Будешь рожать! Босс сказал!

Будешь рожать! Босс сказал!

Местные новостиЖизнь
Врачи отказываются делать аборты «по моральным и религиозным соображениям». Православные предприниматели угрожают увольнением работницам, сделавшим аборт, а парламент страны готовится принять чудовищный закон об абортах.

Российские работодатели все чаще вынуждают подчиненных следовать начальственным суевериям и предрассудкам даже в интимной жизни. Последняя новость такого рода: Преображенская клиника (Екатеринбург) прекратила профессиональную деятельность по прерыванию беременности. Как сообщил журналистам главный врач лечебного учреждения Андрей Сысолятин, «такое решение было принято по гуманным и этическим соображениям».

Теперь на сайте клиники в разделе гинекология в ответ на просьбу женщин уточнить сроки и правила аборта, висит пафосная запись:
«Приносим свои искренние извинения за использование данных технологий в предыдущий период. Преображенская клиника проводит психологическую и профессиональную поддержку в принятии осознанных решений по вынашиванию беременности».

Действия руководства Преображенской клиники вызвали резкую реакцию российского врачебного сообщества – в Сети многие врачи даже предлагали лишить персонал клиники медицинских дипломов. Другие специалисты обращают внимание на ханжескую позицию екатеринбургских врачей, которые отказывают женщинам в законной медицинской процедуре, но не берут на себя ответственность за воспитание и обеспечение новорожденных детей.

«Они хотят показаться добренькими, но эта та доброта, которая приносит чудовищное зло, — рассказал «Росбалту» доктор медицинских наук, профессор Павел Кротин, главный врач медицинского центра «Ювента» (Санкт-Петербург). – Женщины, особенно совсем молодые, зачастую абсолютно не готовы к роли матери. Они могут злоупотреблять алкоголем или наркотиками, они понятия не имеют, кто отец их ребенка, в конце концов, они не могут и не хотят выполнять обязанности матери. Если запретить или ограничить для них аборты, мы еще больше усугубим ситуацию с преступлениями в отношении детей и детской преступностью. Статистика по России чудовищна: 80% детей, совершающих преступления, это сироты или беспризорники. Как они стали сиротами и беспризорниками? Их бросили родители. То есть, запретив аборты, мы еще больше увеличим количество несчастных, брошенных детей. И это называется гуманностью? Я уж не говорю о других последствиях – недавно было опубликовано исследование американской группы педиатров, которые в течение 30 лет изучали детей, родившихся в результате желанной беременности, и тех, кто родился после отказа от аборта. Исследование проводилось в Чехии. Так вот, свыше 35% детей, родившихся в ходе процедуры отказа от аборта, то есть под давлением властей и религиозных групп, оказались психически больны. И это вполне объяснимо – нежеланного ребенка третируют все детство. А еще добавьте другой фактор – отказ от абортов приведет к невиданному росту числа инвалидов среди новорожденных, ведь асоциальные женщины, наркоманки, алкоголички, инфицированные, будут вынуждены рожать. Кого они будут рожать? Они будут рожать несчастных, обреченных на ужасные мучения и страдания существ, уродов физических и психических. И что, эти добренькие врачи, отказавшие женщинам в абортах, возьмут этих детей к себе на воспитание, будут возить их в инвалидных колясках, будут их любить, как своих родных? Да ничего подобного – они прогнали женщину, отказав ей в аборте, и пошли на пресс-конференцию, демонстрировать «гуманные и этические соображения».

К сожалению, эти очевидные соображения не принимаются во внимание идейными борцами против абортов, являющимися, как правило, религиозными фанатиками. Депутат Елена Мизулина, возглавляющая комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей, заявила в понедельник, что в парламент страны внесен законопроект, разработанный Русской православной церковью (РПЦ), фактически запрещающий аборты. Согласно законопроекту, бесплатные аборты в государственных клиниках будут запрещены, также как и продажа препаратов, вызывающих медикаментозный аборт без рецепта врача. Мизулина также заявила, что замужним женщинам потребуется разрешение мужа для проведения аборта, а несовершеннолетним девочкам – разрешение родителей. При этом комитет по вопросам семьи Госдумы поддерживает эти инициативы РПЦ, утверждая, что таким образом в стране вырастет рождаемость.

Профессор Павел Кротин назвал подобные инициативы «неумными». «Ограничивать нужно не аборты, а незащищенный секс, чтобы не было нежелательных беременностей, — объяснил он «Росбалту». – Как только мы в своем центре начали осуществлять массовые программы по пропаганде контрацепции, количество абортов стало падать. В 90-е годы, когда мы только начали работу, количество абортов превышало 2 тысячи в год, начиная с 2000-го года это число упало вдвое, а сейчас уже меньше 500. Это наш большой успех, но он достигнут не запретами. Ведь что будет, если отказать матери в возможности легального аборта в профессиональной клинике?Практика множества стран, включая СССР, дает нам однозначный ответ – с высокой вероятностью будет сделан криминальный аборт, который искалечит или убьет женщину».

Законопроект о запрете абортов еще не принят парламентом России, однако религиозные граждане уже беспрепятственно навязывают свое мировоззрение согражданам. Так, предприниматель Василий Бойко, который на своем предприятии объявил о принудительном обучении курсу «основам православной культуры» всех наемных рабочих (шесть тысяч человек), увольнении женщин, когда либо сделавших аборт, или увольнении персонала, живущего в браке без венчания в церкви, до сих пор не понес за очевидную дискриминацию никакого наказания. Явившаяся после скандала в ОАО «Русское Молоко» трудовая инспекция «не нашла нарушений». Как объясняют жители подмосковного городка Руза, где расположен молочный завод Бойко, рабочих мест в городе очень мало, и поэтому большинству приходится подстраиваться под капризы конкретного работодателя.

Теперь опыт Рузы хотят распространить на всю Россию. Будем ли мы подстраиваться под капризы иерархов РПЦ, станет ясно к осени, когда законопроект о запрете абортов будет внесен в парламент.
 

Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Евгений Зубарев
rosbalt.ru
Фото mam2mam.ru

всего: 3605 / сегодня: 1

Комментарии /223

12:3602-06-2011
 
 
Читатель
Мракобесие в России. Церковь в России отделена от государства. Куда эти попы лезут. Какая инициатива. В своей ипархии нечем заняться?

12:3802-06-2011
 
 
Читатель
Так то раньше, на Руси аборт страшным грехом считался. Женщина, которая вне брака в связь вступала уже позор несла, а если понесла при этом то , как правило, рожала "втихаря" ,да ребеночка пристраивала. А если на аборт шла( к той же бабке) то ваще удалено .

12:4202-06-2011
 
 
из Управления здравоохранения №2
ЗАО "РПЦ"Действуя в интересах населения, клиентов и акционеров, ЗАО стремится эффективно инвестировать привлеченные средства частных и корпоративных клиентов в реальный сектор государственной деятельности, наставляет граждан на путь усвоения в мозге программ управления обществом, стремится к устойчивому функционированию в российской системе образования и насаждению своих интересов у населения в русле идеологии «Православие, Самодержавие, Народность». Согласно ней, русский народ глубоко религиозен и предан престолу, а православная вера и самодержавие составляют непременные условия существования России.
Наиболее последовательно из всех внутренних врагов страны ведет антироссийскую деятельность


12:4402-06-2011
 
 
из Управления здравоохранения №2
Анонимус, ты должен осознать:

1.Борьба в открытую против антироссийской антирусской деятельности РПЦ малоперспективна.
2.РПЦ пользуется всемерной поддержкой власти (вплоть до открытых пожертвований в ее пользу из госбюджета) за выполнение задачи государственной важности: воспитание смирного травоядного населения.
3.В настоящее время РПЦ с помощью подконтрольного (в том числе — «нарко-») бизнеса и немалого капитала в виде недвижимости достигло абсолютной финансовой независимости, поэтому ей абсолютно пох.. на все высеры против (как извне, так и изнутри, последнее показывает дело епископа Диомида).
4.У России есть не более 10 лет и даже меньше для проведения модернизации «снизу». Идеалистический атеизм в виде православия на подсознательном уровне уже нами пересилен.

12:4502-06-2011
 
 
Читатель
Красавчик Бойко....Респект ему....

12:4502-06-2011
 
 
Читатель
Кури, бухай, делай аборты!
Нам не нужна ЭТА страна!
Лучше умрем и оставим города и земли условным "выходцам из стран бывшего СССР"
Кури, бухай, делай аборты!
КУРИ
БУХАЙ
ДЕЛАЙ АБОРТЫ!!
УРррра! АБОРТЫ!! НЕ РОЖАЙ!!

12:4602-06-2011
 
 
Читатель
А давайте так: собралась делать аборт - хорошо, делаем, но после - принудительная трубная окклюзия. Чтобы о детях, сучка, даже и не задумывалась.

12:4602-06-2011
 
 
Может в начеле государство начнёт заботится о своих гражданах??? А потом будет требовать повышения рождаемости и отмене абортов!
Что хорошего когда дети ростут в малоимущих семьях где зарплата у родителей на двоих 20-25 т.р , а то того меньше!!!!

12:4602-06-2011
 
 
Читатель
Спровидливороссы рулят... а если ребенок результат насилия, инцеста, и т.д.? что делать с беременными девочками-подростками - которым по 13-14 лет? а что делать когда семья не сможет прокормить 3, 4, 5 и т.д. ребенка? надо вводить не дурацкие законы - запрещающие аборты, а законы направленные на поддержку материнства и детства. Когда семья благополучная, когда есть достойная зарплата и жилье, кто откажется от второго и третьего ребенка? тут одного содержать не на что. цены растут, а зарплаты остаются на том же уровне. бюджетникам добавят 10% - если у бюджетника зп 7 тыс. - 700 руб. это что, много? прям миллионерами станем все. Пока в стране не начнут действовать адекватные социальные программы, никто никого рожать не будет - только маргиналы плодиться будут, а государство будет содержать в детских домах - больных детей, рожденных от алкоголиков и наркоманов. Детей - которые в будущем станут оплотом преступных группировок в России. ЗДОРОВО! Какое светлое будущее нас ждет, с такими инициаторами.

12:4702-06-2011
 
 
из Управления здравоохранения №2
Совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и спонсорские пожертвования) составляет сумму около 500 миллионов долларов. В масштабах российской экономики это немного — недельный доход от экспорта нефти или годовой оборот одного крупного металлургического комбината, но и не то чтоб мало — можно год кормить десяток дотационных регионов.

12:4702-06-2011
 
 
из Управления здравоохранения №2 от Крэга
Дети Ваши в Израиле учатся? Или Вы прсто так песок сыпете? Так некому сыпать здесь.

12:5002-06-2011
 
 
Мамка
а как насчет абортов по медицинским показаниям,простите?
Ну всё, ща будут рожать все кому не лень и плодить нищету.

12:5002-06-2011
 
 
РПЦ давно отошла от веры, все чаще становится частью госмашины.

12:5302-06-2011
 
 
Крэг
А когда "прижмет" все Богу молитесь...в церковь бежите, а здесь кощунствуете, смотрите, накажет!

12:5702-06-2011
 
 
Крэг
Момент истины всегда один: аборты будут, и рожать то же будут. Человек вообще существо ошибающееся. А вот соотношение между одним и другим зависит ТОЛЬКО от социума, наличия экономических возможностей и нравственности общества.

12:5802-06-2011
 
 
Читатель
Мюдило Крэг хватит тут народу втюхивать свой крэк, ой прости, опиум

13:0002-06-2011
 
 
Крэг
Для тех кто не понял: "НРАВСТВЕННОСТЬ" - это слово не из передачи"Из нравы", это несколько другое...

13:0102-06-2011
 
 
Да нахрена вы к РПЦ привязались???
Депутаты - вот кто решает, хорош ли закон или полный бред! Любой может составить желаемый законопроект, заручиться партией и двигать его дальше...НО!!! Принимать решения будет Государственная дума.
Я против абортов, но!!! к сожалению вынужденные - (изнасилование, ужасные патологии ещё не сформировавшегося плода, малолетние "девочки") нельзя отменять!!!!
Я за то, чтобы женщина замужняя несла разрешения от мужа! Я за то, чтобы 15-17 летние несли разрешения от родителей.
"начнут действовать адекватные социальные программы" - дорогой мой человек, этими программами как пользовались алкоголики, так и будут пользоваться. Необходимо в качестве государственной идеи говорить о том, что дети это прекрасно. что дети это хорошо! Ребята, скоро в Новокузнецких школах. лет через 30 в классе будет 50/50 детей русских и детей приезжих из стран СНГ!!! Они рожают потому что для них - дети не обуза, для них дети - счастье! Посмотрите на улице как они к ним относятся!!!!

13:0202-06-2011
 
 
Крэг( героин)
Грамотность на уровне оценки 2 - первый признак "имбициллизма нелечащегося"

13:0402-06-2011
 
 
ЕРЖ
"А когда "прижмет" все Богу молитесь" - это может быть а может и нет, но из этого совсем не обязательно следует "в церковь бежите, а здесь кощунствуете, смотрите, накажет!".
оставь троллевскую демагогию о том что "Бог=церковь" Кураеву и его рыжему адепту под ником "правс-й". Бог это Бог, а РПЦ это РПЦ. В каком то месте благодаря старцам святым они мабуть и пересекаются и совпадают, но зажигающий на Хаммере патриарх вряд ли сие православно, равно как и оправдание тому Чаплиным. Че то я не припомню чтоб Христос на слоне экзотическом в алмазах проповедовал.

13:0502-06-2011
 
 
для 13-01
В точку , +1000

13:0502-06-2011
 
 
Да нахрена вы к РПЦ привязались???
По поводу идиотизма работодателя, так следующими шагами будет высказывание типа - если ты занимаешься сексом - уволен. если не гей - уволен, если не член какой нибудь партии - уволен. Здесь главное повод.
Церковь конечно иногда перегибает, но в отношении семьи - я буду её поддерживать. Нас становиться мало...мы не хотим рожать....когда девушки в нормальном детородном возрасте - 20-26 лет, то ребёнок не нужен, когда позже - извините...с 16 лет многие так организм замусоривают. что уже и не могут!
Рожать надо!!! не ждите помощи государства! СЧАСТЬЕ ГОСУДАРСТВО НЕ МОЖЕТ ПРЕДОСТАВИТЬ!!!

13:0602-06-2011
 
 
Читатель
Запретом ничего не решить. не будут официально, будут подпольно, не врачи, так самоучки. Будет больше смертей из-за кустарных абортов. Надо разобраться, почему девушки идут на эту процедуру. С таким подходом причины все равно останутся.

13:0802-06-2011
 
 
Аборты нужны, люди должны иметь право выбора.
Лучше пусть власти делают все чтобы неблагополучных семейств становилось меньше, чтобы девчонки и девушки не "залетали" не понять от кого не понять и не понять почему!

13:0802-06-2011
 
 
Крэг для ЕРЖ
На кресте повеси ( как в той песне) а потом суди о чем то. Хотя тебе , наверное, и таким как ты израИль ближе. Рыжих любишь? Они тебя задевают? .......

13:1102-06-2011
 
 
ЕРЖ
13-01, 13-05 - дохлый номер полагать что ЧИСЛОМ (нашим или таки вашим) можно что-то исправить. Ну будет стараниями вашими с РПЦ не 50/50 детей, а 60/40, или даже 66/44 и что от этого изменится если 44 - гордые и свободолюбивые, грудью защищающие друг друга, а 66 - это рабы божьи. Сейчас наверное в среднем 85/15 и кто уже почти рулит. Так что как г-рил Высоцкий "если нету качества, на фига количество"

13:1302-06-2011
 
 
Насчет повисеть на кресте, воскресения, хождения по воде и проч... Сам-то видел? Или в книжке прочитал?

13:1302-06-2011
 
 
Зачем плодить нищиту??? http://www.ng.ru/economics/2011-06-02/4_antisocial.html

13:1302-06-2011
 
 
Православный
Давно пора прекратить убийства детей.
Причем тут РПЦ и её проблемы? (любая нормальная религия против убийств)
Убийство есть убийство.
Не важно сколько времени жизни убиваемому человеку 9, 00000001 или 0,9 месяца.

13:1402-06-2011
 
 
КРЭГУ от ЕРЖ
крест - римское орудие пыток, нравится таскать сие на шее, прицепи и гильотину рядом и кол. И почему ви все вгемя отвечаете вопгосом на вопгос, ви что антисемит?

13:1602-06-2011
 
 
13:11
Калькулятор купи, израильтянин. 66 на 44, блин.

13:1702-06-2011
 
 
13:14
А поцчему Ви спrашиваете? У Вас, таки, узил поцтрадал в тора-кальном отделении?

13:1802-06-2011
 
 
Крэг
Читал как то старые газеты в сети (1900-1915 г.г.) Так вот, с тех пор мало что изменилось и в отношении пьянства, и в отношении абортов, да и в отношении аферистов. Все повторяется. По этому менталитет "неубиваем" в целом. А Ключик то не найден)))

13:1902-06-2011
 
 
ЕРЖ
13-16 а кто сказал что должно быть сто и что я в восторге от ваших (!) арабских цифирь

13:2002-06-2011
 
 
Крэг
еврей(жид) детектед!!!!!

13:2102-06-2011
 
 
Бнай Брит
13-17 че ты там про Тору ляпнул,

13:2202-06-2011
 
 
Читатель
Государство должно помочь рожать тем, кто хочет и рожать и воспитывать. А тех, кто детей не хочет и не любит, никакими законами не заставить. Невольно вспоминается история одной девушки, про которую показывали сюжет в Судном дне года два-три назад, которая была судима за убийство своего первого ребенка, убила второго и уже была беременна третьим. Вот эта страшно. А предприниматель этот верующий что ли? Такими своими мерами он только заставляет зависящих от него работников "приспосабливаться", т.е. лгать, а это тоже проив веры получается

13:2402-06-2011
 
 
Православный
Не отвлекайтесь на "богословие"
Вы мне честно ответьте - аборт это убийство или не убийство?
А если убийство, то причем тут РПЦ, папа Римский или Далай Лама?

13:2602-06-2011
 
 
Православный
Ни какие экономические факторы не имеют права быть, если речь идет о убийствах беззащитных людей

13:2702-06-2011
 
 
Крэг православному
А таракана убить - убийство, или птицу? Прошу прощение за сравнение, но тем не менее.

13:3002-06-2011
 
 
Читатель
Запретить аборты? Некоторые дуры тогда на подпольные согласятся.

13:3102-06-2011
 
 
Православный
Вы можете что угодно приводить в оправдание абортов.
Но думаю, каждая женщина сделавшая аборт, слышала голос Бога в своем сердце и как бы она его не глушила, она четко слышала " ты убила человека"

13:3502-06-2011
 
 
Православный для 13:27
Без нужды даже животных убивать не стоит.
Но насколько отличается неживая материя от живой, настолько человек отличается от всего тварного мира и сравнения тут не уместны. Человек выше ангелов!

13:3602-06-2011
 
 
Православному
Слишком толсто!

13:5002-06-2011
 
 
Православный
Знаю одну женщину, которая одно время часто ходила в Церковь и молилась со слезами...
я как то набрался "наглости" и спросил у Вас горе какое-то...потом мы познакомились и я узнал причину таких горячих молитв...
Она мне сказала "я схожу с ума"... у меня есть маленькая дочка я смотрю на нее и сердце мое заходится от любви и ужаса...
-???
Дело в том, что я твердо хотела сделать аборт...а сейчас как посмотрю на дочку...вообщем я не знаю... мне страшно от мысли, что я могла ее УБИТЬ!
Я посоветовал ей прийти на исповедь, причаститься, примириться с Богом и успокоиться...

13:5002-06-2011
 
 
Zerkog
Православный- лжешь! христианство не против убийств во имя бога...
и дав человеку волю, бог дал право распоряжаться своей жизнью, и делать ошибки.

рожать или не рожать- это дело ровно двух человек, причастных к зачатию, все остальные пусть идут лесом, моралисты хреновы.

13:5102-06-2011
 
 
Читатель
Одного запрета абортов, однако, мало. Беременность от святого духа не возникает. В этом "виноваты" двое. А если ребеночек больной родится, ищи потом свищи "папашку". Сколько у нас "алиментщиков", которые бросили своих детей (даже вполне здоровых) и скрываются как от зачумленных. Сначала надо с правами детей в стране порядок навести. У ребенка должно быть реальное право не только родиться, но и жить по-человечески, а не как прийдется.

13:5202-06-2011
 
 
ЕРЖ
13-35 т.е. ангелы примерно как жывотные, без нужды их не стоит убивать. даже Дину Винчестеру,

13:5702-06-2011
 
 
Читатель
а чего только аборты пропагандировать? Давайте и живых детей уже убивать, хотя бы тех, которые родителям не нужны? А что, хорошая позиция! Кто убивать пойдет из вас, здесь оставивших комментарии в пользу абортов или опять матерей заставим?
А чем убийство нерожденного дитяти отличается от убийства уже рожденного? Надо не за аборты выступать, а профилактикой заниматься: целомудрие, пропаганда полных семей (а не господдержка неполных), садики, поликлиники, бесплатное образование, жилье молодым семьям

14:0202-06-2011
 
 
ЕРЖ
13-57 конечно, давайте заниматься "пропагандой ...садики, поликлиники, бесплатное образование, жилье молодым семьям", вместо садиков и т.п. Повесим еще сотню плакатов о том за что ОНИ "ЗА". И жить всем станет лучше. А потом начнем пропагандировать зарплату вместо ее выплаты, глядишь через пару лет будет пропагандировать еду и видеть ее только на плакатах.

14:0302-06-2011
 
 
Крэг православному
"причИстица", а не причастица. Детектед что то......

14:0402-06-2011
 
 
из Управления здравоохранения №2 для Наркоты- крэг
Вы покланяетесь еврейскому богу, т.е тому кого вы называете жиды, так что Ваше знание предмета, как бы намекает кто вы,

РПЦ является преемницей иудаизма на ниве распространения Библейского Проекта закабаления всех и вся, с последующим превращением в рабов. Отличается новым кошерным интерфейсом, дополнительными патчами, пользовательским и лицензионным соглашениями.*ROFL*

14:0502-06-2011
 
 
из Управления здравоохранения №2
бога нет, а РПЦ есть

14:0502-06-2011
 
 
Крэг
Давненько что то про жещин за праворульными машинами с гранатой, едущими на аборт не писали!!!

14:0702-06-2011
 
 
Православный для Zerkog и ЕРЖ
Я не буду "размазываться" в этой ветке на апологетику хриситанства с вами...не ждите.
Не вам мои слова.
Женщины рожайте несмотря ни на что ни на какие материальные обстоятельства...
Бог даст вам кусок хлеба на ребенка.
Я бы своей мамке сказал - согласен был бы в детстве картофельными очистками питаться лишь бы появиться на этот свет, чтобы жить, страдать, любить...Не
лишайте вашу кровинушку всего этого...не смотря ни на что!

14:1102-06-2011
 
 
из Управления здравоохранения №2 от Крэга
наркотик, произведенный химическим путем, обладающий способностью вызывать привыкание с 1- 2-ого "употребления", называется КРЭК. А дебилам из УЗ-2 (УПРАВЛЕНИЕ ЗАСРАНЦЕВ-2)" хочу пожелать счастья в личной гомосексуальной жизни))) . С приветом, Крэг!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

14:1802-06-2011
 
 
из Управления здравоохранения №2
обратите внимание на пост выше, на его стилистику написания, и как моментально меняется темя сабжа, как мы знате начались каникулы, что пять таки намекает кто автор

14:1902-06-2011
 
 
Крэг
Присоединяюсь к мнению по данному вопросу, Православного.

14:2202-06-2011
 
 
Крэг для УЗ-2
, чего руки то трясутся, ошибка на ошибке, не позорьтесь уж. Засранцы, так засранцы, чего уж там)))

14:2502-06-2011
 
 
из Управления здравоохранения №2
раз Вы сменили тему сабжа, давайте поговорим о мужеложестве в ЗАО РПЦ
читаем
www.compromat.ru/main/rpc/sinod.htm

14:2502-06-2011
 
 
КРЭГ
То есть факт того , что засранцы , Вы не опровергаете. Делаем выводы

14:2902-06-2011
 
 
Крэг
Так....з принадлежностью УЗ-2 к "страдающим недержанием кала" мы разобрались. Вызывает настороженность их интерес к "мужеложеству"......Два в одном? Одних?

14:3102-06-2011
 
 
из Управления здравоохранения №2
так что делаем вывод
Крэг-(видимо он пытается выдать себя за потомка математика) или наркот Крэг(к)
поклоняется еврейскому богу, а евреев он ненавидит (что описано в вышестоящих постах), любит попов, и они его то же любят, т.к они нетрадиционной ориентации, гомофоб (на людях), так же спрашивается почему? а как известно геи бояться быть расскрытыми, всем всё ясно спасисбо за внимание, обед закончен *ROFL*

14:3402-06-2011
 
 
Крэг
А он, Аон........плохой!!! А-А-А-А-А-А-А !!!!!!!!!!!!!!!!!!


Жалкая попытка застрелится от УЗ-2

14:3702-06-2011
 
 
А.С.
Я вот только не пойму, почему мужчины вообще считают возможным обсуждать тему обортов, сначала выносите ,родите хотя- бы одного ребеночка,а уж потом ваше мнение высказывайте.Я считаю ,что это чисто наше(женское )дело рожать или нет.

14:3902-06-2011
 
 
неизвестный
давайте тогда однополые браки разрешим,а!

14:4302-06-2011
 
 
А.С.
А кто же против,пускай живут.!

14:4502-06-2011
 
 
Читатель
Надо поощрять ответственных родителей, а не кукушек всяких

14:4602-06-2011
 
 
ЕРЖ
Правсолавному КрэГу
а отчего выши пастыри чуть более чем полностью мягко говоря более чем упитанны. У ж не от всенощных ли бдений да от молений о земле святой Русской (блин оговорился) - "обетованной", да о народе "богоизбранном". Некогда отдыхать то все о народе думают. О рождаемости блин. А то эвон как рабов то божьих станет числом ниже "точки безубыточности" безбедного существования ЗАО. А папуасов мессионерить - там католики уже все застолбили.

14:4802-06-2011
 
 
для из Управления здравоохранения №2
А что тебя РПЦ так волнует? не иначе на гей-параде бабка православная откерачиляа тя по башке клюкой. Вот ты и обиделся на РПЦ )))

14:5502-06-2011
 
 
Читатель
в твоей трехбуквенной аббревиатуре к первому слову не мешало бы добавить "АНТИ" , ко второму "таки" и тогда все встанет на свои места

14:5602-06-2011
 
 
Православный ЕРЖу
А потому толстые русские попы, что еще верующие ...слава Богу.
Ты не знаешь отчего люди полнеют?...Часто от неправильного режима питания.
Поп если верен в малом, т.е. в уставе, то можно ожидать, что он и Богу верит искренне.
До совершения литургии благочестивый священник не кушает еще с вечера...Потом не сразу обед...надо молебны отслужить, требы совершить и т.д...так что нормально сесть за стол удасться ему часам к 3 дня...Ну естественно он
объедается))) плоть немощна...
Так что встретишь худого попа насторожись (шутка)

14:5602-06-2011
 
 
Инка
Это решать только 2-м людям зачавшим ребенка. Ах да, но нашей власти же выгодно это! Будут насильно рождаться новые рабы. И на материнский капитал тратиться не надо. Одним выстрелом убьют двух зайцев.

Да вот только ошибаетесь, если думаете что с них государству толк будет. Как уже было замечено в статье, 80% будут просто пустышки. Ну а оставшиеся 20% - да, малограмотные рабы. Но каким путем вы идете...

15:0302-06-2011
 
 
Инке
Сегодня вы решаете рождаться или не рождаться вашему ребенку, а завтра будете решать жить ему или не жить...трат то сколько! лучше на теплое море поехать потрахаться в свое удовольствие

15:0602-06-2011
 
 
ЕРЖ православному
никто ж здесь заметь не спорит что детоубийство включая аборты - есть очень плохо. Плоскость дискуссии то в другом совершенно. И вряд ли ты станешь спорить что даже в нормальных семьях при большом количестве детей повышается вероятность их смерти. Не знаю как у тебя но у многих пра-пра по всем линиям из более чем 10 детей несколько не доживало до 16. И какой сознательный выбор лучше - вырастить 2-3 детей, или родить 10 и из них троих похоронить. у меня нет ответа. конечно лучше 10/10, но у тех же таджиков где с рождаемостью все ОК, какой процент выживает?
Проблема в том что планета перенаселяется очень неравномерными темпами: пока интеллектуалы гуманисты рассуждают, кое-кто плодится и размножается как вирусы, а потом начинает предъявлять претензии на работу, ресурсы и еду в сопредельных землях. Перекрыть границы пулеметными кардонами и естественный отбор сделает свое дело

15:0602-06-2011
 
 
Крэг
От , ежели , к примеру, батюшка- худой, энто значит и людишки в приходе лыком одним и живут.... а ежели дородный поп то, то и люди ,значит в деревне не бедствуют. Так то, учись....

15:0702-06-2011
 
 
ЕРЖ православному
14-56 - блин в зеркало посмотрел и насторожился

15:1102-06-2011
 
 
ЕРЖ
а что это вид у ... худой зато каков - удой

15:1502-06-2011
 
 
Православный
Тут еще один момент. О котором "стыдливо" молчат. Ведь мы все соучастники (подельники) детоубийств. Наша лепта в том, что мы ходим по колено в крови убиенных младенцев! Да. Да!!!
Это на наши налоги убийцы в белых халатах творят свое черное дело!
А в той же Америке эти "операции" только за счет самих абортируемых...Государство и народ США не финансирует это... А мы?
До чего мы докатились!!!
Целый город такой как Новосибирск и даже больше выбрасывается ежегодно в канализацию абортариев

15:1502-06-2011
 
 
ккк
Наркотики в России тоже запрещены, а что мы наблюдаем? Да делайте вы себе свои аборты, становитесь больными и бесплодными, только делайте их по ночам в подвалах и знайте кто вы есть при этом. Закон должен быть принят. Может через несколько поколений, когда любители перепихнуться без ответственности выродятся, тогда Россию будут уважать, а не относить к странам третьего мира.

15:1602-06-2011
 
 
Нашли о чём бздёшь разворачивать!
Раздать всем по кандону, обездоленным слоям - по три. В неделю!

15:1802-06-2011
 
 
Крэг
Поддерживаю 15-15, до 1917 года так и было.

15:2002-06-2011
 
 
ЕРЖ ккк
"я тебе подарю,,, белый колпак, "

15:2002-06-2011
 
 
Крэг
А управлению здравоохранения 2- выдать анальные свечи для гигиены (по 3 в неделю)!!!!!!

15:2102-06-2011
 
 
Читатель
15-16 не лучше всех на кастрацию

15:2102-06-2011
 
 
для Т.С.
вообще-то женщина несет семя, которое ей дает ей мужчина. И не только вина мужчин в том, что многие кроме отчества ребенку они ничего дать не могут. Женщина должна выбирать Отца своим детям, а не самца себе на ночь, чтоб потом аборты делать. В конце концов, есть же презервативы для особо похотливых

15:2202-06-2011
 
 
Читатель
Православному! До рождения, зародышь не считается человеком, а убивать зародыша, аморальнее чем убивать сперму. Это убийство, да, каждый мужчина и женщина много убивают спермы и яйцеклеток, особенно мужики убийцы жуткие. Храни сперму православный, не дай Бог убьешь какую-нибудь сперминку-головастика.

15:2202-06-2011
 
 
Читатель
знание КРЭГом предмета "анальные свечи" и периодичности их употребления как бэ намекает

15:2302-06-2011
 
 
Читатель
Барак Обама осуществит на практике то, что пообещал в своей речи к членам Конгресса насчет санитарной реформы: на финансирование аборта не пойдет ни доллара из федерального бюджета.

15:2402-06-2011
 
 
Читатель
15-22, ага , а минет = каннибализьм

15:2502-06-2011
 
 
Читатель
Контрацептивы должны быть бесплатными! А вообщем, какое повышение рождаемости? Если раньше молодым семьям давали квартиры для их жизни и жизни их детей, то теперь государство дает 400 тыс., на которые даже секцию не купишь общего типа. И то дает только тем, у кого нет в собственности жилплощади.

15:2602-06-2011
 
 
для 15-22 (управление засранцев-2)
Вас , вот, засранцев , как раз "знание" стороной то и обошло... Поэтому не здравоохранение вы, а засранцы.

15:2702-06-2011
 
 
Православный для 15:22
Когда произошло зачатие, т.е. слились мужская и женские клетки, ангел Божий вкладывает третью составляющую - ДУШУ ЧЕЛОВЕКА.
В Китае в паспорте китайца день рождения стоит минус 9 месяцев!

15:2902-06-2011
 
 
Крэг
приглашаю на ужин при свечах

15:3102-06-2011
 
 
КРЭГ
Последняя стадия, это когда от чужого имени говоришь. А УЗ-2 все равно засранцы

15:3302-06-2011
 
 
КРЭГ
Хотя, если там у Вас есть какая никакая симпатичная девченка, то на ужин при свечах я не против

15:3302-06-2011
 
 
Читатель
С такой заботой о своих гражданах государством страшно рожать. Черножопые то заработают денег тут и смоются к себе на родину, а мы то останемся тут, и дети наши остануться тут. Зачем рожать, если дети тупо не нужны нашему государству? трудно детей в детсад устроить, в школу. А с ребенком за 50 рублей в месяц сидеть, кто хочет? 50 рублей это детские!

15:3502-06-2011
 
 
Дулин
КРЭГУ Михалычу уже иду к тебе на ужин пару твоих любимых "свеч" прихватил

15:3702-06-2011
 
 
антоха 15-31
в натуре это послдедняя стадия передоза крэгом когда Крэг говорит от чужого имени совего а потом сам себя колбасит. ты че куришьь?

15:4202-06-2011
 
 
Крэг гопникам
Ты чё, внатуре, не вкурил? Эт происки врагов были.

15:4302-06-2011
 
 
Читатель
15-42 каких врагов, уточни

15:4302-06-2011
 
 
Крэг
я же говорю, в УЗ-2 одни Дулины и работают, видимо девкам там делать не чего...

15:4402-06-2011
 
 
Православный Крэгу 15-42
может это ты гипножабе чего-ить лизул и вещества моск отуманили?

15:4502-06-2011
 
 
для 15-43
Управление здравоохранения-2, они же УПРАВЛЕНИЕ ЗАСРАНЦЕВ-2. Директор- Дулин))))))))))))))

15:4702-06-2011
 
 
Читатель
это как в Незнайке на Луне, когда Пончик оправдывается: "кто переодетый полицейский? я переодетый полицейский?.. я и есть переодетый полицейский". Короче Крэг оправдывается значит виноват

15:4702-06-2011
 
 
Крэг
Теперь они и православного копируют

15:4802-06-2011
 
 
Читатель
все пипец, ща накпируют куды ж деваться то будем, нам и единого в трех лицах многовато было

15:4802-06-2011
 
 
kommunist
ну вы тут развели тему, аборт на ранних стадиях не убийство, иначе за него бы сажали, а если девуша больна или ведет ненормальный образ жизни и происходит выкидыш, это что, непредумышленное убийство... бред какой-то несете... пока не будет культуры,без абортов через 10-15лет останутся одни дибилоиды... когда гуляешь по городу и видишь девок выпускниц школьных одетых как проститутки, пьющих шампусик или пиво литрами и орущих на весь город... культуру надо создавать, а у нас залетают по глупости и нафик эти дети не нужны... естественно не про всех говорю.... а всяких провослвных и им подобным, отселить куда-нибудь подальше и пускай живут своей жизнью вдали от других, без телефона, телевизора и интернета кому надо сам к ним приедет, вот и размножайтесь там как кролики... у одного моего знакомого верующего 6 детей... весело, радостно, но как потом растить эту ораву... а он против абортов... ничего пройдет десяток лет и будет у него выводок человек 20, вот взвоет)

15:4902-06-2011
 
 
Тролль
Ладно повеселили вы меня, покедово

15:5202-06-2011
 
 
Православный для истинного Крэга
Не обращай внимания на тех кто под нашими никами троллит...Это глисты они могут жить только за счет чужой ж. пы)))

15:5202-06-2011
 
 
Крэг
вот гад

15:5602-06-2011
 
 
Крэг православному
И все таки мы живем в цивилизованном обществе, и могут быть разные причины для аборта , медицинские показатели, экономические обстоятельства, и пр. Но одно, я думаю верно - необходимо "усилить" именно воспитание в школах, запрет развратных сериалов на ТВ. Иначе толку не будет. И запрет только усугубит ситуацию. А вот делать аборт за счет пациента- это правильно, денег на ребенка нет, так пусть на аборт копит.

15:5602-06-2011
 
 
Православный для kommunist
Ленинским путем идешь товарищь.
Того Бог лишил потомства, так он в отместку узаконил в 1919 году аборты

15:5802-06-2011
 
 
Читатель
15-52 то что ты - ж0па это факт, мило с Крэгом время проведете вечером

15:5802-06-2011
 
 
Читатель
Я фигею, дорогие граждане! Неуважаемые государственные мужи, сделайте бесплатными и доступными детские сады и школы, стройте спортивные клубы вместо торговых центров, дайте людям возможность приобрести жилье, пусть и в кредит, но без грабительских процентов... Да элементарно, хотя бы начните делать съезды на тротуарах для колясок и проектировать удобные автобусы с широкими дверями. И народ будет рожать. Во всем цивилизованном мире именно так и повышают рождаемость. А у нас - запретами абортов. Идиотизм! Ну конечно, запретить проще, чем создать условия.

16:0002-06-2011
 
 
Читатель
15-56 а еще товарищь Ленин опыты проводил по изучению закона всемирного тяготения на примере попов, мож поучаствуйешь

16:0102-06-2011
 
 
Православный для 15:56
Бывают исключительные ситуации. Я согласен. Но не милллионы же в год... убивать
В таких случаях есть покаяние у Бога...как и у войнов обагривших руки на войне...
Бог то не машина, Он всё учтет...

16:0202-06-2011
 
 
Терминатор
16-01 блин сцуко ну и разочаровал ты меня, а я т думал что Бог - Машина

16:0602-06-2011
 
 
Коммунисту
"ничего пройдет десяток лет и будет у него выводок человек 20, вот взвоет". Нда....нечего сказать, радуетесь тому, что может быть плохо человеку? Он живёт с этой оравой и радуется - а вы ждёте по типу "сдохла у соседа корова, ну и слава богу".
Культура отношений - на нуле! У нас даже не сексуальная революция, у нас анархия уже давно. Институт семьи - только на бумаге.
Я писал в постах 13.01 и 13.05 - не надейтесь на государство. Да, при СССР давали хаты, но ведь давали то их читай при брежневе. До этого и квартир то столько не было, зато детей было по 3-4 в семье. И жили и наше поколение родили!
Аборты к великому сожалению в некоторых случаях необходимы, и здесь единственное с чем соглашусь с коммунистом - "если девуша больна или происходит выкидыш". В этих случаях - аборт необходимое действия для сохранения жизни и здоровья девушки!
Во всех остальных - надо вести идейную борьбу за рождаемость, хоть РПЦ, хоть КПРФ, да хоть Иёти - главное чтобы до людей доносили что семья, д

16:0702-06-2011
 
 
Читатель
ага Бог это такой бухгалтер-учетчик в нарукавниках и очочках "который все учтет". А ты не допускаешь что может быть и двойная бухгалтерия, или же все "учтенное" можно хакнуть и с чистого листа продолжить

16:0802-06-2011
 
 
Крэг
пора отсюда уходить, корм съеден. Остнутся крохоборы.

16:1002-06-2011
 
 
Православный 16:08
Тоже ухожу...правильно ты сказал...

16:1002-06-2011
 
 
Читатель
вместо пьяниц дайте Йети - гоминиды тоже дети

16:1202-06-2011
 
 
Крэг истинному Православному
только объясни мне напоследок смысл фразы dkfjh ioiodfh ilikhihil?

16:1702-06-2011
 
 
Продолжение 16.06
Что семья и дети - твоё будующее. А что сейчас, или мысли о карьере, которая в нашей стране может идти как вверх или как вниз. Либо выбор - ой ребёнок, это время это деньги, а мне 25, я хочу погулять побывать в разных странах, побухать пот..ся (касается и девушек и юношей). Да причин столько находят, чтобы делая аборт оправдать своё ЭГО.
Всегда интересует вопрос - а когда в постель ложаться те, кто друг друга плохо знает но отрывабтся по полной - почему не задумываются о последствиях - правильно. ведь всегда есть кнопка - "перемотать назад" то есть сделать аборт.
Уважаю поколение 40-50-60 х годов - люди знали к чему стремиться, И вели не такой распущенный образ жизни. Не было поколения потребителей, да, выпивали, да, не святые....но деток рожали и смотрели в будующее вперёд. А нам так и не могут показать это будующее - к чему стремиться. Вот и находимся в опе.

16:1702-06-2011
 
 
Читатель
Православный, размышлений у тебя много... а жена, дети у тебя есть? Или предохраняешься?

16:2102-06-2011
 
 
...16:17
Есть. Слава Богу всё есть! ... Можно я пойду поработаю немного)))

16:2902-06-2011
 
 
Читатель
аборты надо разрешить ТОЛЬКО в случае изнасилования

в осталбьных случаях рожать!!!в крайнем случай сдай в детдом если ребенка нехочешь

16:3302-06-2011
 
 
Все просто.
Властям нужны рабы, а их становится все меньше. Вот и кинулись отменять аборты. Весь ответ на вопрос: "почему запрещают аборты?"

16:3902-06-2011
 
 
Для всё просто
Нужны рабы?
Не согласен! А вдруг из того ребёнка, кого не убили абортом вырастет новый Ленин? Или Ельцин? Вдруг этот маленький станет в будующим новым революционером или реформатором?
Рабы - это те, кто мириться с рабством. Мы все рождаемся свободными. И даже при совке были те, кто не мирился с тем строем. который был!
Дети нужны. Аборты - только в исключительных случаях. Малолеткам (не изнасилованным а те, которые "по-любви одурманенным" в 14-16лет) при походе в женскую консультацию - необходимо иметь расписку родителей что они в курсе какая б...их дочь! Пацанов ваще сразу в армию - умеешь делать в 15 детей - служи отечеству, чтобы сила мужская понапрасну не расходовалась!

17:1002-06-2011
 
 
КРЕГ
Дулин, тебя долго еще ждать? Я весь трепещу.....

18:1202-06-2011
 
 
Читатель
мне смешно читать коменты мужчин - которым не надо РОЖАТЬ, которые не решают ничего, которые участвуют только в зачатии. Да сколько у нс в России матерей одиночек? Кто их кидает одних с детьми? ВЫ МУЖИКИ ИХ И КИДАЕТЕ!!! Тогда зачем рожать????? Для кого? Что бы потом одной биться с мужиком? Сколько ВАС УКРЫВАЕТСЯ ОТ АЛИМЕНТОВ? Сколько из вас не хочет воспитывать своих детей? НЕ ВАМ РЕШАТЬ!!!!!!!! И уж точно не РПЦ - в которой остались одни грешники - а не священники, которые в наглую занимаются бизнесом, а многие еще и насильники и наркоманы. Уж точно не вам! Женщине дано право воспроизводить на свет детей, только она решает рожать или нет. Да и в нашей нищете - у вас мужиков - силенок то хватит, что бы воспитывать по 13-14 детей??? Одного кое-как воспитываете, а если всех рожать? Прежде чем писать, подумайте МОЗГАМИ!

18:2902-06-2011
 
 
для 18:12
Что не повезло на мужика? типа все они теперь козлы...
может сама виновата? права любишь качать...ну, ну
бывает

18:2902-06-2011
 
 
ОлькЪ
Это бред! Я согласна с профессором! Надо повышать уровень культуры и образования, чтобы люди понимали насколько это серьезно и какие последствия может повлечь и предохранялись. Потому что желанный ребенок он и есть желанный, он и вырастает просто чудо-ребенком, а нежеланные пополняют число преступников. беспризорников и психически больных. А у этого директора завода вообще ума нет!!! Я понимаю отговарить от аборта замужнюю женщину, у которой есть время и деньги на воспитание ребенка, но отговаривать школьниц и незамужних это бред!!!! Сейчас и так в больницах не дают сделать аборт, тянут неизвестно до какого срока. а потом девушки на большом сроке делают аборт и их увозят на скорой. Когда уже в нашей стране научатся грамотно вести демографическую политику?! Надо не мешать делать аборты (если женщина решила, значит она не хочет ребенка и ничего хорошего из этого в 90% случаев не получится), а предотвращать случаи нежелательной беременности!!! И в стране очень большой процент по-прежнему живет за гранью бедност

18:4402-06-2011
 
 
баба Дуся
Думать надо головой, когда раздвигаешь ноги! а не валить всё потом на церковь. И культуры много не надо чтобы знать что бывает когда с мужиком спишь.

19:0102-06-2011
 
 
Не стройте иллюзий насчёт свободы выбора
Посмотрите здесь и прикиньте что к чему. Сколько можно воду в ступе толочь?

1. h ttp://youtu.be/b0elfGxC_Vo Первый здесь
2. h ttp://youtu.be/Fa6aD-Nr7uk Второй здесь

19:1802-06-2011
 
 
Zerkog
Крэг- причАстится, это от слова "причАстие" а не от слова "чистый", если что...

Православный- я и не прошу тебя "размазываться" по теме, просто откровенной лжи терпеть не желаю, от тебя, такого добренького...
хочу пояснить свою точку зрения (можешь не отвечать если ушел, раньше я не мог к компу подойти потому не писал.)- залог роста здоровой личности из ребенка это любовь матери и отца, но в первую очередь матери. вопрос когда ребенка считать живым правомерным существом открыт во всем мире, с момента зачатия или рождения, а может с возраста пять лет к примеру, там где смертность 50% что бы бумагу не марать? если мать готова была сделать аборт, но ей запретили и заставили родить- как будет расти этот ребенок? часть матерей поймет свою глупость, а кто то будет ненавидеть свое дитя, и это самое страшное, это куда страшнее смерти, которая ляжет грузом на совесть матери, а не ребенка.

