02-2011
 
 
Читатель
Святитель Игнатий (Брянчанинов) пишет: «Св. Афанасий Великий говорит, что одним из признаков приблизившегося пришествия антихриста будет переход церковного управления из рук архипастырей в руки светских сановников. Признак очень верный! Это не может состояться иначе, как при утрате духовенством своего существенного духовного значения, своей энергии, порождаемой решительным отрешением от мира. Чиновничеством уничтожено в Церкви существенное значение Иерархии, уничтожена связь между пастырями и паствою, а миролюбие, ненасытное стремление к суетным почестям, к накоплению капитала уничтожило в па­стырях христиан, оставило в них лишь презренных ненавистных полицейских по ненависти их к народу, по злоупотреблению и безнравственности».

11:1628-02-2011
 
 
Читатель
Иеросхимонах Кукша (Величко) (1875—1964): «Последние времена наступают. Скоро будет экуменический Собор под названием «святой». Но это будет тот самый «восьмой Собор, который будет сборишем безбожных». На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во Вселенской Церкви. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божий храмы, пока они еще наши. Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится. Только избранные увидят это. Людей будут заставлять ходить в церковь, но мы не должны будем ходить туда ни в коем случае. Молю вас, стойте в Православной вере до конца ваших дней и спасайтесь!»

11:1728-02-2011
 
 
typhoonzsmk
духовенство матереет. не удивлюсь если скоро начнут продавать билеты на молебен молитвы с мп3 плеера запускать

11:1728-02-2011
 
 
11:05 28-02-2011 А ты бы старую кошелку по матушке тихим шёпотом
Греха тут нет, ибо пресекаешь гнусные богопротивные злые дела и помыслы и лукавого!

11:1728-02-2011
 
 
Читатель
11/28 - никто 3 дня покойного дома не держит - так что никто не ходит 3 дня мимо крышки гроба в подъезде.
И не все люди выносят ее в подъезд.
А свадьбу вы в подъезде справляли?


волей судьбы так сказать несколько раз присутствовала на отпевании покойного в зале прощания (либо в морге, либо в крематории). Было вполне все достойно и удобно для родственников. А теперь действительно в голове не укладывается - как можно отпевать близкого человека в толпе посторонних людей?

11:1928-02-2011
 
 
последний 11/17 для 11/12
опечатка, извините

11:2528-02-2011
 
 
Серафим Саровский
Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"…

11:2728-02-2011
 
 
Серафим Саровский
Но не до конца прогневается Господь и не попустит разрушиться до конца земле русской, потому что в ней одной преимущественно сохраняется еще Православие и остатки благочестия христианского... У нас вера Православная, Церковь, не имеющая никакого порока. Ради сих добродетелей Россия всегда будет славна и врагам страшна и непреоборима, имущая веру и благочестие – сих врата адовы не одолеют.

11:2728-02-2011
 
 
Жирный тролль
"Не каждый состоятельный и уважаемый человек города захочет отпевать своего сродника вместе с бомжом или умершим от какой-нибудь заразной болезни, например туберкулеза (а таких больных в нашем городе много)".
а вроде все дети Божьи.. или нет?

11:3228-02-2011
 
 
Читатель
И тут очередь создали. Да что же за гадство

11:3528-02-2011
 
 
11.15, 11.16 и 11.25
Блин, спасибо за то, что пишете! Те, кто захочет - поймут, тем кому не дано - попроут и постебуться.
Церковь давно превратилась в ларёк, и без того бездуховную молодёжь отвергают нет, не верой, а своими поступками и помыслами.
Поп - как единица поборов, пьянства и алчности давно была, теперь же ещё добавилась - как единица гос. аппарата. И что они хотят? Сам православный, но тошнит от поступков РПЦ да и вообще других ветвей христиантсва - все хотят набить паству не для спасения душ, а для большей выручки. Из чистой веры, которая на Руси была залогом силы (и кстати пацаны в Чечне орали Христос Воскресе и много кто покрестился и уверовал в Бога), а то что сейчас делается - это посмешище! Христа по науськанью фарисеев распяли. Те кто не в куртсе - фарисеи служители церки в Израиле. Не выгодно было им, что нашёлся кто то, кто критикует их образ жизни и говорит - о том, что надо бы о душе человеческой думать, а не о кошельках и власти. История делает колесо - ждём...ждём...

