Горбачев: "Это и правда были идиоты"

Горбачев: "Это и правда были идиоты"

В стране и миреИстория
В преддверии 20-й годовщины путча Михаил Горбачев в интервью Der Spiegel рассказал о своем восхождении к вершинам власти, участии в рекламных кампаниях и последствиях политики Владимира Путина.

"Политика - моя вторая любовь. Первая - Раиса", - так Горбачев объясняет свое нежелание уходить на покой даже после третьей за последние пять лет сложной операции. По его словам, он не собирается уходить из политики, она его "мобилизует".

На заседании Политбюро в марте 1985 года министр иностранных дел СССР Андрей Громыко преодолел "ревность", которую испытывал к Горбачеву, и предложил его кандидатуру на пост генсека. Он был "очень умным и серьезным человеком" и "разглядел приметы времени", убежден собеседник Der Spiegel. В пользу Горбачева, по его мнению, говорил и тот "важный опыт", который он приобрел, работая при больном Анатолии Черненко.

По воспоминаниям Горбачева, однажды, еще при жизни Черненко, группа секретарей обкомов вышла на него со следующим заявлением: "Старики тут опять хотят возвести на трон своего - если они пойдут на это, то мы их сметем". Уже после смерти генсека, за полчаса до решающего заседания Политбюро Горбачев встретился с Громыко и сказал ему: "Положение серьезное, люди требуют перемен. Их нельзя откладывать, хотя это рискованно и даже опасно. Я бы хотел, чтобы мы в этой обстановке действовали вместе". Громыко ответил, что полностью с оценкой ситуации согласен и принимает предложение о совместных действиях.

В ту же ночь, вернувшись на дачу, Горбачев посоветовался с женой. Разговор состоялся во время прогулки - важные вопросы в помещении обсуждать было нельзя. Когда Горбачев после отставки выезжал из московской квартиры, в стенах обнаружили "огромное количество проводов. Оказывается, меня подслушивали всегда".

"Я бы и сегодня точно так же начал перестройку", - сказал политик. Замечание корреспондента, что у него не было "плана" преобразований, Горбачев парировал следующим образом: "Если бы у меня был план, то я бы с ним тут же очутился в Магадане... Начинать надо было с того, чтобы вывести народ из оцепенения. Ведь партийной номенклатуре перестройка была ни к чему, каждый из них имел свое "корыто"... Поэтому в первую очередь нам нужна была гласность, открытость. Она и стала дорогой к свободе". По китайскому пути - капиталистические реформы в экономике при сохранении коммунистического строя - Горбачев не пошел потому, что "все страны разные".

Обвинение в недооценке национального вопроса Горбачев отвергает. Кровавые события в Тбилиси и Вильнюсе произошли без его ведома, утверждает он: "Конечно, возникает вопрос: а что же ты за генеральный секретарь такой был, если ты об этом не знал? Это намного более тяжкое обвинение". Для собеседника Der Spiegel "сегодня очевидно, что в руководстве КГБ были силы, которые хотели упредить политическое решение" ситуации в Литве силовыми методами.

"Союз был разрушен против воли народа, и делалось это совершенно осознанно, при участии российского руководства, с одной стороны, и путчистов - с другой", - полагает Горбачев. Он по-прежнему считает, что Советский Союз можно было спасти от распада и после путча. Вот как Горбачев обосновал целесообразность сохранения СССР: "За десятилетия все переплелось: культура, образование, языки, экономика - все. В Прибалтике собирали автомобили, на Украине - самолеты, и мы до сих пор не можем обойтись друг без друга. И население триста миллионов - это тоже был плюс".

Августовский путч 1991 года Горбачев считает реакцией "противников перестройки" на "поражение", которое заключалось в том, что на 20 августа было назначено подписание нового союзного договора. Свое решение именно в это время отправиться в отпуск политик объяснил следующим образом: "Я думал, нужно быть идиотом, чтобы в такой момент пойти ва-банк - ведь сметет их самих. Но, к сожалению, это и правда были идиоты, они все испортили. А мы - "полуидиоты", в том числе и я. За все эти годы я был измотан, устал до предела. Но мне не нужно было уезжать в отпуск. Это ошибка".

По поводу Беловежских соглашений он сказал следующее: "Ельцин и компания действовали, по сути дела, тайно, скрыто, вопреки Конституции". Силовые действия в этой ситуации могли бы привести к гражданской войне, полагает Горбачев, а "страна оказалась в состоянии шока", никто не понимал, что это за "Содружество Независимых Государств", к тому же "все выглядело безобидно... Только потом люди увидели: большой страны не стало". Ельцин был "очень самоуверенным... страшно любил власть, был вспыльчив и честолюбив... Он считал, что его недооценивают. Обижался. Надо было отправить его послом в банановую республику, чтобы он там курил кальян - в тишине и покое!"

Горбачев, по его словам, жалеет, что ему не удалось избежать кровопролития, "вовремя решить вопросы с партией" и правильно оценить стремление национальных республик к самостоятельности.

О современной ситуации в российской политике он сказал следующее: "Я поддерживал Путина в первый период его президентства, да и сейчас во многом поддерживаю. Но меня тревожит то, что делает партия "Единая Россия", которую возглавляет Путин, и то, что делает правительство: они хотят сохранить статус-кво, нет никакого продвижения вперед. Даже напротив: они тащат нас назад, в прошлое, в то время как стране срочно нужна модернизация. "Единая Россия" подчас напоминает старую КПСС... Путин хочет остаться у власти. Но не для того, чтобы, наконец, решить наши насущные проблемы - образование, медицина, бедность. Народ не спрашивают... Медведев - образованный человек. Он накапливает опыт. Но нужны силы, на которые он мог бы опереться... Трудно, болезненно, но демократия в России будет прогрессировать. Диктатуры уже не будет. Возможны авторитарные рецидивы. Потому что мы, как мне представляется, прошли еще полпути".

Горбачев не видит ничего зазорного в том, что снимается в рекламе: "В России многие получают деньги преступным путем. Я их зарабатываю. А как иначе будет работать мой фонд? Государство не дает нам ни копейки". На финальный вопрос корреспондента: "Почему в России так много тех, кто вас не любит?" Горбачев ответил: "Я этого не чувствую. Наоборот, все эти трудные годы я ощущаю поддержку".

Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку JOIN.
Матиас Шепп, Кристиан Неф | Der Spiegel
inopressa.ru

всего: 2106 / сегодня: 1

Комментарии /18

11:1916-08-2011
 
Читатель
Большой а в сказки верит

11:5716-08-2011
1
Читатель
обыкновенная мразь

12:1216-08-2011
1
Читатель
когда этот подкаблучник сгинет навеки, путёвые и талантливые люди уходят безвременно, а всякие упыри и предатели живут и здравствуют еще и тявкают из-за бугра...

12:1216-08-2011
 
горбачев рекламирует пиццу у америкосов....

12:2316-08-2011
 
прокладки он рекламирует...
забудь про пятна*ROFL*

12:3516-08-2011
1
Читатель
Предатель и просто тварь....
Не чуствует он как его в России нелюбят....Забыл наверное как ему в харю плюнули в Новосибирске...Судить бы его, да повесить показательно за предательство.
То что он сознательно довел страну до развала становиться со временем всё более очевидно. Жалко что не могу повторить поступок мужчины из Новосибирска.

12:4016-08-2011
1
еще и тявкают из-за бугра...
Дык потому и из-за бугра, что по указке оттуда развалил страну, ирод. Гореть ему в аду.

12:4116-08-2011
1
12:35
>Не чуствует он как его в России нелюбят...

еще как падла чувствует, иначе бы не свалил отсюда...

12:4916-08-2011
 
вот кому бы участь Мубарака

13:0216-08-2011
 
алкаш
не знаю каким словом его назвать...

13:1716-08-2011
1
Drow
Нее, Горбачев - это личность столетия, его заслуга в том, что он дал людям выбор и не стал держаться за власть. За это его и не любят.
Благодаря ему быдляк получил возможность выбирать и начал алкашей да паханов к власти приводить. Итог печален, но вины Михаила Сергеевича в этом нет.

14:2216-08-2011
1
мужик
Михаил Сергеевич - великий человек! Без лизоблюдства говорю. Современникам трудно оценить. Тем более мизантропам, что здесь возникают: им все равно, лишь бы павизжать.

14:4016-08-2011
1
Горбачева, Drow и мужика на кол! Вернее на разные колья !!!
Горбачев - предатель России !!! К стенке урода !!!

15:1516-08-2011
 
Читатель
ну и придурки здесь!

15:5716-08-2011
 
Почему придурки? Прикольные ребята, мне нравятся комменты тех кто за и тех кто против !!!
Надо же оттянуться от скучной тягомотины !!!

18:1416-08-2011
 
Да и самен гланое их комменты ни на что не влияют и никого не интересуют !
*ROFL**ROFL**ROFL**ROFL**ROFL**ROFL**ROFL*

20:1316-08-2011
 
Читатель
Черненко,значит,был Толей... Ну-ну...

15:4418-07-2013
1
Коммунист
Прошло 25 лет с начала перестройки. Горбачёв начал перестраивать великую страну у которой хватало денег на всё. Страна добилась огромных социальных успехов, но в последние годы перед перестройкой в стране появилась большая прослойка руководителей коммунистов -перевёртышей, которые накопили огромные средства, но которым не хватало "свободы" тратить эти наворованные деньги. Вот тут и появились два брата акробата лжецы и лицемеры Горбачёв и Ельцина. Ведь весь народ в России за людей не считают. Надо украсть млрд. и тогда тебя станут уважать все властные и правоохранительные структуры. Ну, а если вдруг привлекут к уголовной ответственности, что мало вероятно, то срок будешь отбывать где ни будь в санатории. За двадцать лет после гражданской войны Сталин находясь во главе страны добился того, что были построены тысячи предприятий, а что за 25 лет у нас было построено. Не призрак бродит по России, а разруха, а посеял её человек без совести-Горбачёв. Совестливый застрелился бы.

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире