Где хотят жить граждане России?

Однозначно! Городишко что то совсем закис и опустел..

С час назад был в районе Дворца спорта на ул.Строителей - так вот как раз в дождик КМК выпустил такую вонь! Чуть не проблевался, чесслово! Дёргать надо отсюда, 19:56 +100

Эх на Таити бы

и на гаити заодно

Там землетрясение было разрушительное - нееее

Никто, случайно, не заметил, что новости подобного характера как будто бы специально в таких количествах выкладывают. К чему бы это?

Я бы хотел жыть в новоильинском районе!

что жизнь короткая, и тратить её, существуя в грязном и социально неблагополучном городишке - глупо!

Хочу .... что бы всех жителей центрального района переселили на Горьковскую *crazy

А что случилось с улицей Дружбы? Зачем её так взъерошили?

Отмыв бабла путем укладки асфальта по технологии "Кэш слил".

Москва живет на деньги регионов, которые грабят олигархи и пр. шелупонь, потом это бабло у них вертится в строительстве, развлекаловках и т.п..

нна дружбе...по новой технологиии деньги в асвальт закатывают....намажут гудроном щебенкой посыпят..... была дорога отменная...херню понагородили....

когда ж их "легитимными" сделают, чтотб в отпуск свалить - по примеру Смолегого!

Вот почему-то вспомнилось прочитанное о временах Ивана Грозного.

Чёрный люд, как пушечное мясо, без содержания(!) сгоняемый на войну с Ливонией, разбегался от голодухи и безысходности по лесам.
Также всякие люди пытались спрятаться от беззакония по монастырям, да бежали дальше на Север и на Восток, расширяя пределы "любимого" государства (Ермак и его завоевание Сибири).

Бояре и князья сбегали от государства московского в Литву. Иван Грозный брал поручительные грамоты: если какой боярин сбегает за бугор, то поручившиеся за него платят царю денег не мало.

Сам Иван Грозный писал письма английской королеве Елизавете, в которых просил его приютить в Англии, если вдруг на Родине ему случится пинка по срандель получить. Та отвечала: за свои бабки - всегда пожалуйста, приезжай и живи скока хошь.

Вот и думай после этого, кому и где здесь жить хорошо. Традиционная национальная идея: свалить куда-нибудь.

Везде хорошо, где нас нет.

Лучше всего жить там, где нет снега. Калифорния например. Ну и счет в банке на 5 мегабаксов.

Лучше всего жить на ул.Звездова!!!

Я присоединяюсь к тем, кто не стремится в Москву и Питер. Погостить там, посмотреть и показать детям эти города - это да, а вот жить там постоянно нет. Климат и экология там не завидные, риск терроризма (а в наше время это актуально), пробки, проходной двор для всяких иностранных и иногородних граждан и т.д. Это только то, что бросается в глаза, а если покопаться, то еще не мало минусов. Конечно, наш Новокузнецк - это вообще грязная провинция, но если уезжать, то в крупные города Сибири (Новосибирск, Красноярск, Омск и т.д.). Либо поближе к Калининграду. А в наши города скоро поедет население Дальнего Востока, которое сейчас терпит бедствие. Получат люди по обещанному 2 млн руб и поедут в наши края покупать хрущевки, все лучше, чем жить у разливающегося Амура.

Ну-ну... Из Москвы - в Европу, из крупных городов - в Москву, из мелких городов - в крупные, из деревни - в мелкие города, оставляя за собой пустоты. Ну а из Китая - в эти самые пустоты, которые природа, как известно не любит.

Гой еси, добры молодцы! Не хотите на своей земле что-то менять, будете по чужим скитаться.

Это что-то вроде исторического маятника: сначала мы от самих себя бежали, осваивая новые земли; а теперь мы начинаем бежать от самих себя, оставляя завоёванные земли. Что угодно - лишь бы не менять самих себя.

Хорошо судить других, правда? (Не хотите на своей земле что-то менять, будете по чужим скитаться) А что может сделать население нашего города для улучшения экологии, например? Вот лично Вы что для этого сделали? Или Вас все устраивает ... Меня не устраивает, я хочу сберечь здоровье детей и будущих внуков, поэтому задумываюсь о переезде. Считаю, что население города бессильно в этом вопросе, т.к. бесполезно бороться с ветряными мельницами.

> Хорошо судить других, правда?

Кого это - других? Я сам есть часть этого великорусского народа, которому есть чем "гордиться".

> А что может сделать население нашего города для улучшения экологии, например?
> Вот лично Вы что для этого сделали?

Были митинги против строительства марганцевого завода. Были и другие митинги. Я вот, например, на них присутствовал, не стесняясь полицейских объективов.

> Меня не устраивает ... поэтому задумываюсь о переезде.

И меня не устраивает. Поэтому пойду на выборы. Чего и всем советую.
Это, конечно, лишь маленькая толика того, что можно сделать... Но хоть что-то, только не драпать.

Я, впрочем, никого не осуждаю. Каждый сам в ответе за свой путь.

участвовать в митингах, ходить на выборы ... - это конечно самые действенные способы что-то изменить. Вы еще не поняли, что это просто для вашего утешения, за вас давно все решено ... Можете всю жизнь проходить смело и гордо по митингам и выборам и жить надеждами на лучшее. А жить надо сейчас, а не потом. Кстати, митинги против марганцевого производства лишний раз доказали, что все это бесполезно. Даже Ваше присутствие на них ничего не изменило.

Согласна с вами . Только вот на выборы перестала ходить давненько- без меня

На самом деле, даже исход (отъезд) отсюда - это тоже действие. Это тоже что-то меняет!
Массовый обыватель во все времена "голосовал" двумя способами: рублём и ногами (как раз то, что мы тут обсуждаем). Хоть такого рода "голосования" и неосознанны, но очень действенны - именно потому что массовы.

Меньшая часть общества (активисты всякие) - тусуются по избирательным участкам, да другими способами пытаются что-то изменить. Хоть и не сразу заметно становится, но это тоже действенно. Потому что концептуально :)

> за вас давно все решено

А вот и нет. Обе, приведенных выше стратегии, производят ИЗМЕНЕНИЯ. И за них мы сами в ответе, какую бы лично для себя не выбрали модель поведения. Наше настоящее и наше будущее - наша ответственность.

насколько глубоко сидит в вас СТРАХ перемен, нежелание двигаться и РАСТИ, что вы в этом сами себе никогда не признаетесь! человек ДОЛЖЕН двигаться - что физически, что ментально, искать свой Путь до конца дней своих! приучать своих детей пробиваться, бороться и ппадая, снова вставать!

.. вы же, как старая больная бабка - сидя на скамеечке у заблеванного подьезда ждете смерти.. я уж не говорю, что Мужчина - это завоеватель, захватчик новых территорий! а вы ноете - "чужбина", "драпать"..

ДА СИДИТЕ В ЭТОЙ ..ОПЕ! только не удивляйтесь, что о вас ноги вытирают и считают за крепостных крестьян!

что значит "от себя бежали"?! ВОТ ВЫ ЛИЧНО - как раз и бежите от требований окружающей действительности в ежевечерний пивас и ежеутреннюю опостылевшую работу! ЭТО У ВАС НЕТ СИЛ И ХАРАКТЕРА двигаться и менять свою судьбу и судьбу своих детей!

насколько в рабовладельческой, трусливой рашке все перевернуто с ног на голову - новые горизонты, испытания и открытия, оказываются (!) признаками слабости (!!), а сидение на ..опе, нытье и бессмысленное существование - это доблесть и "гражданственность"!!

Вы не правильно поняли мой текст. Я то как раз ЗА ДЕЙСТВИЕ. Но - за созидательное действие. А не то, чтобы по всей земле метаться в поисках, где нас нет.

А по-вашему получается, что "двигаться и расти" - это рвать когти туда, где нами еще не засрано. Ну, так круг замкнётся рано или поздно и вы поймёте, что действовать - это "созидать", а не "бежать".

Чего вы боитесь уезжать из Кузни? Думаете, работу не найдете? Найдете! Причем не на олигархов угольно-металлургических, а на себя, на свое будущее! За детей вам страшно? А здесь, в чудовищной экологии, среди нарков и зеков, с убогими "ВУЗами" - вам за будущее ваших детей не страшно? Вам даже на официальном уровне говорят: Кузбасс гордится шахтерами (и немного металлургами), всякие "барыги - предприниматели" здесь не нужны! Так чего ждем, ребята, полтоса, болезнй и нищей старости?!

сидеть на шее у родителей (или в сьемной хате), ненавидя начальника тянуть свою бессмысленную работу, на выходные выбираясь на "пиво-шашлык" на дачку рядом с очередным разрезом, считать копейки, оставшиеся после уплаты кредита за холодильник - ЭТО СОЗИДАНИЕ?! жжете, однако!

а двигаться ("рвать когти" по-вашему) в направлении земель и стран, не загаженных угольными и металлургическо-химическими предприятиями лондонских олигархов - это "не созидать а бежать"?! дружок, начни СОЗИДАТЬ с формирования плана до конца 2013 - как стать финансово независимым и свободным в выборе места проживания - ДЛЯ НАЧАЛА! а потом мы с тобой поговорим о создании собственного Дела и жизни твоих близких!

Здесь речь идёт не о личной финансовой независимости вообще-то. А лекции на тему "как стать состоятельным" приберегите для своих "дружков" :)

Все правильно говоришь.Сам уехал с семьей из Кузни пару лет назад.Никаких сомнений небыло вообще.

Ликбез, +1.
Не поленился изложить свою позицию, довольно внятно. Согласен с вами.

1658, чисто по-ленински полемику ведет, начинает строить домыслы о личности оппонента. В Соус Парке персонаж такой есть - Картман, прям один в один.
Если по статье, то у Кузбасса есть огромная проблема - почти полная деградация производств с мало-мальски высокими технологиями. Однобокое, одностороннее развитие промышленности, добывающей.

марганцевый завод не работает. Сделано несколько пробных плавок и все. Руду к нам возить дорого.

Не верится, что специалисты не просчитали стоимость полученного продукта при проектировании завода с учетом всех затрат.

Это ты что ли еврейские танцы танцевал на митингах против яд завода, когда все сцали кадыровцев??? ты что ли на митинге за девку с Ленина с флагом Евросоюза ходил???

Не с теми я, кто бросил землю
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.

Но вечно жалок мне изгнанник,
Как заключенный, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.

А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.

И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час...
Но в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.

я бы в тай! тепло ! красота!

Откуда инфа?

Какой смысл уезжать в Новосибирск или Красноярск?По сути тоже самое.
А климат?Новосибирские зимы это вообще что-то,-30 и ветер постоянно.
Сибирь очень тяжелое место для проживания.Раньше людей сюда отправляли в ссылку,просто жить здесь уже считалось наказанием.

1. экология - ни Новосибирск, ни Красноярск не идёт ни в какое сравнение с угольно-химически-металлургическим адом Кузбасси! Более того, в том же Новосибирске работают (!) экологические программы с федеральным финансированием.

2. перспективы - как для карьеры работающих людей, так и для дальнейшей учёбы школоты типа тебя - гораздо более широкие и глубокие, чем в Кузбаси, не говоря уж о Новокузге! это НЕ МОНОРЕГИОНЫ, это центры Сибири - финансовые, административные, научные, творческие и т.д и т.п!

3. безопасность - в Новокузге ОЧЕНЬ много наркоманов, синьки и зеков. и это определённым образом формирует менталитет ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ Кузбаси! это и загаженые бытовым мусором берега рек и шприцы в подьездах и дикое хамло на дорогах. даже если ты - состоятельный и образованный - от этого не скрыться!

..могу продолжить, надо?

Спокойней уважаемый.Ты где школоту увидел?Разговаривать сначала с людьми научись теоретик.Я в Питере живу уже третий год и ты мне будешь рассказывать про Новосибирск и Красноярск как там хорошо?Ты если такой умный,что ж ты сидишь там?Или только кнопки давить умеешь,герой клавиатурный?

вы обращались ко мне с комментарием, но я полностью согласна с постом выше 12:44, прямо мои мысли изложили . Если для вас проблема -30 зимой, тогда мы говорим на разные темы. Именно в Сибири Западной и части Восточной явно выражены все 4 времени года, если уж вас только климат беспокоит. Зима и должна быть зимой.

Закаляйтесь наздоровье!

Аж третий год в Питере живешь, а культуре общения не научился ))). Еще неизвестно КАК ты там живешь в своем Питере ..... Да впрочем и не интересно это никому.

Да уж получше тебя однозначно.Приезжай в гости,на экскурсию свожу..

Ой, не смеши меня, экскурсовод ... Сам то хоть один музей посетил? Судя по ошибкам в каждом посте, не очень то ты образован. Можешь не отвечать и не оправдываться.

Ой, хватит уже высокопарными предложениями призывать всех к миграции в другие регионы, сначала хотябы раз сьездите куда-нить подальше, за пределы сибири хотябы, поживите там немного, а потом выводы делайте..Смешно особенно как тут выше один отписался, что мол живите тут убогой жизнью, за копейки работаете, живете в сьемных квартирах и прочеею, прям как-будто переезд решит все эти проблемы..Просто усвойте факт, что Россия она и есть Россия, где бы вы не жили, хоть у нас в глухой сибири, хоть в европейской части.. Зарплаты у нас далеко не ниже чем в среднем по России, при том, что при наших ценах на жилье, любая мало мальски зарабатывающая семья может позволить себе взять свои квадраты, да и снимать куда ненакладнее..Что толку переться в Новосиб, снимать квартиру в тридорога, или у бабки снимать комнату, а получать столько же, сколько и у нас, без какой-либо перспективы наскрести на собственное жилье..

Да и всеми нелюбимые заводы пока что являются основными работодателями в городе.где простые работяги пока еще могут получать приличные деньги, сьездите в другие города, посмотрите на курпные торговые центры, открытые в бывших заводских помещениях..

В Питере народ не то что в Москау. Небо и земля. В Москве за спрос как добраться до метро 5 баксов требуют, а в Питере менталитет другой. Видимо блокада сделала людей такими, какими они должны быть - приветливыми, открытыми, готовыми прийти на помощь. А про Кузню, кому сильно хочется, пусть катит куда намылился. Понятно, что с варварски губят Природу уроды, много и наркоты, и алкашей, зажравшихся хамов.. Но куда уезжать от друзей, родителей... и многого того, что тебе здесь дорого. А кому нужен ты там?

Да ладно лузер расслабься,оставь свою желчь для кого-нибудь другого.За меня не переживай,я уже все музеи и выставки посмотрел здесь.И где ты ошибки то увидел умник,
учить меня будешь.Иди спать ложись,завтра в школу.

Истину глаголишь.Питер лучший город в нашей стране,убеждаюсь в этом каждый день.

Конечно бесполезно Пока на митинги приходит 200-300 человек. Когда выйдет 200-300 тысяч, ситуация изменится, вот увидите

"а кому нужен ты там?" - ДА СВОЕЙ СЕМЬЕ, своим детям, самому себе, в конце концов! и нужен ты здоровым (в Кузне это невозможно), успешным по жизни (о каком успехе можно говорить в депрессивном город-заде?), живым (вопрос, учитывая контингент Кузбаси) и богатым (на чем тут разбогатеть - сп..деть вагон угля?)..

так что, ваши отмазки и нежелание менять окружающее и себя (в првую очередь) - не канают.

во-первых психология рабско-зековская "умри ты сегодня, а я завтра", во-вторых подавляющее большинство бесправных и всего боящихся рабочих на предприятиях и шахтах олигархов - скорее умрут, чем пойдут против своих хозяев.

да и поуехало довольно много активных, инициативных.. приняли к действию лозунг местной власти: "не нравится здесь жить - валите, никто не держит!"

200-300 тыщ- ну вы и хватили, населения не хватит сознательного в городе на такую революшн, может че бесплатно выкинут, тода и пенсионеры подтянутся.))) А вообще то, бесправные, которым не чего терять и никого не боятся- они как раз самые революционные . Не хотела бы я еще и революцию пережить , мне хватипо перестройки и становления демократии. это уж без меня.....

Все это просто объясняется: народ-то довольно сытый при всем при том. Особенно в Москве и еще нескольких крупных городах, где почти вся страна и живет. Пока нефть дорогая, так все и будет. С одной стороны, оно и неплохо, а с другой - многие предчувствуют, что будет после падения нефти. Мне кажется, общая тревога и беспокойство в основном связаны с этим моментом - все видят, что хунта стелет соломку только для себя любимой, а всех остальных ждет жесткая посадка.

0910, сытость действительно из-за нефти (газа). Однако не соглашусь с вами, что пока нефть дорогая, грохнет раньше.
Выражу мнение очень многих коротко: да, хунта, да коррупция и сырьевая экономика и тп. Но, воспоминание о перестройке и о "ельцинском-становлении" ещё очень свежи. К чему могут привести очередные перемены: может и к становлению (без кавычек), но скорее всего к очередной смуте. Поэтому, как бы мы не кляли власть, но очередной революции это поколение не хочет, ибо на шкуре ощутили.
Число тех, кто не видел и кто на собственной шкуре ужк не ощущал будет расти. Чем чреваты "революции" они знают в теории, но теория не практика. Путин не бессмертен, к моменту когда он уйдет число таких людей будет уже достаточно для новой перестройки. Этими "полезными" и воспользуются при дележе власти.

надо разрабатывать проекты автономных деревень со всеми необходимыми коммуникациями и средствами связи, и строить их где ни будь в 100 км от городов, так что бы эта деревня сама себя обеспечивала электричеством, теплом, едой, питьем, обслуживанием всех коммуникаций, так сказать экологически чистая деревня во всех отношений. Можно к стати у же начать кооперироваться, дизайнерам, архитекторам, химикам, строителям, в принципе, при наличие проекта и планов действия, можно и пару комерсов подписать для денег. Готов вести диалог с любым желающим. divandla@ya.ru

обсчитали, обсудили, решили:

1. без энергии невозможна даже стройка, не говоря уже о проживании. считали вариант с газом - получился самый дорогой и фантастический вариант - вести трубу от согласованной (много много $) врезки, ставить станцию учета (много много много $), электрогазогенераторы (согласование тоже необходимо!), садиться на "иглу Газпрома" - неподьемно даже для стабильного пром.предприятия.. что уж говорить о поселке.

2. угольная котельная - вроде бы в нашем краю должно быть выгодным, однако, вопросы закупки, транспортировки, хранения, шлакоудаления, очистки - требуют очень серьезного (и дорогого!) инфраструктурного проекта и строительства не на год и не на два! а какие партнеры из угольщиков - известно очень многим.

3. остается электричество - вести ЛЭП, ставить и согласовывать трансформаторы - более-менее реально. НО! цена на электричество постоянно и непредсказуемо растет, плюс последняя "инициатива" айфончика о соц.нормах потребления эл.энергии пугает до усрачки - что дальше придума

Если замечать хорошее и приятное то здесь жить тоже замечательно.

если наконец-то разрешат наркотики , то я обязательно проверю твою мысль !