11:3528-02-2011
 
 
lesiks
Это однозначно, дополнительный сбор денег (за доставку,перенос) либо увеличение прейскуранта за вызов на дом батюшки. Полностью поддерживаю
10:32 -28-02-2011.

11:5228-02-2011
 
1
Первый урок по Экономике!
Церковь - самый древний экономический институт.
Хочешь управлять народом, создай миф в который они будут верить.

11:5228-02-2011
 
 
Читатель
Это "постановление" о отпевании только в храмах неканонично. Священник НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОТКАЗЫВАТЬСЯ от требоисполнения даже в ночное время (см. правила православной Церкви)

11:5628-02-2011
 
 
Читатель
Присутствовал недавно на отпевании в крематории..Малорослый толстенкий поп скороговоркой прочитал молитву крестясь себе под нос, видимо даже нормально креститься ему было лень...Бормотал что то недолго и сбежал. Так хотелось с ним поступить также как поступил с попом работник Балда.... Видно было что этого служителя культа ничего кроме бабла не интересует.

12:0928-02-2011
 
 
Иоанн Кронштадский
«Ни на минуту не забывайте, возлюбленные, что переживаемые наши бедствия, внутри и извне, посланы на нас от праведного и всеблаго Провидения за то, что Русские забыли Бога своего, Спасителя своего так, как не бывало никогда; попрали дерзновенно все заповеди Его, и каждый стал исполнять злую волю сердца своего…»

12:1128-02-2011
 
 
Бабушка
Не отпевала никого и меня не надо отпевать, всё это ерунда, мозги забивают людям ,еще и деньги плати, все наживаются на горе людском, за деньги отпевать приезжают и в крематорий, знакомых мы отпевали в крематории и сразу поехали в столовую жрать,хотя человека еще не погребли а уже покушали, кошмар что творится, в столовке поели и забыли про покойника,выпили все болтают о чем хотят,шум стоит до потолка, чуть песни не поют

12:1328-02-2011
 
 
Не каждый состоятельный и уважаемый человек города захочет отпевать своего сродника вместе с бомжом или умершим от какой-нибудь
Перед богом,как и перед законом-все равны!Среднего слоя населения нет,поэтому к состоятельным себя не отношу,но хочу заметить,что многие "несостоятельные"сами бы не хотели бы рядом с "состоятельными"и "уважаемыми"ворами и преступниками хоронить своихродных и близких!

12:1428-02-2011
 
 
Йаков
Решение об отпевании только в храме принял Св. Синод и Патриарх. Городские батюшки только сказали "О`кей". Это соответствует всем православным традициям. А обращение 77-ми "верующих" - идиотизм. О чём и копия прокурору и в СНД говорят - явно "верующие" беляшей объелись (а ныне пост).

12:1828-02-2011
 
 
Читатель
Бейте, унижайте попов. Плюйте им на спину, ненавидьте их. Поп - не человек, гаже зверюки.

12:2228-02-2011
 
 
Читатель
1. Перечень "храмов", которые находятся не в "храмах": бывший детсад, больницы, вуз, дом престарелых, жилой дом... Нормально так. Все на своих местах? Никому не мешают? А везти туда, значит, неудобно...
2. "Не каждый состоятельный и уважаемый человек города захочет отпевать своего сродника вместе с бомжом или умершим от какой-нибудь заразной болезни, например туберкулеза" - это вообще прокомментировать сложно. "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь..." (Лук.18:11)
Православные, вы хоть Библию-то открываете?
3. Насколько помню, в храмах всегда искали спасения, и от заразы, и от лихих людей. Что ж вы теперь-то испугались? Разум над верою взбрыкнул?
4. "Но своими действиями начальствующие священники лишают людей этих возможностей, только более отвращая от церкви." - опомнились.
Посмотрим теперь, сколько в городе "истинно православных", не у

12:2328-02-2011
 
 
Читатель
не ходите в церковь,верьте без посредников , бог есть любовь и совесть, верьте дома ,не надо кормить церковников,посмотрите как они живут и как вы?

12:2328-02-2011
 
 
Читатель
Посмотрим теперь, сколько в городе "истинно православных", не устрашится преград, так сказать.
Или священники дадут задний ход "по просьбам общественности".

12:2328-02-2011
 
 
Читатель
Прошу админа зафиксировать IP пользователя 12:1828-02-2011. Официальное письмо будет вам направлено сегодня для проверки его высказывания в связи с разжиганием вражды по религиозному признаку.

12:2828-02-2011
 
 
Для 11:11
Господин хороший, ты же не знаешь на какие он деньги обедал с семьей! зачем сразу так говоришь? И вообще, они что должны на куске хлебной корочки с водой жить? Может у семьи было какое-то событие и они его пришли отметить. Ты же ходишь отмечать события своей семьи?? Ходишь, а они не люди? А что ты на Путина например с Медведевым не говоришь что они отдыхают то ого-го как!!! И точно также побираются (выражаясь твоим языком) с народа, только называется это все "налоги" !!! те же поборы! И насколько мне известно церковь ни с кого насильно деньги не берет, это добровольно, в отличие от государства. По поводу "не пойду в церковь" и не надо! Бог то он В СЕРДЦЕ живет! А не в ЦЕРКВИ мать вашу!. И если в душе у вас Бога нет, то и в церковь не надо ходить, вы там Бога то не найдете!

12:3428-02-2011
 
 
Читатель
Вас всех должно интересовать собственное самосознание и душа ваша, а не то КТО и ГДЕ и ЧТО съел!

12:4528-02-2011
 
 
Satan

12:4728-02-2011
 
 
Читатель
В Кузне язычники живут, у нас единственный крематорий в области.
И собственно о чем спор - то? Мы бабушку в церкви отпевали, всё нормально, похоронное агенство сработали на 5. Привезли, увезли всё прилично.

12:4828-02-2011
 
 
Церковь, получается, провайдер Господа.
Лично я, верующий человек, но в храмы не хожу. Там Бога нет.

12:5328-02-2011
 
 
для 12:28
Добровольно? Сколько нынче стоит крестить ребенка? А если у кого нет этих денег, тогда что?

12:5428-02-2011
 
 
Читатель
Что Вы хотите от Аристарха, который до того, как стал Епископом Кемеровским и Новокузнецким, был келарем объединенного хозяйства Свято-Троицкой Сергиевой лавры и Московских духовных школ.

Ке́ларь (в переводе с греческого «амбарный») — заведующий монастырским столом, кладовой со съестными припасами и их отпуском на монастырскую кухню. В его обязанности входило ведение строгой отчётности поступающих и отпускаемых им предметов.

13:0928-02-2011
 
 
Читатель
"Когда вы говорите о церкви как о носителе морали, позвольте с вами не согласиться. Потому что считать нужно не слова, а трупы. Трупы! И если мы посмотрим, какое количество религиозных войн, трупов, крови, ненависти друг к другу сгенерировала христианская мораль, то мы поймем, что немецкому фашизму до нее, конечно, далеко. И когда я говорю: "Не было репрессий в отношении церкви" - их действительно не было! Было сведение счетов прихожан со своими духовными наставниками и воспитателями." А.Г. Невзоров.