19:2202-06-2011
 
 
Zerkog
а что делать, встав перед выбором- дать возможность жить одному ребенку, или обречь на прозибание в нищете двум детям? когда мать делает аборт на второй беременности... я намеренно не трогаю вопрос аборта по медпоказаниям, для спасения жизни матери, так как это вопрос даже обсуждению не подлежит.
Православный-имеешь ли ТЫ ли кто то другой право обрекать детей на заведомое горе, просто потому что вы заставили их родится из псевдогуманистических настроений?

19:3802-06-2011
 
 
Zerkog
черт побери. если уж кивать на вашего бога- весь мир сотворен богом и все в нем божьи твари- в голодное или больное время самки многих животных убивают свое потомство и съедают его, ради того, что бы в будущем иметь возможность вырастить здоровое сильное потомство... а кто как ни животные максимально близки к богу то? у них разума нет, что бог в них заложил, то они и делают. а значит абортация и убийство потомства когда мать неспособна по тем или иным причинам вырастить птомство- это нормально, и благословенно.

19:4102-06-2011
 
 
для 19:01
Вот оно что. Человек путает Ветхий и Новый Завет, а берется толковать Молитву Господнюю...Ну пришел бы хоть в воскресную школу и какойнибудь сопливый Петя Иванов ему бы объяснил, что означают слова "не введи нас во искушение"...Может быть так примерно: А это дяденька, по учению св. Отцов означает, что мы просим Отца Небесного оградить нас от непосильных испытаний мира сего, а не потому что считаем Бога злым искусителем... А другой ученик этой школы хулиганистый Васька пробежал бы мимо и кринул - "кури" греческий язык, папаша! ... по-гречески, в оригинале это слово, peirasmos означает - испытание...т.е. мы смиренно просим Бога - лучше нас не испытывать...редко кто из нас устоит...просим Тебя - люби нас такими какие есть уж...

19:4402-06-2011
 
 
Nn
Однозначно решать рожать или нет должна сама женщина...Другой вопрос, что иногда её вынудают к этому обстоятельства( нет работы, мужик бросил, проблемы с родителями и пр.), во всех цивилизованных странах существуют центры для таких женщин, где им помогают. Такую функцию могла бы взять на себя РПЦ, но к сожалению у них на это нет ни денег( запланированы другие траты), ни желания. А тупо издать закон.., ну будут криминальные аборты делать, в дет дома сдавать, погибать от несчастных случаев вследсвие недосмотра..., а алкошня как плодилась, так и ...

19:4602-06-2011
 
 
Православный для 19:18 Zerkog
Я не буду дальше читать твои посты, пока ты мне не ответишь на твое "просто откровенной лжи терпеть не желаю, от тебя, такого добренького..."
Где и в чем у меня "откровенная ложь"?

19:5202-06-2011
 
 
Nn
Да и ещё, государству( а именно ему служит наше РПЦ) необходимо восстанавливать численность населения, поднять уровень жизни, помочь молодым семьям с получением квартир, обеспечитьбесплатной и качественной медициной и образованием не могут( запланированы другие траты), навести порядок в армии, убрать наркоту с улиц ; вот и пытаются дебильными законами зставить женщин рожать; мол главное плодитесь, а там разберемся... образованных много не надо( ежели чего с заграницы привезем),а вот раб.сила и солдаты родине нужнее...

19:5202-06-2011
 
 
Читатель
Создайте условия для мам и детей, тогда и рожать будут нормальные семьи. Почему я говорю, нормальные семью, да потому что, нормальная семья понимает чего стоит иметь ребенка в нашей стране: в садик за добровольный взнос, в школу за дополнительные платные курсы (обязательные). Пока мама рожает и сидит в декретном отпуске, она зачастую теряет рабочее место, что бы не потерять рабочее место, нужно оставить ребенка с няней, а это чужой человек, и не всегда нахождение с ним есть хорошо (я не говорю о бабушках и родственниках). Аборт плохо, но ребенок которому ты не можешь обеспечить нормальные условия, несчастный ребенок, и не факт, что из него вырастет достойный член общества.

20:0502-06-2011
 
 
Православный для Zerkog
И всё же я прочел. Мысль мне твоя понятна. Как же жить нежеланному ребенку? Может лучше ему и не рождаться? Я прочел массу психологов на эту тему. Да трудно таким людям жить на белом свете и часто среди них встречаются люди психически неуравновешанные, алкоголики и т.п. Но на основании этого не следует делать выводы что им лучше бы и не рождаться. Часто такие люди находят в себе силы с помощью Божьей преодолевать этот тяжкий груз, часто среди них проявляются особые художественные таланты, как компенсация... Среди великих людей было очень много, несчастных в личной жизни, людей...Примеры ты сам, думаю вспомнишь...

20:1202-06-2011
 
 
Православный
А ты не задумывался , Zerkog, что не в библии ни в Ветхом, ни в Новом Завете ни разу не встречается слово "аборт" и даже синонимы к нему...
Не потому ли, что древнему миру и в голову не могла прийти такая чудовищная идея - убивать своих детей!...
А вот то, что человек имеет начало как Личность еще в утробе матери...таких слов в Писании очень и очень много!

20:1802-06-2011
 
 
Читатель
...если общество не принимает "не убий" любые законы бесполезны

20:1902-06-2011
 
 
Zerkog
Православный - а твоя фраза в начале темы "любая нормальная религия против убийств", я бы попросил не применять её ни к христианству ни к мусульманству, ни ко многим другим религиям, так как это не так.
ну и по поводу твоего- рожайте всегда когда можете (утрирую), не ты будешь нести ответственность, и не тебе давать советы рожать или нет.

да ты прав, часто сломленные люди развивают компенсацию, и становятся великими в какой то области, бог тут конечно не при чем, просто инстинкт выживания. и более того, без борьбы не станешь сильным, не так ли? но это относится ко взрослым людям, ребенок должен родиться в любви, и первые годы он должен быть под неусыпной опекой, это фундамент, это та основа которая сделает из него человека и даст ему возможность бороться за себя.
А не стать очередным ублюдком и отбросом общества, коих у нас и так предостаточно...

20:1902-06-2011
 
 
Православный
Люди, неужели вы так одичали? что даже женщины защищают право на аборты...
Вы видели абортивные бачки? Там ручки маленькие пальчики с ноготочками, ножки с пяточками, ушки, глазки...простите не могу больше писать(((
Всё разорвано в клочья...люди разорваны...жить они хотели...как же вы можете...
кошки бросаются в реку за своими котятами, суки умирают от тоски по щенкам...
У животных слезы на глазах человеческие, когда у них детенышей забирают....

20:2502-06-2011
 
 
Zerkog
20:12 Православный- ой ой, ну вот такого я точно от тебя не ожидал... в библии не только "аборт" не упоминается, там не упоминается что земля круглая, и что металл тяжелее воздуха летать может, и много чего еще, что лишний раз показывает как устарела ваша библия и как она заплесневела, и пора ей уже на помойку.

если что то есть в Писании, это не аргумент, неужели ты не понимаешь? ну как дите малое, ей-богу... я не хочу здесь продолжать религиозный спор, не место, да и надоело, что об стену горох...
и ты правда думаешь что в древнем мире не убивали детей? ну ну... твоя библия отражает лишь несколько сотен лет жизни отдельно взятого народа, и лишь с точки зрения горстки грамотных летописцев, сочинившщих библию... к реальной истории человечества эта книга имеет мало отношения.

20:2902-06-2011
 
 
Zerkog
Православный- бросаются кошки... умирают суки... когда есть на это силы, а я тебе приведу кучу примеров когда потомство съедается при рождении теми же суками и кошками, одни им ведомо по каким причинам.

я не ЗА аборты, я не против абортов, я за право каждой женщины решать самой, ведь это потом ей нести остаток жизни груз на совести... заставить женщину родить насильно- это куда хуже, вот за такое насилие я бы наказывал смертью.

20:4502-06-2011
 
 
Православный
Я никогда не приму никаких оправданий, кроме исключительных случаев...и то ...
не хотел говорить ( 99 % процентовт здесь даже верующих меня не поймут и выльют потоки грязи) но всеравно скажу
я считаю - женщине лучше пострадать, быть проклятой, выкинутой из дома, быть изгоем у всех, умереть при родах, чем убить своего ребенка.

21:0702-06-2011
 
 
...20:55
Ты прекрасно понимаешь, что я ни кому ничего даже если бы и захотел указывать не могу, да и права не имею точно...
Но я солдат (может быть и не самый хороший, точно в шеренге последних) но должен исполнять всё что повелел мне мой Господин в том числе
«О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле» (Ис. 62:6-7)
Иначе мой крестик на груди простая ювелирка...имхо

21:1002-06-2011
 
 
Крэг
Женщины, читая посты - тихо ржут

21:1202-06-2011
 
 
Zerkog
а крестик он и есть простая ювелирка, ведь вера то в сердце, а не в кресте, не так ли?

хотя как "психологический якорь" он вполне может работать, впрочем как и лююой другой предмет вообще.

21:1202-06-2011
 
 
горнего Иерусалима

21:1202-06-2011
 
 
Zerkog
Крэг- да главное, что бы не плакали, а все остально хорошо...

21:1402-06-2011
 
 
...21:12
Да трактуй как хочешь...а вода не портится и бесы огорчаются:)

21:2002-06-2011
 
 
Zerkog
то-то святой водой регулярно травятся =)

21:2302-06-2011
 
 
...21:20
и обжигаются...я видел своими глазами...ладно
как сказали афиняны Павлу об этом мы поговорим в другой раз)))

21:2802-06-2011
 
 
ребята
ВЫ НЕ ТУДА ПОШЛИ я хоть и не крешеный (шорец) но уважать устои и законы сознания надо.Высший он один ,это разум,так стремитесь к нему .СИЛА В ВЕРЕ(ОБЪЕДИНЕНИЕ) 90% в подчинение. развитие духа это не сказки,Это вторая извилина в вашей ()

21:3102-06-2011
 
 
Крэг
Третий гудок.....Поезд уходит.

21:4202-06-2011
 
 
Читатель
Крэг а кто у тебя стрелочник.

21:4502-06-2011
 
 
Читатель
ты

21:4602-06-2011
 
 
Крэг
Он слишком много знал.......

21:4702-06-2011
 
 
Читатель
Крэг, постой паравоз, не стучите колеса... колеса... колесааааа

21:5502-06-2011
 
 
Крэг
Не тормози, "сникерсни"!

21:5702-06-2011
 
 
Читатель
поцелуй меня в пачку!

22:0002-06-2011
 
 
Крэг
В пачках ходишь? Пачка в "пачках". Волочкова детектед

22:0102-06-2011
 
 
Читатель
Детектед УЗ-2

22:0502-06-2011
 
 
Крэг
Собери свои жалкие мозги в кучку, напоминающую фекалии, и ответь, наконец! Устал ждать уже.

22:1302-06-2011
 
 
Читатель
о, у толстого батхерт начался. хехе, спать иди

22:2702-06-2011
 
 
Читатель
пока толстый сохнет, худой - сдохнет

22:3302-06-2011
 
 
Читатель
Да вы тут совсем все удалено!

22:5002-06-2011
 
 
Читатель
Не уходите сейчас будет самое интересное.

22:5502-06-2011
 
 
Читатель
Я удалено, кто-нибудь убейте меня

23:0702-06-2011
 
 
22.55
Твой ПИН код и ты вылетел из (подробности нужны)
Теряем лекторат и тебя тоже

23:2002-06-2011
 
 
Босс
Мне удалено.

23:3902-06-2011
 
 
Еретик
Похоже, что этот Васька Бойко уж шибко на голову болен. Как и это наше государство.

23:4602-06-2011
 
 
23.20
Потому ты и Босс. Тем тяжелей кончать.
Теряем, теряем, перед выборами.Хотя приятно.
Когда таким удалено нам это лишний лох

00:0303-06-2011
 
 
Шабалин
Ежегодная убыль коренного населения России составляет приблизительно 1 миллион человек. В тоже время каждый год в нашей стране совершается от 2 до 4 млн абортов. Аборт - это узаконенное убийство. которое необходимо запретить законодательно! такая мера поможет решить демографическую проблему в стране. КРОО СБНТ категорически против абортов!!!

00:1103-06-2011
 
 
Читатель
Я бай бай и ты бай бай СИТИ-Ну не мешай.

00:3403-06-2011
 
 
хех
законы просто придумываються и реализируются НЕПРОФЕСИОНАЛАМИ! Они не знают что творят! Перед ними поставили задача они ее вообще втупую выполняют! Это все равно что дворника заставить ремонтировать МКС в открытом космосе!Бляяяяя

08:2103-06-2011
 
 
ЕРЖ православному
Рацион жителя России сравнили с пайком немецкого военнопленного. последний питался лучше - /www.nr2.ru/rus/334132.html - когда голодным и злым вместо хлеба предлагают Бога, это несколько издевательски звучит. Особенно когда предлагают волосатые жердяи с золотыми пудовыми цепями.

08:3803-06-2011
 
 
алиска
очень мило. вперед в средневековье...платное образование для барских детей,подпольные аборты,миллионы бомжей и генетических уродов.интересно,у нас в стране вменяемые люди присутствуют?валить от сюда надо,из дурдома этого безнадежного.

09:0803-06-2011
 
 
Читатель
Я фигею,дорогая редакция ! А предохраняться не пробовали ?
Ни одна нормальная,я подчеркиваю-нормальная!
женщина,на аборт добровольно не пойдет! у нее всегда будут серьезные причины!
Потому что аборт это убийство ! а мужики на бабские темы рассуждающие,вообще дебилы закомплексованые,идите лучше поработайте,что бы вашим женам не пришлось убивать ваших же детей,от того что им жрать нефиг. Хотя рожать от идиотов,которые считаю чо аборт это нормально,я бы не советовала.

09:2903-06-2011
 
 
Читатель
Согласна с Зеркодом. Ничего страшнее быть не может когда мать ненавидит свое дитя. Которая не хотела ребенка но не сделала аборт потому что это бально "плохо". И страдает от этого ребенок. Увы, знаю не по наслышке.

10:1503-06-2011
 
 
мужики для 09-08
мы ж не про себя говорим о во первых про таких как ты бизнес-потребледей, которым лучше было б пойти на аборт чем плодить поколение "из грязи в князи", которому накласть и на Россию, только бы деньжонки капали. Х-в "средний класс", который первым и под нож попадет, т.к. свалить из Рашки денег все таки маловато, вот и пыжатся здесь. А во вторых про "подчеркиваю" "ненормальных", а таких увы оч много. Причем "ненормальный" не содержит никакой негативной оценки в данном случае: это и здоровье, и х-вые контрацептивы, и тараканы в голове, и пустой холодильник, и бухалово и все что угодно

11:1703-06-2011
 
 
Пусть рожают, аборты запретить надо
Сколько нерожденных гениев убито. Молодые и глупые девки прерывают беременность, а потом рожать немогут. И вобще надо в семье минимальный порог рождаемости установить 3 ребенка. Не хотите сдохнуть в нищете, рожайте здоровых детей и воспитываете их не по MTV, а из человеческих соображений, чтобы дружные все были. Тогда и счастье Вам будет.

11:1803-06-2011
 
 
Православный для ЕРЖ 08:21
Меня тоже возмутила эта инфа и я также матерился может и круче чем ты, читая это на рамаблере...
Меня тоже возмущает тупость, жадность, фарисейство конкретных чиновников в том числе и от Церкви...
Но если завелись вши на теле, что нужно делать? От вшей избавляться или тело в топку?
Вот ты всё на РПЦ нападаешь...а что за зверь такой РПЦ?... да 90% такие же простые люди как и ты и веруют они не Кириллу а Богу...А ходят в Церковь не потому что любят иерархию, а потому, что только в православии сохранилось апостольское предание и апостольская преемственность в совершении благодатных таинств Крешения,Покаяния и Евхаристии...только православный поп не зависимо от моральных своих качеств а как бы "по должности" это может передать...Они просто проводники...установленные Богом... Иначе можно назвать их жрецами... Мы приносим в Храм нашу жертву, а жрец возлагает ее на жертвенник
Мы жертвуем Богу свое сердце.

11:2003-06-2011
 
 
Читатель
09:08 умолкни в тряпочку сучка

11:2503-06-2011
 
 
Православному
Думать своим умом и поступать так как сам считаешь нужным намного труднее, чем безоговорочно следовать библии и тому что говорят церковники.

11:2603-06-2011
 
 
...
Ты скажешь - я обойдусь без посредников... вот тебе колодец , а ведро с цепью я снимаю...обходись!

11:3003-06-2011
 
 
Читатель
Аборты запретят и подоходный налог на родовые деньги введут. Тогда то гос-во наше ваще обогатится.

11:3303-06-2011
 
 
Православный для 11:25
Моему уму, хоть и с высшим техническим образованием, всего полвека... и в таком важном деле, как вечная участь моей души...я не доверяю...
Как построить дом, я как профессионал знаю и Церковь этим не беспокою...
Но про спасение души я лучше спрошу у Великих Древних Святых Мужей...и если современный поп "тупо" следует их учению, то я выбираю "тупого" попа, чем красноречивого сектанта...

11:3603-06-2011
 
 
Читатель
11:26 Ты вообще о чем?

11:3803-06-2011
 
 
Православному
А ты здохнуть боишься? Да не боись все умирают. И еще ни кто не говорил как там, потому что никто не возвращался. А в древности могли многое напридумывать. Хочешь следуй, но ты только мои слова подтверждаешь, что следовать легче. То, что я и сказал, так легче для тебя и для многих.

12:0903-06-2011
 
 
...11:38
А ты не боишься?...
говорили, говорили...только ты... как страус - голову в песок...гонишь от себя эти мысли...а я здесь на земле строю свое будущее там...там встретимся в "вестибюле" и кому налево, кому направо...поздно будет дискутировать...
А про древних... спроси честного философа...что нить глубже и умнее Платона в этой науке "спрогрессировали"

13:0903-06-2011
 
 
К 12:09
А я не боюсь. Всё остальное, что ты сказал ко мне не имеет ни какого отношения, тешь себя мыслями о вечной жизни, только не говори кто я и как мне жить.

13:2803-06-2011
 
 
Читатель
"спроси честного философа...что нить глубже и умнее Платона в этой науке "спрогрессировали"" А если ответит, что спрогрессировали, философ сразу не честный будет? Вот так вот все в вашей РПЦ. А закон о запрете абортов, он РПЦ с одной целью нужен, чтобы люди боялись сексом заниматься. А вся РПЦ стоит на людских инстинктах-страхах: страха смерти, страхом заболеть, страхом придаться плотским утехам, и чем больше люди боятся, тем больше они будут обращаться в РПЦ. А чем твоя РПЦ не секта, такая же секта только очень сильно распространившаяся с древнейших времен. И еще один вопрос, почему ты считаешь, что только РПЦ - проповедует "правильное" христианство? Начиналось все с древнейших времен, а потом в ходе развития получило много ответвлений.

13:4703-06-2011
 
 
Православный для 13:28
1. Не ответит.
2. "А закон ....РПЦ с одной целью нужен, чтобы люди боялись сексом заниматься"
см. про секс в библии :) "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь..." (Бытие 1, 28)
3. "А вся РПЦ стоит на людских инстинктах-страхах..."
Так вот - "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение; боящийся не совершен в любви» (1 Иоанна 4:16-18).
4. " И еще один вопрос, почему ты считаешь, что только РПЦ - проповедует "правильное" христианство?"
Методом апофатичного исключения...Знаком Вам такой метод анализа сопоставляемых парадигм?

13:4903-06-2011
 
 
Читатель
Неужели вы такие злые,что вам не жалко убить ребенка ?
Малыш то в чем виноват? Советую посмотреть как происходит аборт.Думаю вы перестанете говорить что зародыш, это всего лишь набор клеток . То что детей убивают,по сути ради денег,вот это и есть самое настоящее потреблятство.
Ради собственной выгоды убивают.А всякие там морали о желанных детях,это все го лишь совесть успокоить.

13:4903-06-2011
 
 
...
скажу проще по п.4
сравнением копий с оригиналом

13:5103-06-2011
 
 
Zerkog
Православный- все боятся смерти, и это неудивительно, просто кто то может принять прискорбный факт, что смерть это конец, ведь никаких данных нет обратных.
А кто то слаб ровно настолько, что бы тешить себя надеждой, что после смерти он не кончится, а существование его продлится вечно. Это так основа, на которой вас загоняют в религию и управляют вами. Вот тольо не надо говорить, что религия тобой не уравляет, это будет смешно.

13:5203-06-2011
 
 
Zerkog
11:26 ...- дороговато обходятся посредники.
ты спрашиваешь что за зверь такой РПЦ? я понимаю что вопрос этот риторический для тебя, но все же- это одна из тех вшей на теле, которые выводить надо веничком да паром горячим. сам прекрасно знаешь, что духовная функция церкви сейчас слаба и некудышкна, и являет собой лишь почву для меркантильных поползновений тех, кто работать не хочет и не умеет.
вечная участь души тоже вопрос открытый, особенно для меня, считающего что души нет, в вашем понимании слова... а есть личность, живущая пока жив человек. и есть совесть, для чистоты которой нужно воспитание любящей матери, а не попытки отмыть её словами тех, чьи души черны и грязны. Хирург с гнойниками на пальцах, вылечить больного не сможет.

14:0903-06-2011
 
 
Православный (продолжая мысли по п.4 (13:47) ну для Zerkog
Меня не интересуют финансовая, внешняя, обрядовая сторона (не путать с Таинствами) а только главное - сотериология (учение о спасении души). Так вот во вселенском православии оно сохранилось не искаженным в отличии даже от римо-католичества.
"духовная функция церкви сейчас слаба и некудышкна" - согласен. Но не Церкви, а церкви...Zerkog, ты умен и я не буду "месить кашу", что есть Церковь и церковь...
А есть ли душа, вечность, Бог...всё это вопросы веры...ты так веришь, а я так...я тебе мешаю?...тебя никто не заставляет верить...скажешь - ну как же ...вот аборты запретили...
Ну давай тогда уголовный кодекс отменим...он ведь весь почти построен на Моисеевом декалоге

14:1403-06-2011
 
 
...
не убей, не укради...а дальше только варианты этого

14:2103-06-2011
 
 
Zerkog
уголовный кодекс- не передергивай, неважно чтобыло первоисточником (а было ли?), важно что он обоснован.
церковь в мире есть, а Церковь, уж прости, похоже только в твоей голове, и что бы взрастить эту Церковь, нужна только библия, а не РПЦ или люая другая паразитическая организация.

14:2403-06-2011
 
 
...
И откуда, Zerkog в твоей совести такие "глупые и нерациональные" установки "не убей, не укради"... ведь правда глупые?...ведь рациональнее украсть, убить и жить в свое удовольствие...а?...так ведь и звери думают и при любом подходящем случае убивают и крадут...ах безсовестные:)
Сам ты доказал себе что совесть в человеке со вне весть... Кто-то человеку её вложил?
Кто бы это?

14:3303-06-2011
 
 
...нужна только библия
"нужна только библия"
ну есть библия и что? её еще понимать правильно надо...чел с похмелья инструкцию к пылесосу не может просечь...
а человеческий разум хуже чем с похмела, он больной грехом и только святые люди мало мало как то в ремиссии находящиеся могли нам что-то растолковать...эти крупицы разума Церковь переплела и хранит...пусть сами кладовщики не всегда трезвы)))

всё я пока ухожу...

14:3403-06-2011
 
 
Zerkog
православный- я не говорил, что совесть в человеке из вне, я считаю, что она совокупность инстинктов и социализации, ведь звери то- не ври, не убивают при каждом удобном случае, а лишь когда это нужно.
человек существо общественное и инстинктивный "уголовный кодекс" есть у нас с рождения- одному выжить сложнее, поэтому нормальный человек живет в мире с соседями, для понимания этой истины не нужна религиозность. Да и религия не гарантирует миролюбивость человека, да и вообще не имет к этому никакого отношения.

14:3503-06-2011
 
 
...
переплела в смысле переплет..тьфу ))) пока

17:0103-06-2011
 
 
ЕРЖ православному
а ты таки "нашш" гыыы

22:0903-06-2011
 
 
лвз
вы, что, дебилы, ведь опять криминальные аборты начнутся, к бабкам пойдут женщины, мужики, очнитесь
это ж верная смерть женам

12:5404-06-2011
 
 
Читатель
В Перми 4 июня у здания городской администрации пройдет ежегодный «Парад колясок», на котором соберутся семьи с детьми со всего города. Подобные мероприятия нацелены на возрождение семейных ценностей, позитивное отношение к беременности и материнству.

12:5404-06-2011
 
 
Читатель
В этом году впервые в рамках акции по инициативе эксперта Синодального отдела по делам молодежи иеромонаха Димитрия (Першина) проходит флэшмоб «Время беременных». Два раза в день, в девять часов девять минут девять секунд, всем гражданам, небезразличным к проблеме поддержки беременных и новорожденных предлагается подать любой сигнал — автомобильным клаксоном, сигналом мобильного телефона и т.д. Утром 1 июня эту акцию уже поддержали сотни людей в Москве и в регионах. По словам отца Димитрия, «забота о беременных должна стать главной национальной идеей».

12:5504-06-2011
 
 
Читатель
В Орле, Новосибирске и Бобруйске 1 июня проходят молодежные пикеты у роддомов и абортариев. Участники пикета против легальности абортов в Минске используют фотографии умерщвленных в результате абортов детей. В Петропавловске-Камчатском в рамках акции активисты провели автопробег, в Сыктывкаре состоялся крестный ход. Марши против абортов проходят также в Брянске и Калининграде. На них собрались многодетные семьи с детьми, молодежь, священнослужители и миряне. Участники маршей зажигают поминальные свечи в память о детях, убиваемых в материнской утробе.

12:5604-06-2011
 
 
«Россия — за жизнь! Россия — без абортов!»

16:4704-06-2011
 
 
ван-ю-шин
Тема абортов больная и злободневная. То что творится сейчас - преступление против народов России. Такого количества абортов просто не должно никогда быть. Аборт - это исключение! А у нас аборт вместо нормы. Это страшно.
Второе. Медицинские учереждения принимающие роды и сохраняющие беременность при угрозе должны быть отделены от абортатриев! Обязательно должны быть отделены. Врач принимающий роды не может делать аборты! А у нас сейчас всё смешано в кучу. Жизнь надо уважать и ценить!

ЖИЗНЬ НАДО УВАЖАТЬ И ЦЕНИТЬ! А аборты снижают ценность и уважение к жизни.

18:5104-06-2011
 
 
Читатель
как мера компенсации этой психопатии и идиотии, нужно разрешить эвтаназию. говнорашке не долго осталось..

22:1204-06-2011
 
 
травматолог для православного и остальных идиотов, которые против абортов
от всей души желаю вам, чтобы ваши бабы залетали каждые 9 месяцев, и рожали вам кучу генофонда для защиты родины, которая ,правда, в собственности 15-20 очень богатых дяденек. Только не вздумайте пользоваться презиками- сперматозоиды тоже живые существа, их убийство- есть нарушение заповеди божией.

04:2605-06-2011
 
 
DoK
Аборты должны быть только по необходимости. Либо если здоровье не позволяет сейчас рожать, либо когда беременность возникла в ходе насилия. Пора уже понять, что убийство собственного ребенка из-за "сейчас неохота, через годик лучше" - это бесчеловечно.

21:2305-06-2011
 
 
для 22:12 04-06-2011
Про сперматозоиды ты уже узнал, а про некоторые особенности физиологии женского организма не знаешь, а еще "травматологом" назвался. Хамишь при этом.
Дрочишь пади?

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости