Общественная палата призывает СМИ "не провоцировать" конфликты

Общественная палата призывает СМИ "не провоцировать" конфликты

В стране и миреВ стране
Важно не допустить разрастания терроризма, поэтому необходимы общие усилия по сохранению высоко ценимого россиянами межнационального и межрелигиозного мира.

Общественная палата (ОП) России призывает журналистов и лидеров общественного мнения ответственно относиться к своей деятельности и не допускать провокационные выступления, которые могут спровоцировать конфликты.
"Убеждены: свобода слова и творчества, которая является неоспоримой гражданской ценностью, имеет вполне четкие правовые и нравственные ограничения. Она не может включать в себя "право" осквернять религиозные святыни и мировоззренческие символы, оскорблять живых или умерших, попирать чувства верующих либо неверующих, разжигать рознь между людьми", — говорится в заявлении ОП, поступившем в распоряжение РИА Новости.

Члены Общественной палаты подчеркнули, что приоритетной задачей гражданского общества является борьба с любыми проявлениями оскорблений чувств верующих, высоко значимых ценностей народов и граждан России. "Особенно в связи с этим важны профессионализм и ответственность журналистов, лидеров общественного мнения, неосторожные, а иногда и просто провокационные выступления, которых могут стать детонаторами конфликтов", — считают в ОП.

Вместе с тем, члены палаты выразили искренние и глубокие соболезнования родным и близким жертв жестокого террористического акта — сотрудников журнала Charlie Hebdo, посетителей кошерного универмага, полицейских, — а также всем гражданам Франции.

По мнению членов ОП, важно не допустить разрастания терроризма, поэтому необходимы общие усилия по сохранению высоко ценимого россиянами межнационального и межрелигиозного мира.

Череда терактов и ЧП началась во Франции 7 января с нападения на редакцию сатирического журнала Charlie Hebdo — за три дня погибли 17 человек, в том числе трое полицейских. В ходе двух спецопераций 9 января трое террористов были уничтожены. На позапрошлых выходных в Париже и в других городах прошел "республиканский марш" против терроризма, который стал самой массовой акцией в истории Франции. В ходе нее на улицы по всей стране, по данным МВД, вышли как минимум 3,7 миллиона человек.

Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.

всего: 1041 / сегодня: 2

Комментарии /126

10:4120-01-2015
2
22
ж
что русскому человеку надо: зрелищ и чтоб соседу хреново жилось... вот это и показывают по тв (хороводы, купели и как за рубежом всё плохо)

10:5020-01-2015
5
15
Офигевшая новокузнечанка
общественной палате, занятся нечем? Почему я должна уважать чувства христанутых?

10:5520-01-2015
3
25
Офигевшая новокузнечанкаж
что русскому человеку надо: зрелищ и чтоб соседу хреново жилось... вот это и показывают по тв (хороводы, купели и как за рубежом всё плохо)

Это надо нашей власти, чтобы:
а) не отвлекались на пушного зверька, что пришел к стране
б) возбудить и направить агрессию на лгбт, украину, куда угодно, но не на себя.
в) и чтобы рабы не свалили за рубеж и не увидели как там хорошо живет власть.

10:5820-01-2015
5
20
Имя
Антизападная пропаганда расчитана на дурачков и малообразованных патриотов.
На Западе банально
1)выше уровень жизни
2)Ниже уровень преступности
3)Лучше и удобнее города, дороги, транспорт и прочая инфраструктура

11:0120-01-2015
5
13
Офигевшая новокузнечанка
Радует что не все зомбированны в нашем городе!!!!

11:0220-01-2015
2
15
Читатель
Мне кажется рлссия это позор , а не страна. Зарплаты в 200евро. Уже не смешно.

11:0320-01-2015
4
13
Водитель ТрамваяОфигевшая новокузнечанка
Радует что не все зомбированны в нашем городе!!!!

это еще платные кремлевские тролли не набежали (либо просто глупые поцриоты)

11:1520-01-2015
1
10
ЧитательВодитель Трамвая
это еще платные кремлевские тролли не набежали (либо просто глупые поцриоты)

пхахпххап, спят еще) счас пропьют заработанное, и придут, отрабатывать кусок дяди кадырова

11:1920-01-2015
 
 
Kir
Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования(ненормативная лексика).

11:2220-01-2015
 
 
THX 1138
Вчера смотрел митинг в Чечне. На словах православного священника о братьях из толпы послышались слова "арара, луралла". Вот так.

11:2320-01-2015
14
6
Читатель
Похоже что здесь все из дурдома отметились

11:2520-01-2015
 
8
Офигевшая новокузнечанкаTHX 1138
Вчера смотрел митинг в Чечне. На словах православного священника о братьях из толпы послышались слова "арара, луралла". Вот так.

Вот уж Вам делать нечего! Меня от них тошнит, возомнили себя пупом земли. Я вообще уже давно тв не смотрю)))

11:2520-01-2015
 
7
Kir
Удалили комент за то что сказал, что у нас половина города и так голосует за партию власти с лозунгом " главное чтобы хуже не было".
Забыли написать,что там был мат!

11:2520-01-2015
2
9
ЧитательЧитатель
Похоже что здесь все из дурдома отметились

С тебя начинается.

11:2620-01-2015
5
10
ЧитательЧитатель
Похоже что здесь все из дурдома отметились

Иди хлебни пуьинки, упырь

11:2620-01-2015
 
7
THX 1138Офигевшая новокузнечанка
Вот уж Вам делать нечего! Меня от них тошнит, возомнили себя пупом земли. Я вообще уже давно тв не смотрю)))

Я тоже ТВ не смотрю.

11:2820-01-2015
13
7
ЧитательОфигевшая новокузнечанка
Вот уж Вам делать нечего! Меня от них тошнит, возомнили себя пупом земли. Я вообще уже давно тв не смотрю)))

Вроде сексменьшинствам слово не давали

11:2920-01-2015
6
12
ЧитательЧитатель
Вроде сексменьшинствам слово не давали

алкашам люмпенам дегенератам слова не давали

11:3020-01-2015
4
5
РазумныйЧитатель
Вроде сексменьшинствам слово не давали

а как же права человека?

11:3120-01-2015
 
7
ЧитательKir
Удалили комент за то что сказал, что у нас половина города и так голосует за партию власти с лозунгом " главное чтобы хуже не было".
Забыли написать,что там был мат!

а вот эта цензура у нас уже бесит. Что прямо менты будут из-за этого кипишь поднимать (партию власти или там тулеева вспомнил не хорошо)

11:3320-01-2015
 
13
Читатель
Общественной палате следовало бы заняться другими вещами, а в частности, пресекание того законодательного беспредела, который царит в государстве. От которого жители государства опускаются ниже плинтуса. Не все к сожалению бойцы, но защита на государственном уровне чуства собственного достоинства человека в разы увеличит лояльность граждан к системе.
Те, кто этого не понимает, нечего им делать в этой Общественной палате.

11:3420-01-2015
 
 
KirKir
Удалили комент за то что сказал, что у нас половина города и так голосует за партию власти с лозунгом " главное чтобы хуже не было".
Забыли написать,что там был мат!

Одно слово с множеством точек. Ну заменили бы если точки смущают))

11:3920-01-2015
 
1
полит-юмор на хуторе
forum.hutor.ru/viewtopic.php?f=31&t=99871

11:4320-01-2015
5
3
Офигевшая новокузнечанкаKir
Удалили комент за то что сказал, что у нас половина города и так голосует за партию власти с лозунгом " главное чтобы хуже не было".
Забыли написать,что там был мат!

И мой коммент удалили, где я дала ссылку на 1 поцреотика.

11:4520-01-2015
3
3
ЧитательРазумный
а как же права человека?

А причем тут человеки и сексменьшинства?

11:4620-01-2015
3
4
Офигевшая новокузнечанка
Админы, это видимо ваш человечек был там?

11:5020-01-2015
 
 
ЧитательОфигевшая новокузнечанка
Админы, это видимо ваш человечек был там?

кто?

11:5020-01-2015
9
5
ъхОфигевшая новокузнечанка
Радует что не все зомбированны в нашем городе!!!!

Чему ты там рада? Ты о себе думай чувырло, лесбиянка стареющая

11:5120-01-2015
4
3
ЧитательЧитатель
А причем тут человеки и сексменьшинства?

ну вот Тьюринг был геем. Он по твоему не человек? ru.wikipedia.org/wiki/Тьюринг,_Алан

11:5120-01-2015
10
6
ъхВодитель Трамвая
это еще платные кремлевские тролли не набежали (либо просто глупые поцриоты)

Еще один психопат отметился. Скоро и дашего 3-го депо доберутся. Убыточному транспорту не место в центре современного города

11:5220-01-2015
6
8
вся суть хамского поцреотаъх
Чему ты там рада? Ты о себе думай чувырло, лесбиянка стареющая

кукарекни еще что нибудь

11:5320-01-2015
9
8
ъхЧитатель
алкашам люмпенам дегенератам слова не давали

Ооо, давай. жги. Вы же все такие продвинутые, европеоиды-либерасты. Только за вас одни ЛГБТ и психопаты с комплексом маленького человека. Почему так?

11:5320-01-2015
6
6
ЛОЛъх
Еще один психопат отметился. Скоро и дашего 3-го депо доберутся. Убыточному транспорту не место в центре современного города

ты еще и трамваи не любишь, сын курицы?

11:5520-01-2015
5
9
Читательъх
Ооо, давай. жги. Вы же все такие продвинутые, европеоиды-либерасты. Только за вас одни ЛГБТ и психопаты с комплексом маленького человека. Почему так?

а за вас кто? пьянь, любители блатняка, скреп и духовности маргиналы?

11:5520-01-2015
3
5
Читатель
Патриарх русского православного репа с псевдонимом Quireal на своем последнем концерте выразил поддержку ПК-производителям:
"Консольщики - это слуги дьявола, - заявил репер. - К тому же, они тратят деньги на консольные игры, в то время как настоящие православные ПеКари отдают их на постройку храма."

11:5520-01-2015
8
7
ъхЧитатель
ну вот Тьюринг был геем. Он по твоему не человек? ru.wikipedia.org/wiki/Тьюринг,_Алан

Да мне ваще какать, кто этот Тюринг. Партнер твой?

11:5620-01-2015
6
5
ъхЛОЛ
ты еще и трамваи не любишь, сын курицы?

Ты ошибся в своем имени. ЛОХ, а не ЛОЛ. Хотя, куда вам, скакунам. 100 баксов платят и ладно

11:5720-01-2015
6
6
Читатель
Ьх на садовой видел- деревянными членами доргует

11:5820-01-2015
1
1
Читатель
Наш патриарх лучше чем ....потому что он добрый

11:5920-01-2015
8
7
ъхЧитатель
а за вас кто? пьянь, любители блатняка, скреп и духовности маргиналы?

А вот и гей отметился. Ты активный или пассивный?
Сколько же тут уродов, можно коллекцию создавать. И все за либерально-демократические ценности. Убогие

11:5920-01-2015
6
6
Читательъх
Ты ошибся в своем имени. ЛОХ, а не ЛОЛ. Хотя, куда вам, скакунам. 100 баксов платят и ладно

Какой же ты тупой патриот

12:0020-01-2015
7
6
ъхЧитатель
Ьх на садовой видел- деревянными членами доргует

А, вы еще и деревянным членом пользуетесь? Свой то уже усе, висит? Извращенцев природа не любит и отлючает функции которые используются не по назначению

12:0020-01-2015
3
7
Kirъх
Ооо, давай. жги. Вы же все такие продвинутые, европеоиды-либерасты. Только за вас одни ЛГБТ и психопаты с комплексом маленького человека. Почему так?

Эээ, помимо либерастов и поцреотов ( не путать с патриотами) вообще-то есть люди которым не нравится как нынешняя власть, так и так сказать "западные ценности", которые хотят чтобы наша страна развивалась и крепла, избавилась от коррупции и взяточничества ( насколько это конечно возможно), установила диктатуру закона который был бы един для всех. Однако такие люди прекрасно понимают, что сделать это при нынешней власти просто нереально, а устраивать очередной переворот, это ввергнуть страну в хаос, чем не сомневаюсь Запад не преминет воспользоваться, дабы оттяпать он нас кусочек пожирнее.

12:0120-01-2015
4
7
ъхЧитатель
Какой же ты тупой патриот

А ты за немцев? Ай-цвай-палицай

12:0320-01-2015
5
7
енотъх
А вот и гей отметился. Ты активный или пассивный?
Сколько же тут уродов, можно коллекцию создавать. И все за либерально-демократические ценности. Убогие

Почему патриоты все переводят на гомосекс?

12:0520-01-2015
9
7
ъх
Енот? Да, это уже хуже чем гомо. Ты Макаревича наверное слушаешь?

12:0720-01-2015
 
4
ЧеловекKir
Эээ, помимо либерастов и поцреотов ( не путать с патриотами) вообще-то есть люди которым не нравится как нынешняя власть, так и так сказать "западные ценности", которые хотят чтобы наша страна развивалась и крепла, избавилась от коррупции и взяточничества ( насколько это конечно возможно), установила диктатуру закона который был бы един для всех. Однако такие люди прекрасно понимают, что сделать это при нынешней власти просто нереально, а устраивать очередной переворот, это ввергнуть страну в хаос, чем не сомневаюсь Запад не преминет воспользоваться, дабы оттяпать он нас кусочек пожирнее.

А что в твоем понимании русские ценности? По пунктам назови?

12:0820-01-2015
1
12
Читатель
Я вот вижу радетелей за "русские ценности" на интернет-форумах, да и ИРЛ . Все как один туповатые, хамоватые и гоповатые. Мне с такими "русскими" не по пути

12:0920-01-2015
3
8
Читательенот
Почему патриоты все переводят на гомосекс?

потому что латентные гомосеки

12:1020-01-2015
6
5
ЧитательЧитатель
Я вот вижу радетелей за "русские ценности" на интернет-форумах, да и ИРЛ . Все как один туповатые, хамоватые и гоповатые. Мне с такими "русскими" не по пути

А я вижу радетелей вообще не понять за что, которые ярые русофобы и в большинстве своем тоже гоповатые и туповатые.

12:1220-01-2015
 
5
нсKir
Эээ, помимо либерастов и поцреотов ( не путать с патриотами) вообще-то есть люди которым не нравится как нынешняя власть, так и так сказать "западные ценности", которые хотят чтобы наша страна развивалась и крепла, избавилась от коррупции и взяточничества ( насколько это конечно возможно), установила диктатуру закона который был бы един для всех. Однако такие люди прекрасно понимают, что сделать это при нынешней власти просто нереально, а устраивать очередной переворот, это ввергнуть страну в хаос, чем не сомневаюсь Запад не преминет воспользоваться, дабы оттяпать он нас кусочек пожирнее.

Вы кратко и концентрированно выразили мнение значительной части людей. Действительно, и нынешняя власть ужасна, но и Запад не альтруист и человеколюб, который всенепременно будет устраивать у нас ту же систему, что у них.
Противно, что всё переводится в категории: ты "либераст" или "ты поцреот". Один аргументирует свою прозападность тем, что там всё лучше, но и в голову не приходит, что это вовсе не значит, что Запад нам так же сделает, если мы последуем его рекомендациям; другой пишет, что там всё дерьмо, когда там объективно и управление и производство на голову выше, учиться надо.
В итоге, что бы ты не написал: одни определят тебя в поцриоты, другие в либерсты.

12:1320-01-2015
1
6
ЧитательЧитатель
А я вижу радетелей вообще не понять за что, которые ярые русофобы и в большинстве своем тоже гоповатые и туповатые.

русофоб как это не печально - любой умеющий думать и мыслить человек.

12:1420-01-2015
8
5
ЧитательЧитатель
русофоб как это не печально - любой умеющий думать и мыслить человек.

Ну вот и валите на остров куда-нибудь и стройте там комунну русофобов, думайте и мыслите. Вам даже Запад денег даст, будет форумы проводить. Ходорковский из Цюриха будет приезжать с Немцовым.

12:1420-01-2015
3
9
Читатель
все эти "русские" ценности мне противны "бьет значит любит", "выпей за пацанов", "блатная музыка", "любовь к алкоголю", дурацкие обычая вроде "проставится пузырем водки", "культ физической силы", мужик должен, не пьешь (не служил, не сидел)- не мужик и т д

12:1620-01-2015
8
5
ЧитательЧитатель
все эти "русские" ценности мне противны "бьет значит любит", "выпей за пацанов", "блатная музыка", "любовь к алкоголю", дурацкие обычая вроде "проставится пузырем водки", "культ физической силы", мужик должен, не пьешь (не служил, не сидел)- не мужик и т д

Ты наверное в бараке живешь и у тебя такие "русские" соседи

12:1820-01-2015
9
6
ЧитательЧитатель
русофоб как это не печально - любой умеющий думать и мыслить человек.

Ну понятно. Водитель трамвая дядя Вася, которые получает 12 тысяч, ничего не добился по жизни, живет в коммуналке, бухает, бьёт жену и детей. И убежден, что во всех его бедах виновато правительство и страна. И он ненавидит страну и власть, ведь это правительство гадит мимо туалета, пропивает получку и ставит фингал жене

12:2420-01-2015
3
4
ололоЧитатель
Ты наверное в бараке живешь и у тебя такие "русские" соседи

посмотри фильм Левиафан, про "руске мир"

12:2520-01-2015
1
5
ололоЧитатель
Ты наверное в бараке живешь и у тебя такие "русские" соседи

коменты ъх это подтверждают же, или совсем тупой?

12:2620-01-2015
1
4
Читательололо
посмотри фильм Левиафан, про "руске мир"

А ты посмотри репортаж про реальные Аппатиты. Знаешь, лололо, обосрать можно всё.

12:2620-01-2015
 
4
ЧитательЧитатель
Ну понятно. Водитель трамвая дядя Вася, которые получает 12 тысяч, ничего не добился по жизни, живет в коммуналке, бухает, бьёт жену и детей. И убежден, что во всех его бедах виновато правительство и страна. И он ненавидит страну и власть, ведь это правительство гадит мимо туалета, пропивает получку и ставит фингал жене

мещанская позиция судить о людях по профессии. Вон Якунин много чело добился, но типичный поцреот, или возьми любого вояку с доходами 50-100к.