13:1128-02-2011
 
 
Не газуйте шибко-то)))
Как то Луначарский вел атеистическую лекцию на заводе. Ну и для начала рассказал несколько анекдотов про попов, монашек и т.п. Услышав одобрителные хи-хи ха-ха, перешел к главному - ну вот значить вы поняли ни какого Бога нет. Тут встает один рабочий и говорит - Ты, господин хороший, чашки-то бей, а самовар не трожь

13:3628-02-2011
 
 
для 13:11
байку ты вспомнил интересную, но не к месту. никто тут твой "самовар" и не трогает.
умом и эрудицией лучше блистать "в тему", а не просто лишь бы ляпнуть...

13:4928-02-2011
 
 
ТАТЬЯНА NKZ
13:11 +1000 ....
Святых людей нет...все мы люди,все мы человеки....
В церковь хожу..не часто,но хожу..а во что еще верить-то? В Деда Мороза...так возраст не тот...
Только вот сама современная церковь...вызывает у меня некоторое сметение..(мягко сказано впрочем)..конечно очень хочется,чтобы в Храме нас встречали добрые,светлые лики не только на иконах...Но селяви...

13:5828-02-2011
 
 
Читатель
Кому написали? У них как в армии - приказы сверху не обсуждаются. Если уж писать, то Кириллу

14:3528-02-2011
 
 
Читатель
в церковь ходят еретики

14:3528-02-2011
 
 
Религия -- бизнесс. Вера -- диагноз!
Сколько тысячелетий продолжается это мракобесие!!! Только единицы разумных могут понять безумие толпы. Но убедить сумасшедшего невозможно. Вырезать попов -- бессмысленно! На их место придут другие. Уж больно лакомый кусок! 90% "верующих" в Библию даже не заглядывали, не говоря уже о том, что бы прочитать, хотя бы ради ознакомления. Читают тупые религиозные газетёнки с выдержками из библии и считают, что вполне владеют вопросом. А те, кто добирается до библии, смотрят, как говорится, в книгу, а видят большую ФИГУ!!! Не видят откровенных противоречий! Не видят пропаганды насилия, убийств, женоненавистничества, садизма, цинизма, ненависти к ближнему! Ну не хватает терпелки прочитать и осознать дальше 10-ти заповедей. Обычно, на этом всё изучение библии и заканчивается. Уж про историю христианства вообще лучше не заикаться! Это такая жуть, что для "верующего" мозга просто смерти подобно. Лучше любоваться на ФИГУ!

14:5128-02-2011
 
 
14:35
Вау, сколько эмоций!
Да вы успокойтесь, не нервничайте так.
Всё правильно, это не вы против течения, это течение - против вас :))
И угомонитесь вы уже со своими "противоречиями" и "пропагандой", "знатоки".

15:1128-02-2011
 
 
14:51
Да у нас везде знатоки и в медицине, и в архитектуре и в кулинарии. Библия не исключение. Люди всю жизнь веками изучают тексты на родном языке писания, а эти критики по верхушкам пробегутся и критикуют чего не знают вообще

15:1328-02-2011
 
 
Читатель
Поколение профанов интернета

15:1628-02-2011
 
 
14:51, 15:11
Ну куда уж нам дуракам до вас умников. Вы, кстати "десятину" не забыли внести в ближайший храм в карман попу? Давайте бегом, а то закроется, поздно уже. Вера строго по расписанию и тарифу!!!

15:2028-02-2011
 
 
Читатель
А вообще, странная ситуация то со всеми этими услугами церкви. Церковь фактически оказывает улсгу населению на возмездной услуги. У каждой такой услуги (свадьба, крещение, отпевание и т.д.) есть четко опредленная услуга, Т.е. прайс-лист как у любой другой коммерческой структуры. Причем церковь оказывает услуги от имени Бога. Не от себя же лично. Т.е. самый обычный агентский договор =) Но налоги с этой коммерческой (!!!) деятельности церковь не платит и ни перед кем не отчитывается, везде подчеркивая что церковь у нас отделена от государства.
Вот мне бы так... Открыть свое ООО, продавать то, чего у меня нет и чем я не владею, оказывть услуги от имени того, кто никаких доверенностей мне не давал и договоры со мной не заключал, и налоги никому не платить! Сказка!
Ни туда я пошул учиться... ни туда....((

15:3128-02-2011
 
 
15:16
А что такое "десятина" у нас её не практикуют. Может где в сектах?
Я знаю храмы где нет расценок. Заходишь берешь из ящика сколько нужно свечек и кладешь пожертвование в ящик сколь не жалко и совесть позволяет

15:4128-02-2011
 
 
15:31
Если ввести "десятину", то в храмы вообще никого не загонишь, за исключением особо-ополоумевших. Поэтому на это закрывают глаза и гребут бабло тарифами на услуги.

15:4528-02-2011
 
 
Читатель
"Открыть свое ООО, продавать то, чего у меня нет и чем я не владею, оказывть услуги от имени того, кто никаких доверенностей мне не давал и договоры со мной не заключал, и налоги никому не платить! Сказка!"

15:4928-02-2011
 
 
15:41
И много таких услуг? на 1-2 т.р. за всю жизнь набереться едва-ли (два раза в чибис сходить) это креститься, венчаться, а за отпевание не самому платить)))

15:5428-02-2011
 
 
Читатель
Нам друг друга все равно не понять стоит ли спорить? Богатый не понимает бедного, но счастливого, своим творчеством художника. Также и неверующий никогда не поймет, что находят люди в богослужениях. Мы живем в одной стране и не будем друг другу указывать как жить.

15:5628-02-2011
 
 
дураки вы все
достали уже демогогиями своими! не хотите не везите, не хотите не верьте, и т.д. Или заняться тут всем нечем???

15:5628-02-2011
 
 
15:49
Да вы, по-ходу дела, вообще не в курсях.

15:5828-02-2011
 
 
Читатель
=Мы живем в одной стране и не будем друг другу указывать как жить.=
Золотые слова.
Также не будем указывать, чему учить детей, верно?

16:0928-02-2011
 
 
15:56
15:56 а ну ка просвети
15:58 я своих детей учу чему хочу, если ты про православие в школе, я узнавал в Москве - всё по желанию родителей

16:1928-02-2011
 
 
Читатель
аристарха растрелять

16:2128-02-2011
 
 
16:09
"я узнавал в Москве - всё по желанию родителей"
Ага.
Разбежались.
У них вечно левая рука не знает, что делает правая.
Стандарты санпина для школы почитайте.
И пораскиньте мозгами, как всё это на практике будет выглядеть (в наших реальных условиях, а не "царским оком из Москвы").

16:2228-02-2011
 
 
Читатель
не лучше повесить

16:2528-02-2011
 
 
16:21
а при чем тут санпин? (санитарные нормы и правила)

16:4028-02-2011
 
 
16:25
Да при том!
В сотый раз уже пишу на этом сайте на эту тему.
ЗАПРЕЩЕНО делить класс на ДВЕ группы, если в нем меньше 24х человек.
Когда у меня ребенок в пятом классе учился, уроки технологии (труды) были совместными (мальчики и девочки), вместе занимались бисероплетением и делали бутерброды (потому как вела учительница "девочковая"). И иностранный (знаю) в некоторых классах так и преподают - всему классу, не делят их.
Как их будут делить (по желанию родителей) на ШЕСТЬ модулей?
Допустим, класс 26 человек.
9 взяли православие, 9 - светская этика, 3 - мировые религии, 2 - буддизм, 1 - иудаизм, 2 - ислам.
То есть, даже если детей больше 24хчел, предполагается, что на 40 минут класс нужно разделить на ШЕСТЬ групп, каждой предоставить КАБИНЕТ И ПРЕПОДАВАТЕЛЯ. А класс в школе не один. И программа у разных классов разная.
Есть еще много всяких "практических" аспектов.
Не надо о "желании родителей".

16:5628-02-2011
 
 
16:40
Я Вам подскажу как это можно сделать. В понедельник, среду, пятницу приходит русский поп на последний в сетке расписания урок и кто записан по желанию идут к нему сводной группой. Во вторник, четверг, субботу приходит мулла или еще кто там и тоже самое.
Не вижу проблем вообще

17:0328-02-2011
 
 
Читатель
остальные идут за клинским

17:1428-02-2011
 
 
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". для 16:56
Ага, вы действительно думаете, что это так просто - подогнать расписание , чтобы (допустим) у 4 четвертых классов и 4 пятых последний урок ВСЕГДА был свободен для этого курса? Вы с учителями на эту тему пообщайтесь, они вам много чего расскажут.
Добавлю:
идет курс на "оптимизацию". Начальные школы разгоняют. К нам в класс пару лет назад пришли пять человек из одного класса такой школы.
Допустим, в нашей школе нет того модуля, который выбрал кто-то из них. Бегаем-ищем по всему району?
А в перспективе-то - аж со 2 по 11 класс хотят ввести это дело.
Забудьте вы эту фразу даже - "добровольный выбор родителей".
В наших школьных реалиях это невыполнимо.

ПС Вы забыли главное - нельзя класс делить на группы меньше 12 человек.

Плюс, как вы думаете, как оплатят учителю (вы настолько не в теме, что предполагаете, что священники будут учить - зато советы даете!) это занятие с один-двумя-тремя учениками и много ли найдется желающих на такую "оплату"?

18:0528-02-2011
 
 
Читатель
...ну и правильно, пусть сами идут....

18:1728-02-2011
 
 
Читатель
вы про покойников или про школу

19:0228-02-2011
 
 
А кто сказал, что "Вера - это диагноз"?
Позвольте не согласиться.
Они верят, что Бог есть.
Другие, не менее твёрдо, верят, что Так Называемого Бога нет.
И чего? Всему населению планеты диагноз ставить будете?

19:0828-02-2011
 
 
Читатель
лучше про любовь

19:2228-02-2011
 
 
ДЛЯ 17:14
Открою Вам страшную тайну .... в классе не должно быть больше 25 человек (по санпину). Это Ваше руководство работать не хочет .... у нас тоже такую лабуду несли пока их носом не ткнули в закон .... вот у меня у дочери на трудах 5 чел в 8 классе

19:2528-02-2011
 
 
Читатель
СанПиН 2.4.2.1178-02 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К УСЛОВИЯМ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ"

19:2628-02-2011
 
 
вот здесь можно скачать
h tt p://www.chel-edu.ru/index.php/laws/320?theme=print

19:2828-02-2011
 
 
Читатель
В данном документе написано максимальное количество детей в классе.
пункты 2,9,9- 2,9,10. Но не минимальное!!! А на одного учащегося 2,5 м кв полагается (п. 2,3,11). Вот и посчитайте площадь вашей классной комнаты! А жаловаться я думаю надо в СЭС, если не поможет - в прокуратуру на СЭС и ГорОНО. Они то должны следить за выполнением законов.

19:4028-02-2011
 
 
Читатель
Бог есть. Бога нет. Оба утверждения доказательство бытия Бога. Всё что названо есть и невозможно отрицать несуществующее.

19:5528-02-2011
 
 
Паломник
В один из лихих 30-х годов Пасха совпала с 1 мая. Весь рабочий поселок собрали в храм, уже переделанный в клуб. В программе фильм, лекция и отречение попа. Попа притащили местного - старого батюшку, предварительно накануне проинструктировав - если что, то узнаешь где Макар телят пасет и чтобы в рясе и с крестом непременно. Тот к епископу, ... - смотри сам. Всю ночь молился бедняга, потащили к трибуне, споткнулся, упал, всеобщее ликование...тут что-то торкнуло в душе старика. Обвел он взглядом своих односельчан, кого крестил, кого венчал...расправил плечи и ...стал снимать крест наперсный. Народ притих - неужто отречется их поп. А тот воздвиг его над головой как мечь и да как крикнет - Христос воскресе! Зал как один выдохнул - воистинну воскрес! ЧК сдержало свое обещание. Больше отца Михаила никто не видел.

21:3328-02-2011
 
 
Читатель
Люди какие вы наивные,почему вопрос церковного характера должен решать губернатор,а тем более прокурор.и тем более ходить в церково в которой Вам хомят

21:4228-02-2011
 
 
Читатель
Для 15-41! Хотябы надо знать и иметь,что-то в голове прежде,чем писать разную ересь.Узнайте сначало,что и как делается,да многим немешает,а потом несите разную оклесицу.Десятины это в разных Сектах,а в православных церквях по иному,хочешь дашь сколько хочешь сам,а неможешь или нехочешь,то никто ничего и нескажет.А отпевать можно и дома,если хотят родные или может завешал,так умерший до смерти своей.У каждого свои бывают проблемы разного рода.

21:4428-02-2011
 
 
Читатель
Я хожу в церковь и никакой бабке не позволяю себе хамить потому что я лучше разбираюсь в службе чем бывшие комсомолки, а в случае чего могу и напомнить слова апостола - женщина, да молчит в храме. Будьте увереннее - никто бабкам слова не давал, а лучше не замечать как пустое место.

01:0201-03-2011
 
 
Читатель
я тоже подписываюсь под письмом

01:0601-03-2011
 
 
Читатель
ГОСПОДИ,КУДА МЫ КАТИМСЯ, ЧТО ТВОРИТСЯ В МИРЕ ЭТОМ???

01:5301-03-2011
 
 
шорец
У МЕНЯ ВОПРОС ! А ЕСЛИ ДЕНЕГ НЕТ ТО ЧТО ТАК И НЕ КРЕЩЁННЫМ НЕ ОТПЕТЫМ ПОМРУ . и ЗНАЧИТ В РАЙ ТОКО С ДЕНЮЖКОЙ МОЖНО ПРОЙТИ??????????????

02:0501-03-2011
 
 
шорец
чё то много противоречии в церкви Иисус вроде говаривал Храм это наше ТЕЛО, я ВЕРЮ В БОГА НО МНЕ посредники не нужны , Служители религии должны толкованием библии , корана. и т. д и т.п заниматься а не грести деньги.У нас не церкви а сплошные музеи золото , серебро попы с охраной .Какие грехи мне может отпустить служитель церкви если большинство их не живут по ЗАКОНАМ БОЖЬИМ!!!!!!!!!!!! БОГ ЭТО РАДОСТЬ ЭТО СЧАСТЬЕ ЭТО ЛЮБОВЬ а теперь посмотрите какие лица в церквях СЕРЫЕ, УНЫЛЫЕ, ГРУСТНЫЕ,НАПУГАННЫЕ, ПРИ ВИДЕ ВЕЛИКОЛЕПИЯ ПОТЕРЯННО ОЗИРАЮЩИЕ, И ВСЕ ШЁПОТОМ ШЕЛЕСТЯЩИЕ ВОПРОС ГДЕ ТА РАДОСТЬ????????????????!!!!!!!!!!!!

02:0701-03-2011
 
 
шорец
ВОТ ПОЭТОМУ И КОММУНИСТЫ ПОЧТИ ДОБИЛИСЬ СВОЕГО ПОСЛЕ 1917 ГОДА!!!

08:3401-03-2011
 
 
Православный шорцу
Брат, мне понятны твои претензии к священнослужителям и я их разделяю, но не надо смешивать иерархию и Таинство. Благодать Божия в Таинствах действуюет независимо от моральных качеств попа. Как медный провод пропускает ток даже если он облеплен грязью. Ты, шорец хороший человек, верно уловил смысл жизни - очищать душу от заразы греховной
Но почему Господь отпускает грехи чрез священника а не иначе...я не знаяю... Сам так изволил..."Кому отпустите, тому и Я отпущу..." Наверное еще и для смирения гордыни из -за которой самый светлый дух стал сатаной, ведь Бога нестыдимся, а попу сказать неудобно...вот это преодоление тоже смирение

08:5101-03-2011
 
 
...
Есть еще Благодать в Божьих храмах несмотря на всеобщую апостасию...я не про чудеса, а про главное чудо встречи души с Творцом, возвращение блудного сына, принимаемого Отцом без упреков. Есть Благодать! и Её можно почувствовать после искренней доверительной исповеди перед Отцом Небесный (пусть и через попа) даже когда неумело буркнешь "..это я Господи...ну вообщем ..это прости что ли..."
Так отец не дает договорить, когда в чем-то винишься перед ним...ладно садись за
стол....
Сие есть Кровь Моя Нового Завета за вас изливаемая

10:3801-03-2011
 
 
Шорец, может, вы просто не в те церкви ходите?

13:1701-03-2011
 
 
D/killer Православному
"Благодать Божия в Таинствах действуюет независимо от моральных качеств попа. Как медный провод пропускает ток даже если он облеплен грязью", говоришь. только вот сравнение твое мягко говоря лукавство и демагогия.
Кто б спорил, что медный провод будет проводить ток, хоть в дерьме вымажи. Но тут может уместна другая аналогия??? А провод из прессованного д...ма тоже ток проведет??? У нас что у 100% служителей культа с ориентацией все в порядке и с законом? я не верю, что в больном обществе 100% здоровых "пастырей", особенно когда число пастырей на душу населения зашкаливает. А раз так ты допускаешь, что какой нить отец Дулин, пусть даже единственный в мире поп с ...., тоже благодать через себя пропускает???? Оно конечно пропускает, но я не Михалыч и мне такая благодать не надобна

13:1801-03-2011
 
 
Читатель
да еще и иди ты лесом со своим "изливанием крови", допусти вас блин в школы, "изливальщиков"

17:4501-03-2011
 
 
Читатель
Солнечный луч освещая навоз не оскверняется так и Благодать. И священник, пока он не извержен из сана, может совершать Таинства и сии Таинства действенны, независимо от его личных грехов. Так как совершитель есть сам Бог, а священник лишь их преподающий. Это учение нашей Церкви. А за грехи он свои ответит сугубо.
Совершенно неважно кому ты исповедуешься молодому, старому, святому, грешному...Бог отпускает грехи, если искренне каешься с твердым намерением исправиться.

22:2701-03-2011
 
 
Читатель

Ну и дурилы вы все !!!
Нет, чтобы парик на репу, к морде бороду приклеить , рясу на брюхо ( у кого его нет- подушку на живот привязать), купить кадило, выучи 3-4 молитвы и ходи, махай кадилом по квартирам отпевая усопших...
Это ж такой бизнес !!!!!!!!
И Пусть эти Аристрахи потом сидят, в тряпочку сопя

07:1302-03-2011
 
 
22:27 Поминки (типа по Высоцкому)
потом поймали мнимого попа и долго били

08:1802-03-2011
 
 
Читатель
Вера должна быть....человек без веры...ноль...А какая вера...Во что или кого,человеку верить, это выбор каждого лично,и ни кто не вправе ему навязывать. А выбор он велик!

08:2102-03-2011
 
 
Читатель
для 17-45 повторяю для имбецилов: брось демагогические сравнения приводить - в твоем случае это не солнечный луч освещающий навоз, а навозный луч

10:3502-03-2011
 
 
08:21 (для сведения)
Хула на Духа Святого "не простится... ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 32)

21:5402-03-2011
 
 
Читатель
дУхи ваши псевдосвятые нашим Дедам там высоко порянки стирают да сортиры зубной щеткой драют.... А если ты пр духИ, дык тебе тройной одеколон больше подойдет, тока через лом на морозе очисти - вот и буедт тебе кровь Х.

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости