В гибели журналиста на Украине есть виновные, заявил Медведев

спасибо КЭП!

Ну ясен хрен, что не добрые эльфы.

А журналиста жаль, сейчас укропоцреоты радуются наверное

Чужим смертям могут радоваться только моральные уроды. Патриоты - те, кто любит свой народ, а не ненавидит чужие (таких называют нациками).

А работа ВОЕННОГО журналиста, к сожалению, всегда связана с риском для жизни. С какой бы стороны он ни освещал события. Такова специфика жанра.

А вот когда журналисты гибнут в мирное время на гражданке и эти преступления остаются нераскрытыми, да еще и по надуманным причинам закрываются целые газеты/сайты/телеканалы, тогда действительно к властям возникают некоторые вопросы...

Жаль парня, земля ему пухом,но он не был проффи,его только из Мурманска перекинули, у военных корреспондентов должно быть подготовка ,опыт . Киселева бы сытого туда,вместо Голландии,Мизюлину -санитаркой и Миронова,который соскучился по службе,не стыдясь фото в берете 65 летний к--л выложил в сети, только они с попрут в Крым мучится.

А когда власти вместе с журналистами убивают свой народ, то у таких как ты и вопросов даже не возникает, правда? На съемке хорошо видно, что минометчики обстреляли группу беженцев женщин и детей, где находился и наш журналист с одним ополченцем, все они погибли вместе с журналистом. Все ОКей! Женщины и дети тоже террористы?

Вопросы всегда возникают. И прежде всего такого толка:
1. ситуация в Чечне 90-ых - похожая или нет? на чьей стороне была власть и почему?
2. кто вооружает и финансирует боевиков?
3. почему боевики отказываются сложить оружие и не хотят вести переговоров с законными властями?
4. чего они вообще добиваются, каковы их требования и нельзя ли было эти проблемы решать мирным путем?

Это вы про закрытый телеканал "ДОЖДЬ" так особых сожалений по его закрытию ни кто и не испытывал кажется...у нас можно закрыть 95% каналов за ненадобностью и оставить только научно-позновательные и культурно-просветительские и хватит...а все эти политиканско-жидовские СМИ в мусорку...

Это я не про ваши личные предпочтения, а вообще о свободе слова.

1. Похожая лишь отдаленно. Сколько домов по всей стране взорвали украинские ополченцы? Сколько голов отрезали украинским солдатам? Сколько захватили больниц, школ, кинотеатров?
2. Кто вооружает боевиков в других странах? В частности, чеченских? Заинтересованные стороны.
3. А их кто-то будет слушать? Если их не слушали, когда они еще были не вооружены и их было мало. Да и законная власть (которой она стала лишь недавно) не стремится наладить с ними диалог, продолжая войну и убийство огромного числа мирного населения.
4. Добиваются расширение прав регионов, эти требования были озвучены ещё давно, но новая власть их не услышала, назвала целые регионы террористами и начала войну. Сейчас люди уже не хотят жить с этой властью.

Да и Чечня сразу взяла курс на отделение, поэтому и произошла война. Донбасс и Луганск захотели отделения после начала войны.

1. Ситуация, на мой взгляд, очень похожа. И там, и там - вооруженные сепаратисты. Которым закон не писан, но есть хотелка. А с другой стороны есть законная власть, которая обязана(!) поддерживать целостность своего государства. В обоих случаях средства "наведения порядка" властями выбраны не самые удачные - жертвы среди мирного населения.
2-3. Ну и кто они, эти заинтересованные стороны? На каком основании считают, что имеют право предствалять всех людей, проживающих на юговостоке? Законным властям логично слушать тех, кто без оружия и кто имеет право говорить от имени народа.
4. Не отождествляйте боевиков с мирными людьми. Расширение прав региона - с оружием в руках? Таким способом не решают политических вопросов, таким способом только воюют. А договариваться мирно правительство Украины предлагало и предлагает, обещая амнистию и досрочные выборы.

1. Киевским властям, которые пришли с Майдана, тоже закон не был писан и была хотелка.
2-3. Кто является заинтересованной стороной в поддержке русскоязычного населения, лояльного к России? Не знаю... наверное Зимбабве.
4. Изначально тем, которые пришли к власти в Киеве, и совершили полную смену курса в стрене были выдвинуты требования мирным путем. Были демонстрации, потом пошел захват зданий (также как и в Киеве). Но далее новые власти объявили АТО, чего побоялся сделать против них Янукович, и начали военные действия. Да и странное у них представление об АТО: окружить город и долбить из артиллерии, не давая уйти беженцам и вывести раненных. Кто является в данном случае террористом? А потом удивляются - почему же регион хочет отделяться и начинает давать вооруженный отпор. И чем дальше, тем ополченцев будет больше, ненависть растет, оружие начинает брать в руки все больше людей. Уже мстя за убитых родственников. Точка невозврата пройдена.
Некомпетентный Порошенко, который ведет абсолютно глупую внутренню поли

1. Законной украинскую власть можно назвать с большой натяжкой. Не надо забывать, что власть они захватили вооруженным путем. "Выборы" нового президента которые устроила эта "власть" проходили в условиях политического террора и фактически гражданской войны, где часть территорий укранины в выборах не участвовала.
2. Так, что обе заинтересованные стороны и на Юго-Востоке и в Киеве по степени легитимности равнозначны. И основания у них одинаковые.
3. Киевскую хунту отождествлять с украинским народом глупо. Народ не хочет войны, хунта не идет на переговоры с народом, считая себя выше представителей ополчения, повторяю в данном случае они равнозначны.
4. Если права людей игнорируются властью и людям навязываться чуждые им условия народ имеет право защищать себя.

Притом наиболее активные боевые действия ведутся в Славянске и Краматорске. В тех же районах сосредоточенны богатые месторождения сланцевого газа. Лицензию на их разработку на 50 лет недавно получила американская компания Бурисма. В совет директоров входит сын Джо Байдена - того, кто в Украине частый гость и даже сидел на месте президента.
Так что может старания г-на Порошенко вовсе и не направлены на "восстановление конституционного порядка". Притом артобстрелы снимают необходимость сноса зданий и переселения жителей.

Представим такую ситуацию. У нас свергают законного президента, ставят западную марионетку, которая начинает что попало делать. А тут и американская компания хочет добывать уголь/газ/нефть на месте Новокузнецка. И испльзование русского языка запрещают (ну допустим). Образовывается Кузбасская народная республика и вместо переговоров стягиваются войска или сформированная из маргиналов нацгвардия. Начинаются боевые действия.
Вопрос: кто виноват, кто прав?

1. В Киеве всегда была власть законная, выбранная народом: Януковича - выбирали, нынешний состав Рады - выбирали (причем еще до Майдана), Порошенко - выбирали (и если бы не боевики, то и люди юговостока имели бы возможность голосовать). Турчинов - был временно назначен ЗАКОННОЙ Радой, ибо оставлять страну без руководства, пока Янукович в бегах - непозволительная для любого государства роскошь.
2. Гражданин государства, независимо от своей национальности, должен быть лоялен СВОЕМУ государству, а не Зимбабве. Не нравится и не в состоянии продвигать свои идеи мирным путем: чемодан - вокзал - Зимбабве.
4. Ополченцы (см. словарик) - те, кто помогает СВОЕЙ регулярной армии бороться с внешним врагом. А если вооруженные неизвестно кем люди требуют развала родного государства, - это неправильно. АТО, как я уже говорил, не самое лучшее средство решения проблем в таком случае, но...

"западнаямарионетка" и "чтопопалодлеать" - не слова для опроса, а штампы для агитпропа. Да и украинский язык в Украине никто никогда не запрещал. Ставьте свой опрос корректнее.

"Попытаюсь ответить" согласен с вашими доводами.
1109, ситуация, даже близко не похожа. Если не брать в счёт вооруженное противостояние, но оно везде и всегда одинаковое, как АК, используемые.
Объясню. В плюс к тому, что написал "Попытаюсь ответить", есть ещё одно - самое главное. Что-то мы знаем из прессы, а вот что-то коснулось нас лично. В г.Грозном, примерно с 1991 начался геноцид русских. Русских там убивали и угоняли в рабство не тысячами, а десятками тысяч. Т.е. термин "геноцид" именно реальный. 10-и тысяч русских были уничтожены, а сотни тысяч, бежали из Грозного (и Чечни) ещё до 1995 г. До войны, понимаете? До событий зимы 1995 г.
Просто я знаю не по наслышке, родня оттуда ели убежала в 1993-м. Ну а если не верите - посмотрите этнический состав Грозного до 1991-го года и сейчас - русских было больше половины.
Ничего даже близко подобного на Слободе нет.

С Ичкерией после распада СССР и до конца 1995 гг власти РФ вели переговоры. Вот тогда это было преступление. Потому что дудаевский уничтожал русских именно десятками тысяч (убийства, рабство).
На Слободе этого нет и быть не может, потому что народ там один. Градация на украинца и русского просто ничтожна, это один народ по факту.

Согласен. Геноцида в Украине, в отличие от Чечни 90-ых, действительно нет (как бы нас в этом не убеждали некоторые товарищи). Возможно, что и в Чечне 90-ых его бы не было, не имей мы в 1944-ом сталинский геноцид - депортации чеченцев, ингушей и их замещения русскими.

Жертвы среди журналистов и мирных жителей в Украине - не самоцель, слава богу, ни для какой из противодействующих сторон.

Говоря о похожести ситуации, я имел в виду отношение законных властей к сепаратистам и неминуемых жертвах среди мирного населения в случаях АТО. Собственно, потому я и против решения вопросов вооруженным путем: слишком дорого это обходится. Да и последствия таких решений достается расхлебывать следующим поколениям (как в случае с Чечней). Национальные вопросы и защиту прав населения надо очень аккуратно решать. Без захватов административных зданий вооруженными людьми.

1322, "Возможно, что и в Чечне 90-ых его бы не было, не имей мы в 1944-ом сталинский геноцид - депортации чеченцев, ингушей и их замещения русскими"
Вам скажу, как человек, у которого родня из г. Грозного. Мой род по оттуда. Т.е., пишу вам это в первую очередь опираясь на СВОИ знания темы, семейные, и уж только во вторую очередь знания из прессы. В г. Грозном, к началу ВОВ не просто большинство, а ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения составляли русские (если точнее - хохлы, а если ещё точнее - терские казаки). Город этот был казачей станицей с19го века. Чеченское население проживало по аулам, занималось сельским хозяйством (в городе русские ИТР, нефтедобыча и т.п.).
После событий в Новочеркасске в Грозный постепенно стали заселять чеченцы и к 1991 г их было чуть меньше половины. Я ничего не хочу сказать против чеченцев, считаю виновным дудаевский режим. Понимаю, нынче много либеральных историков, изобличающих Сталина, но и я о г.Грозном и о истории этого города знаю не по книгам, а со слов родни.

Вероятно Сталин тиран, деспот, кровопийца, поклонник кукулькана и т.п. Но, то, что в Грозном до войны большинство было русских - это факт. И то, что к 1991 г русских там было больше половины - тоже факт. Как и факт того, что при Дудаеве большинство или убежало, а кто не успел, тех уничтожили.
Поэтому, сравнивать Грозный и Донецк просто нельзя.
Чего властям Киева бояться федерации? А я отвечу почему бояться. Потому что сначала Слобода, а потом весь Юго-Восток уйдёт в ТС, и сразу за ними и Центральная Украина. И останется "евроориентированной" только Галиция. А что с неё толку?

"Национальные вопросы и защиту прав населения надо очень аккуратно решать. Без захватов административных зданий вооруженными людьми."

Каким образом, если все законные и мирные средства были исчерпаны? У нас это все происходило на глазах, сначала многочисленные мирные митинги за государственный русский, децентрализацию власти, потом за федерализацию. Итог? Репрессии со стороны хунты, разгоны демонстрантов, посадки активистов и т.д. и т.п. В Одессе люди не стали брать оружие в руки и мы увидели чем это закончилось. Теперь там тихо и спокойно и ни у кого нет никаких прав, всем закрыли рты, запугали, активистов сожгли. Тоже самое было бы и на Донбассе и в Крыму если бы люди не стали защищать себя и свои интересы с оружием в руках.

кто ответит за беспредел?

Короче итог: неправы все.

Но, что скорее всего произойдет. Не заставит Вальцман бомбардировками и танками заставить Восток Украину любить. Точка невозврата пройдениа, ненависть посеяна.
Политика Порошенко-Вальцмана вообще непонятна, такое ощущение, что и он не за Украину. Говорит одно, делает другое.
Да и настораживает полная поддержка Западных стран. Причем во всем. От пожара во Одессе и бомбардировок Луганска до отказа в осуждении нападения на российское посольство.

Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами

Пощады бандеровцам не будет! Скощюхи тоже!

К словам родни, как и вообще любых очевидцев, нужно относиться с пониманием того факта, что все они СУБЪЕКТИВНЫЕ. В кругу ваших родственников действительно могли быть те люди и те отношения о которых вы говорите, а чуть дальше за углом - уже совсем другие "ИТРовцы". Про прессу я вообще молчу, тот еще "источник" исторических знаний. Так что ваша родня вряд ли дает вам фору в нашем споре.

Но в каком бы количественном и качественном соотношении к друг другу не находились русские и чеченцы, никто не давал права одним притеснять других. Здесь ни количество, ни качество оправданием депортаций служить не может. Равно как и возможная месть чеченцев тоже не имеет оправданий. Но это в теории. А на практике людские обиды хранятся долго.

Я и не сравнивал эти два конфликта по признаку геноцида. Я согласился с вами, что в Украине его нет. Сравнивал я по отношению "сепаратисты -- власть".

Власти Киева вряд ли боятся федерации, т.к. по существующим законам она там просто невозможна. А законы, если и меняются, то не автоматами и ПЗРК. Диалог возможен только без оружия. Чего действительно боятся их власти, так это распада государства и растаскивания страны на части. А действующие участники ТС, кстати, отнюдь не образцы федерализма.

Разгонов демонстраций, репрессий и посадок активистов на юговостоке НЕ БЫЛО. Напротив, пустили ситуацию на самотек и позволили безпрепятственно захватить неизвестным людям админ. здания.

А вот в Одессе люди (с обеих сторон) как раз схватились за оружие - итог печален. НО. Не дали вооруженным людям наводить свои порядки и там сейчас действиетльно поспокойнее, чем в Донецке и Луганске.

во, вылупился!

В Одессе спокойно?! Не там ли намедни российское консульство громили?

Такое впечатление ,что здесь два майдауна беседуют. Или один сам с собой. Театр одного актера.

Спокойно по сравнению с Донецком и Луганском. А антироссийские настроения на фоне потери Крыма и юговосточных вооруженных человеков с российскими паспортами вполне понятны. Не оправдываю, но - понятны.

Народного мэра Павла Губарева арестовали в донецкой квартире 6 марта (всего арестовано около 70 человек активистов). 14 марта под арестом в СИЗО СБУ находится народный губернатор Луганщины, лидер Александр Харитонов. 17 марта в Одессе сотрудниками СБУ был задержан лидер "Народной альтернативы" Антон Давидченко, который также находится в СИЗО СБУ Киева, судьба неизвестна. И т.д. перечислять можно многих...

Далее народ понял, что мирными митингами они ничего не добьются, волна протестов усилилась...

Потом уже пошли вооруженные захваты, блокпосты...

В Одессе был мирный палаточный лагерь на Куликовом поле, никакого оружия. Провокации со стороны украинских националистов привели к известной трагедии. Кто разливал коктейли и их вбрасывал на здание профсоюза мы все видели, кто стрелял по зданию тоже видели. У антимайдановцев небыло оружия и за это они поплатились.

Т.е. ловить наших журналистов и выбивать из них признания в шпионаже - это понятно?

Вот именно, что не было. "Власть" былазанята дележом должностей и брошенного награбленного предшественниками. А потом оппачки! И армию. Армия не хочет со своими гражданами воевать - создали нацгвардию. Парамилитарное формирование представляющее из себя вообще хрен пойми что

Ключевое слово во всех этих мэрах и губернаторах - "народный", то есть по сути самозванный. Дальше и обсуждать нечего.

Нет в этом ничего хорошего. Но почему так происходит понятно. Потому что эти, с позволения сказать, журналисты обзывают всех без разбору фашистами и пытаются оправдать незаконные вооруженные формирования, сея раздор и смуту.

На войне многое может быть понятно, даже если ты сам этого и не приемлешь.

Тоже самое можно сказать и о киевской хунте пришедшей к власти при помощи вооруженного переворота. Дальше и обсуждать нечего. Почему майдауны в Киеве лучше ополченцев на юговостоке?

назовите их как угодно, но это лидеры многочисленного народного сопротивления беспределу, который творится в центральной власти и это сопротивление и попытка заявить о своих правах была изначально мирная, выражавшаяся в митингах за децентрализацию власти, за русский язык и т.д. Но их никто не захотел услышать и вот к чему это привело...

Киевская власть получена путем выборов. Которые заранее объявлялись, наблюдались международными организациями и признаны мировым сообществом. Юговосточные республики и их руководители - нет.

Легко называть себя "лидером", когда у тебя в руках оружие и все тебя боятся :)

Прекращай троллинг, буд-то ты не понимаешь о чем речь. Разговор идет о февральских событиях, когда произошел вооруженный гос.переворот на Украине.

то есть лидеры сгоняли свой народ на многотысячные митинги под угрозой смерти? не бредишь ли ты? Мне кажется ты давно сдулся и уже не знаешь что написать. вобщем трольдетектед.

О каком вооруженном перевороте вы все время говорите? Вспомним историю: расстрел танками Белого Дома, взятие Зимнего - вот это перевороты. Вооруженные. А когда скрытно пакуют свои вещи по грузовикам и аккуратно отъезжают куда-то в ночь, так что потом долго найти не могут, это называется свалить по-тихому. Никто, вроде, ни от кого не убегал, не отстреливался даже... Его ждали. Думали - вернется. Но нет, так нет. Свято место пусто не бывает и назначили другого. Потом - выбрали. Открыто и законно, с соблюдением всех приличествующих такому случаю процедур.

КАКОЙ ВООРУЖЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ?

До сих пор не ясно откуда ВДРУГ взялись эти "лидеры" с оружием в руках. Где они были раньше? Какая общественно-политическая предистория у них была: программа, поддержка народа (типа рядовы члены партии), принимали ли участие в местных выборах. Не началась ли их бурная деятельность сразу с оружия?

А подобранные с майдана лидеры и министры, участвующие в погроме послоьства, принимали участие в местных выборах?

Вы намеренно события микшируете? Вы ведь сами перевели тему на февраль? А сейчас вдруг что?

Дещицу за неподобающее дипломату поведение Порошенко уже отстранил, если вы его имеете в виду. Но даже и он не "участвовал" в погроме, а пытался усмирить толпу.

И вот еще. У них (и у нас) министры не выбираются, а назначаются.

Эту ветку пора закрывать, обсуждение становится неинтересным. Ибо по главному вопросу статьи все согласны: это однозначно ПЛОХО, когда гибнут журналисты, такого быть не должно.

Но наше обсуждение сваливается совсем в другую сторону: имеют ли украинцы право на собственную государственность и целостность страны. А это уже вопрос ВЕРЫ, и он недоказуем. Лично я на этот вопрос отечаю - да. А как ответят те, кто называет ураинцев "украми" - к гадалке ходить не надо :)

Всем добра и удачного дня!