12:2820-01-2015
2
6
ЧитательЧитатель
мещанская позиция судить о людях по профессии. Вон Якунин много чело добился, но типичный поцреот, или возьми любого вояку с доходами 50-100к.

А сколько надо платить вояке, который выполняет свою задачу по горло в грязи и под пулями? Это же не контер страйк.

12:2820-01-2015
4
12
Читатель
Почему в России насаждается православие, культ мракобесия, культ ненависти по ТВ (смотрели выступления киселева?)
И да, я жду ответа- что такое русский мир и почему вам ненравится Запад и либерализм?

12:2920-01-2015
2
 
только дурак (либо фашист) может выступать против этого
Либерали

12:2920-01-2015
6
4
Читательололо
посмотри фильм Левиафан, про "руске мир"

сейчас модно быть русофобом и это поощряется Западом. Сейчас этот фильм оскаров больше, чем Титаник полуит.

12:2920-01-2015
 
14
только дурак (либо фашист) может выступать против этого
Либерализм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния

12:3320-01-2015
 
11
ЧитательЧитатель
сейчас модно быть русофобом и это поощряется Западом. Сейчас этот фильм оскаров больше, чем Титаник полуит.

Почему в России с ее огромной территорией такое недоступное жилье (трешка-хрущевка стоит дороже чем дом в Испании)
Почему средняя медианная зарплата в кузбассе 300евро?
Почему в стране низкий уровень культуры, хамство, мат, агрессия на каждом шагу
Почему в России выше уровень бытовой преступности?

кто нибудь на этот вопрос ответить может? Или опять либерасты г...но в ж...у залили?

12:3720-01-2015
 
8
ЧитательЧитатель
сейчас модно быть русофобом и это поощряется Западом. Сейчас этот фильм оскаров больше, чем Титаник полуит.

В россии ежегодно 14тысяс женщин гибнет в семейных разборках. Это официальная статистика, даже тут, на сити-н была статья. Это что, переизбыток духовности или что?

12:3920-01-2015
 
8
Читатель
Или возьмем уродский омерзительный блатняк. Песни восхваляющие зэков, воров, гопоту. Такого нет ни в одной развитой стране. Аналог есть у аперикмнских негров из гетто. Всё.

12:4020-01-2015
 
4
Читательенот
Почему патриоты все переводят на гомосекс?

По себе судят...

12:4720-01-2015
 
7
ЧитательЧитатель
По себе судят...

это от голоски ублюдочных блатных ценностей. Кстати почему у нас в Кузбессе так любят тюремные песни , едешь в маршрутке или такси частенько это завывание про нелегкую судьбу воров и гопоты

12:5120-01-2015
 
 
ЧитательЧитатель
это от голоски ублюдочных блатных ценностей. Кстати почему у нас в Кузбессе так любят тюремные песни , едешь в маршрутке или такси частенько это завывание про нелегкую судьбу воров и гопоты

не говори, некультурные люди наверно

12:5320-01-2015
 
 
ЧитательЧитатель
В россии ежегодно 14тысяс женщин гибнет в семейных разборках. Это официальная статистика, даже тут, на сити-н была статья. Это что, переизбыток духовности или что?

наверно, а как быть с ними?

12:5420-01-2015
11
5
Читательтолько дурак (либо фашист) может выступать против этого
Либерализм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния

Либерализм = фашизм

Кто такие русские либералы? Это Новодворская, Шендерович, Ходорковский, Касьянов и Немцов. Что они хотя и кто их поддерживает?

13:0120-01-2015
3
6
ЧитательЧитатель
Либерализм = фашизм

Кто такие русские либералы? Это Новодворская, Шендерович, Ходорковский, Касьянов и Немцов. Что они хотя и кто их поддерживает?

что за бред? Либерализм не может быть фашизмом в принципе

13:1320-01-2015
 
4
хочу спросить тех, кто в теме
Интересно, как сейчас в школе преподносят имена первых русских либералов: декабристов, Чаадаева, Герцена и др.? Как объясняют их борьбу с крепостным правом?

В советские времена, помню, редкий урок литературы обходился без отсылки к Герцену или Белинскому.

13:1420-01-2015
5
3
ЧитательЧитатель
что за бред? Либерализм не может быть фашизмом в принципе

В настоящее время это диаметрально противоположные лагеря маргиналов. Одни за "русский мир", а другие "притив русского мира". А суть-то одна. Маргиналы-бездельники.

13:2220-01-2015
 
6
учителЪ
"Дети, бездельник Белинский и маргинал Герцен хотели уничтожить нашу давнюю славную традицию - рабство крестьян..."
(это была глупая фантазия на заданную тему, ничего общего не имеющая с действительностью и представляющая моё субъективное суждение без цели кого-либо обидеть)

13:2420-01-2015
 
3
KirЧеловек
А что в твоем понимании русские ценности? По пунктам назови?

Семья, Родина, Мать, Отец, дети. Помогай людям насколько возможно, будь человеком и старайся видеть в людях лучшее, постоянно самообразовывайся, развивайся. Ценностей много, пожалуй лучше всего их выразил М. Бернес в песне " С чего начинается Родина".

13:2520-01-2015
 
 
Читательхочу спросить тех, кто в теме
Интересно, как сейчас в школе преподносят имена первых русских либералов: декабристов, Чаадаева, Герцена и др.? Как объясняют их борьбу с крепостным правом?

В советские времена, помню, редкий урок литературы обходился без отсылки к Герцену или Белинскому.

а как их преподносят?

13:3020-01-2015
 
1
ЧитательKir
Семья, Родина, Мать, Отец, дети. Помогай людям насколько возможно, будь человеком и старайся видеть в людях лучшее, постоянно самообразовывайся, развивайся. Ценностей много, пожалуй лучше всего их выразил М. Бернес в песне " С чего начинается Родина".

согласен с тобой. Но на практике все не так

13:3320-01-2015
 
 
ЧитательЧитатель
согласен с тобой. Но на практике все не так

А как на практике?

13:4220-01-2015
1
2
12-24
Американский писатель описал жизнь своего фермера Режиссер Звягинцев сделал по этому рассказу фильм только изменил все на Россию Вот вам и весь "Левиафан" Фамилию писателя не запомнил потому как ничего выдающегося он не сотворил Рядовой писака

13:4820-01-2015
2
 
нсЧитатель
Почему в России с ее огромной территорией такое недоступное жилье (трешка-хрущевка стоит дороже чем дом в Испании)
Почему средняя медианная зарплата в кузбассе 300евро?
Почему в стране низкий уровень культуры, хамство, мат, агрессия на каждом шагу
Почему в России выше уровень бытовой преступности?

кто нибудь на этот вопрос ответить может? Или опять либерасты г...но в ж...у залили?

Если школьник спросит "Почему время может течь по-разному в разных системах отсчёта", что ему ответить? Ответ дать не возможно пока школьник не доучится до 11 класса и не пройдёт курс ОТО.
Вот и ваш вопрос сродни.
Куча философов, политологов и пр. умных мира сего понаписали тьму книг. Читайте.
Но я так понял вам приятен ответ "Во всём виноваты власти!". Ответ действительно очень простой, а главное - ясен всем. Правда при нём, при таком ответе - сколько не меняй "Власти" всё время во всём будут виноваты власти. ))

13:5020-01-2015
4
 
Читатель12-24
Американский писатель описал жизнь своего фермера Режиссер Звягинцев сделал по этому рассказу фильм только изменил все на Россию Вот вам и весь "Левиафан" Фамилию писателя не запомнил потому как ничего выдающегося он не сотворил Рядовой писака

Вот именно! А ещё поговаривают, что Звягинцев, пока писал сценарий, потягивал американский виски, будучи в американский джинсах, имея американский айфон - сам себя сдал "либераст". Ведь ежу ясно, что в таких условиях на тему российской тематики ничего написать невозможно!

13:5320-01-2015
 
 
ЧитательЧитатель
Вот именно! А ещё поговаривают, что Звягинцев, пока писал сценарий, потягивал американский виски, будучи в американский джинсах, имея американский айфон - сам себя сдал "либераст". Ведь ежу ясно, что в таких условиях на тему российской тематики ничего написать невозможно!

а в каких условиях надо писать?

13:5520-01-2015
 
2
Читательнс
Если школьник спросит "Почему время может течь по-разному в разных системах отсчёта", что ему ответить? Ответ дать не возможно пока школьник не доучится до 11 класса и не пройдёт курс ОТО.
Вот и ваш вопрос сродни.
Куча философов, политологов и пр. умных мира сего понаписали тьму книг. Читайте.
Но я так понял вам приятен ответ "Во всём виноваты власти!". Ответ действительно очень простой, а главное - ясен всем. Правда при нём, при таком ответе - сколько не меняй "Власти" всё время во всём будут виноваты власти. ))

Я не писал ничего про "власти" и тем более про "во всем виноваты". Интересно было другое - КАК либералов 19 века, сыгравших в русской истории и в русской литературе значительную роль, преподносят сейчас? Тему декабристов невозможно обойти ни в курсе истории, ни в курсе литературы. Один Пушкин чего стоит. И на этот вопрос учителю придется как-то отвечать задолго до 11-ого класса.

13:5820-01-2015
 
 
ЧитательЧитатель
Я не писал ничего про "власти" и тем более про "во всем виноваты". Интересно было другое - КАК либералов 19 века, сыгравших в русской истории и в русской литературе значительную роль, преподносят сейчас? Тему декабристов невозможно обойти ни в курсе истории, ни в курсе литературы. Один Пушкин чего стоит. И на этот вопрос учителю придется как-то отвечать задолго до 11-ого класса.

а как их преподносят сейчас?

14:0120-01-2015
 
2
ЧитательЧитатель
а как их преподносят сейчас?

Именно этот вопрос я и задал для тех, кто в теме. Тебе спасибо, что повторил. Тут школоты много, может и ответят на него.

14:0420-01-2015
 
3
ЧитательKir
Семья, Родина, Мать, Отец, дети. Помогай людям насколько возможно, будь человеком и старайся видеть в людях лучшее, постоянно самообразовывайся, развивайся. Ценностей много, пожалуй лучше всего их выразил М. Бернес в песне " С чего начинается Родина".

Ты описал очевидное для всех людей во всем мире. И в чем отличие этих "русских" ценностей от любых нерусских? Лично я не увидел в них никакой национальной особенности.

14:0720-01-2015
 
1
ЧитательЧитатель
а в каких условиях надо писать?

Это был стёб, если кто не понял. А я тем же вопросом задаюсь: каким сюжетом нужно вдохновиться и в каких условиях нужно писать сценарий, чтоб у себя на Родине не прослыть русофобом?

14:0720-01-2015
 
3
ЧитательЧитатель
Ты описал очевидное для всех людей во всем мире. И в чем отличие этих "русских" ценностей от любых нерусских? Лично я не увидел в них никакой национальной особенности.

водка, дедывоивали, православие, без лоха жизнь плоха и т лд

14:1920-01-2015
 
2
ЧитательЧитатель
водка, дедывоивали, православие, без лоха жизнь плоха и т лд

Ну так и раньше воевали. А император Александр I, первый либерал от власти (если обойтись без "натяжек" и исключить из этого ряда Екатерину II), не просто воевал, но и победил самого Наполеона. А еще он сделал первую в империи Конституцию, хоть и ограниченную и только на окраине империи в Польше - этот факт на уроках истории нынче как-то освещается? Или Александра I тоже считать маргиналом?

14:2220-01-2015
 
3
Читатель
А Новгородская Республика в средние века? Неужели сии зачатки демократии были несвойственны настоящим русичам и им всю эту демократию тогдашние враги нашептали?

14:3420-01-2015
 
5
Читатель
Вопросов много, ответов - ноль...

Вот так, господа, патриоты. Оказывается, демократия - это не только госдеп США, а либерализм - это не только Шендерович. А в российские традиции можно записать не только самодержавие, но и борьбу с ним.

14:5220-01-2015
 
3
ЧитательЧитатель
Вопросов много, ответов - ноль...

Вот так, господа, патриоты. Оказывается, демократия - это не только госдеп США, а либерализм - это не только Шендерович. А в российские традиции можно записать не только самодержавие, но и борьбу с ним.

Видимо,Вы задавали вопросы еще не освещенные в их методичках.

14:5320-01-2015
1
1
KirЧитатель
Ты описал очевидное для всех людей во всем мире. И в чем отличие этих "русских" ценностей от любых нерусских? Лично я не увидел в них никакой национальной особенности.

Увы, не во всем мире. Это очевидное для нас. Приходилось общаться с иностранцами, поразило то, что у многих на первом месте именно свое "Я-любимое". Родина для многих вообще пустой звук, типа седня здесь, завтра там, главное чтобы мне хорошо было. У нас хоть какие-то понятия о доме и Родине сохранились, хотя с каждым поколением это теряется. Так что лозунг "Я-любимый и после меня хоть потоп" уже рулит и у нас. Грустно это, ребят, ох как грустно.

15:0320-01-2015
 
5
ЧитательKir
Увы, не во всем мире. Это очевидное для нас. Приходилось общаться с иностранцами, поразило то, что у многих на первом месте именно свое "Я-любимое". Родина для многих вообще пустой звук, типа седня здесь, завтра там, главное чтобы мне хорошо было. У нас хоть какие-то понятия о доме и Родине сохранились, хотя с каждым поколением это теряется. Так что лозунг "Я-любимый и после меня хоть потоп" уже рулит и у нас. Грустно это, ребят, ох как грустно.

Говорить за всех неблагодарное дело. Но в общем, "иностранцы" не так уж и глупы: у них благо Родины соткано из множества частных благ её граждан, ибо на первом месте у них - человек. Так у них и получаются страны, где всё для людей, а не наоборот. Туда и стремятся, по странному стечению обстоятельтсв, поучиться/полечиться/отдохнуть/пожить любители патриархальных ценностей, у которых "сначала самолеты, а девушки потом". Вот как это объяснить?

15:0420-01-2015
1
 
нсЧитатель
Я не писал ничего про "власти" и тем более про "во всем виноваты". Интересно было другое - КАК либералов 19 века, сыгравших в русской истории и в русской литературе значительную роль, преподносят сейчас? Тему декабристов невозможно обойти ни в курсе истории, ни в курсе литературы. Один Пушкин чего стоит. И на этот вопрос учителю придется как-то отвечать задолго до 11-ого класса.

Ну тогда прошу прощения.
Видите ли, я считаю просто вопрос терминологии. И не более того. Понимаете, слово "Либерал" куда прочнее будет ассоциироваться с Гайдаром и Ко, чем с декабристами и вы здесь ничего не поделаете. А детям думаю надо сказать следующее, используя следующий простой пример:
Например, было лет 700 тому в Древней Руси слово "великий" (пишу русской раскладкой), вот со временем в украинском оно стало значить просто "большой", а великоросском - именно "великий". Подобно и с либерализмом - когда-то люди понимали под ним одно, теперь уже другое. Но декабристы, за свои убеждения на плаху пошли и от того - достойны уважения.
Все это называется "определиться в понятиях", у нас 90% всех полемик не о сути, а от того, что один одно понимает под термином, другой - другое. Но применительно к "либерализму"сейчас - скажите спасибо деятелям США, они извратили суть.

15:1520-01-2015
 
6
ЧитательЧитатель
Ну понятно. Водитель трамвая дядя Вася, которые получает 12 тысяч, ничего не добился по жизни, живет в коммуналке, бухает, бьёт жену и детей. И убежден, что во всех его бедах виновато правительство и страна. И он ненавидит страну и власть, ведь это правительство гадит мимо туалета, пропивает получку и ставит фингал жене

Интересно, а кто виноват в низких зарплатах, т.е. непосредственно металург, шахтер, водитель трамвая? НЕТ! В первую очередь государство должно создавать условия для нормального существования людей, законами налогами, правозащитой, а наше государство занимается поразитированием на народе и его унижением, это касается и зарплат в 12 тыс!

15:1620-01-2015
 
4
Читательнс
Ну тогда прошу прощения.
Видите ли, я считаю просто вопрос терминологии. И не более того. Понимаете, слово "Либерал" куда прочнее будет ассоциироваться с Гайдаром и Ко, чем с декабристами и вы здесь ничего не поделаете. А детям думаю надо сказать следующее, используя следующий простой пример:
Например, было лет 700 тому в Древней Руси слово "великий" (пишу русской раскладкой), вот со временем в украинском оно стало значить просто "большой", а великоросском - именно "великий". Подобно и с либерализмом - когда-то люди понимали под ним одно, теперь уже другое. Но декабристы, за свои убеждения на плаху пошли и от того - достойны уважения.
Все это называется "определиться в понятиях", у нас 90% всех полемик не о сути, а от того, что один одно понимает под термином, другой - другое. Но применительно к "либерализму"сейчас - скажите спасибо деятелям США, они извратили суть.

С терминологией в наш век интернета как раз всё не так сложно, как может показаться. Либерализм, как философское течение, во многом оформился в конце 18 века. И с тех пор его базовые принципы не менялись. Даже понятие суверенитета в современной коснтитуци РФ используется а-ля Ж.Ж. Руссо. Так что не с Гайдаром либерализм ассоциируется, а именно с теми еще ребятами: Монтескье, Вольтер, Руссо, Локк, ... - а те в свою очередь почерпнули кое-что в античной культуре (не зря Эпохе Просвещения предшествовала Эпоха Возрождения).

Ассоциировать либерализм с Гайдаром и госдепом - либо невежество, либо сознательная подтасовка фактов.

15:2120-01-2015
2
1
KirЧитатель
Говорить за всех неблагодарное дело. Но в общем, "иностранцы" не так уж и глупы: у них благо Родины соткано из множества частных благ её граждан, ибо на первом месте у них - человек. Так у них и получаются страны, где всё для людей, а не наоборот. Туда и стремятся, по странному стечению обстоятельтсв, поучиться/полечиться/отдохнуть/пожить любители патриархальных ценностей, у которых "сначала самолеты, а девушки потом". Вот как это объяснить?

Да не на первом месте у них человек. Там тоже, пардон, дерьма хватает, просто ( давайте скажем так) их капиталисты не такие жадные как наши. Хотя медицина там например капец, у нас человека зачастую спасут, даже бомжа, а там нет бабла -нет жизни. Ну и во всех областях подобное. Коррупция там тоже махровым цветом цветет, но завуалирована под лоббизм и зачастую вполне законна. Так что там не рай, а скорее рекламная версия ада)).

15:2520-01-2015
 
 
ЧитательЧитатель
Почему в России насаждается православие, культ мракобесия, культ ненависти по ТВ (смотрели выступления киселева?)
И да, я жду ответа- что такое русский мир и почему вам ненравится Запад и либерализм?

Ну может Запад и либерализм на самом Западе и хорош. Но его российская пародия 90-х годов это был полный провал.

15:3020-01-2015
 
1
to Kir
если вы про американскую медицину, то да. А вот в Англии, Франции, некотрых странах северной Европы медицина не поверишь бесплатная, причем очень качественная. В Китае даже экстренная помощь по сути платная. Самая развитая медицина, хотя и страховая - платная в Японии и Израиле, в Германии тоже.

15:3120-01-2015
 
2
Читатель
Тогда почему не их больные едут к нам, чтобы бесплатно полечиться, а наши во всех соц.сетях и ТВ-программах деньги собирают, чтобы ТАМ полечиться?

Почему Астахов в проруби купается здесь, а семья его предпочитает жить на вилле на Лазурном берегу?

Почему у нас смерть подозреваемого в полицейском участке не вызывает бурю эмоций у сограждан, а у них - целые акции протеста как в Фергюсоне?

Почему у них коррупционный скандал чреват отставкой и тюремным сроком, не взирая на чины и лица (Клинтон, Берлусконни), а у нас - частенько всего лишь сменой руководящего поста?

Капиатлисты везде жадные. На то они и капиталисты. Но законы в разных государствах почему-то очень по разному работают.

15:3820-01-2015
 
2
физкультурникЧитатель
Ну может Запад и либерализм на самом Западе и хорош. Но его российская пародия 90-х годов это был полный провал.

Да, это был провал. Я согласен. Но если ты не сумел взять высоту, это еще не значит, что высота "кака-та не така". Возможно, что мы просто прыгали не так, как надо.

15:4120-01-2015
 
1
Kir
Почему у нас не бастуют? Менталитет, сэр. Амереканцы это потомки по- сути бандитов, искателей приключений и т.д (несколько утрированно но сути не меняет). Они чуть что сразу в кошки-дебошки. У нас же вера в непогрешимого царя-батюшку и злых бояр, что его постоянно обманывают. А еще лень, а еще тот факт что протестное движение у нас полностью дескридетировали и любой выступающий против власти даже с критикой автоматически причисляется к белоленточниками, либералам и майданутым.

16:0520-01-2015
 
2
ЧитательKir
Почему у нас не бастуют? Менталитет, сэр. Амереканцы это потомки по- сути бандитов, искателей приключений и т.д (несколько утрированно но сути не меняет). Они чуть что сразу в кошки-дебошки. У нас же вера в непогрешимого царя-батюшку и злых бояр, что его постоянно обманывают. А еще лень, а еще тот факт что протестное движение у нас полностью дескридетировали и любой выступающий против власти даже с критикой автоматически причисляется к белоленточниками, либералам и майданутым.

Соглашусь. И мы, собственно, пришли к тому, ради чего я и ввязался в эту дискуссию: "либерал" не равно "маргинал/бездельник/шизанутый" и т.д. А сознательная дискредитация этого понятия в глазах наших граждан - это уже совсем другой вопрос...

Свою миссию на этом буду считать выполненной :)

16:1020-01-2015
 
 
899физкультурник
Да, это был провал. Я согласен. Но если ты не сумел взять высоту, это еще не значит, что высота "кака-та не така". Возможно, что мы просто прыгали не так, как надо.

а как надо предложите нам?

16:1720-01-2015
1
1
нсЧитатель
С терминологией в наш век интернета как раз всё не так сложно, как может показаться. Либерализм, как философское течение, во многом оформился в конце 18 века. И с тех пор его базовые принципы не менялись. Даже понятие суверенитета в современной коснтитуци РФ используется а-ля Ж.Ж. Руссо. Так что не с Гайдаром либерализм ассоциируется, а именно с теми еще ребятами: Монтескье, Вольтер, Руссо, Локк, ... - а те в свою очередь почерпнули кое-что в античной культуре (не зря Эпохе Просвещения предшествовала Эпоха Возрождения).

Ассоциировать либерализм с Гайдаром и госдепом - либо невежество, либо сознательная подтасовка фактов.

Вы спросите у 100 прохожих, сколько из них вообще знают кто такие Вольтер, Руссо, Локк. Зато подавляющее большинство вам ответят кто такой был Гайдар.
Правильно или не правильно - но это факт, слово либерал у обывателя ассоциируется не Вольтером, а именно с нашими экономистами начала 90-х. Ещё раз - я не спорю с вами о правильности или неправильности такого подхода - я констатирую объективную реальность "говорим партия, подразумеваем Ленин", то же самое "говорим люирал...". так есть, "масса" так воспринимает.
Отсюда и проблемы с понятийным аппаратом, когда в обществе стойкая ассоциация либерал-гайдаровец, а вы под вкладываете либерал-просветитель, то вы просто будите спорить ни о чем.

16:2120-01-2015
 
2
нс
Тоже с и термином "демократия". Прекрасное понятия, прекрасная идея, эта система хорошо зарекомендовала себя в Европе.
НО!!! Но вы хоть заминусуйте меня, но у массы демократия ассоциируется снова с 90-ми годами, года творился кошмар, а отовсюду - говорили - демократия. И тут просто вырабатывается "рефлекс собачки Павлова", как Вагнер еврею.

16:2620-01-2015
 
1
to 16:17, 16:21
Да, согласен. Это я раздухарился на счет Волтьера, конечно...

16:2620-01-2015
 
2
нсKir
Почему у нас не бастуют? Менталитет, сэр. Амереканцы это потомки по- сути бандитов, искателей приключений и т.д (несколько утрированно но сути не меняет). Они чуть что сразу в кошки-дебошки. У нас же вера в непогрешимого царя-батюшку и злых бояр, что его постоянно обманывают. А еще лень, а еще тот факт что протестное движение у нас полностью дескридетировали и любой выступающий против власти даже с критикой автоматически причисляется к белоленточниками, либералам и майданутым.

Я думаю не бастуют потому что прекрасно помнят чем кончились первые забастовки. Помните, у нас же впервые в СССР шахтёры забастовали, чем все кончилось... Стало на порядок хуже... Наверное поэтому не бастуют люди.
Да я и уверен, любое протестное движение сейчас оседлают деструктивные силы, иного быть не может.

Тупик словом. И существующее положение погано, но и то, что предлагают те, кто в оппозиции, мне лично не по душе (полная приватизация, отсутствия регионального самоуправления и многое другое).

16:2920-01-2015
 
1
Читатель899
а как надо предложите нам?

А это вот пусть политики нам скажут. И в первую очередь те, кто называет затюканный и малообразованный народ ..... Увы и ах, но у меня такое чувство, что для них мы все - "замкадыши", с которыми и разговаривать не о чем.

16:3220-01-2015
 
 
899нс
Вы спросите у 100 прохожих, сколько из них вообще знают кто такие Вольтер, Руссо, Локк. Зато подавляющее большинство вам ответят кто такой был Гайдар.
Правильно или не правильно - но это факт, слово либерал у обывателя ассоциируется не Вольтером, а именно с нашими экономистами начала 90-х. Ещё раз - я не спорю с вами о правильности или неправильности такого подхода - я констатирую объективную реальность "говорим партия, подразумеваем Ленин", то же самое "говорим люирал...". так есть, "масса" так воспринимает.
Отсюда и проблемы с понятийным аппаратом, когда в обществе стойкая ассоциация либерал-гайдаровец, а вы под вкладываете либерал-просветитель, то вы просто будите спорить ни о чем.

Аркадий Гайдар был писатель и агент нквд. Он написал книгу про своего друга Тимура и его группировку дагов...

16:3320-01-2015
 
 
899to 16:17, 16:21
Да, согласен. Это я раздухарился на счет Волтьера, конечно...

почему, а чем Вольтер не угодил?

16:3420-01-2015
 
 
ЧитательЧитатель
А это вот пусть политики нам скажут. И в первую очередь те, кто называет затюканный и малообразованный народ ..... Увы и ах, но у меня такое чувство, что для них мы все - "замкадыши", с которыми и разговаривать не о чем.

ну наверно у вас правильное чувство

16:4020-01-2015
 
1
Читатель899
почему, а чем Вольтер не угодил?

Да не Вольтер не угодил, а я чересчур понадеялся на знание народа о нем. А согласился я с ходовой ассоциацией "либерал-Гайдар". Но был бы рад, если хотя бы здешние комментаторы толковали это понятие шире. Так, как оно того заслуживает. Обидно видеть связку "либерал-маргинал".

17:1320-01-2015
 
 
899Читатель
Да не Вольтер не угодил, а я чересчур понадеялся на знание народа о нем. А согласился я с ходовой ассоциацией "либерал-Гайдар". Но был бы рад, если хотя бы здешние комментаторы толковали это понятие шире. Так, как оно того заслуживает. Обидно видеть связку "либерал-маргинал".

какое понятие надо шире? давайте шире толковать!

17:2120-01-2015
 
 
Читатель899
какое понятие надо шире? давайте шире толковать!

про либерализм разговаривали

17:3420-01-2015
1
6
Kir
Проблема в том, что мы будем терпеть до последнего постоянно надеясь на лучшее, а вот когда прижмет, когда налоги задушат уже " в немогу" а чинуши заворуются по самые макушки, ну тогда рванет как всегда " до основанья, а затем...". Хотя честно говоря уже сейчас общество как паровой котел, озлбленно до нельзя, грыземся порой как пауки в банке. Пока нашим властьимущим пар удается стравливать подсовывая нам то Крым, то Лимпиаду, то еще чего. Рубль обесценился - так к счастью наших властей Новый год подоспел, а как известно две недели гулянки у нас святое и всем на все плевать в это время. Но думаю 15 год обещает быть интересным на события.

17:5420-01-2015
1
 
ЧитательЧитатель
про либерализм разговаривали

замечательно и что там с либерализмом?

17:5520-01-2015
 
 
ЧитательKir
Проблема в том, что мы будем терпеть до последнего постоянно надеясь на лучшее, а вот когда прижмет, когда налоги задушат уже " в немогу" а чинуши заворуются по самые макушки, ну тогда рванет как всегда " до основанья, а затем...". Хотя честно говоря уже сейчас общество как паровой котел, озлбленно до нельзя, грыземся порой как пауки в банке. Пока нашим властьимущим пар удается стравливать подсовывая нам то Крым, то Лимпиаду, то еще чего. Рубль обесценился - так к счастью наших властей Новый год подоспел, а как известно две недели гулянки у нас святое и всем на все плевать в это время. Но думаю 15 год обещает быть интересным на события.

я тоже на это надеюсь!

19:2820-01-2015
 
 
ЧитательЧитатель
замечательно и что там с либерализмом?

Да поговорили уже

21:1820-01-2015
 
 
ЧитательЧитатель
Да поговорили уже

ну и ладушки...

14:5321-01-2015
 
 
ЧитательОфигевшая новокузнечанка
Это надо нашей власти, чтобы:
а) не отвлекались на пушного зверька, что пришел к стране
б) возбудить и направить агрессию на лгбт, украину, куда угодно, но не на себя.
в) и чтобы рабы не свалили за рубеж и не увидели как там хорошо живет власть.

ты майданутая? ты хочешь подставлять под пиндосов?

14:5621-01-2015
 
 
ЧитательИмя
Антизападная пропаганда расчитана на дурачков и малообразованных патриотов.
На Западе банально
1)выше уровень жизни
2)Ниже уровень преступности
3)Лучше и удобнее города, дороги, транспорт и прочая инфраструктура

фот и вали мразота на запад...херли ты здесь живешь?

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире