Мощи святой Матроны привезут в Новокузнецк

Мощи святой Матроны привезут в Новокузнецк

Местные новостиЖизнь
Поклониться святыне можно будет с 3 по 20 июля.

С 3 по 20 июля 2015 г. в Спасо-Преображенском соборе г. Новокузнецка будет находиться икона с частицей мощей святой блаженой Матроны Московской.

Святая Матрона Московская родилась в 1885 г. и умерла 02.05.1952 г.

Мощи св. блж. Матроны Московской привезены из Покровского женского монастыря г. Москвы в 2005 году и переданы в Свято-Пантелеимонов мужской монастырь с. Безруково, позже была написана икона, куда были помещены данные мощи.

В прошлом году было много желающих приложиться к мощам святой блж. Матроны Московской, поэтому по благословению епископа Новокузнецкого и Таштагольского Владимира, икона св. блж. Матроны Московской будет находиться в Спасо-Преображенском соборе г. Новокузнецка с 03.07.15 по 20.07.15 г.

Святая Матрона Московская — русская святая ХХ века одна из самых известных и почитаемых в России. Каждый, кто хотя бы раз побывал у нее, в Москве Покровском монастыре, навсегда запомнит необыкновенное ощущение близости, теплоты и отзывчивости на просьбу о помощи, которое приходит во время молитвенного общения с Матушкой.

Матронушка родилась в обычной крестьянской семье из села под Тулой, где едва сводили концы с концами. Новорожденная девочка, маленькая, слабая, оказалась совершенно беззащитной перед миром – слепой, но со временем стала для матери настоящей опорой.

Матрона Никонова с самого детства оказалась «обособлена» от обычной жизни, а общение со сверстниками порой приносило ей страдание. И она приняла свой недуг как ограду – началась жизнь внутренняя в постоянном обращении к Богу, к святым. Вера была у нее крепкая, как у взрослого. Один случай открыл необычность ее внутренней жизни, когда Матронушка среди ночи сказала вдруг о том, что скончался крестивший ее священник, отец Василий, и слова ее оказались правдой. Тогда родные припомнили и важный эпизод: когда о. Василий крестил Матрону, во время совершения таинства над купелью поднялось легкое благоухающее облако, и священник предсказал, что их ребенок будет свят.

Духовное зрение, которым девочка была наделена от Бога, стало проявляться все более явно. Она предсказывала будущие события, часто уберегая людей от опасности, предвидела она и стихийные бедствия, за много лет предсказывала революцию и гонения на Церковь. По ее молитве люди стали получать исцеление и помощь в скорбях.

Где бы она ни жила кней везли больных и расслабленных: помолится, подаст воды, и казалось неизлечимо-больной человек, после продолжительного и глубокого сна, встает совершенно здоровым. Сама же Матрона не признавала за собой никакой чудотворной силы. Жизнь ее шла по заведенному распорядку: днем – посетители, ночь – для молитвы, краткие перерывы на сон.

Матушке открывались судьбы людей, сражавшихся на фронте в годы ВОВ, она не отказывала в молитве за воинов. Бывало, что и приходившие к ней в отчаянии, не надеясь уже ни на что, получали помощь за простое обещание твердо верить, что есть Бог и Его силой все совершится и уладится, за внимание к ее словам о том, что христианам нужно, не снимая, носить крест, читать молитвы, венчаться в Церкви.

И за этим следовали сотни свидетельств об исцелениях, избавлении от власти злых духов, разрешении запутанных, сложных обстоятельств. Утешала, ободряла, увещевала, обещая, что Господь не оставит Россию, а бедствия посылаются за оскудение веры.

И так до конца служила она Богу, не думая о себе высоко, держась всегда просто и скромно, не поощряя никаких внешних выделений и «обособлений в духовность». «Ни вида, ни величия», ни монашеского облачения. Выглядела она как обычная, только очень немощная и утружденная болезнями и неустройством женщина, всегда благодушная, со светлым лицом и детской улыбкой. Однако не только для мирян, но и для монахов Троице-Сергиевой Лавры была она «Божиим человеком», «духовной матерью», которую знали многие и чьими молитвами дорожили.

2 мая 1952 года св.Матрона Московская почила. В первые годы после ее кончины о маленькой могилке на Даниловском кладбище, выбранном по тому, что там находился один из немногих действующих храмов, знало лишь ограниченное число людей. Лишь спустя десятилетия совершилось ее прославление, мощи были перенесены в Покровский монастырь.

Собор будет открыт ежедневно с 8.00 до 19.00.

Всех желающих приглашают поклониться мощам.

Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.

Комментарии /310

11:2823-06-2015
14
27
Шпили-вилли
опять?

11:3123-06-2015
20
11
Я
Она действительно помогает. Шпили-вилли, сходи, попроси, потом за уши не оттянешь

11:3123-06-2015
12
35
ZerkogШпили-вилли
опять?

эти гастроли вечны. пока стадо дает шерсть, его будут стричь.

11:3323-06-2015
17
2
Глас народа
Слава тебе, Господи! Спаси и сохрани души грешные новокузнечан!

11:3423-06-2015
8
22
Шпили-виллиЯ
Она действительно помогает. Шпили-вилли, сходи, попроси, потом за уши не оттянешь

Слава Богу, я атеист!))

11:3623-06-2015
38
13
ЧитательШпили-вилли
Слава Богу, я атеист!))

Чему ты радуешься? Что без Бога в сердце ходишь? Ты букашка.

11:3723-06-2015
9
14
;Zerkog
эти гастроли вечны. пока стадо дает шерсть, его будут стричь.

Вообще-то за вход деньги не берут.

11:4023-06-2015
24
30
;
Все до поры атеисты...а как прижучит, так сразу верить начинают

11:4623-06-2015
21
18
Написано через Android спасибо Матроне
в палате роддома нас было
четверо. Трое забеременела только после того, как попросили помощи в этом у Матроны в прошлый ее приезд в наш город. Верьте, просите и всё получится

11:4923-06-2015
9
20
Шпили-виллиЧитатель
Чему ты радуешься? Что без Бога в сердце ходишь? Ты букашка.

зато разум чист, а в сердце место для семьи, а не для вымышленных персонажей. И семья помогает в трудную минуту, а не Бог

12:0023-06-2015
11
16
Читатель
Нужно закрыть коментарии .они здесь излишни!!

12:0023-06-2015
7
4
Читатель
в 2013 была в москве в самом монастыре у Матронушки. сколько там народу!!! две очереди - одна к иконе, другая к мощам, боялась что весь день придется стоять, на самолет бы успеть, но все обошлось.

12:0123-06-2015
7
17
Zerkog;
Все до поры атеисты...а как прижучит, так сразу верить начинают

и что это доказывает? да только одно- когда у человека не хватает сил, ума и воли жить самому, начинает искать поддержки в мире фантазий и бреда.

12:0223-06-2015
5
25
ZerkogЧитатель
Нужно закрыть коментарии .они здесь излишни!!

эта новость здесь лишняя, мои чувства атеиста оскорблены постоянной рекламой РПЦ

12:0223-06-2015
5
7
Zerkog;
Вообще-то за вход деньги не берут.

это промоакция с пробниками :)

12:0723-06-2015
6
7
ЛавандаZerkog
и что это доказывает? да только одно- когда у человека не хватает сил, ума и воли жить самому, начинает искать поддержки в мире фантазий и бреда.

Зря ты так! В предыдущих комментах гораздо умнее казался......

12:0723-06-2015
9
15
Жека
Что то не помню когда у меня были проблемы я бежал и просил вымышленных персонажей о помощи,эта новость оскорбляет меня,и всех НОРМАЛЬНЫХ, неверующий людей

12:0923-06-2015
20
4
ЧитательШпили-вилли
зато разум чист, а в сердце место для семьи, а не для вымышленных персонажей. И семья помогает в трудную минуту, а не Бог

А семья-то не по божей милости ли произошла? Если бы не Бог, не было бы ни тебя, ни планет, ни звезд! По Его замыслу произошел мир и его производные, вроде тебя.

12:1023-06-2015
8
8
ZerkogЛаванда
Зря ты так! В предыдущих комментах гораздо умнее казался......

Лаванда, а вы не застали моих дискуссий с неким Православным? если нет, тогда вкратце поясню свою точку зрения- религия есть лишь инструмент власти и контроля, вера в бога и религиозность есть психическое заболевание. все могу обосновать и доказать (правда делать этого уже не стану, надоело).

12:1123-06-2015
5
12
Шпили-виллиЧитатель
А семья-то не по божей милости ли произошла? Если бы не Бог, не было бы ни тебя, ни планет, ни звезд! По Его замыслу произошел мир и его производные, вроде тебя.

планеты, звезды, семья - бог? вы сами себя слышите? мне хотелось бы посмотреть как бог создавал цепь химических реакций определяющих оргазм. Или цикл трикарбоновых кислот.

12:1223-06-2015
4
9
ЧитательЧитатель
А семья-то не по божей милости ли произошла? Если бы не Бог, не было бы ни тебя, ни планет, ни звезд! По Его замыслу произошел мир и его производные, вроде тебя.

смешное доказательство
"допустим бог есть- стало быть все что есть, создано богом- то есть не будь бога, не существовало бы ничего- а все существует- значит бог есть!"
чувак, тебе Шпили-Вилли не поможет, он не психиатр.

12:1323-06-2015
8
2
ЧитательZerkog
Лаванда, а вы не застали моих дискуссий с неким Православным? если нет, тогда вкратце поясню свою точку зрения- религия есть лишь инструмент власти и контроля, вера в бога и религиозность есть психическое заболевание. все могу обосновать и доказать (правда делать этого уже не стану, надоело).

Своими словами ты выстилаешь дорогу в ад.

12:1423-06-2015
5
11
ZerkogЧитатель
Своими словами ты выстилаешь дорогу в ад.

ты конечно не поверишь, но ада нет :)

12:1923-06-2015
3
12
ЧитательZerkog
ты конечно не поверишь, но ада нет :)

совершенно в дырочку) так же как и нет рая, все это поповские россказни с целью сытно жрать и при этом не работать

12:1923-06-2015
7
3
ЧитательЧитатель
в 2013 была в москве в самом монастыре у Матронушки. сколько там народу!!! две очереди - одна к иконе, другая к мощам, боялась что весь день придется стоять, на самолет бы успеть, но все обошлось.

Я была в конце мая в Матронушки в Москве. Все так же, 2 очереди, одна к мощам, вторая к иконе. В общей сложности часа три стояли. Словами трудно все это рассказать... Наверно просто нужно верить.

12:2023-06-2015
4
6
ZerkogЧитатель
совершенно в дырочку) так же как и нет рая, все это поповские россказни с целью сытно жрать и при этом не работать

да я то знаю... попробуй пгм-нутым объясни.

12:2023-06-2015
5
14
Шпили-виллиZerkog
ты конечно не поверишь, но ада нет :)

да щас все выйдет как всегда, мы с тобой дураки, безбожники и последние сволочи, брызжущие желчью и гореть нам с тобой в аду и бог нас покарает/ процентов 80 из них даже библии не читали

12:2123-06-2015
2
13
Читатель
С верой в бога уничтожены миллионы людей.

12:2223-06-2015
8
2
ЧитательШпили-вилли
зато разум чист, а в сердце место для семьи, а не для вымышленных персонажей. И семья помогает в трудную минуту, а не Бог

Если бы ты был верующим человеком, то знал, что в православии семья это как своя домашняя церковь стоит на первом месте для человека.

12:2323-06-2015
9
4
Читатель
Без Бога в сердце человечество обречено на гибель, а их души - на страдания в аду.

12:2423-06-2015
9
3
Написано через Android Поп на кобыле
Бох накажэт! Кайтесь грешники!

12:2423-06-2015
4
7
ZerkogЧитатель
Если бы ты был верующим человеком, то знал, что в православии семья это как своя домашняя церковь стоит на первом месте для человека.

если бы ты был нормальным православным, то знал бы, что семья в христианстве ДАЛЕКО не на первом месте. читай библию, боговерчик, хотя бы знать будешь, во что веришь то.

12:2523-06-2015
7
5
ZerkogШпили-вилли
да щас все выйдет как всегда, мы с тобой дураки, безбожники и последние сволочи, брызжущие желчью и гореть нам с тобой в аду и бог нас покарает/ процентов 80 из них даже библии не читали

а это известная непомерная гордыня всех верующих- все вокруг дураки.

12:2623-06-2015
3
5
ЛавандаZerkog
Лаванда, а вы не застали моих дискуссий с неким Православным? если нет, тогда вкратце поясню свою точку зрения- религия есть лишь инструмент власти и контроля, вера в бога и религиозность есть психическое заболевание. все могу обосновать и доказать (правда делать этого уже не стану, надоело).

застала ваши дискуссии,просто неожиданно было от Вас такую точку зрения услышать. другого мнения была о Вас....

12:2723-06-2015
7
1
ЧитательЧитатель
Я была в конце мая в Матронушки в Москве. Все так же, 2 очереди, одна к мощам, вторая к иконе. В общей сложности часа три стояли. Словами трудно все это рассказать... Наверно просто нужно верить.

а мне стоять не пришлось! я перед поездкой читала, что тех кто стоит в очереди служители иногда просят помочь на территории храма, в плане поработать, а потом они без очереди проводят к мощам. со мной именно так и вышло, только я встала в очередь, подошел батюшка и попросил 2-3 женщин помочь в местной столовой, вот так часа 3 поработала, а потом сестра меня отвела в храм и сопроводила ко всем местам.

12:2923-06-2015
3
5
S.N...
И да, кто определяет святость мертвеца? в жизни миллионы людей страдают, и что-то никто к лику святош не представлен, вот странность

12:3023-06-2015
2
5
ZerkogЛаванда
застала ваши дискуссии,просто неожиданно было от Вас такую точку зрения услышать. другого мнения была о Вас....

странно тогда, почему она (точка зрения) стала неожиданностью. ведь что есть психическое заболевание или расстройство?- нарушение объективного восприятия окружающего мира, и адекватности реакций на него. религия (во всяком случае любая теистическая, в т.ч. христианство) как раз содержит в себе все признаки психического расстройства.

12:3023-06-2015
2
4
старый и больной поп,который крест потерял по пьянке
Вот,Вам бы ,лишь бы-ПОРЖАТЬ..А,вопрос сУрьёзный-есть бог или нету..??Я,думаю-ЕСТЬ..утром ,бывало,встанешь...голова трещит..и сразу..Слава Господи -ЖИВОЙ...ещё.. и монашка рядом,хоть жидкого узвару поднесёт...

12:3223-06-2015
3
5
;Zerkog
и что это доказывает? да только одно- когда у человека не хватает сил, ума и воли жить самому, начинает искать поддержки в мире фантазий и бреда.

Да, у тяжелобольных не хватает сил жить, и Шпилька не в состоянии помочь, во что то же надо верить тогда. Не лукавьте сами перед собой. Не всегда родные могут помочь. А многие больным помогает вера в чудо продолжать жить.

12:3223-06-2015
5
6
ЧитательS.N...
И да, кто определяет святость мертвеца? в жизни миллионы людей страдают, и что-то никто к лику святош не представлен, вот странность

Не говорите про Матрону Московскую в таком ключе, вы только себя этим позорите, несведущий неуч и глупец!

12:3423-06-2015
3
6
S.N.Читатель
Не говорите про Матрону Московскую в таком ключе, вы только себя этим позорите, несведущий неуч и глупец!

Поверьте, мумии начхать на наше мнение)))

12:3423-06-2015
5
6
Zerkog;
Да, у тяжелобольных не хватает сил жить, и Шпилька не в состоянии помочь, во что то же надо верить тогда. Не лукавьте сами перед собой. Не всегда родные могут помочь. А многие больным помогает вера в чудо продолжать жить.

а я не отрицаю действия веры как обезболивающего, успокоительного или антидепрессанта (в зависимости от ситуации). но все это действия схожие с действием наркотиков. воистину религия названа "опиумом для народа". верит человек от слабости- от моральной слабости, от физической и умственной слабости.

12:3623-06-2015
6
3
ЧитательZerkog
а я не отрицаю действия веры как обезболивающего, успокоительного или антидепрессанта (в зависимости от ситуации). но все это действия схожие с действием наркотиков. воистину религия названа "опиумом для народа". верит человек от слабости- от моральной слабости, от физической и умственной слабости.

Трудно наверно тебе с деревянной головой?

12:4023-06-2015
3
5
;Zerkog
а я не отрицаю действия веры как обезболивающего, успокоительного или антидепрессанта (в зависимости от ситуации). но все это действия схожие с действием наркотиков. воистину религия названа "опиумом для народа". верит человек от слабости- от моральной слабости, от физической и умственной слабости.

Ну и кому тогда от этого хуже если у человека вера в душе???? Неужели ты сможешь сказать умирающему родному человеку что бы он не верил в рай или ад...что через пару часов или дней его закопают и ВСЕ!!!! Его вообще не будет??? Пусть лучше уйдёт с верой в душе и спокойный.

12:4023-06-2015
4
5
ЧитательЧитатель
Я была в конце мая в Матронушки в Москве. Все так же, 2 очереди, одна к мощам, вторая к иконе. В общей сложности часа три стояли. Словами трудно все это рассказать... Наверно просто нужно верить.

3 часа??? Всего-то? А что так мало? Вас таких надо по полсуток держать, чтобы щедрее были.
А вообще, странные люди. Быть в Москве чтобы ... в очереди постоять. Что, больше ничего не интересует?

12:4423-06-2015
3
10
ЧитательЧитатель
а мне стоять не пришлось! я перед поездкой читала, что тех кто стоит в очереди служители иногда просят помочь на территории храма, в плане поработать, а потом они без очереди проводят к мощам. со мной именно так и вышло, только я встала в очередь, подошел батюшка и попросил 2-3 женщин помочь в местной столовой, вот так часа 3 поработала, а потом сестра меня отвела в храм и сопроводила ко всем местам.

Вот так вот. Одна простояла в очереди 3 часа, а другую провели БЕЗ ОЧЕРЕДИ за то, что она 3 часа бесплатно поработала в столовой.

12:4523-06-2015
10
2
ИИ
Гордыня является смертным грехом.

Бог всеведущ, все слышит и видит, но когда человек молится, то он что-то просит у Бога. Когда человек просит что-то у Бога, то он таким образом требует обратить особое внимание именно на его просьбу, среди всех остальных, то есть, ставит свою просьбу выше других.

Гордыня является смертным грехом.

12:4723-06-2015
2
7
S.N...
А вообще, это похоже на мероприятие для некрофилов Нормальные и адекватные люди целовать древний трупак не станут А если невмоготу, милости прошу в МОРГ, там этого добра завались

12:4823-06-2015
6
2
Zerkog;
Ну и кому тогда от этого хуже если у человека вера в душе???? Неужели ты сможешь сказать умирающему родному человеку что бы он не верил в рай или ад...что через пару часов или дней его закопают и ВСЕ!!!! Его вообще не будет??? Пусть лучше уйдёт с верой в душе и спокойный.

ты сам ответишь на свой вопрос, если заменишь фразу "бог в душе" на "человек наркоман". всем хуже, и он сам не живет (существует под обезболивающим), не развивается, обществу хуже, так как при некой критической массе верующих начинаются инквизиции, ИГИЛы, и быстрая деградация людей до полуживотного состояния, семье хуже, так как истинно верующий ставит бога во перед, как и положено любому наркоману, и т.д. и т.д.
умирающему незачем что то говорить, он вреда уже не принесет.

12:4923-06-2015
1
 
S.N.ИИ
Гордыня является смертным грехом.

Бог всеведущ, все слышит и видит, но когда человек молится, то он что-то просит у Бога. Когда человек просит что-то у Бога, то он таким образом требует обратить особое внимание именно на его просьбу, среди всех остальных, то есть, ставит свою просьбу выше других.

Гордыня является смертным грехом.

Вот он, пример того, как религия противоречит сама себе

13:0123-06-2015
4
4
;Zerkog
ты сам ответишь на свой вопрос, если заменишь фразу "бог в душе" на "человек наркоман". всем хуже, и он сам не живет (существует под обезболивающим), не развивается, обществу хуже, так как при некой критической массе верующих начинаются инквизиции, ИГИЛы, и быстрая деградация людей до полуживотного состояния, семье хуже, так как истинно верующий ставит бога во перед, как и положено любому наркоману, и т.д. и т.д.
умирающему незачем что то говорить, он вреда уже не принесет.

Ну вообще то многие успешные и богатые люди верят в бога (не берусь говорить про Россию,) и они приносят очень много пользы, и не видно что бы на лицо была деградация. А причём тут наркоманы, так вообще не понятно для меня. Речь идёт не о фанатиках, хотя у них у многих скорее всего присутствует корысный мотив. Человек так устроен, что ему надо во что то верить. И Шпилька хоть и атеист, но тоже написал- Слава богу)))))

13:0323-06-2015
5
2
Шпили-вилли;
Ну вообще то многие успешные и богатые люди верят в бога (не берусь говорить про Россию,) и они приносят очень много пользы, и не видно что бы на лицо была деградация. А причём тут наркоманы, так вообще не понятно для меня. Речь идёт не о фанатиках, хотя у них у многих скорее всего присутствует корысный мотив. Человек так устроен, что ему надо во что то верить. И Шпилька хоть и атеист, но тоже написал- Слава богу)))))

дык сарказм же во всей фразе))

13:0623-06-2015
3
5
;Шпили-вилли
дык сарказм же во всей фразе))

Ну сарказм или нет, но не по наслышке знаю что многие хирурги так говорят после операций и до операций "Ну с Богом" . Тоже сарказм??? А иконки в кабинетах??? Показуха???

13:0923-06-2015
6
3
Zerkog;
Ну вообще то многие успешные и богатые люди верят в бога (не берусь говорить про Россию,) и они приносят очень много пользы, и не видно что бы на лицо была деградация. А причём тут наркоманы, так вообще не понятно для меня. Речь идёт не о фанатиках, хотя у них у многих скорее всего присутствует корысный мотив. Человек так устроен, что ему надо во что то верить. И Шпилька хоть и атеист, но тоже написал- Слава богу)))))

вы может и устроены так, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо во что то верить. у меня эта чушь только улыбку вызывает.
об успешных не надо. тут как с курением, если курят все, это не значит, что все умрут от рака легких, но то, что такого рака станет больше- факт.

13:1023-06-2015
5
1
ZerkogШпили-вилли
дык сарказм же во всей фразе))

кому ты о сарказме говоришь? человеку с нарушением абстрактного мышления- единственного, что отличает нас от животных.

13:1123-06-2015
5
3
Zerkog;
Ну сарказм или нет, но не по наслышке знаю что многие хирурги так говорят после операций и до операций "Ну с Богом" . Тоже сарказм??? А иконки в кабинетах??? Показуха???

не идиотизм ли, брать в руки скальпель и надеяться, что благоприятный исход зависит не только от твоего мастерства?

13:1123-06-2015
3
6
ЧитательZerkog
ты сам ответишь на свой вопрос, если заменишь фразу "бог в душе" на "человек наркоман". всем хуже, и он сам не живет (существует под обезболивающим), не развивается, обществу хуже, так как при некой критической массе верующих начинаются инквизиции, ИГИЛы, и быстрая деградация людей до полуживотного состояния, семье хуже, так как истинно верующий ставит бога во перед, как и положено любому наркоману, и т.д. и т.д.
умирающему незачем что то говорить, он вреда уже не принесет.

Что вы несёте?! Европа всегда была религиозна, всегда развивалась быстро и жила не хуже, чем СССР. Откуда вы всю эту чушь-то берете, уважаемый? Похоже, что это ВЫ живете в выдуманном мире, где каждый, кто поверил в Бога, сразу деградирует. Очнитесь!

13:1123-06-2015
3
4
ЧитательЧитатель
Я была в конце мая в Матронушки в Москве. Все так же, 2 очереди, одна к мощам, вторая к иконе. В общей сложности часа три стояли. Словами трудно все это рассказать... Наверно просто нужно верить.

Лучше бы на роликах покаталась или в музей сходила!

13:1323-06-2015
1
5
;Zerkog
кому ты о сарказме говоришь? человеку с нарушением абстрактного мышления- единственного, что отличает нас от животных.

А вот до оскорблений опускаться не надо. Не ставь диагноз не зная человека. Понимаю, когда сказать нечего, в ход идут оскорбления.

13:1323-06-2015
1
6
ЧитательZerkog
кому ты о сарказме говоришь? человеку с нарушением абстрактного мышления- единственного, что отличает нас от животных.

Вам корона шапку носить не мешает?

13:1523-06-2015
5
2
Zerkog;
А вот до оскорблений опускаться не надо. Не ставь диагноз не зная человека. Понимаю, когда сказать нечего, в ход идут оскорбления.

а это не оскорбление. веришь в бога и религиозен- значит с мышлением проблемы. если назвать простуженного простуженным, это разве оскорбление?

13:1523-06-2015
 
 
S.N...;
Ну сарказм или нет, но не по наслышке знаю что многие хирурги так говорят после операций и до операций "Ну с Богом" . Тоже сарказм??? А иконки в кабинетах??? Показуха???

Это всего лишь фразеологизмы...

13:1623-06-2015
1
 
Шпили-вилли;
Ну сарказм или нет, но не по наслышке знаю что многие хирурги так говорят после операций и до операций "Ну с Богом" . Тоже сарказм??? А иконки в кабинетах??? Показуха???

suum cuique

13:1723-06-2015
5
1
ZerkogЧитатель
Что вы несёте?! Европа всегда была религиозна, всегда развивалась быстро и жила не хуже, чем СССР. Откуда вы всю эту чушь-то берете, уважаемый? Похоже, что это ВЫ живете в выдуманном мире, где каждый, кто поверил в Бога, сразу деградирует. Очнитесь!

вы плохо, ОЧЕНЬ плохо знаете историю.

13:1723-06-2015
1
4
;Zerkog
а это не оскорбление. веришь в бога и религиозен- значит с мышлением проблемы. если назвать простуженного простуженным, это разве оскорбление?

Ты психиатр???? Откуда такие выводы???

13:1923-06-2015
 
 
;Шпили-вилли
suum cuique

А кто спорит об этом??? Каждому своё..это так.

13:2023-06-2015
1
4
;Zerkog
вы плохо, ОЧЕНЬ плохо знаете историю.

Простите, вы оказывается историк...

13:2323-06-2015
3
5
Читатель;
Простите, вы оказывается историк...

Он как Оксана.И везде немного в теме

13:2323-06-2015
2
12
Читатель
Религия - это как член. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им. Но, не доставайте и не размахивайте им на людях.
А вообще - чего вы дискутируете? Ну нравится людям верить- да на здоровье, пусть верят хоть в Летающего Макаронного Монстра и поклоняются засохщим остаткам макарон на тарелочке, лобзают их, молятся по кулинарной книге - ПОФИГУ!!! Главное - не лезьте ко мне и моим детям со своими "боженька покарает, помоооолимся"

13:2623-06-2015
2
4
ЧитательZerkog
вы плохо, ОЧЕНЬ плохо знаете историю.

А то и видно...не с раши ломятся в Европу, а в рашу все бегут...от европейской то не образованности и загнивания.

13:2623-06-2015
1
1
ЧитательЧитатель
Он как Оксана.И везде немного в теме

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))...

13:2723-06-2015
5
4
Zerkog;
Ты психиатр???? Откуда такие выводы???

официально то как раз никто не признает веру психическим нарушением, потому что она приносит прибыль, так же как алкоголизм- хоть и болезнь, но алкоголь не запрещают...
в масштабах всей планеты, вера в бога и религиозность- это худшее, что случалось с человечеством за всю историю.

13:3223-06-2015
4
6
ЧитательЧитатель
Религия - это как член. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им. Но, не доставайте и не размахивайте им на людях.
А вообще - чего вы дискутируете? Ну нравится людям верить- да на здоровье, пусть верят хоть в Летающего Макаронного Монстра и поклоняются засохщим остаткам макарон на тарелочке, лобзают их, молятся по кулинарной книге - ПОФИГУ!!! Главное - не лезьте ко мне и моим детям со своими "боженька покарает, помоооолимся"

Так тебя вроде насильно и не загоняют никуда...не нравиться, не ходи, не молись, крестись, и т.д. и на пасху и рождество спать ложись . а то орут все до посинения бога нет а сами в церковь ломятся куличи по магазинам скупают.

13:3223-06-2015
5
8
ЧитательЧитатель
Религия - это как член. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им. Но, не доставайте и не размахивайте им на людях.
А вообще - чего вы дискутируете? Ну нравится людям верить- да на здоровье, пусть верят хоть в Летающего Макаронного Монстра и поклоняются засохщим остаткам макарон на тарелочке, лобзают их, молятся по кулинарной книге - ПОФИГУ!!! Главное - не лезьте ко мне и моим детям со своими "боженька покарает, помоооолимся"

Так ведь самое страшное то, что они и детям своим с малолетства насаждают свои заблуждения.
Начинается с того, что они, относясь к своим детям, как вещам, принудительно подвергают их обряду крещения.
Они не дают возможности своим детям сделать осознанный выбор, а уже в грудном возрасте тащат их крестить.
А потом всячески пропагандируют свои взгляды с самого малолетства. И вырастают дети такими же, как их родители. А те потом, в свою очередь, снова крестят своих детей и т.д. и т.п.

13:3623-06-2015
4
1
ZerkogЧитатель
А то и видно...не с раши ломятся в Европу, а в рашу все бегут...от европейской то не образованности и загнивания.

чего вам видно? в развитых странах Европы самый низкий уровень религиозности. а бегут как раз из самый верующих стран.

13:3623-06-2015
 
2
Читатель
Дурость

13:4323-06-2015
4
10
ЗаразинаЧитатель
Так тебя вроде насильно и не загоняют никуда...не нравиться, не ходи, не молись, крестись, и т.д. и на пасху и рождество спать ложись . а то орут все до посинения бога нет а сами в церковь ломятся куличи по магазинам скупают.

Я не ломлюсь в церковь. Крестили меня принудительно в младенческом возрасте. На пасху и рождество, да, спать ложусь. Куличики ем, т.к. мне вкусно. И яйца не крашу, кстати.
А по поводу "насильно не загоняют" - просто вас,так называемых (!) верующих, слишком много, вы занимаете значительную нишу светского (!) государства, о вас слышно везде. И я очень хочу ,чтобы ввели закон за оскорбление чувств НЕ верующих, но, к сожалению, "опиум для народа" в действии, выгоден, как морально,так и материально, и никуда от вас не спрятаться. Вот отсюда и негатив на вас, отторжение, неприязнь (после попыток вразумительно донести до вас наркотическое действие религии)...

13:4523-06-2015
1
7
ЧитательЧитатель
Так тебя вроде насильно и не загоняют никуда...не нравиться, не ходи, не молись, крестись, и т.д. и на пасху и рождество спать ложись . а то орут все до посинения бога нет а сами в церковь ломятся куличи по магазинам скупают.

Ну, предположим, что такое кулич? Это кекс. Раньше (уже давно) я тоже их покупала, как кондитерское изделие, а не как что-то религиозное.
Но вот наступил момент, когда из кондитерского изделия кулич превратился в хлебобулочное - по сути он стал чуть сладковатым хлебом. Производители решили, что и так купят, главное - раскрасить поярче, да покрасивее.
А поскольку у наших хлебопёков с художественным вкусом напряжёнка, так же, как и с чувством меры и с совестью, а этих ярких конфетти завались, то стали они щедро осыпать этой красочной химической мишурой свои хлебобулочные изделия. Зато масло, яйца и пр. - это и сэкономить можно.
И ничего, раскупают. Главное, как индейцам, раскрас поярче.
Так что не надо обольщаться, что эти куличи раскупают исключительно по религиозным причинам.

13:4523-06-2015
5
4
ZerkogЗаразина
Я не ломлюсь в церковь. Крестили меня принудительно в младенческом возрасте. На пасху и рождество, да, спать ложусь. Куличики ем, т.к. мне вкусно. И яйца не крашу, кстати.
А по поводу "насильно не загоняют" - просто вас,так называемых (!) верующих, слишком много, вы занимаете значительную нишу светского (!) государства, о вас слышно везде. И я очень хочу ,чтобы ввели закон за оскорбление чувств НЕ верующих, но, к сожалению, "опиум для народа" в действии, выгоден, как морально,так и материально, и никуда от вас не спрятаться. Вот отсюда и негатив на вас, отторжение, неприязнь (после попыток вразумительно донести до вас наркотическое действие религии)...

Заразина, я восхищен вами...

13:4923-06-2015
 
 
ИИ
Дзен надо познавать, ребята

13:5223-06-2015
3
6
Читатель
Не загоняют, говорите? А когда ДЕТЯМ в начальной школе как обязаловку вводят "основы мировых религий" и на этих уроках изучают только православие? А когда бабки на улице считают нормальным зашипеть вслед - вооот, сама нехристь и и обрушитсяя на тебя кара небесная? Как сказала Заразина - вы в СВЕТСКОМ государстве, потише себя ведите, и никто на вас кидаться не будет, вас слишком много, и ваша вера агрессивна, и направлена на засирание, простите, мозгов другим, собой озаботьтесь!

13:5323-06-2015
4
2
Читатель
Надо запретить им детей своих крестить до достижения ими совершеннолетия. Вот вырастут - пусть сами делают свой выбор.
Мне мой взрослый сын как-то сказал: "Я благодарен тебе, мама, что ты меня не покрестила в детстве".

13:5323-06-2015
1
2
ЧитательZerkog
чего вам видно? в развитых странах Европы самый низкий уровень религиозности. а бегут как раз из самый верующих стран.

Откуда такие сведения у тебя?? Не утверждал того чего не знаешь

13:5523-06-2015
1
5
ЧитательЧитатель
Надо запретить им детей своих крестить до достижения ими совершеннолетия. Вот вырастут - пусть сами делают свой выбор.
Мне мой взрослый сын как-то сказал: "Я благодарен тебе, мама, что ты меня не покрестила в детстве".

Прям так и сказал???? А чего такого плохого случилось бы??? Ну крестили меня, так крестик лежит в тумбочке. Не жарко и не холодно от этого

13:5723-06-2015
3
1
ZerkogЧитатель
Откуда такие сведения у тебя?? Не утверждал того чего не знаешь

это общедоступные данные, глаза открой.

13:5923-06-2015
2
2
ЧитательЗаразина
Я не ломлюсь в церковь. Крестили меня принудительно в младенческом возрасте. На пасху и рождество, да, спать ложусь. Куличики ем, т.к. мне вкусно. И яйца не крашу, кстати.
А по поводу "насильно не загоняют" - просто вас,так называемых (!) верующих, слишком много, вы занимаете значительную нишу светского (!) государства, о вас слышно везде. И я очень хочу ,чтобы ввели закон за оскорбление чувств НЕ верующих, но, к сожалению, "опиум для народа" в действии, выгоден, как морально,так и материально, и никуда от вас не спрятаться. Вот отсюда и негатив на вас, отторжение, неприязнь (после попыток вразумительно донести до вас наркотическое действие религии)...

Ну ну,в 17 году очень вразумительно доносили про опиум. Так кто агрессивен? Кого расстреливали и сжигали в церквях???

14:0223-06-2015
1
2
ЧитательZerkog
это общедоступные данные, глаза открой.

Это ты слепышь

14:0523-06-2015
4
1
ZerkogЧитатель
Это ты слепышь

споришь с официальными статистическими исследованиями? ради бога... тогда с тобой вообще говорить не о чем, глупец.

14:0523-06-2015
5
1
ЧитательЧитатель
Прям так и сказал???? А чего такого плохого случилось бы??? Ну крестили меня, так крестик лежит в тумбочке. Не жарко и не холодно от этого

Да, прямо так и сказал. Он имеет право на свои желания и соображения по такому вопросу.
А почему Вы всё рассматриваете с позиции шкурного интереса: что плохого - что хорошего?
Вот и всё с вами ясно. Либо просите, вымаливаете что-то для себя или своих близких, либо пусть будет - так, на всякий случай.

14:0723-06-2015
2
4
ЧитательZerkog
споришь с официальными статистическими исследованиями? ради бога... тогда с тобой вообще говорить не о чем, глупец.

Взаимно. Иди развивайся дольше, а то вдруг ответить достойно не сможешь

14:0823-06-2015
1
4
ЧитательЧитатель
Да, прямо так и сказал. Он имеет право на свои желания и соображения по такому вопросу.
А почему Вы всё рассматриваете с позиции шкурного интереса: что плохого - что хорошего?
Вот и всё с вами ясно. Либо просите, вымаливаете что-то для себя или своих близких, либо пусть будет - так, на всякий случай.

А кто сказал что я что то вымаливаю??? Где в моём сообщении это написано?? Не надо желаемое выдавать за действительное.

14:0823-06-2015
3
7
Созидающий
Знаете, вот вижу здесь какую-либо новость, связанную с религией и уже знаю, что кликнув на нее сразу же взору предстанут масса комментариев гордых атеистов и богохульников. В моем понимании атеизм - это спокойное непринятие религии, аргументированное для себя. Но здесь же собираются кричащие и бьющие себя в грудь, и как-будто сами себе доказывающие свою принадлежность к этой категории людей. Да никому ваши крики о несуществовании Бога не нужны, тщетно навязывать это отрицание высших сил и переубеждать верующих. Тоже мне, марксы и энгельсы собрались...

14:1023-06-2015
5
1
ZerkogЧитатель
Взаимно. Иди развивайся дольше, а то вдруг ответить достойно не сможешь

вдруг не смогу? с интересом жду такого момента, пока не случалось.

14:1023-06-2015
3
5
ЧитательЗаразина
Я не ломлюсь в церковь. Крестили меня принудительно в младенческом возрасте. На пасху и рождество, да, спать ложусь. Куличики ем, т.к. мне вкусно. И яйца не крашу, кстати.
А по поводу "насильно не загоняют" - просто вас,так называемых (!) верующих, слишком много, вы занимаете значительную нишу светского (!) государства, о вас слышно везде. И я очень хочу ,чтобы ввели закон за оскорбление чувств НЕ верующих, но, к сожалению, "опиум для народа" в действии, выгоден, как морально,так и материально, и никуда от вас не спрятаться. Вот отсюда и негатив на вас, отторжение, неприязнь (после попыток вразумительно донести до вас наркотическое действие религии)...

У вас просто есть негативное отношение к Церкви, возможно, с детства. Не безразличное, а именно негативное, иначе вам бы было все равно.
Что касается оскорбления чувств верующих, то вы неправильно это понимаете. Оскорбление чувств верующих всегда персонально, т.е. вы оскорбляете всегда кого-то: верующих называете больными и глупцами, священнослужителей - барыгами и обманщиками, святых - шарлатанами, Бога - бессердечным садистом, рисуете карикатуры на Магомета и т.д. Вы не убеждения оскорбляете, а именно кого-то, каких-то личностей. А кого можно оскорбить у атеистов? Ведь у атеистов никого нет! Оскорблять некого! А убеждения - сегодня у вас они одни, завтра другие - оскорбить невозможно.

14:1023-06-2015
2
4
;Созидающий
Знаете, вот вижу здесь какую-либо новость, связанную с религией и уже знаю, что кликнув на нее сразу же взору предстанут масса комментариев гордых атеистов и богохульников. В моем понимании атеизм - это спокойное непринятие религии, аргументированное для себя. Но здесь же собираются кричащие и бьющие себя в грудь, и как-будто сами себе доказывающие свою принадлежность к этой категории людей. Да никому ваши крики о несуществовании Бога не нужны, тщетно навязывать это отрицание высших сил и переубеждать верующих. Тоже мне, марксы и энгельсы собрались...

Наконец то единственный разумный комментарий.

14:1123-06-2015
5
2
ZerkogСозидающий
Знаете, вот вижу здесь какую-либо новость, связанную с религией и уже знаю, что кликнув на нее сразу же взору предстанут масса комментариев гордых атеистов и богохульников. В моем понимании атеизм - это спокойное непринятие религии, аргументированное для себя. Но здесь же собираются кричащие и бьющие себя в грудь, и как-будто сами себе доказывающие свою принадлежность к этой категории людей. Да никому ваши крики о несуществовании Бога не нужны, тщетно навязывать это отрицание высших сил и переубеждать верующих. Тоже мне, марксы и энгельсы собрались...

да просто глумимся. понятно, что объяснять бесполезно, по большому счету.

14:1123-06-2015
3
1
ЧитательЧитатель
А кто сказал что я что то вымаливаю??? Где в моём сообщении это написано?? Не надо желаемое выдавать за действительное.

А я и не писала, что именно Вы просите.
Я написала: "Либо просите, вымаливаете что-то для себя или своих близких, либо пусть будет - так, на всякий случай".
Т.е. либо одно, либо другое. Там ещё есть "так, на всякий случай", т.е. в тумбочке.

14:1223-06-2015
3
3
;Читатель
У вас просто есть негативное отношение к Церкви, возможно, с детства. Не безразличное, а именно негативное, иначе вам бы было все равно.
Что касается оскорбления чувств верующих, то вы неправильно это понимаете. Оскорбление чувств верующих всегда персонально, т.е. вы оскорбляете всегда кого-то: верующих называете больными и глупцами, священнослужителей - барыгами и обманщиками, святых - шарлатанами, Бога - бессердечным садистом, рисуете карикатуры на Магомета и т.д. Вы не убеждения оскорбляете, а именно кого-то, каких-то личностей. А кого можно оскорбить у атеистов? Ведь у атеистов никого нет! Оскорблять некого! А убеждения - сегодня у вас они одни, завтра другие - оскорбить невозможно.

Пописываюсь под каждым словом!!!!!!!

14:1223-06-2015
 
3
Читатель
Хитовая темка. .Как про ликвидацию трамвая.

14:1323-06-2015
4
5
ЧитательЧитатель
3 часа??? Всего-то? А что так мало? Вас таких надо по полсуток держать, чтобы щедрее были.
А вообще, странные люди. Быть в Москве чтобы ... в очереди постоять. Что, больше ничего не интересует?

Ты что ты вообще знаешь, где я была и что видела? Какое право хаять имеешь?
Зависть в глазах от того, что люди вот так вот запросто могут съездить? Так не завидуй, иди и работай. А это моя жизнь и я решаю, где и что смотреть и кому молиться. Тебя еще не спросила.

14:1323-06-2015
1
4
ЧитательZerkog
да просто глумимся. понятно, что объяснять бесполезно, по большому счету.

Ваши "объяснения" это сборник бездоказательных идей. Почему мы должны их принимать?

14:1423-06-2015
5
1
ЧитательЧитатель
3 часа??? Всего-то? А что так мало? Вас таких надо по полсуток держать, чтобы щедрее были.
А вообще, странные люди. Быть в Москве чтобы ... в очереди постоять. Что, больше ничего не интересует?

Идиота кусок ты!

14:1423-06-2015
 
5
ЧитательЧитатель
А я и не писала, что именно Вы просите.
Я написала: "Либо просите, вымаливаете что-то для себя или своих близких, либо пусть будет - так, на всякий случай".
Т.е. либо одно, либо другое. Там ещё есть "так, на всякий случай", т.е. в тумбочке.

Написано было ВЫ. А лежит в тумбочке потому что золотой. А выкидывать золото не в моих интересах. Я не миллионер.

14:1623-06-2015
 
4
верующийСозидающий
Знаете, вот вижу здесь какую-либо новость, связанную с религией и уже знаю, что кликнув на нее сразу же взору предстанут масса комментариев гордых атеистов и богохульников. В моем понимании атеизм - это спокойное непринятие религии, аргументированное для себя. Но здесь же собираются кричащие и бьющие себя в грудь, и как-будто сами себе доказывающие свою принадлежность к этой категории людей. Да никому ваши крики о несуществовании Бога не нужны, тщетно навязывать это отрицание высших сил и переубеждать верующих. Тоже мне, марксы и энгельсы собрались...

Согласен. Но и верующим не пристало быть такими агрессивными, как некоторые тут (не про Вас речь). У каждого свой путь к Богу. Терпимее надо быть друг к другу, господа/товарищи.

P.S. Лично я хоть и верующий, но ПРОТИВ насаждения религии в школе, и ЗА светское государство. На самом деле так лучше. У государства и церкви разные задачи. Богу богово, а кесарю кесарево.

14:1623-06-2015
1
1
ЧитательЧитатель
Хитовая темка. .Как про ликвидацию трамвая.

14:1723-06-2015
1
1
Читательверующий
Согласен. Но и верующим не пристало быть такими агрессивными, как некоторые тут (не про Вас речь). У каждого свой путь к Богу. Терпимее надо быть друг к другу, господа/товарищи.

P.S. Лично я хоть и верующий, но ПРОТИВ насаждения религии в школе, и ЗА светское государство. На самом деле так лучше. У государства и церкви разные задачи. Богу богово, а кесарю кесарево.

Да тут скорее всего верующих и нет. Так, просто сочувствующие

14:1923-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
Ваши "объяснения" это сборник бездоказательных идей. Почему мы должны их принимать?

бездоказательных? вы строгую логику отрицаете? что еще ждать от верующих...типа у вас "доказательные" идеи :) ну не смешите, ей-богу.

14:2023-06-2015
2
2
ЧитательЧитатель
Ты что ты вообще знаешь, где я была и что видела? Какое право хаять имеешь?
Зависть в глазах от того, что люди вот так вот запросто могут съездить? Так не завидуй, иди и работай. А это моя жизнь и я решаю, где и что смотреть и кому молиться. Тебя еще не спросила.

И тут Остапа понесло ...... Кстати, кого я охаяла и как? И разве я позавидовала тому, что ты в Москву съездила? Я удивилась глупости, что люди, подобные тебе, едут в Москву, чтобы постоять в очереди. Какая зависть? Это ты о чём вообще?

14:2123-06-2015
 
1
ЧитательЧитатель
Идиота кусок ты!

А я и не удивлена. Речь истинно верующего. И тебе не хворать!

14:2223-06-2015
 
 
ЧитательZerkog
бездоказательных? вы строгую логику отрицаете? что еще ждать от верующих...типа у вас "доказательные" идеи :) ну не смешите, ей-богу.

Ну вот опять!! А причём тут бог???

14:2323-06-2015
 
2
ЧитательЧитатель
И тут Остапа понесло ...... Кстати, кого я охаяла и как? И разве я позавидовала тому, что ты в Москву съездила? Я удивилась глупости, что люди, подобные тебе, едут в Москву, чтобы постоять в очереди. Какая зависть? Это ты о чём вообще?

А это Вам наглядный пример "зашоренности"и ограниченности мышления))) Вопль в стиле "самдурак незавидуйидиработай нищеброд", а ведь на нее даже никто и не нападал))

14:2323-06-2015
2
4
ZerkogЧитатель
У вас просто есть негативное отношение к Церкви, возможно, с детства. Не безразличное, а именно негативное, иначе вам бы было все равно.
Что касается оскорбления чувств верующих, то вы неправильно это понимаете. Оскорбление чувств верующих всегда персонально, т.е. вы оскорбляете всегда кого-то: верующих называете больными и глупцами, священнослужителей - барыгами и обманщиками, святых - шарлатанами, Бога - бессердечным садистом, рисуете карикатуры на Магомета и т.д. Вы не убеждения оскорбляете, а именно кого-то, каких-то личностей. А кого можно оскорбить у атеистов? Ведь у атеистов никого нет! Оскорблять некого! А убеждения - сегодня у вас они одни, завтра другие - оскорбить невозможно.

хм... нельзя оскорбить чувства атеиста? когда сидит клерикал и в прямом эфире на всю страну называет всех НЕправославных варварами, чем это отличается от "верующие- больные"? да ничем... верующие на каждом шагу пытаются оскорбить, унизить, окатить презрением именно по признаку НЕпринадлежности христианству. акт что не надо ля-ля.

14:2323-06-2015
1
1
ЧитательZerkog
бездоказательных? вы строгую логику отрицаете? что еще ждать от верующих...типа у вас "доказательные" идеи :) ну не смешите, ей-богу.

Не существует никаких строгих логических доказательств по данной теме. Логика тут вообще не при чем. Некоторые вещи можно лишь увидеть, как, например, красный цвет. Логикой красный цвет не передашь. Есть во Вселенной такие вещи, которые логикой не опровергаются и не доказываются.

14:2423-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
Ну вот опять!! А причём тут бог???

а он вообще нигде не при чем. просто выражение удобное. что мне теперь, и "спасибо" никому не говорить, раз оно образовано от слова бог?

14:2523-06-2015
 
4
ЗаразинаЧитатель
Ты что ты вообще знаешь, где я была и что видела? Какое право хаять имеешь?
Зависть в глазах от того, что люди вот так вот запросто могут съездить? Так не завидуй, иди и работай. А это моя жизнь и я решаю, где и что смотреть и кому молиться. Тебя еще не спросила.

Истинно верующая, правда же? От неё так и веет добром, всепрощением и любовью к окружающему миру.

14:2523-06-2015
1
1
ЧитательЧитатель
Написано было ВЫ. А лежит в тумбочке потому что золотой. А выкидывать золото не в моих интересах. Я не миллионер.

Нет, Вы не правы. Когда я обращалась лично к Вам, то писала с большой буквы - Вы, а здесь написано с маленькой буквы: "Вот и всё с вами ясно.".

14:2623-06-2015
 
4
ЧитательЗаразина
Истинно верующая, правда же? От неё так и веет добром, всепрощением и любовью к окружающему миру.

А также христианским смирением и прочими добродетелями)

14:2923-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
Не существует никаких строгих логических доказательств по данной теме. Логика тут вообще не при чем. Некоторые вещи можно лишь увидеть, как, например, красный цвет. Логикой красный цвет не передашь. Есть во Вселенной такие вещи, которые логикой не опровергаются и не доказываются.

при чем тут красный цвет? люди договорились волну определенной длины называть красной и все.
насчет нехватки логики, ты не прав.

14:3023-06-2015
4
1
ZerkogЧитатель
Нет, Вы не правы. Когда я обращалась лично к Вам, то писала с большой буквы - Вы, а здесь написано с маленькой буквы: "Вот и всё с вами ясно.".

да ВЫ что совсем все обалдели? кто то возмущается на обращение на "ты", а тут уже нос воротят если ВЫ, написано с маленькой буквы. люди, что с ВАМИ, посмотрите на себя, ВЫ махровые снобы.

14:3523-06-2015
2
2
ЧитательZerkog
хм... нельзя оскорбить чувства атеиста? когда сидит клерикал и в прямом эфире на всю страну называет всех НЕправославных варварами, чем это отличается от "верующие- больные"? да ничем... верующие на каждом шагу пытаются оскорбить, унизить, окатить презрением именно по признаку НЕпринадлежности христианству. акт что не надо ля-ля.

Прям-таки "на каждом шагу"? Вы явно преувеличиваете. Если вас кто-то оскорбил, подайте на него в суд, поднимите шум, поставьте вопрос о необходимости защиты чувств атеистов. Если это действительно распространенная проблема, вас поддержат многие. Выходите на международный уровень, кричите, что вас в православной России унижают и презирают. Если это на самом деле так, и если атеисты чувствуют себя униженными, то у вас получится привлечь к себе внимание.
А если это всего лишь личные обиды на основе детских комплексов неприязни к религиям, то общество вас не поддержит. Ну что, поддерживает вас общество?

14:3523-06-2015
 
1
логично
я не в курсе, а там что надо как раньше целовать иконку? чтоб помогла? так это же дико!

14:3623-06-2015
 
 
Жека
Уважение вам,жаль десять пальцев вверх поставить нельзя

14:3623-06-2015
2
3
Читательлогично
я не в курсе, а там что надо как раньше целовать иконку? чтоб помогла? так это же дико!

А помните в инете фото было как перед иконой установлены железные дуги, высотой чтоб на коленях только проползти? Во где мракобесие - ползти на карачках а потом еще и целовать\)

14:3723-06-2015
1
1
логичноЧитатель
А помните в инете фото было как перед иконой установлены железные дуги, высотой чтоб на коленях только проползти? Во где мракобесие - ползти на карачках а потом еще и целовать\)

не верю, не увлекаюсь, и целовать не собираюсь, мало ли кто до меня там целует со всякими болезнями и молят о том чтоб прошло

14:3723-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
Прям-таки "на каждом шагу"? Вы явно преувеличиваете. Если вас кто-то оскорбил, подайте на него в суд, поднимите шум, поставьте вопрос о необходимости защиты чувств атеистов. Если это действительно распространенная проблема, вас поддержат многие. Выходите на международный уровень, кричите, что вас в православной России унижают и презирают. Если это на самом деле так, и если атеисты чувствуют себя униженными, то у вас получится привлечь к себе внимание.
А если это всего лишь личные обиды на основе детских комплексов неприязни к религиям, то общество вас не поддержит. Ну что, поддерживает вас общество?

нет, меня это не оскорбляет и не унижает, так что, по честному, подавать в суд не на что. просто неприятно, как жужжащий над ухом комар.

14:3923-06-2015
1
4
ЗаразинаЧитатель
У вас просто есть негативное отношение к Церкви, возможно, с детства. Не безразличное, а именно негативное, иначе вам бы было все равно.
Что касается оскорбления чувств верующих, то вы неправильно это понимаете. Оскорбление чувств верующих всегда персонально, т.е. вы оскорбляете всегда кого-то: верующих называете больными и глупцами, священнослужителей - барыгами и обманщиками, святых - шарлатанами, Бога - бессердечным садистом, рисуете карикатуры на Магомета и т.д. Вы не убеждения оскорбляете, а именно кого-то, каких-то личностей. А кого можно оскорбить у атеистов? Ведь у атеистов никого нет! Оскорблять некого! А убеждения - сегодня у вас они одни, завтра другие - оскорбить невозможно.

Не в точку.
В моем детстве церкви не было как таковой в принципе. Не принято, вероятно, было такое навязывание...
И негатив (как вы это называете) появился сравнительно недавно, лет несколько назад , когда началось шествие поповское по стране и миру. Когда на работе все резко стали красить яйца и соблюдать посты (матерясь при этом в курилке на политиков и жен/мужей). О чем и сказала, заслужив безобидную для меня (но очень ужасную и страшную-бог,маму его,покарает меня) кличку Нехристь. И о каком оскорблении чувств коллег (Верующих! ха-ха) здесь , например , идет речь, если это констатация факта, и ничего более?
И как могут быть убеждения "сегодня одни, а завтра другие"? Мне 5 лет? или у меня психические проблемы (не, ну конечно, проблемы, я жеж в бога не верю), что я не в состоянии отфильтровать адекватное восприятие действительности от веры мифического персонажа?
Пойду лучше верить в Гарри Поттера...

14:4023-06-2015
2
1
Zerkog
и да, в целом общество поддерживает, посмотри на реакцию людей на то, как церковь лезет куда её не просят. реакция в целом отрицательная.

14:4123-06-2015
 
1
ЧитательZerkog
при чем тут красный цвет? люди договорились волну определенной длины называть красной и все.
насчет нехватки логики, ты не прав.

Понятие "красный цвет" существовало задолго до того, как люди вообще ввели понятие "электромагнитная волна" и узнали, что у неё есть длина. Красный цвет это ощущение, которое возникает исключительно в сознании, и никто не знает как. В физике, философии и физиологии вы не очень разбираетесь, видимо.
Это всё к тому, что логика это далеко не универсальный инструмент познания, иначе все законы природы и все явления были бы логически открыты еще в Древней Греции.

14:4323-06-2015
1
 
ЗаразинаZerkog
Заразина, я восхищен вами...

Спасибо!

14:4323-06-2015
1
5
марфа
Уважаемый Шпили- вилли, как врач, объясните этим темным людям, что просто архинегигиенично лобызать по очереди одни и те же предметы, пить одной и той же ложкой "кровь Христа"! Моя подруга стаскала на такое мероприятие свою племянницу, и та подхватила сильнейший герпес! Ребенок имел и без того проблемы серьезные со здоровьем, а теперь еще и имеет вирус герпес в своем организме! Неужели сложно использовать хотя бы одноразовые ложки! А еще умиляет предложение " съесть тела Христа", т.е. съесть тело давно умершего мужчины! Ну хоть бы привели обряды в современный контекст!

14:4423-06-2015
 
 
логичноЧитатель
Понятие "красный цвет" существовало задолго до того, как люди вообще ввели понятие "электромагнитная волна" и узнали, что у неё есть длина. Красный цвет это ощущение, которое возникает исключительно в сознании, и никто не знает как. В физике, философии и физиологии вы не очень разбираетесь, видимо.
Это всё к тому, что логика это далеко не универсальный инструмент познания, иначе все законы природы и все явления были бы логически открыты еще в Древней Греции.

вам объяснить как возникает красный, зеленый., синий? насколько помню, только такие цвета различает человек, все остальные цвета это их соотношение

14:4423-06-2015
 
1
ЧитательZerkog
да ВЫ что совсем все обалдели? кто то возмущается на обращение на "ты", а тут уже нос воротят если ВЫ, написано с маленькой буквы. люди, что с ВАМИ, посмотрите на себя, ВЫ махровые снобы.

Речь совсем не о том. Вы не поняли.

14:4423-06-2015
 
 
ЧитательZerkog
да ВЫ что совсем все обалдели? кто то возмущается на обращение на "ты", а тут уже нос воротят если ВЫ, написано с маленькой буквы. люди, что с ВАМИ, посмотрите на себя, ВЫ махровые снобы.

не лезь если не в теме. Меня обвинили, написав ВЫ то есть я) прошу что то лично для себя и своих родных в церкви. Я опроверг это, написав что пусть покажут где в моем сообщении это написано. Читай внимательно.тупица

14:4723-06-2015
1
 
ZerkogЧитатель
Понятие "красный цвет" существовало задолго до того, как люди вообще ввели понятие "электромагнитная волна" и узнали, что у неё есть длина. Красный цвет это ощущение, которое возникает исключительно в сознании, и никто не знает как. В физике, философии и физиологии вы не очень разбираетесь, видимо.
Это всё к тому, что логика это далеко не универсальный инструмент познания, иначе все законы природы и все явления были бы логически открыты еще в Древней Греции.

суть от этого не меняется, красный воспринимается одинаково всеми здоровыми людьми, вот и называют его одинаково, а что признак (длину волны) определили позже, это нюанс.
хыыыы, вот еще никто не догадывался упрекнуть меня в незнании физики, философии и физиологии, все три мои любимых предмета, которые всегда знал куда глубже, чем преподают в общеобразовательных учреждениях. могу подтвердить документально.
а вот в конце логика неверная, не надо забывать об инструментах, которых не было в Древней Греции, что не могло позволить подтвердить или опровергнуть теории. с развитием техники знание расширяется, а вера как была пустой тысячи лет назад, так пустой и осталась сейчас.

14:4823-06-2015
 
1
ЧитательЗаразина
Не в точку.
В моем детстве церкви не было как таковой в принципе. Не принято, вероятно, было такое навязывание...
И негатив (как вы это называете) появился сравнительно недавно, лет несколько назад , когда началось шествие поповское по стране и миру. Когда на работе все резко стали красить яйца и соблюдать посты (матерясь при этом в курилке на политиков и жен/мужей). О чем и сказала, заслужив безобидную для меня (но очень ужасную и страшную-бог,маму его,покарает меня) кличку Нехристь. И о каком оскорблении чувств коллег (Верующих! ха-ха) здесь , например , идет речь, если это констатация факта, и ничего более?
И как могут быть убеждения "сегодня одни, а завтра другие"? Мне 5 лет? или у меня психические проблемы (не, ну конечно, проблемы, я жеж в бога не верю), что я не в состоянии отфильтровать адекватное восприятие действительности от веры мифического персонажа?
Пойду лучше верить в Гарри Поттера...

Что-то я не верю в ваше безобидное отношение. В своем посте вы сейчас Бога послали по матушке. Когда вы рассказываете, какие вы чистые и хорошие, хотя бы не материтесь при этом.

14:4823-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
Речь совсем не о том. Вы не поняли.

возможно.

14:4923-06-2015
 
 
Читатель
"О мощах святых, где какия явятся быть сумнительныя, розыскивать: много бо и о сем наплутано. Например, предлагаются чуждыя некия: Святаго первомученика Стефана тело лежит и в Венеции на предградии, в монастыре Бенедиктинском, в церкви святаго Георгия, и в Риме в загородной церкви святаго Лаврентия; тако ж много гвоздей креста Господня, и много млека Пресвятыя Богородицы по Италии, и иных сим подобных без числа. Смотреть же, нет ли и у Нас такого безделия?»

14:5023-06-2015
1
 
ZerkogЗаразина
Спасибо!

во всем согласен, в т.ч. и в том, что не было у нас церкви в нашем детстве и жили прекрасно. и что негатив стал появляться вслед за агрессивным маркетингом РПЦ.
Заразина, а вы только заразина, или еще и вредина?

14:5323-06-2015
3
4
Читатель
А вот в Новодевичьем монастыре есть башня Софьи , в которой по легенде была в заточении Софья, сестра Петра Первого. Говорят, что к этой башне подходят люди, обнимают её на всю ширину рук и озвучивают свои просьбы о помощи.
Видел фото башни и на стене была надпись : "Софья, хАчу машину ФИраРи ! дай пАжаЛСТА ! Спасибо!"
Может быть есть смысл устроить "гастроли" башни ?

14:5623-06-2015
 
2
ЧитательZerkog
суть от этого не меняется, красный воспринимается одинаково всеми здоровыми людьми, вот и называют его одинаково, а что признак (длину волны) определили позже, это нюанс.
хыыыы, вот еще никто не догадывался упрекнуть меня в незнании физики, философии и физиологии, все три мои любимых предмета, которые всегда знал куда глубже, чем преподают в общеобразовательных учреждениях. могу подтвердить документально.
а вот в конце логика неверная, не надо забывать об инструментах, которых не было в Древней Греции, что не могло позволить подтвердить или опровергнуть теории. с развитием техники знание расширяется, а вера как была пустой тысячи лет назад, так пустой и осталась сейчас.

У естествознания и у религиозной веры разные "области применения", так сказать. Одно другого не исключает. Ньютон был глубоко верующим человеком. И это не мешало ему заниматься физикой. Логику верующие люди тоже не отрицают. Разум — орган духа, которым приёмлют истину. Здесь нет никакого противоречия.

Вы тоже, копни Вас глубже, — НИКАК не сможете логически обосновать усвоенные Вами ценности, которыми Вы руководствуетесь в жизни. В конце концов, "обоснование" будет таким — я ВЕРЮ, что именно "это" есть правильно, а не что-либо другое.

Так что мы все верующие. Одни верят в Бога, другие — в его отсутствие :)

14:5623-06-2015
 
 
ЗаразинаЧитатель
Что-то я не верю в ваше безобидное отношение. В своем посте вы сейчас Бога послали по матушке. Когда вы рассказываете, какие вы чистые и хорошие, хотя бы не материтесь при этом.


Вы меня сейчас добили просто...Забыла на какие кнопки нажимать...
Я бы написала не "маму его" , а что-нибудь резче, побоялась антимат не пустит...
Ну да ладно...
Теперь перечитываю свои посты и ИЩУ, где писала , что я чистая и хорошая. Эти два слова вообще не имеют ко мне отношения! Иначе я бы верила в бога!!!
Да, мне и впрямь не понять чувств верующих...

14:5923-06-2015
 
 
Читатель
Есть ещё старый, замечательный фильм "Праздник святого Иоргена". Рекомендую

14:5923-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
У естествознания и у религиозной веры разные "области применения", так сказать. Одно другого не исключает. Ньютон был глубоко верующим человеком. И это не мешало ему заниматься физикой. Логику верующие люди тоже не отрицают. Разум — орган духа, которым приёмлют истину. Здесь нет никакого противоречия.

Вы тоже, копни Вас глубже, — НИКАК не сможете логически обосновать усвоенные Вами ценности, которыми Вы руководствуетесь в жизни. В конце концов, "обоснование" будет таким — я ВЕРЮ, что именно "это" есть правильно, а не что-либо другое.

Так что мы все верующие. Одни верят в Бога, другие — в его отсутствие :)

ага, а некурящие курят отсутствие табака. бред.

15:0023-06-2015
2
1
Шпили-виллиЗаразина

Вы меня сейчас добили просто...Забыла на какие кнопки нажимать...
Я бы написала не "маму его" , а что-нибудь резче, побоялась антимат не пустит...
Ну да ладно...
Теперь перечитываю свои посты и ИЩУ, где писала , что я чистая и хорошая. Эти два слова вообще не имеют ко мне отношения! Иначе я бы верила в бога!!!
Да, мне и впрямь не понять чувств верующих...

не обращайте внимания, они всегда видят то, чго нет и воспринимают сообщения так - как хотят

15:0123-06-2015
2
2
Шпили-виллимарфа
Уважаемый Шпили- вилли, как врач, объясните этим темным людям, что просто архинегигиенично лобызать по очереди одни и те же предметы, пить одной и той же ложкой "кровь Христа"! Моя подруга стаскала на такое мероприятие свою племянницу, и та подхватила сильнейший герпес! Ребенок имел и без того проблемы серьезные со здоровьем, а теперь еще и имеет вирус герпес в своем организме! Неужели сложно использовать хотя бы одноразовые ложки! А еще умиляет предложение " съесть тела Христа", т.е. съесть тело давно умершего мужчины! Ну хоть бы привели обряды в современный контекст!

а смысл? меня все равно не услышат

15:1223-06-2015
 
 
Читательлогично
вам объяснить как возникает красный, зеленый., синий? насколько помню, только такие цвета различает человек, все остальные цвета это их соотношение

Ни вы и никто другой не знают как они возникают. Объяснить вы можете лишь про колбочки в глазу, которые генерируют сигналы при освещении светом определенной частоты, но объяснить, что такое красный цвет, вы своими рассказами не сможете. Цвет можно только увидеть. Цвет это ощущение. Никакой рассказ о работе нервной системы и световых волнах не поможет слепому понять, что такое цвет. Понимаете?

15:1523-06-2015
1
1
ЧитательZerkog
ага, а некурящие курят отсутствие табака. бред.

Ошибочно Ваше высказывание. Логическая формула — одна, а вот категории (ценности и табак) — разные.

Я вам показал, почему мы ВСЕ верующие — потому что невозможно обосновать свои ценности иначе, как просто верой в них.

А теперь Вы попробуйте показать, что ВСЕ мы курящие ;)

15:1723-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
Ни вы и никто другой не знают как они возникают. Объяснить вы можете лишь про колбочки в глазу, которые генерируют сигналы при освещении светом определенной частоты, но объяснить, что такое красный цвет, вы своими рассказами не сможете. Цвет можно только увидеть. Цвет это ощущение. Никакой рассказ о работе нервной системы и световых волнах не поможет слепому понять, что такое цвет. Понимаете?

любой чувственный опыт требует практического сравнения и договоренности по одинаковому опыту для объяснений. так что ничего удивительного ты не сказал.

15:1923-06-2015
 
 
ЧитательZerkog
суть от этого не меняется, красный воспринимается одинаково всеми здоровыми людьми, вот и называют его одинаково, а что признак (длину волны) определили позже, это нюанс.
хыыыы, вот еще никто не догадывался упрекнуть меня в незнании физики, философии и физиологии, все три мои любимых предмета, которые всегда знал куда глубже, чем преподают в общеобразовательных учреждениях. могу подтвердить документально.
а вот в конце логика неверная, не надо забывать об инструментах, которых не было в Древней Греции, что не могло позволить подтвердить или опровергнуть теории. с развитием техники знание расширяется, а вера как была пустой тысячи лет назад, так пустой и осталась сейчас.

Вы просто не испытывали свое понимание сих наук на всем пространстве реальности. Есть области, где усвоенные вами методы не работают. Нужно подходить внимательнее и осторожнее к рассмотрению разных проблем, нельзя во всём разобраться с помощью раз и навсегда выбранного подхода, как нельзя любого человека побороть одним и тем же приемом.

15:2223-06-2015
3
3
ЧитательЧитатель
И тут Остапа понесло ...... Кстати, кого я охаяла и как? И разве я позавидовала тому, что ты в Москву съездила? Я удивилась глупости, что люди, подобные тебе, едут в Москву, чтобы постоять в очереди. Какая зависть? Это ты о чём вообще?

Слово глупость это уже оскорбление, если это неочевидно для тебя, то очень жаль. Видимо родители и школа недодали воспитания. И я еще раз повторяю для особо одаренных, это мое право бывать в тех местах, которые мне интересны. Я всю Москву объездила и обошла, была там, где тебе и не снилось, и Покровский монастырь был, есть и будет в списке важных для меня мест. Более разжевывать таким людям ничего не намерена, у которых явно не хватает чего-то

15:2323-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
Ошибочно Ваше высказывание. Логическая формула — одна, а вот категории (ценности и табак) — разные.

Я вам показал, почему мы ВСЕ верующие — потому что невозможно обосновать свои ценности иначе, как просто верой в них.

А теперь Вы попробуйте показать, что ВСЕ мы курящие ;)

да легко, дым так или иначе распространяется по всему объему газа/воздуха, так что и некурящие курят, только в меньшей концентрации. ну да ладно, интереснее другое:
не ценности, а основа мировоззрения. и я утверждаю, что в основе моего мировоззрения никакой веры нет. зато есть конкретный опыт "данного в ощущениях мира", принятие как данность некоего объема научного знания, виду их повторяемости и проверяемости. если я не имею конкретных фактов и знаний по поводу идеального объекта, я так и говорю, что не знаю о нем ничего, есть он, нет его (хотя логически его существование обосновано), с богом то же самое, есть он, не его- не знаю, но его существование логического обоснования не имеет.

15:2323-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
Вы просто не испытывали свое понимание сих наук на всем пространстве реальности. Есть области, где усвоенные вами методы не работают. Нужно подходить внимательнее и осторожнее к рассмотрению разных проблем, нельзя во всём разобраться с помощью раз и навсегда выбранного подхода, как нельзя любого человека побороть одним и тем же приемом.

согласен, но вопрос религии- не та область, где мне недостаточно методов.

15:2823-06-2015
 
 
логичноЧитатель
Ни вы и никто другой не знают как они возникают. Объяснить вы можете лишь про колбочки в глазу, которые генерируют сигналы при освещении светом определенной частоты, но объяснить, что такое красный цвет, вы своими рассказами не сможете. Цвет можно только увидеть. Цвет это ощущение. Никакой рассказ о работе нервной системы и световых волнах не поможет слепому понять, что такое цвет. Понимаете?

ну тогда уж добавляй сюда, обоняние, тактильные ощущения, слух, боль, и т.д. и т.п. как человек не падает при ходьбе...

15:2923-06-2015
1
1
ЧитательЗаразина

Вы меня сейчас добили просто...Забыла на какие кнопки нажимать...
Я бы написала не "маму его" , а что-нибудь резче, побоялась антимат не пустит...
Ну да ладно...
Теперь перечитываю свои посты и ИЩУ, где писала , что я чистая и хорошая. Эти два слова вообще не имеют ко мне отношения! Иначе я бы верила в бога!!!
Да, мне и впрямь не понять чувств верующих...

Вот! Сами начинаете понимать! Если вас тянет ругаться, то вы не беспристрастны, не объективны. Есть много "объективных" атеистов, вроде Zerkoga, которые что-то сочиняют про чистый разум неверующих и про деформированный мозг верующих, но на самом деле у них нет чистых и логичных аргументов, а всё немедленно скатывается к ругани. Как и у всяких докинзов и прочих более известных проповедников атеизма. Попробуйте найти хоть одного атеиста, который бы писал о религиях беспристрастно и объективно - мне такой не встречался. Зачем же тогда упоминать об объективности, логике и честности, если такие люди сами не понимают, почему им так ненавистна религия?

15:3123-06-2015
 
1
ЧитательZerkog
да легко, дым так или иначе распространяется по всему объему газа/воздуха, так что и некурящие курят, только в меньшей концентрации. ну да ладно, интереснее другое:
не ценности, а основа мировоззрения. и я утверждаю, что в основе моего мировоззрения никакой веры нет. зато есть конкретный опыт "данного в ощущениях мира", принятие как данность некоего объема научного знания, виду их повторяемости и проверяемости. если я не имею конкретных фактов и знаний по поводу идеального объекта, я так и говорю, что не знаю о нем ничего, есть он, нет его (хотя логически его существование обосновано), с богом то же самое, есть он, не его- не знаю, но его существование логического обоснования не имеет.

Ценности есть у ВСЕХ, поэтому и [некое действие] к ним есть у всех.
Табак есть не у всех, поэтому и [некое действие] к нему имеют не все.

[некое действие] = вера

Вера есть осознанное действие самого человека, а распространение газа в объёме есть воздействие НА человека. Так что Вы опять сравниваете несравнимое. А кроме того, даже заполнение газа в объёме имеет свои оговорки и допущения. Например, если в Северной Америке кто-то курит, то я, будучи в Сибири, никак не могу в этом случае являться пассивным курильщиком. А вот верим в свои ценности мы все одинаково — что в Америке, что в Сибири (несмотря на то, что сами ценности могут быть разными).

15:3123-06-2015
 
3
Девочка наотмашьZerkog
ты конечно не поверишь, но ада нет :)

Ты прав. Бога нет. Нет рая, нет ада. Нет переселения душ. Нет реинкарнации. Когда ты умрёшь, ничего не случится. Сознание угаснет, а тело будет разлагаться.
Приятного дня.

15:3223-06-2015
2
1
ZerkogЧитатель
Вот! Сами начинаете понимать! Если вас тянет ругаться, то вы не беспристрастны, не объективны. Есть много "объективных" атеистов, вроде Zerkoga, которые что-то сочиняют про чистый разум неверующих и про деформированный мозг верующих, но на самом деле у них нет чистых и логичных аргументов, а всё немедленно скатывается к ругани. Как и у всяких докинзов и прочих более известных проповедников атеизма. Попробуйте найти хоть одного атеиста, который бы писал о религиях беспристрастно и объективно - мне такой не встречался. Зачем же тогда упоминать об объективности, логике и честности, если такие люди сами не понимают, почему им так ненавистна религия?

я годами писал о религии беспристрастно, устал, результата то нет, вы не слышите. поэтому просто глумлюсь, каюсь :)
аргументы и факты есть, вы их отметаете, так как они не вписываются в ваше мировоззрение. руганью отличаются как раз верующие, ответить на аргументы не могут- начинают ругаться. так что это не ко мне претензия.

15:3823-06-2015
1
2
ЧитательZerkog
да легко, дым так или иначе распространяется по всему объему газа/воздуха, так что и некурящие курят, только в меньшей концентрации. ну да ладно, интереснее другое:
не ценности, а основа мировоззрения. и я утверждаю, что в основе моего мировоззрения никакой веры нет. зато есть конкретный опыт "данного в ощущениях мира", принятие как данность некоего объема научного знания, виду их повторяемости и проверяемости. если я не имею конкретных фактов и знаний по поводу идеального объекта, я так и говорю, что не знаю о нем ничего, есть он, нет его (хотя логически его существование обосновано), с богом то же самое, есть он, не его- не знаю, но его существование логического обоснования не имеет.

"...принятие как данность некоего объема научного знания..." — а что это, если не вера?

Мы можем осознанно использовать "конкретный опыт" лишь в пределах своей (допустим — профессиональной), компетенции. А в остальном — только верить. Когда пациент, не буду врачём, ложится под скальпель, он ВЕРИТ в силу науки. Когда пассажир садится на самолёт, сам он, не будчи ни лётчиком, ни физиком, лишь ВЕРИТ, что полёт пройдет удачно. Когда мы едем в лифте, мы, не будучи инженерами, и не до конца понимая в деталях как он работает, лишь ВЕРИМ что он работает. Когда в школе на уроке физики учитель ссылается на параграф в учебнике, ученик, не обладая ни математическим знанием, ни опытом, лишь ВЕРИТ в некую формулу.

15:3823-06-2015
 
 
ЧитательZerkog
я годами писал о религии беспристрастно, устал, результата то нет, вы не слышите. поэтому просто глумлюсь, каюсь :)
аргументы и факты есть, вы их отметаете, так как они не вписываются в ваше мировоззрение. руганью отличаются как раз верующие, ответить на аргументы не могут- начинают ругаться. так что это не ко мне претензия.

аргументируйте тогда, четко и кратко, для чего тогда по вашему мнению нужна религия, так сказать резюме

15:3923-06-2015
3
2
ЧитательШпили-вилли
не обращайте внимания, они всегда видят то, чго нет и воспринимают сообщения так - как хотят

А чего нет? Святой Матроны нет? Того, чего ей приписывают, никогда не было? Вы лично проверяли? Или ваша "мудрость" основана на "это и так всем понятно"? Вы вообще-то сторонник строгого научного подхода или любитель слухов?

15:4123-06-2015
 
1
ЧитательЧитатель
аргументируйте тогда, четко и кратко, для чего тогда по вашему мнению нужна религия, так сказать резюме

Форма власти над человеком и ничего более

15:4923-06-2015
 
1
логичноЧитатель
аргументируйте тогда, четко и кратко, для чего тогда по вашему мнению нужна религия, так сказать резюме

аргументируйте, а зачем языческую Русь насильно крестили, что это дало? ходить в церковь отдавать свою дясятину?( может не так вспомнил) управлять народом чтоб было удобнее ..

15:4923-06-2015
3
1
ЧитательZerkog
я годами писал о религии беспристрастно, устал, результата то нет, вы не слышите. поэтому просто глумлюсь, каюсь :)
аргументы и факты есть, вы их отметаете, так как они не вписываются в ваше мировоззрение. руганью отличаются как раз верующие, ответить на аргументы не могут- начинают ругаться. так что это не ко мне претензия.

Результата нет потому, что вы лишь излагаете свои убеждения. Они ненаучны и не разумны. И это просто потому, что вы не понимаете, что те научные открытия, которые, как вы убеждены, противоречат религиозным взглядам, на самом деле им не противоречат. Нет противоречия между наукой и религией, понимаете? Вы воображаете верующих необразованными глупцами, которые верят в могущественное существо на тучке, поэтому то, что Гагарин Бога в космосе не увидел, вам кажется аргументом. Вы не понимаете сущности веры в Бога, вы совсем ничего не понимаете!
Естественно, ваши усилия не принесут никакого результата. Сначала попытайтесь хотя бы понять то, против чего вы боритесь. Вы ведете бой с тенью, там нет ничего! Машете кулаками в пустое место. Религия находится не там, куда вы машете.

15:4923-06-2015
 
3
ЗаразинаЧитатель
Вот! Сами начинаете понимать! Если вас тянет ругаться, то вы не беспристрастны, не объективны. Есть много "объективных" атеистов, вроде Zerkoga, которые что-то сочиняют про чистый разум неверующих и про деформированный мозг верующих, но на самом деле у них нет чистых и логичных аргументов, а всё немедленно скатывается к ругани. Как и у всяких докинзов и прочих более известных проповедников атеизма. Попробуйте найти хоть одного атеиста, который бы писал о религиях беспристрастно и объективно - мне такой не встречался. Зачем же тогда упоминать об объективности, логике и честности, если такие люди сами не понимают, почему им так ненавистна религия?

Вы сейчас все мои слова перевернули с ног на голову. Мой пост-13:43. Объективно, без эмоций.
А где Zerkog излагал про чистый разум неверующих? И где , например , у Шпили-вилли "все скатывается к ругани"? А зачем я буду искать пишущего беспристрастного атеиста? Атеизм - сам по себе объективен и реалистичен. Не требует доказательств. В отличии от религии, которая обязывает поверить в сидящего на облачке и думающего, а не наказать ли мне этого неверующего в меня человечка,а-та-та..., низвергнув его в огонь (АДДДДД...). Пишу, и мне смешно, как в ЭТО можно вообще поверить? Вы всерьез это себе представляете? И где вы видите ненависть к религии? Скорее уж неприязнь к тем, кто пытается эту религию вставить во все места, прикрыть (!) этой самой религией свои несовершенства, косяки и проч. Или же просто переложить ответственность (так же ведь проще правда?) за принятие жизненных решений на третье лицо (не получается , например, переложить на жену, родителей) и просить опять же есть кого , когда сам нифига делать и

15:5023-06-2015
 
 
Заразина
...делать и думать не желаешь...

15:5023-06-2015
 
3
Читательлогично
аргументируйте, а зачем языческую Русь насильно крестили, что это дало? ходить в церковь отдавать свою дясятину?( может не так вспомнил) управлять народом чтоб было удобнее ..

не надо путать религию, особенно на службе у государства, с верой

15:5423-06-2015
 
1
ЗаразинаЧитатель
Результата нет потому, что вы лишь излагаете свои убеждения. Они ненаучны и не разумны. И это просто потому, что вы не понимаете, что те научные открытия, которые, как вы убеждены, противоречат религиозным взглядам, на самом деле им не противоречат. Нет противоречия между наукой и религией, понимаете? Вы воображаете верующих необразованными глупцами, которые верят в могущественное существо на тучке, поэтому то, что Гагарин Бога в космосе не увидел, вам кажется аргументом. Вы не понимаете сущности веры в Бога, вы совсем ничего не понимаете!
Естественно, ваши усилия не принесут никакого результата. Сначала попытайтесь хотя бы понять то, против чего вы боритесь. Вы ведете бой с тенью, там нет ничего! Машете кулаками в пустое место. Религия находится не там, куда вы машете.

Ну так объясните нам сущность веры в бога .
Хотя я предвижу ответ "читайте и вам откроется" или "зачем , вы все равно уперлись и ничего не поймете".

15:5523-06-2015
1
3
*****
Читатель!!! Аплодирую стоя!!! Молодец! Грамотно уделываешь некоторых))))

15:5723-06-2015
 
6
****логично
аргументируйте, а зачем языческую Русь насильно крестили, что это дало? ходить в церковь отдавать свою дясятину?( может не так вспомнил) управлять народом чтоб было удобнее ..

Ну а до крещения молились пню и так же шаману или ктотамеще был носили дары. Так что изменилось??

15:5723-06-2015
 
1
логично
Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал: — Почем опиум для народа? ... (С)
--
интересно а коммунисты верующие бывают?

15:5823-06-2015
 
 
Читательлогично
ну тогда уж добавляй сюда, обоняние, тактильные ощущения, слух, боль, и т.д. и т.п. как человек не падает при ходьбе...

Естественно, все ощущения сюда относятся. А вот боль и чувство равновесия - уже не то же самое в чистом виде. И вообще, речь идет о том, что не всё на свете можно обнаружить с помощью логики. Логика - ограниченный инструмент. Америку открыли не логически, а увидев своими глазами. Логика лишь связывает вещи, которые есть независимо от логики. Так что доказать логичность атеизма невозможно, как и существование Бога, наверное. В этих вещах ценен только прямой личный опыт.

15:5823-06-2015
2
2
****Заразина
Ну так объясните нам сущность веры в бога .
Хотя я предвижу ответ "читайте и вам откроется" или "зачем , вы все равно уперлись и ничего не поймете".

Точно такой же аргумент можно услышать с противной стороны

16:0123-06-2015
3
3
логично****
Ну а до крещения молились пню и так же шаману или ктотамеще был носили дары. Так что изменилось??

изменилось то что раньше пню приносили дары , а теперь Попам, и не дай бог ты такому пню не принесешь, он запугает скажет бог обидется на тебя и проклянет... Пни были безобидными и не ездили на мерсах, не управляли народом и не указывали кому молится а кому нет

16:0623-06-2015
 
 
****логично
изменилось то что раньше пню приносили дары , а теперь Попам, и не дай бог ты такому пню не принесешь, он запугает скажет бог обидется на тебя и проклянет... Пни были безобидными и не ездили на мерсах, не управляли народом и не указывали кому молится а кому нет

Приносили не пню, а шаману. Пню молились.

16:1123-06-2015
1
2
Заразина****
Точно такой же аргумент можно услышать с противной стороны

вечный спор на самом деле...но не соглашусь...
Меня всегда интересовал вопрос, что люди, так сказать верующие подразумевают под понятием бога.
Мифическое существо, которое где-то сидит со своей армией ангелов и по полочкам раскладывает дела насущные, передавая для исполнения некоторые заявки на землю? Спросила у своих "верующих" коллег-в ответ получила только "ты не понимаешь" + му..хрю. Ни одного (!) вразумительного ответа.
Тогда что для вас ваш бог? (продолжение диалога)
ответ-ну это жить по заповедям , ни навреди там, ни укради и т.д. Иначе последует наказание.
-я : а как же люди, которые воруют, убивают, возжелают жену ближнего своего (подозрительно косясь на "виновных" в последнем "грехе"-все на виду,чего уж там...)
-ответ: ну , ты не понимаешь.
Всё. Диалог окончен. Да, наверное я понимаю. Как не понимаю тетеньку, которая в истерическом припадке кричала , что ей все завидуют,т.к. она ездила в москву к костям...
Кстати,да, и доказательств я не требую, я просто хочу пон

16:1123-06-2015
 
1
Читательлогично
изменилось то что раньше пню приносили дары , а теперь Попам, и не дай бог ты такому пню не принесешь, он запугает скажет бог обидется на тебя и проклянет... Пни были безобидными и не ездили на мерсах, не управляли народом и не указывали кому молится а кому нет

Не надо религиозные учреждения — земные, религиозных служителей — тоже земных и несвятых, путать с религиозной верой. Знатоки философии, прочтите статью Н.Бердяева "О достоинстве христианства и недостойных христианах". Кое-что проясните для себя.

А кому лень его читать, я приведу простой пример со средней общеобразовательной школой. Учителя могут трясти с родителей деньги, могут бухать, могут быть жадными, и даже — глупыми. Но ведь никому из нас не придёт в голову обидеться вообще на школу — на храм науки! Так почему вы думаете, что с попами не так?

16:1223-06-2015
 
 
Заразина
...понять, что такое вера, и почему вера совмещается всегда с тем, с чем совмещаться априори не должна?

16:1423-06-2015
 
 
логично
почитай про попов и всех к ним относящимся, и про Шаманов и найди 10 различий...

16:1523-06-2015
3
2
Болван
Не богохульствуйте гавнюки, развели тут дисскусию...

16:1823-06-2015
 
 
ЧитательЗаразина
...понять, что такое вера, и почему вера совмещается всегда с тем, с чем совмещаться априори не должна?

Потому что вера необъективна, она внутри человека. А люди все разные. Верующий не равно святой. Верующий равно страждующий.

16:1923-06-2015
2
4
***Заразина
...понять, что такое вера, и почему вера совмещается всегда с тем, с чем совмещаться априори не должна?

не надо всех под одну гребенку. Знаю одного батюшку (не попа!) Живет на селе. Помогает абсолютно всем!!! Сколько раз его обворовывали те, кого он приютил, на что он всегда отвечал-значит им это нужнее. Не он собирает пожертвования, сам их раздает. Могу сказать что вера у этого человека в душе самая настоящая. Никогда и никому он не отказал. Поэтому люди разные, кто обогащается, а кто действительно живет с верой в добро и сам его делает.

16:1923-06-2015
 
 
логичноЧитатель
Не надо религиозные учреждения — земные, религиозных служителей — тоже земных и несвятых, путать с религиозной верой. Знатоки философии, прочтите статью Н.Бердяева "О достоинстве христианства и недостойных христианах". Кое-что проясните для себя.

А кому лень его читать, я приведу простой пример со средней общеобразовательной школой. Учителя могут трясти с родителей деньги, могут бухать, могут быть жадными, и даже — глупыми. Но ведь никому из нас не придёт в голову обидеться вообще на школу — на храм науки! Так почему вы думаете, что с попами не так?

все верно, не спорю... просто у нас сейчас с религией сделали, мощный управляющий аппарат.., то всех призывают помолиться, все стали такими религиозными, на Пасху народ в церковь ох как ломится.... хотя сами в церкви раз в год и бывают... теперь вот назначили Покровителя для судебных приставов,

16:2123-06-2015
 
 
***логично
почитай про попов и всех к ним относящимся, и про Шаманов и найди 10 различий...

где почитать?? есть ссылка про 10 отличий и попов???

16:2323-06-2015
1
1
ЧитательЗаразина
Ну так объясните нам сущность веры в бога .
Хотя я предвижу ответ "читайте и вам откроется" или "зачем , вы все равно уперлись и ничего не поймете".

Вера без дел мертва есть. То есть, если ваша вера настоящая, то не может быть такого, что вы не получите доказательств её. Чем глубже вера, тем весомее доказательства. Доказательство реальности, стоящей сразу за телесной механикой - жизненной силы, силы ума, интеллекта, сознания, интенсивность любви, радости, покоя, насыщенности бытия и прочее, и прочее, и прочее... В мозге просто нет столько эндорфинов, чтобы создать радость запредельной интенсивности, которую способен испытывать святой. Там много чего есть, много доказательств, достаточно лишь встретить реально продвинутого человека, и челюсть у вас отвиснет очень быстро. Сии явления не объяснимы наукой и не будут объяснимы никогда, пока наука не поднимется до необходимой высоты.
Короче, в действительности вера недолго остается верой, если человек верит в то, что реально есть. А вот что реально есть и как до него добраться - этот вопрос разрешается делами, а не рассуждениями.

16:2723-06-2015
 
2
верующийлогично
все верно, не спорю... просто у нас сейчас с религией сделали, мощный управляющий аппарат.., то всех призывают помолиться, все стали такими религиозными, на Пасху народ в церковь ох как ломится.... хотя сами в церкви раз в год и бывают... теперь вот назначили Покровителя для судебных приставов,

Так и я с Вами не спорю в этом. Я тоже ПРОТИВ насильственного насаждения религии в школах, и я ЗА светский характер государства. А про тех, о ком Вы говорите, о них и в библии сказано было — фарисеи. Я уж помалкиваю об убежденных и прожженных ворах в законе с крестами и колокольнями на груди — в виде наколок. Неужели мы и их будем причислять к верующим? :)

16:2923-06-2015
 
2
верующий
...воры тоже верят, но не Богу, а толковищу :)

16:3523-06-2015
1
2
ЧитательЗаразина
...понять, что такое вера, и почему вера совмещается всегда с тем, с чем совмещаться априори не должна?

Почему это не должна? Еще как должна! Дело в том, что человек меняется очень медленно, так медленно, что и 100 лет не хватает. Если в человеке на самом деле зародилась вера в бытие Божие со всеми вытекающими последствиями, то можно рассчитывать, что человек встал на истинный путь. Но только лишь встал, а не стал моментально святым! Поэтому вера, хочешь - не хочешь, всегда сосуществует со всеми теми качествами, которыми человек наполнен сам по себе. И лишь со временем, по мере свершения неустанных трудов над собою, человек меняется внутренне.

16:4223-06-2015
 
3
ЗаразинаЧитатель
Вера без дел мертва есть. То есть, если ваша вера настоящая, то не может быть такого, что вы не получите доказательств её. Чем глубже вера, тем весомее доказательства. Доказательство реальности, стоящей сразу за телесной механикой - жизненной силы, силы ума, интеллекта, сознания, интенсивность любви, радости, покоя, насыщенности бытия и прочее, и прочее, и прочее... В мозге просто нет столько эндорфинов, чтобы создать радость запредельной интенсивности, которую способен испытывать святой. Там много чего есть, много доказательств, достаточно лишь встретить реально продвинутого человека, и челюсть у вас отвиснет очень быстро. Сии явления не объяснимы наукой и не будут объяснимы никогда, пока наука не поднимется до необходимой высоты.
Короче, в действительности вера недолго остается верой, если человек верит в то, что реально есть. А вот что реально есть и как до него добраться - этот вопрос разрешается делами, а не рассуждениями.

"В мозге просто нет столько эндорфинов, чтобы создать радость запредельной интенсивности, которую способен испытывать святой"
похоже на видоизмененную наркоманию, не находите?
Вода-водой, Я задаю конкретный вопрос, и не получаю ответа, просто поток сознания, направленного на внушаемых людей.
1.Вы просто во что-то верите, сами до конца не понимаете-во что.
2.Вы прирожденный проповедник ... всего. И человеки, обладающие слабой психикой и восприимчивые ко всяким бла-бла-бла очень легко стадом поведутся за вами, не вникая в сущность. А о сущности вы благополучно умолчите.

16:5123-06-2015
2
1
верующийЗаразина
"В мозге просто нет столько эндорфинов, чтобы создать радость запредельной интенсивности, которую способен испытывать святой"
похоже на видоизмененную наркоманию, не находите?
Вода-водой, Я задаю конкретный вопрос, и не получаю ответа, просто поток сознания, направленного на внушаемых людей.
1.Вы просто во что-то верите, сами до конца не понимаете-во что.
2.Вы прирожденный проповедник ... всего. И человеки, обладающие слабой психикой и восприимчивые ко всяким бла-бла-бла очень легко стадом поведутся за вами, не вникая в сущность. А о сущности вы благополучно умолчите.

Об этих вещах спорить действительно бессмысленно. Это мистическая часть религиозной веры. И в церкви её не зря называют ТАИНСТВАМИ — мы ничего не можем сказать наверняка ни о эндорфинах в головах верующих, ни о эндорфинах в головах святых, ни о эндорфинах в головах священнослужителей. Эти таинства каждый уясняет себе по-своему. Но действительно есть люди, которые связывают избавление от своих проблем с чудодейственной благодатью (тут уже приводили пример с долгожданным зачатием).

16:5723-06-2015
4
 
ЧитательЗаразина
"В мозге просто нет столько эндорфинов, чтобы создать радость запредельной интенсивности, которую способен испытывать святой"
похоже на видоизмененную наркоманию, не находите?
Вода-водой, Я задаю конкретный вопрос, и не получаю ответа, просто поток сознания, направленного на внушаемых людей.
1.Вы просто во что-то верите, сами до конца не понимаете-во что.
2.Вы прирожденный проповедник ... всего. И человеки, обладающие слабой психикой и восприимчивые ко всяким бла-бла-бла очень легко стадом поведутся за вами, не вникая в сущность. А о сущности вы благополучно умолчите.

Повторяю еще раз: в мозге нет механизма - с применением наркотиков или без, который объяснил бы невообразимую интенсивность радости, которую способен испытать святой.
Мы прекрасно понимаем, во что верим. Написаны огромные тома, которыми можно убить, в которых подробно расписано - к чему, как и почему приводит духовный опыт.
Про сущность объясняю еще раз: есть реальность, которую можно обнаружить сравнительно скоро, если правильно и настойчиво практиковать предписанные духовные методы. Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность и жил в ней, а вовсе не в бесплодной и бездоказательной вере до конца дней своих.
Пример доказательства приведу очень простой. Каждый реальный святой является телепатом. Если он будет это отрицать, вежливо не верьте. Если сумеете добиться от него демонстрации этой способности, это вас убедит в том, что не все явления в мире исчерпываются гравитацией и электромагнетизмом. Есть еще многое.

17:0023-06-2015
3
1
ЧитательЧитатель
Повторяю еще раз: в мозге нет механизма - с применением наркотиков или без, который объяснил бы невообразимую интенсивность радости, которую способен испытать святой.
Мы прекрасно понимаем, во что верим. Написаны огромные тома, которыми можно убить, в которых подробно расписано - к чему, как и почему приводит духовный опыт.
Про сущность объясняю еще раз: есть реальность, которую можно обнаружить сравнительно скоро, если правильно и настойчиво практиковать предписанные духовные методы. Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность и жил в ней, а вовсе не в бесплодной и бездоказательной вере до конца дней своих.
Пример доказательства приведу очень простой. Каждый реальный святой является телепатом. Если он будет это отрицать, вежливо не верьте. Если сумеете добиться от него демонстрации этой способности, это вас убедит в том, что не все явления в мире исчерпываются гравитацией и электромагнетизмом. Есть еще многое.

С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически корреллирующих аспектов.

17:0323-06-2015
1
 
Читатель
"Вы просто во что-то верите, сами до конца не понимаете-во что"

— ну просто не могу ещё раз пройти мимо этой замечательной мысли! :) 100% людей именно так и живут — до конца ничего не понимая, и в то же время во что-то веря. Я уже приводил примеры: медицина, самолёт, лифт, формула в школьном учебники физики. Могу продолжить: автомобиль, сотовый телефон, космические спутники. Тысячи обывателей скажут Вам, что "тут всё легко и понятно". Сотни просвещённых могут сказать, что понимают как все эти сложные вещи работают. Дестяки умных — что действительно кое-что понимают в этом. Единицы мудрых — что они скорей всего близки к пониманию. Но абсолютно ВСЕ просто ВЕРЯТ, что это всё работает. Не основываясь ни на каких знаниях.

17:0623-06-2015
2
1
ЧитательЧитатель
С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически корреллирующих аспектов.

Что вам так непонятно в моём тексте, что у вас мозги переклинило?

17:0723-06-2015
 
1
Читатель
Вера и духовность в человеке идут рядом, во что-то надо верить - в высший смысл, в друзей, в своих близких, иначе как? Есть вещи в жизни, которые наука не может объяснить. А людей и их чувства надо уважать.

17:0923-06-2015
 
1
ЧитательЧитатель
"Вы просто во что-то верите, сами до конца не понимаете-во что"

— ну просто не могу ещё раз пройти мимо этой замечательной мысли! :) 100% людей именно так и живут — до конца ничего не понимая, и в то же время во что-то веря. Я уже приводил примеры: медицина, самолёт, лифт, формула в школьном учебники физики. Могу продолжить: автомобиль, сотовый телефон, космические спутники. Тысячи обывателей скажут Вам, что "тут всё легко и понятно". Сотни просвещённых могут сказать, что понимают как все эти сложные вещи работают. Дестяки умных — что действительно кое-что понимают в этом. Единицы мудрых — что они скорей всего близки к пониманию. Но абсолютно ВСЕ просто ВЕРЯТ, что это всё работает. Не основываясь ни на каких знаниях.

"Позитивная симптоматика шизофрении (например, галлюцинации, НАВЯЗЧИВЫЕ ИДЕИ, БЕСПОРЯДОЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ И ВОЗБУЖДЕНИЕ). У здоровых людей обычно отсутствует и считается ‘дополнительной’, возникшей в результате заболевания..."

я ВАМ рекомендую обращение сами знаете куда...

17:1223-06-2015
 
1
ЧитательЧитатель
С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически корреллирующих аспектов.

17:1623-06-2015
 
1
ЧитательЧитатель
"Позитивная симптоматика шизофрении (например, галлюцинации, НАВЯЗЧИВЫЕ ИДЕИ, БЕСПОРЯДОЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ И ВОЗБУЖДЕНИЕ). У здоровых людей обычно отсутствует и считается ‘дополнительной’, возникшей в результате заболевания..."

я ВАМ рекомендую обращение сами знаете куда...

У здоровых людей обычно отсутствуют? А вы в курсе, что всё ваше так называемое сознание и есть одна большая навязчивая идея? И что этот факт вполне совпадает с мнением некоторых не вполне вменяемых психиатров, что нет здоровых людей, а есть недообследованные?

17:1923-06-2015
 
1
ЧитательЧитатель

Эх, молодежь, молодежь! Мозги есть, но вместо содержимого ссылка www.google.ru. Думать совсем отвыкли, несложные тексты торможение мозга вызывают...

17:2523-06-2015
1
1
верующийЧитатель
Что вам так непонятно в моём тексте, что у вас мозги переклинило?

Муть пишите. Вы рассуждаете не как христианин, а как персонаж "Битвы экстрасенсов".

Начнём с того, что к лику святых причисляют ПОСЛЕ смерти. Уже поэтому просто глупо рассуждать о том, что этот святой мог (или не мог) испытывать при жизни — необычайной глубины радость или телапатическую способность. Оно нам неведомо.

"огромные тома, которыми можно УБИТЬ" — это вообще из какой религии, неужели всё ещё о христианстве речь? :)

"Мы прекрасно понимаем, во что верим" — не надо говорить за всех, да ещё такие смелые вещи. Не один десяток философов бошки сломали, а Вы — прекрасно понимаем.

"есть реальность, которую можно обнаружить сравнительно скоро... Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность" — смысл жизни христианина в его благотворении. Всё остальное — "зависит от Бога и немного от нас" (с)

17:3123-06-2015
 
 
Читатель
ОЛОЛОЛОЛОЛО

17:3123-06-2015
 
 
Читатель
21 ВЕК

17:5623-06-2015
1
1
Читательверующий
Муть пишите. Вы рассуждаете не как христианин, а как персонаж "Битвы экстрасенсов".

Начнём с того, что к лику святых причисляют ПОСЛЕ смерти. Уже поэтому просто глупо рассуждать о том, что этот святой мог (или не мог) испытывать при жизни — необычайной глубины радость или телапатическую способность. Оно нам неведомо.

"огромные тома, которыми можно УБИТЬ" — это вообще из какой религии, неужели всё ещё о христианстве речь? :)

"Мы прекрасно понимаем, во что верим" — не надо говорить за всех, да ещё такие смелые вещи. Не один десяток философов бошки сломали, а Вы — прекрасно понимаем.

"есть реальность, которую можно обнаружить сравнительно скоро... Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность" — смысл жизни христианина в его благотворении. Всё остальное — "зависит от Бога и немного от нас" (с)

"Христианин", "мусульманин", "буддист" - это не к нам. Называть себя как-либо это не наш метод.

Вы считаете духовные состояния бессистемной и беспорядочной кучей? Вот поэтому и атеисты так считают - глядя на вас.

В христианстве томов не меньше. Есть еще святоотческие учения, жития святых, исихазм и т.д.

Мы за себя говорим. Возможно, 99% христиан считают, что верят непонятно во что, т.к. не имеют систематического образования, но к реальности это не имеет отношения. Мы понимаем. И вы тоже начнете понимать, если потрудитесь.

Смысл жизни "христианина" каждый понимает по-своему. Вы - по-своему, проф. Осипов - по-своему, Патриарх - по-своему. Потому, что мы понимаем лишь относительный смысл. Абсолютный смысл знает лишь Бог.

18:0423-06-2015
1
2
логично
ОМГ, вы все еще тут обсуждаете этот бред?

18:4423-06-2015
 
 
ЧитательЧитатель
"Христианин", "мусульманин", "буддист" - это не к нам. Называть себя как-либо это не наш метод.

Вы считаете духовные состояния бессистемной и беспорядочной кучей? Вот поэтому и атеисты так считают - глядя на вас.

В христианстве томов не меньше. Есть еще святоотческие учения, жития святых, исихазм и т.д.

Мы за себя говорим. Возможно, 99% христиан считают, что верят непонятно во что, т.к. не имеют систематического образования, но к реальности это не имеет отношения. Мы понимаем. И вы тоже начнете понимать, если потрудитесь.

Смысл жизни "христианина" каждый понимает по-своему. Вы - по-своему, проф. Осипов - по-своему, Патриарх - по-своему. Потому, что мы понимаем лишь относительный смысл. Абсолютный смысл знает лишь Бог.

Воспринимайте жизнь такой какая она есть. Если бы на свете не было лягушек, возможно вам бы пришлось за них квакать.

21:4723-06-2015
1
 
поцреот
закусь под "путинку" ?

21:5523-06-2015
2
1
верующийЧитатель
"Христианин", "мусульманин", "буддист" - это не к нам. Называть себя как-либо это не наш метод.

Вы считаете духовные состояния бессистемной и беспорядочной кучей? Вот поэтому и атеисты так считают - глядя на вас.

В христианстве томов не меньше. Есть еще святоотческие учения, жития святых, исихазм и т.д.

Мы за себя говорим. Возможно, 99% христиан считают, что верят непонятно во что, т.к. не имеют систематического образования, но к реальности это не имеет отношения. Мы понимаем. И вы тоже начнете понимать, если потрудитесь.

Смысл жизни "христианина" каждый понимает по-своему. Вы - по-своему, проф. Осипов - по-своему, Патриарх - по-своему. Потому, что мы понимаем лишь относительный смысл. Абсолютный смысл знает лишь Бог.

Если вы себя никак не называете, значит вы себя и никак не определяете. Поиски внеземных контактов посредством синергетических магнитных полей – телепередача "Шаг за горизонт", вот как это называется. Эклектика всего и вся – лишь бы воображение завораживало.

А тут обсуждали мощи Матроны и речь шла о христианстве.

21:5723-06-2015
2
1
верующийлогично
ОМГ, вы все еще тут обсуждаете этот бред?

Этот "бред" уже более 2000 лет обсуждают. Потерпите пожалуйста :)

22:3823-06-2015
1
3
ZerkogДевочка наотмашь
Ты прав. Бога нет. Нет рая, нет ада. Нет переселения душ. Нет реинкарнации. Когда ты умрёшь, ничего не случится. Сознание угаснет, а тело будет разлагаться.
Приятного дня.

да, именно так. меня в этом ничто не смущает. если у кого то проблемы с осознанием и коленки трясутся от страха, это его личные проблемы, не имеющие никакого отношения к реальности.

22:4323-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
Ценности есть у ВСЕХ, поэтому и [некое действие] к ним есть у всех.
Табак есть не у всех, поэтому и [некое действие] к нему имеют не все.

[некое действие] = вера

Вера есть осознанное действие самого человека, а распространение газа в объёме есть воздействие НА человека. Так что Вы опять сравниваете несравнимое. А кроме того, даже заполнение газа в объёме имеет свои оговорки и допущения. Например, если в Северной Америке кто-то курит, то я, будучи в Сибири, никак не могу в этом случае являться пассивным курильщиком. А вот верим в свои ценности мы все одинаково — что в Америке, что в Сибири (несмотря на то, что сами ценности могут быть разными).

боже, какой примитив... слово "ценности" в данном контексте вообще неприменимо. речь идет не о иерархии стремлений, а о характере восприятия сущего. про табак пример саркастический. гомеопатическая доза европейского дыма есть и над центром Антарктиды :)

22:4523-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
"...принятие как данность некоего объема научного знания..." — а что это, если не вера?

Мы можем осознанно использовать "конкретный опыт" лишь в пределах своей (допустим — профессиональной), компетенции. А в остальном — только верить. Когда пациент, не буду врачём, ложится под скальпель, он ВЕРИТ в силу науки. Когда пассажир садится на самолёт, сам он, не будчи ни лётчиком, ни физиком, лишь ВЕРИТ, что полёт пройдет удачно. Когда мы едем в лифте, мы, не будучи инженерами, и не до конца понимая в деталях как он работает, лишь ВЕРИМ что он работает. Когда в школе на уроке физики учитель ссылается на параграф в учебнике, ученик, не обладая ни математическим знанием, ни опытом, лишь ВЕРИТ в некую формулу.

не путай слова "верить" и "доверять" никогда. верить, значит быть убежденным в истинности того, что не имеет доказательств, доверять- соглашаться с неким тезисом на основе РЕАЛЬНОГО опыта других людей и повторяемости опыта.

22:4623-06-2015
1
1
Девочка наотмашьZerkog
да, именно так. меня в этом ничто не смущает. если у кого то проблемы с осознанием и коленки трясутся от страха, это его личные проблемы, не имеющие никакого отношения к реальности.

Вот если бы еще вы, атеисты, смогли бы объяснить необъяснимые вещи, которые порой имеют место быть в нашей жизни, возможно и смогли бы доказать, что - да, таки нет никого, помимо нас.

22:4923-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
аргументируйте тогда, четко и кратко, для чего тогда по вашему мнению нужна религия, так сказать резюме

религия, как явление, зародилось как совокупность двух природных стремлений человека- стремление к познанию и стадный инстинкт. в первом случае за неимением возможности адекватного познания, человек пришел к сказкам для успокоения души, типа он все "понимает" и этого понятия ему достаточно, во втором- инстинкт сопричастности, присущий стадному животному, зачастую вынужденному оставаться в одиночестве (хотя бы ночь в постели) с удовольствием принял миф, как дополнение к реальному человеческому обществу. все просто- все на уровне инстинктов, подкорки... ваши самые низменные, древние желания и потребности заставляют вас верить, в том случае, если ум и воля согласны с этим, и не видят ложности этой "опоры". вот вам резюме.

22:5123-06-2015
1
1
Zerkog
далее, поскольку свято место пусто не бывает, зарождающиеся мифы стали саморегулироваться, выделились те, кто "понял лучше других", а проще- более активные словоблуды, которые на этой почве получили власть. и вот тут то началось самое интересное. то, что основывается на инстинктах- стало банальным инструментом порабощения, при чем идеальным, ибо сам раб уверен, что так и должно быть и ему это даже нравится.

22:5623-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
Результата нет потому, что вы лишь излагаете свои убеждения. Они ненаучны и не разумны. И это просто потому, что вы не понимаете, что те научные открытия, которые, как вы убеждены, противоречат религиозным взглядам, на самом деле им не противоречат. Нет противоречия между наукой и религией, понимаете? Вы воображаете верующих необразованными глупцами, которые верят в могущественное существо на тучке, поэтому то, что Гагарин Бога в космосе не увидел, вам кажется аргументом. Вы не понимаете сущности веры в Бога, вы совсем ничего не понимаете!
Естественно, ваши усилия не принесут никакого результата. Сначала попытайтесь хотя бы понять то, против чего вы боритесь. Вы ведете бой с тенью, там нет ничего! Машете кулаками в пустое место. Религия находится не там, куда вы машете.

не убеждения, а рассуждения...
строго говоря все верно, научное знание не противоречит вере в бога, тут я не спорю. но оно (знание) просто лишает потребности в боге, так как исполняет как минимум один инстинкт- познания, инстинкт сопричастности наука реализовать не может, но помогает осознать его и взять под контроль. я не считаю верующих по определению глупцами (хотя часто верят из-за банального невежества), это не глупость, это именно незрелость мышления, нарушение мышления... так же как шизофреник может быть гением, так и верующий может быть гением, тут прямой связи нет, только косвенная, в виде утраты потребности к развитию при полном согласии с догматом.

22:5823-06-2015
1
3
ZerkogЧитатель
Результата нет потому, что вы лишь излагаете свои убеждения. Они ненаучны и не разумны. И это просто потому, что вы не понимаете, что те научные открытия, которые, как вы убеждены, противоречат религиозным взглядам, на самом деле им не противоречат. Нет противоречия между наукой и религией, понимаете? Вы воображаете верующих необразованными глупцами, которые верят в могущественное существо на тучке, поэтому то, что Гагарин Бога в космосе не увидел, вам кажется аргументом. Вы не понимаете сущности веры в Бога, вы совсем ничего не понимаете!
Естественно, ваши усилия не принесут никакого результата. Сначала попытайтесь хотя бы понять то, против чего вы боритесь. Вы ведете бой с тенью, там нет ничего! Машете кулаками в пустое место. Религия находится не там, куда вы машете.

и не стоит думать, что я плохо понимаю религию и с чем борюсь. на самом деле все просто, вы отстаиваете свои убеждения, я свои, это обычное, нормальное явление. а раз тема такая, где я со стороны разума, а вы со стороны эмоций и методы аргументации и построения доказательной базы даже не пересекаются, никто никому ничего не докажет. мы в разных системах координат разговор ведем, к сожалению.

22:5923-06-2015
1
2
Zerkog*****
Читатель!!! Аплодирую стоя!!! Молодец! Грамотно уделываешь некоторых))))

хых, если он что и уделал тут, то только свои подштанники :)

23:0323-06-2015
1
4
ZerkogДевочка наотмашь
Вот если бы еще вы, атеисты, смогли бы объяснить необъяснимые вещи, которые порой имеют место быть в нашей жизни, возможно и смогли бы доказать, что - да, таки нет никого, помимо нас.

вообще то нет таких вещей... сказки через десятые руки (а других нет) в данном случае не прокатывают.
просто как всегда кто то , что то упускает из виду, часто намеренно.

тот же благодатный огонь- что, бог вот так, по заказу, каждый год поджигает пучок соломы когда ему скажут? ну не смешите, второкурсник химик даст вам десяток реакций для такого фокуса, зачем искать там бога? тем более, что наблюдателей туда строго не пускают, палится на хотят, а в реальности может тупо спичкой поджигают. и так во всем...

23:0523-06-2015
1
2
логично
Вы продолжайте ... я читаю.. некоторые посты удивляют, некоторые отрезвляют, другие отупляют

23:0923-06-2015
 
2
логичноДевочка наотмашь
Вот если бы еще вы, атеисты, смогли бы объяснить необъяснимые вещи, которые порой имеют место быть в нашей жизни, возможно и смогли бы доказать, что - да, таки нет никого, помимо нас.

Огни святого Эльма ,раньше тоже не могли объяснить... как светятся в лесу пни .. тоже раньше не знали..

23:1023-06-2015
1
2
Zerkog
не, пожалуй хорош с них, все равно ведь не прислушаются :) их главная ошибка в том, что они воспринимают себя как некое единое целое, некую "бозон сознания", который имеет набор свойств. и отторгают саму мысль о том, что человек- это комплекс систем, для счастья которого нужно одно- достаточный поток эндорфинов. только от природы этот поток рождается когда пьешь, ешь, физически трудишься, сексом занимаешься и т.д. а они тупо дополняют (а кто то целиком заменяет) "обманкой" системы, верой, нашлась дыра в файрволе, позволяющая получить эндорфины нихрена не делая.

23:1123-06-2015
 
3
Zerkogлогично
Огни святого Эльма ,раньше тоже не могли объяснить... как светятся в лесу пни .. тоже раньше не знали..

да, всему свое время, в том и отличие науки от веры, у веры все давно объяснено (всегда ошибочно), а наука движется и развивается.

23:1423-06-2015
 
6
логично
Человек, когда не может объяснить .. всегда придумывает какую нибудь легенду... проще верить в сказку, легенду, в бога , чем в необъяснимое..

09:4924-06-2015
1
1
Читатель
Вот как обычно происходит. Человек присматривает новости, заголовки собственно, видит то что его интересует и читает новость полностью. Если есть что сказать комментирует. Вот допустим не интересно мне когда и где пройдет "Кузнецкая жара" я и не читаю эту новость и не комментирую тем более. Почему новость про Матрену вызвала у Вас такие эмоции?

09:5524-06-2015
1
2
ЧитательZerkog
не убеждения, а рассуждения...
строго говоря все верно, научное знание не противоречит вере в бога, тут я не спорю. но оно (знание) просто лишает потребности в боге, так как исполняет как минимум один инстинкт- познания, инстинкт сопричастности наука реализовать не может, но помогает осознать его и взять под контроль. я не считаю верующих по определению глупцами (хотя часто верят из-за банального невежества), это не глупость, это именно незрелость мышления, нарушение мышления... так же как шизофреник может быть гением, так и верующий может быть гением, тут прямой связи нет, только косвенная, в виде утраты потребности к развитию при полном согласии с догматом.

Нет, именно убеждения. Вы убеждены, что знание лишает потребности в Боге, но вы судите о верующих по временам тотальной неграмотности 19-го века. Но те времена давно прошли, сейчас атеисты не обладают бОльшим знанием, чем верующие. Если бы знания делали ненужным Бога, то не было бы ни одного верующего ученого. Если бы вы действительно разбирались в религии, то вы бы поняли, что сфера интересов религии - сознание, интеллект, ум и всё то, что с ними связано - нравственность, философия, духовные эмоции и т.д. То есть именно те вещи, которыми не занимается наука. Успехи науки в деле изучения сознания, эмоций и интеллекта чуть менее, чем нулевые, поэтому сферы научные и религиозные не пересекаются.

Повторяю, вы не понимаете того, изучением чего занимается религия, поэтому вы спорите не со стороны разума, а со стороны банального предубеждения, некоего представления, поддерживаемого эмоциями, об источнике которых вы сами не подозреваете.

10:0224-06-2015
 
2
ZуклщпЧитатель
Нет, именно убеждения. Вы убеждены, что знание лишает потребности в Боге, но вы судите о верующих по временам тотальной неграмотности 19-го века. Но те времена давно прошли, сейчас атеисты не обладают бОльшим знанием, чем верующие. Если бы знания делали ненужным Бога, то не было бы ни одного верующего ученого. Если бы вы действительно разбирались в религии, то вы бы поняли, что сфера интересов религии - сознание, интеллект, ум и всё то, что с ними связано - нравственность, философия, духовные эмоции и т.д. То есть именно те вещи, которыми не занимается наука. Успехи науки в деле изучения сознания, эмоций и интеллекта чуть менее, чем нулевые, поэтому сферы научные и религиозные не пересекаются.

Повторяю, вы не понимаете того, изучением чего занимается религия, поэтому вы спорите не со стороны разума, а со стороны банального предубеждения, некоего представления, поддерживаемого эмоциями, об источнике которых вы сами не подозреваете.

религия не занимается изучением ничего, от слова совсем :) и не надо преуменьшать заслуги науки в области эмоций, интеллекта и сознания, хотя путь еще долгий предстоит. сфера интересов религии- успокоение нервов человека, привязка его к некоему базису, за неимением реального, выбирается религия.
повторять вы можете что угодно, сколько угодно, от этого это правдой не станет. я готов признать, что мне не хватает умения внятно излагать свои мысли, что бы вы поняли о чем речь, пока я вижу лишь, что мои слова не достигают цели, вы продолжаете безосновательно обвинять меня в непонимании чего-то-там, при этом не пытаясь даже сказать, чего именно. пустые слова...
и еще- не философия в сфере интересов религии, а наоборот, религия в сфере интересов философии. не может букашка изучать ученого.

10:0624-06-2015
1
2
ЧитательЧитатель
Слово глупость это уже оскорбление, если это неочевидно для тебя, то очень жаль. Видимо родители и школа недодали воспитания. И я еще раз повторяю для особо одаренных, это мое право бывать в тех местах, которые мне интересны. Я всю Москву объездила и обошла, была там, где тебе и не снилось, и Покровский монастырь был, есть и будет в списке важных для меня мест. Более разжевывать таким людям ничего не намерена, у которых явно не хватает чего-то

А тебе додали? Ты такая "корректная" и "вежливая", что некуда от этого воспитания деваться.
Себе, любимой, ты позволяешь всё? Перечитай свои посты внимательно, барышня с доданным воспитанием.
Откуда в тебе столько неистовства? И вообще, кто у тебя забрал твоё право на что-то или хотя бы попытался это сделать?
Зачем беснуешься? И не надо я-кать - это никому не интересно. Всем до лампочки где ты была и какие места для тебя архиважны.
И разве ты что-то кому-то разжёвывала? Ты сама жевала. Что ты можешь разжевать-то?
Неистовство и бесноватость - это поведение сектантов. Поздравляю!

10:0924-06-2015
2
1
ZerkogЧитатель
А тебе додали? Ты такая "корректная" и "вежливая", что некуда от этого воспитания деваться.
Себе, любимой, ты позволяешь всё? Перечитай свои посты внимательно, барышня с доданным воспитанием.
Откуда в тебе столько неистовства? И вообще, кто у тебя забрал твоё право на что-то или хотя бы попытался это сделать?
Зачем беснуешься? И не надо я-кать - это никому не интересно. Всем до лампочки где ты была и какие места для тебя архиважны.
И разве ты что-то кому-то разжёвывала? Ты сама жевала. Что ты можешь разжевать-то?
Неистовство и бесноватость - это поведение сектантов. Поздравляю!

назови-ка принципиальные отличия так называемых "сект" от РПЦ... мне такие отличия неизвестны.

10:1524-06-2015
 
1
ЧитательЗаразина
вечный спор на самом деле...но не соглашусь...
Меня всегда интересовал вопрос, что люди, так сказать верующие подразумевают под понятием бога.
Мифическое существо, которое где-то сидит со своей армией ангелов и по полочкам раскладывает дела насущные, передавая для исполнения некоторые заявки на землю? Спросила у своих "верующих" коллег-в ответ получила только "ты не понимаешь" + му..хрю. Ни одного (!) вразумительного ответа.
Тогда что для вас ваш бог? (продолжение диалога)
ответ-ну это жить по заповедям , ни навреди там, ни укради и т.д. Иначе последует наказание.
-я : а как же люди, которые воруют, убивают, возжелают жену ближнего своего (подозрительно косясь на "виновных" в последнем "грехе"-все на виду,чего уж там...)
-ответ: ну , ты не понимаешь.
Всё. Диалог окончен. Да, наверное я понимаю. Как не понимаю тетеньку, которая в истерическом припадке кричала , что ей все завидуют,т.к. она ездила в москву к костям...
Кстати,да, и доказательств я не требую, я просто хочу пон

10:1624-06-2015
2
1
ЧитательZerkog
назови-ка принципиальные отличия так называемых "сект" от РПЦ... мне такие отличия неизвестны.

Балбес. Правильно сказали, что не разбираешься в этом вопросе.

10:1824-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
Балбес. Правильно сказали, что не разбираешься в этом вопросе.

ну так в чем проблема то? помоги разобраться, называй различия, можно списком, по пунктам :) пока я не вижу от верующих ничего кроме "не понимаешь, не понимаешь, сам дурак, сам дурак..."

10:1924-06-2015
1
3
Девочка наотмашьZerkog
вообще то нет таких вещей... сказки через десятые руки (а других нет) в данном случае не прокатывают.
просто как всегда кто то , что то упускает из виду, часто намеренно.

тот же благодатный огонь- что, бог вот так, по заказу, каждый год поджигает пучок соломы когда ему скажут? ну не смешите, второкурсник химик даст вам десяток реакций для такого фокуса, зачем искать там бога? тем более, что наблюдателей туда строго не пускают, палится на хотят, а в реальности может тупо спичкой поджигают. и так во всем...

Вообще-то есть такие вещи я ЛИЧНО с этим сталкивалась, мне никто через десятые руки не рассказывал. Это произошло ЛИЧНО со мной. Правда всего один раз такое было, но мне хватило этого, чтобы понять - не все так просто, как вы утверждаете.

10:2224-06-2015
1
1
ЗаразинаЧитатель
Повторяю еще раз: в мозге нет механизма - с применением наркотиков или без, который объяснил бы невообразимую интенсивность радости, которую способен испытать святой.
Мы прекрасно понимаем, во что верим. Написаны огромные тома, которыми можно убить, в которых подробно расписано - к чему, как и почему приводит духовный опыт.
Про сущность объясняю еще раз: есть реальность, которую можно обнаружить сравнительно скоро, если правильно и настойчиво практиковать предписанные духовные методы. Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность и жил в ней, а вовсе не в бесплодной и бездоказательной вере до конца дней своих.
Пример доказательства приведу очень простой. Каждый реальный святой является телепатом. Если он будет это отрицать, вежливо не верьте. Если сумеете добиться от него демонстрации этой способности, это вас убедит в том, что не все явления в мире исчерпываются гравитацией и электромагнетизмом. Есть еще многое.

А воз и ныне там...
Zerkog - .
Ну вот вы и вернулись к тому с чего, собственно, я и начинала.
"если правильно и настойчиво практиковать предписанные духовные методы. Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность и жил в ней, а вовсе не в бесплодной и бездоказательной вере до конца дней своих..."
Кем предписанные? Теми, кто создавал религию во имя упорядочивания народных масс, во имя власти?
Какую реальность? Религиозную? Зачем жил в ней? Чтобы только в ней и жил и больше никуда не высовывался?
Ну, про телепатию-это уже в другую сторону, находится сами знаете где...

10:2324-06-2015
2
2
ZerkogДевочка наотмашь
Вообще-то есть такие вещи я ЛИЧНО с этим сталкивалась, мне никто через десятые руки не рассказывал. Это произошло ЛИЧНО со мной. Правда всего один раз такое было, но мне хватило этого, чтобы понять - не все так просто, как вы утверждаете.

а ты подумай хорошенько, может ты что то упустила и принимаешь желаемое за действительное? можешь мне подробно рассказать, за тебя найду упущенное.

10:2624-06-2015
1
1
ZerkogЗаразина
А воз и ныне там...
Zerkog - .
Ну вот вы и вернулись к тому с чего, собственно, я и начинала.
"если правильно и настойчиво практиковать предписанные духовные методы. Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность и жил в ней, а вовсе не в бесплодной и бездоказательной вере до конца дней своих..."
Кем предписанные? Теми, кто создавал религию во имя упорядочивания народных масс, во имя власти?
Какую реальность? Религиозную? Зачем жил в ней? Чтобы только в ней и жил и больше никуда не высовывался?
Ну, про телепатию-это уже в другую сторону, находится сами знаете где...

на тот комментарий вообще не стоило отвечать, сущий бред о "реальности которую можно скоро обнаружить". даже еще скорее, если призвать на помощь химию :)

10:3124-06-2015
1
 
ЧитательZerkog
а ты подумай хорошенько, может ты что то упустила и принимаешь желаемое за действительное? можешь мне подробно рассказать, за тебя найду упущенное.

10:3624-06-2015
1
1
верующийZerkog
ну так в чем проблема то? помоги разобраться, называй различия, можно списком, по пунктам :) пока я не вижу от верующих ничего кроме "не понимаешь, не понимаешь, сам дурак, сам дурак..."

Во-первых, спорить с Вами — пустое занятие. Потому что знания у Вас очень поверхностные, а главное тенденциозные (Вы не нацелены на поиск понимания оппонента, Ваша цель — прижать его к стенке).

Во-вторых, не зря я Вас назвал балбесом — это Вам той же монетой, что и Вы людям платите, оскорбляете и чуть что, сразу переходите на личности ("уделанные подштанники").

В третьих, как только Вы заходите в тупик, то сразу убегаете (в другой ветке Вы бросили наш спор на вопросе о первородном грехе; не найдя аргументов, просто сказали что вам это неинтересно).

В четвёртых, Вам уже правильно сказали, что областью религии является душа человека и его нравственность, а не объяснение реального мира, чем занимается наука. Релдигия и наука в этом смысле не пересекаются. Но Вы по-прежнему вменяете религии в вину её "антинаучность".

10:3824-06-2015
1
1
ЧитательZerkog
назови-ка принципиальные отличия так называемых "сект" от РПЦ... мне такие отличия неизвестны.

Что за вопрос? Смысл и был в том, что все эти целователи (или целовальщики) мощей - они и есть сектанты.
И поведение у них соответствующее - ожесточённое какое-то неистовство.

10:4024-06-2015
1
1
верующий
В пятых, говоря о благодатном огне, который поджигают спичкой — ну, конечно, поджигают! Да и воду для освящения приносят в церковь простую (из под крана), и священники в церкви простые (из роддома). Но смысл в другом. Церковь — место, где обитает БЛАГОДАТЬ божья, и от неё питаются земные вещи: и огонь от спички, и вода из под крана и пр. Вы этого даже поянть не пытаетесь, Вам важно опять-таки важна "научность" процесса там, где её нет, и никто и не объявлял её там!

10:4024-06-2015
1
2
ЧитательZуклщп
религия не занимается изучением ничего, от слова совсем :) и не надо преуменьшать заслуги науки в области эмоций, интеллекта и сознания, хотя путь еще долгий предстоит. сфера интересов религии- успокоение нервов человека, привязка его к некоему базису, за неимением реального, выбирается религия.
повторять вы можете что угодно, сколько угодно, от этого это правдой не станет. я готов признать, что мне не хватает умения внятно излагать свои мысли, что бы вы поняли о чем речь, пока я вижу лишь, что мои слова не достигают цели, вы продолжаете безосновательно обвинять меня в непонимании чего-то-там, при этом не пытаясь даже сказать, чего именно. пустые слова...
и еще- не философия в сфере интересов религии, а наоборот, религия в сфере интересов философии. не может букашка изучать ученого.

Ваша попытка объяснить предназначение религии напоминает попытку ребенка выяснить, зачем нужен Юпитер. Юпитер ни зачем не нужен, он просто есть. Так же и религия рассказывает (с разной степенью достоверности и внятности) о вещах, которые просто есть. Иисус, первые христиане и Матрона Московская не потому сумели убедить окружающих в истинности религиозных представлений, что умели хорошо молоть языком, а потому, что демонстрировали дела необыкновенные. Они предъявляли людям те самые доказательства, которых по-вашему не существует. Религии держатся на личностях, способных предъявлять реальные доказательства существования высшей реальности.

10:4124-06-2015
 
1
ЧитательZerkog
назови-ка принципиальные отличия так называемых "сект" от РПЦ... мне такие отличия неизвестны.

Что-то Вас клинит на моих комментариях. Второй раз уже невпопад. Вроде всё ясно написано, но вот поди ж ты. То про "ты" и "Вы", то вот сейчас. О каких 10 отличиях речь? В этом вопросе я с Вами солидарна.

10:4224-06-2015
1
1
ЧитательZуклщп
религия не занимается изучением ничего, от слова совсем :) и не надо преуменьшать заслуги науки в области эмоций, интеллекта и сознания, хотя путь еще долгий предстоит. сфера интересов религии- успокоение нервов человека, привязка его к некоему базису, за неимением реального, выбирается религия.
повторять вы можете что угодно, сколько угодно, от этого это правдой не станет. я готов признать, что мне не хватает умения внятно излагать свои мысли, что бы вы поняли о чем речь, пока я вижу лишь, что мои слова не достигают цели, вы продолжаете безосновательно обвинять меня в непонимании чего-то-там, при этом не пытаясь даже сказать, чего именно. пустые слова...
и еще- не философия в сфере интересов религии, а наоборот, религия в сфере интересов философии. не может букашка изучать ученого.

А по поводу вашей неспособности ясно выразить свои мысли - не переживайте. В вашем разуме просто нет четких идей по этому поводу. Там, в подсознании, у вас находится сложный автоматический механизм убежденности, в котором обычный человек разобраться не может физически. Долгое повторение действий вызывает привычку, которая заставляет человека мыслить и вести себя как-то, даже не осознавая, что является причиной поведения и убеждений. Вы сами не сможете разобраться в причинах своего образа мыслей, поэтому смиритесь с тем, что четких и логичных аргументов вам вывести не удастся. Подсознание - очень сложная вещь.

10:4324-06-2015
2
2
верующийДевочка наотмашь
Вообще-то есть такие вещи я ЛИЧНО с этим сталкивалась, мне никто через десятые руки не рассказывал. Это произошло ЛИЧНО со мной. Правда всего один раз такое было, но мне хватило этого, чтобы понять - не все так просто, как вы утверждаете.

И я сталкивался ЛИЧНО. Два раза в жизни. В одном из них наука (медицина) была бессильна. И я в тот момент был советским пионером и НЕ ВЕРИЛ, и не представлял даже ничего о религии.

10:4424-06-2015
2
2
Девочка наотмашьZerkog
а ты подумай хорошенько, может ты что то упустила и принимаешь желаемое за действительное? можешь мне подробно рассказать, за тебя найду упущенное.

Ничего я не упустила. Этому было два свидетеля, которые все видели и слышали, и это было не во сне, а среди белого дня. Рассказывать не буду, не вижу смысла на новостном сайте такие вещи писать. Это твое право, верить или нет, я никого ни в чем не убеждаю - просто сказала, как есть. Это было, вот и все.

10:4524-06-2015
1
1
Zerkogверующий
Во-первых, спорить с Вами — пустое занятие. Потому что знания у Вас очень поверхностные, а главное тенденциозные (Вы не нацелены на поиск понимания оппонента, Ваша цель — прижать его к стенке).

Во-вторых, не зря я Вас назвал балбесом — это Вам той же монетой, что и Вы людям платите, оскорбляете и чуть что, сразу переходите на личности ("уделанные подштанники").

В третьих, как только Вы заходите в тупик, то сразу убегаете (в другой ветке Вы бросили наш спор на вопросе о первородном грехе; не найдя аргументов, просто сказали что вам это неинтересно).

В четвёртых, Вам уже правильно сказали, что областью религии является душа человека и его нравственность, а не объяснение реального мира, чем занимается наука. Релдигия и наука в этом смысле не пересекаются. Но Вы по-прежнему вменяете религии в вину её "антинаучность".

ну вот опять... сам дурак, да сам дурак...
первое- со знаниями порядок, вы им противостоять не можете, проще назвать их поверхностными, правильно...
второе- оскорбления начинают верующие, я только отвечаю (а дальше замкнутый круг)
третье- ни разу я не был в тупике. от первородного греха не сбегал, это реально скучная и нудная тема, которая затянулась бы на сотню комментов, там я так же знаю побольше вашего.
четвертое- не приписывайте мне то, чего я не говорил, область религии- контроль за человеком, его настроением, стремлениями, целями, а не душа и нравственность.

этот вопрос мне интересен, его не брошу... хочу знать, как вы сами дистанцируете секты от РПЦ

10:4524-06-2015
 
 
ZerkogЧитатель
Что за вопрос? Смысл и был в том, что все эти целователи (или целовальщики) мощей - они и есть сектанты.
И поведение у них соответствующее - ожесточённое какое-то неистовство.

это к верующим вопрос.

10:4624-06-2015
2
2
ЧитательДевочка наотмашь
Ничего я не упустила. Этому было два свидетеля, которые все видели и слышали, и это было не во сне, а среди белого дня. Рассказывать не буду, не вижу смысла на новостном сайте такие вещи писать. Это твое право, верить или нет, я никого ни в чем не убеждаю - просто сказала, как есть. Это было, вот и все.

Пить надо меньше. В том числе и свидетелям. И курить ........

10:4724-06-2015
1
2
ZerkogЧитатель
Ваша попытка объяснить предназначение религии напоминает попытку ребенка выяснить, зачем нужен Юпитер. Юпитер ни зачем не нужен, он просто есть. Так же и религия рассказывает (с разной степенью достоверности и внятности) о вещах, которые просто есть. Иисус, первые христиане и Матрона Московская не потому сумели убедить окружающих в истинности религиозных представлений, что умели хорошо молоть языком, а потому, что демонстрировали дела необыкновенные. Они предъявляли людям те самые доказательства, которых по-вашему не существует. Религии держатся на личностях, способных предъявлять реальные доказательства существования высшей реальности.

о вещах которые просто есть??? это даже не смешно :) какие реальные дела? и почему их описание появляется только спустя столетия после смерти "святых"- где прижизненные факты? не выдавайте желаемое за действительное.

10:4824-06-2015
 
 
ZerkogЧитатель
Что-то Вас клинит на моих комментариях. Второй раз уже невпопад. Вроде всё ясно написано, но вот поди ж ты. То про "ты" и "Вы", то вот сейчас. О каких 10 отличиях речь? В этом вопросе я с Вами солидарна.

не клинит, просто обозвал человека сектантом, явно подразумевая, что РПЦ не секта, вот и спрашиваю, а в чем разница то?

10:4924-06-2015
 
 
ZerkogЧитатель
Что-то Вас клинит на моих комментариях. Второй раз уже невпопад. Вроде всё ясно написано, но вот поди ж ты. То про "ты" и "Вы", то вот сейчас. О каких 10 отличиях речь? В этом вопросе я с Вами солидарна.

*обозвала :) ладно, проехали, понял о чем речь... хотя вопрос к верующим остался :)

10:5124-06-2015
1
1
ZerkogДевочка наотмашь
Ничего я не упустила. Этому было два свидетеля, которые все видели и слышали, и это было не во сне, а среди белого дня. Рассказывать не буду, не вижу смысла на новостном сайте такие вещи писать. Это твое право, верить или нет, я никого ни в чем не убеждаю - просто сказала, как есть. Это было, вот и все.

еще раз повторяю- вы просто что то упустили или не хватает знаний и соображалки, что бы увидеть реальность, а не списывать на высшие силы. и свидетели тут не при чем.

10:5724-06-2015
 
2
ZerkogЧитатель
А по поводу вашей неспособности ясно выразить свои мысли - не переживайте. В вашем разуме просто нет четких идей по этому поводу. Там, в подсознании, у вас находится сложный автоматический механизм убежденности, в котором обычный человек разобраться не может физически. Долгое повторение действий вызывает привычку, которая заставляет человека мыслить и вести себя как-то, даже не осознавая, что является причиной поведения и убеждений. Вы сами не сможете разобраться в причинах своего образа мыслей, поэтому смиритесь с тем, что четких и логичных аргументов вам вывести не удастся. Подсознание - очень сложная вещь.

я вам уже все расписал, все четкие идеи, пропустили мимо внимания- что ж, неудивительно :)
никак до вас не дойдет, что я беспристрастен. как только будет убедительная аргументация, что вера имеет под собой хоть какое то обоснование кроме психо-физиологических и традиционно-тоталитарных, я сразу же приму веру. я свободен от убеждений, в отличие от вас.

11:1024-06-2015
 
 
ЧитательZerkog
ну вот опять... сам дурак, да сам дурак...
первое- со знаниями порядок, вы им противостоять не можете, проще назвать их поверхностными, правильно...
второе- оскорбления начинают верующие, я только отвечаю (а дальше замкнутый круг)
третье- ни разу я не был в тупике. от первородного греха не сбегал, это реально скучная и нудная тема, которая затянулась бы на сотню комментов, там я так же знаю побольше вашего.
четвертое- не приписывайте мне то, чего я не говорил, область религии- контроль за человеком, его настроением, стремлениями, целями, а не душа и нравственность.

этот вопрос мне интересен, его не брошу... хочу знать, как вы сами дистанцируете секты от РПЦ

Долго распространяться не хочу. Поясню кратенько так, как я понимаю это сам. В христианском церкви есть чёткие догматы, утверждённые Вселенскими Соборами (скажем так, по-светски — "международными симпозиумами специалистов"). Что и как понимать в Евангелиях, как проецировать евангельские тексты на современные события и т.д. — все эти богословские вопросы там решаются. Считается, что такое право отцам церкви даёт их преемственность от апостолов Христа, во все века и во всех народах. Благодаря чему, христианское учение становится не аморфной коллекцией чудес и пророчеств и метафизической отсебятиной, а вполне чёткой философской системой.

Пример. Не видя и не зная оппонента, только лишь по напрвлению его мыслей, сумели ведь и Вы, и я распознать "сектанта", который призывал тут к "реальности которую можно скоро обнаружить". Это явно НЕ христианство вообще, никакой его подвид. Ну, а конкретно с РПЦ — чего уж проще? Это вполне земное учреждение с конкретной иерархией и административными единицами. Всё что вне этой

11:1124-06-2015
2
3
верующий, продолжая...
Всё что вне этой системы — то и не РПЦ.

Короче. Главный признак: все подлинные конфессии (разновидности христианства) ПРИЗНАЮТ Вселенские Соборы, а все секты — сами в себе.

11:1724-06-2015
 
1
ЧитательZerkog
не клинит, просто обозвал человека сектантом, явно подразумевая, что РПЦ не секта, вот и спрашиваю, а в чем разница то?

Расскажите, что по вашему такое секта? Мне хотелось бы в этом разобраться, нужен просто совет человека, размышляемого разумно, без эмоций, как вы.

11:1724-06-2015
1
3
Zerkog
а что есть вселенский собор? группа лиц, объявивших себя верхушкой иерархии в некой религиозной организации и с чем согласна вся паства. и при этом на этот "собор", извините, насрать всем, кто не имеет отношения к этой религии. аналог такого собора есть в каждой секте. то есть это НЕ отличие...
еще попытка?

11:1824-06-2015
2
3
Девочка наотмашьZerkog
еще раз повторяю- вы просто что то упустили или не хватает знаний и соображалки, что бы увидеть реальность, а не списывать на высшие силы. и свидетели тут не при чем.

знаний... соображалки... Блин, зерког, сними уже корону, а? У тебя похоже есть только два мнения обо всем: одно моё, другое неправильное. Расширяй кругозор, не мысли так узко.

11:1824-06-2015
1
1
ZerkogЧитатель
Расскажите, что по вашему такое секта? Мне хотелось бы в этом разобраться, нужен просто совет человека, размышляемого разумно, без эмоций, как вы.

чуть позже, отличие есть, но сначала хочу выслушать адептов РПЦ.

11:1924-06-2015
1
2
верующий
Есть ещё различие между Церковью и церковью.

С большой буквы имеется в виду Вселенская Церковь, то есть "сообщество" воцерковленных людей во все времена и во всех народах, живые и умершие — все те, кто своими добрыми делами приближает Царство Божие, суть именно эта Церковь называется телом Христовым (руки добрых людей = руки самого Христа на земле).

Ну а церковь с маленькой буквы — это конкретные земные учреждения, со всеми их проблемами и "косяками".

И разница между этими церквями такая же как разница между "школами" и "храмом науки".

11:1924-06-2015
1
 
Девочка наотмашьЧитатель
Пить надо меньше. В том числе и свидетелям. И курить ........

Ага. И пить и курить. Мне было 15 лет, к сведению, когда это произошло.

11:2424-06-2015
3
1
ZerkogДевочка наотмашь
знаний... соображалки... Блин, зерког, сними уже корону, а? У тебя похоже есть только два мнения обо всем: одно моё, другое неправильное. Расширяй кругозор, не мысли так узко.

какая корона? слушай, если реально все эти ваши "чудеса" ни о чем, не надо валить с больной головы на здоровую...
можешь лично рассказать, не при всех. мне даже интересно, что может заставить поверить...

11:2524-06-2015
 
1
Zerkogверующий
Есть ещё различие между Церковью и церковью.

С большой буквы имеется в виду Вселенская Церковь, то есть "сообщество" воцерковленных людей во все времена и во всех народах, живые и умершие — все те, кто своими добрыми делами приближает Царство Божие, суть именно эта Церковь называется телом Христовым (руки добрых людей = руки самого Христа на земле).

Ну а церковь с маленькой буквы — это конкретные земные учреждения, со всеми их проблемами и "косяками".

И разница между этими церквями такая же как разница между "школами" и "храмом науки".

то есть разница только в масштабе? а "добрыми делами царствие божие приближать"- так это общее свойство всех религиозных организаций, по их утверждению.
еще попытка?

11:2524-06-2015
1
2
верующийZerkog
а что есть вселенский собор? группа лиц, объявивших себя верхушкой иерархии в некой религиозной организации и с чем согласна вся паства. и при этом на этот "собор", извините, насрать всем, кто не имеет отношения к этой религии. аналог такого собора есть в каждой секте. то есть это НЕ отличие...
еще попытка?

Какой бы ни была "верхушка", они ДОЛЖНЫ строго соответствовать писанному в Евангелии. Есть логика и последовательность в решениях предыдущих Соборов (проходивших в разных веках), которые не дают дурковать "верхушке". Это не то же самое, что и светская сиеминутная власть: кто на коне, тот и рулит как хочет.

11:2924-06-2015
2
 
верующийZerkog
то есть разница только в масштабе? а "добрыми делами царствие божие приближать"- так это общее свойство всех религиозных организаций, по их утверждению.
еще попытка?

Слушайте, какие попытки? Вы бы сняли действительно корону с башки.

Вы не дрессировщик в цирке с хлыстиком, а я не леопард. И Вы не препод, а я не студент у Вас на экзамене. Не умеете с людьми нормально разговаривать — давайте помолчим.

11:3024-06-2015
1
1
Zerkogверующий
Какой бы ни была "верхушка", они ДОЛЖНЫ строго соответствовать писанному в Евангелии. Есть логика и последовательность в решениях предыдущих Соборов (проходивших в разных веках), которые не дают дурковать "верхушке". Это не то же самое, что и светская сиеминутная власть: кто на коне, тот и рулит как хочет.

стало быть, следования требованиям догматов? так у каждой секты свои догматы. а предыдущие соборы- ерунда, церковь тоже не вечна, у нее было когда то начало, как и у всех "сект" есть начало.

еще попытка?

забавно, вся ваша аргументация строится опять же на вере, что вот это правильно- а остальное неправильно. попытайтесь абстрагироваться и взглянуть на все это снаружи.

11:3124-06-2015
1
1
Zerkogверующий
Слушайте, какие попытки? Вы бы сняли действительно корону с башки.

Вы не дрессировщик в цирке с хлыстиком, а я не леопард. И Вы не препод, а я не студент у Вас на экзамене. Не умеете с людьми нормально разговаривать — давайте помолчим.

я нормально разговариваю, уж простите небольшое глумление над вашими попытками что то высосать из ничего.

11:3224-06-2015
2
2
Заразинаверующий
Есть ещё различие между Церковью и церковью.

С большой буквы имеется в виду Вселенская Церковь, то есть "сообщество" воцерковленных людей во все времена и во всех народах, живые и умершие — все те, кто своими добрыми делами приближает Царство Божие, суть именно эта Церковь называется телом Христовым (руки добрых людей = руки самого Христа на земле).

Ну а церковь с маленькой буквы — это конкретные земные учреждения, со всеми их проблемами и "косяками".

И разница между этими церквями такая же как разница между "школами" и "храмом науки".

Прям зачитываюсь...
А что такое в вашем понимании Царство Божие? Мы все умрем и куда-то попадем? Или этого состояния мы все должны достичь при жизни, если будем верить-исполнять-не грешить, и тогда на земле наступит Оно, Царство?

11:4224-06-2015
2
2
верующийZerkog
стало быть, следования требованиям догматов? так у каждой секты свои догматы. а предыдущие соборы- ерунда, церковь тоже не вечна, у нее было когда то начало, как и у всех "сект" есть начало.

еще попытка?

забавно, вся ваша аргументация строится опять же на вере, что вот это правильно- а остальное неправильно. попытайтесь абстрагироваться и взглянуть на все это снаружи.

И моя аргументация, и Ваша — ОДИНАКОВО строятся на вере в свою правоту. Я уже пытался Вам объяснить, что невозможно обосновать свои ценности иначе, как просто верой в них.

Но Вы меня не слышите.

Догматы есть в любом учении. И в сектах тоже. НО — церковные догматы МНОГОВЕКОВЫЕ. Церкви подлинных конфессий признают решения Вселенских Соборов, а секты — нет, они сами в себе.

11:4524-06-2015
 
2
Написано через Android нехитрая лиса
очередь за чудом как индикатор недоверия власти

11:4824-06-2015
3
2
верующийЗаразина
Прям зачитываюсь...
А что такое в вашем понимании Царство Божие? Мы все умрем и куда-то попадем? Или этого состояния мы все должны достичь при жизни, если будем верить-исполнять-не грешить, и тогда на земле наступит Оно, Царство?

Чисто теоретически может и на земле наступить, но... не наступит! На земле мы можем лишь приблизить его.

Потому что "мир во зле лежит" (из библии).

Потому что каждый человек изначально грешен, несёт на себе печать первородного греха. И не все в течение жизни могут избавиться от него. Единичные исключения — святые люди, такие как Матрона.

11:5024-06-2015
1
 
верующий
Царство Божие — рай, мир без греха.

11:5324-06-2015
2
2
Написано через Android нехитрая лиса
вечерком загляну почитать) зерког и заразина, моё почтение)

11:5424-06-2015
1
 
верующийZerkog
то есть разница только в масштабе? а "добрыми делами царствие божие приближать"- так это общее свойство всех религиозных организаций, по их утверждению.
еще попытка?

"добрыми делами царствие божие приближать"- так это общее свойство всех религиозных организаций,

Ну, во-первых, всё-таки не всех. А во-вторых, это не противоречит убеждению, что на самом деле Бог един, а вот представления людей о Нём разные, что и выражается в существовании различных религий.

11:5624-06-2015
 
2
логичноЧитатель
Ваша попытка объяснить предназначение религии напоминает попытку ребенка выяснить, зачем нужен Юпитер. Юпитер ни зачем не нужен, он просто есть. Так же и религия рассказывает (с разной степенью достоверности и внятности) о вещах, которые просто есть. Иисус, первые христиане и Матрона Московская не потому сумели убедить окружающих в истинности религиозных представлений, что умели хорошо молоть языком, а потому, что демонстрировали дела необыкновенные. Они предъявляли людям те самые доказательства, которых по-вашему не существует. Религии держатся на личностях, способных предъявлять реальные доказательства существования высшей реальности.

давай проще объясню, попаду я вот со своими знаниями века так четыре назад, и начну творить чудеса необъяснимые, меня либо сожгут , либо возвысят...

12:0424-06-2015
 
1
Zerkogверующий
"добрыми делами царствие божие приближать"- так это общее свойство всех религиозных организаций,

Ну, во-первых, всё-таки не всех. А во-вторых, это не противоречит убеждению, что на самом деле Бог един, а вот представления людей о Нём разные, что и выражается в существовании различных религий.

абсолютно всех, различия в методах и понимании :)

12:0524-06-2015
 
1
Zerkogверующий
"добрыми делами царствие божие приближать"- так это общее свойство всех религиозных организаций,

Ну, во-первых, всё-таки не всех. А во-вторых, это не противоречит убеждению, что на самом деле Бог един, а вот представления людей о Нём разные, что и выражается в существовании различных религий.

о противоречии единому богу я ничего не говорил, такового действительно нет, что не мешает вам, верующим, с удовольствием убивать друг друга тысячами.

12:0724-06-2015
 
2
логично
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса, Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем. (с)
--
Ребят верьте в какого хотите, только не надо навязывать другим ... Мне вы никогда не докажете что .... как и я вам. Я уже писал человек так устроен, что он должен Верить во что то, в Родину, семью, бога, сказку, легенду.. Валгаллу, науку, Сталина, Коммунизм. И не доводить эту веру до фанатизма

12:1024-06-2015
1
 
верующийлогично
давай проще объясню, попаду я вот со своими знаниями века так четыре назад, и начну творить чудеса необъяснимые, меня либо сожгут , либо возвысят...

Попадёте вы на четыре века назад и... станете как все там. Не хуже и не лучше тамошних обитателей :))

Ваша вера в собственные знания чересчур преувеличена. Всякий раз, когда вы пользуетесь некой математической/физической/химической/технической формулой/решением, не подвергая их доказательному анализу, — всякий этот раз Вы в них ВЕРИТЕ, а не знаете их.

Обладание знаниями — фикция и чванство современных людей. Увы, но это так.
Мы все привязаны к существующим технологиям и плодам цивилизации, которые единолично и в полной мере понять и освоить не в состоянии. Я уже приводил пример: мы пользуемся автомобилем, не потому что очень умные и знаем как работают все его агрегаты, и умеем его ремонтировать и с нуля строить, — а только лишь потому что поверили, что "это" должно работать.

Попав в прошлое, ничем Вы лучше других не будете и из толпы не выделитесь. Это ошибка писателей-фантастов.

12:1424-06-2015
2
2
ZerkogЧитатель
Расскажите, что по вашему такое секта? Мне хотелось бы в этом разобраться, нужен просто совет человека, размышляемого разумно, без эмоций, как вы.

так вот, верующим сказать оказалось нечего, что и ожидалось, посему отвечаю я.
принципиальной разницы между РПЦ и сектами нет (далее РО- религиозные организации).
все РО имеют строгую иерархию, правящая верхушка всегда паразитирует на адептах, все РО имеют некое "святое писание", а проще догмат, использующийся в качестве истины в последней инстанции (учитывая серьезные между ними различия, ни один из них по определению не может быть верным), все РО стремятся защититься от влияния извне и расширить область собственного контроля (различие только в методах, от приглашения в храм, до массовых расстрелов).
итак, отличие есть только одно- каким то РО позволено существовать, а каким то нет. "непризнанные" РО называют сектами. пока РО не приносит особого вреда, ей позволено существовать, как Сидетелям Иегова или РПЦ, к сожалению, как только любая РО получает достаточную власть- её методы становятся жестче, пример- ИГИЛ. дайте власть в РФ РПЦ, тоже начнутся средневековые зверства.

12:1524-06-2015
1
2
Zerkog
резюме- разница между сектами и РПЦ только в отношении к ним "внешних" людей, не входящих в число адептов. РПЦ терпят, секты нет.
внутренней разницы между нет вообще, это все одно и тоже.

12:1524-06-2015
1
1
верующийZerkog
о противоречии единому богу я ничего не говорил, такового действительно нет, что не мешает вам, верующим, с удовольствием убивать друг друга тысячами.

Мы оба верующие. Я — в Бога и в науку. Вы — только в науку. Начнётся война, будем убивать друг друга — ВСЕ верующие (каждый в своё), но не все с удовольствием.

12:1924-06-2015
 
2
Zerkogверующий
Попадёте вы на четыре века назад и... станете как все там. Не хуже и не лучше тамошних обитателей :))

Ваша вера в собственные знания чересчур преувеличена. Всякий раз, когда вы пользуетесь некой математической/физической/химической/технической формулой/решением, не подвергая их доказательному анализу, — всякий этот раз Вы в них ВЕРИТЕ, а не знаете их.

Обладание знаниями — фикция и чванство современных людей. Увы, но это так.
Мы все привязаны к существующим технологиям и плодам цивилизации, которые единолично и в полной мере понять и освоить не в состоянии. Я уже приводил пример: мы пользуемся автомобилем, не потому что очень умные и знаем как работают все его агрегаты, и умеем его ремонтировать и с нуля строить, — а только лишь потому что поверили, что "это" должно работать.

Попав в прошлое, ничем Вы лучше других не будете и из толпы не выделитесь. Это ошибка писателей-фантастов.

чушь. не надо второй раз доказывать то, что уже было доказано. поэтому применение науки НЕ вопрос веры.
"автомобиль едет потому, что мы верим, что он поедет"? хыыы, такого бреда я еще не слышал. хотя перекликается с некоторыми загадками квантовой физики.

12:2124-06-2015
 
1
логичноверующий
Попадёте вы на четыре века назад и... станете как все там. Не хуже и не лучше тамошних обитателей :))

Ваша вера в собственные знания чересчур преувеличена. Всякий раз, когда вы пользуетесь некой математической/физической/химической/технической формулой/решением, не подвергая их доказательному анализу, — всякий этот раз Вы в них ВЕРИТЕ, а не знаете их.

Обладание знаниями — фикция и чванство современных людей. Увы, но это так.
Мы все привязаны к существующим технологиям и плодам цивилизации, которые единолично и в полной мере понять и освоить не в состоянии. Я уже приводил пример: мы пользуемся автомобилем, не потому что очень умные и знаем как работают все его агрегаты, и умеем его ремонтировать и с нуля строить, — а только лишь потому что поверили, что "это" должно работать.

Попав в прошлое, ничем Вы лучше других не будете и из толпы не выделитесь. Это ошибка писателей-фантастов.

ну пару тройку фокусов то я смогу показать. думаю ученый какой покажет побольше.. Теперь касаемо машины... машина работает и едет потому что я знаю как она устроена, и одной веры тут мало, для ремонта. Я твердо ЗНАЮ, что машина не поедет без бензина.. и уж паровой двигатель я соберу если попаду в прошлое , потому что ЗНАЮ как его собрать, а с ВЕРОЙ собирать, не зная что и куда это уж Бред. если я кучку деталек положу и начну Верить и молится то никуда ничего не поедет,

12:2124-06-2015
1
2
Zerkogверующий
Мы оба верующие. Я — в Бога и в науку. Вы — только в науку. Начнётся война, будем убивать друг друга — ВСЕ верующие (каждый в своё), но не все с удовольствием.

да оставь, ради бога, этот бред, ты верующий, я- нет! запомни это, раз понять не можешь.

12:2324-06-2015
 
 
Zerkog
ладно. ребят, на этом я заканчиваю.

12:2524-06-2015
1
2
логично для веруещего
про эффект Плацебо слышали? поразительно, но вылечиваются даже неверующие в бога... только не надо мне тут ля-ля что это бог так решил, Возможности человека пока еще не до конца изучены.. надеюсь через какое-то кол-во лет узнают.

12:2624-06-2015
 
1
ЧитательZerkog
ладно. ребят, на этом я заканчиваю.

а я тут еще потусуюсь, есть время...

12:2624-06-2015
 
3
Zerkogлогично
ну пару тройку фокусов то я смогу показать. думаю ученый какой покажет побольше.. Теперь касаемо машины... машина работает и едет потому что я знаю как она устроена, и одной веры тут мало, для ремонта. Я твердо ЗНАЮ, что машина не поедет без бензина.. и уж паровой двигатель я соберу если попаду в прошлое , потому что ЗНАЮ как его собрать, а с ВЕРОЙ собирать, не зная что и куда это уж Бред. если я кучку деталек положу и начну Верить и молится то никуда ничего не поедет,

кстати да, зря они по себе ровняют, что не знаем устройства. я на СТО за весь водительский опыт был только один раз, и то сам лучше бы сделал.

12:2824-06-2015
1
2
верующийZerkog
так вот, верующим сказать оказалось нечего, что и ожидалось, посему отвечаю я.
принципиальной разницы между РПЦ и сектами нет (далее РО- религиозные организации).
все РО имеют строгую иерархию, правящая верхушка всегда паразитирует на адептах, все РО имеют некое "святое писание", а проще догмат, использующийся в качестве истины в последней инстанции (учитывая серьезные между ними различия, ни один из них по определению не может быть верным), все РО стремятся защититься от влияния извне и расширить область собственного контроля (различие только в методах, от приглашения в храм, до массовых расстрелов).
итак, отличие есть только одно- каким то РО позволено существовать, а каким то нет. "непризнанные" РО называют сектами. пока РО не приносит особого вреда, ей позволено существовать, как Сидетелям Иегова или РПЦ, к сожалению, как только любая РО получает достаточную власть- её методы становятся жестче, пример- ИГИЛ. дайте власть в РФ РПЦ, тоже начнутся средневековые зверства.

Любую религию и любое светское учение можно оседлать в своих политических целях. Святые инквизиции и крестовые походы использовали христианство. Коммунисты в своём красном терроре использовали марксизм. ИГИЛ использует ислам. Но не потому что это какая-то собо злая религия, а потому, что среди исповедующих ислам очень много бедных и обездоленных — отзывчивая публика для рекрутирования их в агрессивные движения. Здесь религия (ислам) — лишь как социальная база для озлобленных людей. Это не вопрос религии, это вопрос политики. А распространённая в тех местах религиозная идеология выступает лишь в качестве средства доставки агрессии. Агрессии, которая управляется политиками, а не имамами.

12:3024-06-2015
 
2
логичноZerkog
кстати да, зря они по себе ровняют, что не знаем устройства. я на СТО за весь водительский опыт был только один раз, и то сам лучше бы сделал.

никогда не был на СТО , не доверяю я им... лучше самому разобраться и исправить.

12:3424-06-2015
 
3
Zerkogверующий
Любую религию и любое светское учение можно оседлать в своих политических целях. Святые инквизиции и крестовые походы использовали христианство. Коммунисты в своём красном терроре использовали марксизм. ИГИЛ использует ислам. Но не потому что это какая-то собо злая религия, а потому, что среди исповедующих ислам очень много бедных и обездоленных — отзывчивая публика для рекрутирования их в агрессивные движения. Здесь религия (ислам) — лишь как социальная база для озлобленных людей. Это не вопрос религии, это вопрос политики. А распространённая в тех местах религиозная идеология выступает лишь в качестве средства доставки агрессии. Агрессии, которая управляется политиками, а не имамами.

позволю еще реплику. меня поражает вот такой вот двуличный подход, как что то хорошее происходит- клерикалы молодцы, религия помогает... как что то паршивое- что вы, религия тут не при чем, имамы в стороне а попы так вообще в тот день в бане мылись...
имейте совесть признавать все как есть.

12:4524-06-2015
1
1
Читательлогично
давай проще объясню, попаду я вот со своими знаниями века так четыре назад, и начну творить чудеса необъяснимые, меня либо сожгут , либо возвысят...

Не начнете вы ничего творить, так как уровень науки определяется уровнем развития средств производства и технологий. Четыреста лет назад вы не будете иметь необходимых предметов для своих фокусов, не будете иметь станков и проборов для их изготовления, не будете даже иметь необходимых знаний для изготовления как предметов, так и станков. Вы сможете лишь рассказывать сказки и надувать щеки.

Но сама мысль верная. Тот, кто обладает большими знаниями, иногда кажется волшебником тому, кто не обладает. И вторая мысль - существуют законы природы, законы строения человеческого организма, законы устройства мироздания, о которых знали(-ют) и пользовались(-ются) Иисус, первые христиане и теперешние "чудотворцы". С их точки зрения это просто тонкие законы природы, а с нашей - "чудеса". Это правда, так и есть.

12:5624-06-2015
2
2
ЧитательZerkog
я вам уже все расписал, все четкие идеи, пропустили мимо внимания- что ж, неудивительно :)
никак до вас не дойдет, что я беспристрастен. как только будет убедительная аргументация, что вера имеет под собой хоть какое то обоснование кроме психо-физиологических и традиционно-тоталитарных, я сразу же приму веру. я свободен от убеждений, в отличие от вас.

Ха, ну еще бы! Если бы у вас не было выбора - верить или нет, то вы бы верили и никуда не делись. Только в этом нет ни особого ума, ни проницательности, ни решимости. Мир устроен по-другому вообще-то. Человек должен сам продраться сквозь тернии к свету, найти зерна истины, да еще от плевел отделить. Должен! Так мир устроен. А без труда вам даже диплома о среднем образовании не дадут. Человек должен развиваться, а для этого решительно идти наперекор трудностям. Мы можем, конечно, стонать и возмущаться - кто и зачем так устроил мир, но мир ради нас не переделают.

Это всё к тому, что хотите доказательств - ищите. Но на блюдечке железобетонных доказательств вам никто не даст. Их заслужить надо. Хотя бы вежливым поведением.

12:5924-06-2015
2
1
верующийZerkog
позволю еще реплику. меня поражает вот такой вот двуличный подход, как что то хорошее происходит- клерикалы молодцы, религия помогает... как что то паршивое- что вы, религия тут не при чем, имамы в стороне а попы так вообще в тот день в бане мылись...
имейте совесть признавать все как есть.

Вы так ничего и не хотите от оппонента услышать. Клерикалы — это конкретные люди, могут быть и не святыми, далеко не святыми. Могут быть и в чём-то постыдном замешаны. Но религия — это не люди, и не учреждения, это представление людей (не только клерикалов) о божестве. Церковь же, та самая — с большой буквы, это вообще нечто большее всех земных дрязг. Вы же всё в одну кучу валите.

И у Вас весь мир строго покрашен на чёрное и белое: вот здесь моё (хорошее), а вот там чужое (плохое).

Всё, мне надоело в пустоту вещать... Заканчиваю.

P.S. Никого не пытался обратить в свою веру. Призывал и призываю к одному — пытаться понять других, не таких как вы. Относитесь к ним терпимее.

13:0324-06-2015
1
2
ZerkogЧитатель
Ха, ну еще бы! Если бы у вас не было выбора - верить или нет, то вы бы верили и никуда не делись. Только в этом нет ни особого ума, ни проницательности, ни решимости. Мир устроен по-другому вообще-то. Человек должен сам продраться сквозь тернии к свету, найти зерна истины, да еще от плевел отделить. Должен! Так мир устроен. А без труда вам даже диплома о среднем образовании не дадут. Человек должен развиваться, а для этого решительно идти наперекор трудностям. Мы можем, конечно, стонать и возмущаться - кто и зачем так устроил мир, но мир ради нас не переделают.

Это всё к тому, что хотите доказательств - ищите. Но на блюдечке железобетонных доказательств вам никто не даст. Их заслужить надо. Хотя бы вежливым поведением.

так я именно так и поступаю, в отличие от верующих :) а доказательства не мне нужны, они нужны самим верующим.

13:0424-06-2015
1
2
Zerkogверующий
Вы так ничего и не хотите от оппонента услышать. Клерикалы — это конкретные люди, могут быть и не святыми, далеко не святыми. Могут быть и в чём-то постыдном замешаны. Но религия — это не люди, и не учреждения, это представление людей (не только клерикалов) о божестве. Церковь же, та самая — с большой буквы, это вообще нечто большее всех земных дрязг. Вы же всё в одну кучу валите.

И у Вас весь мир строго покрашен на чёрное и белое: вот здесь моё (хорошее), а вот там чужое (плохое).

Всё, мне надоело в пустоту вещать... Заканчиваю.

P.S. Никого не пытался обратить в свою веру. Призывал и призываю к одному — пытаться понять других, не таких как вы. Относитесь к ним терпимее.

ладно. не буду уже спорить, смысла нет :) хоть и ни слова правды вы не написали.

13:0524-06-2015
1
1
Заразинаверующий
Чисто теоретически может и на земле наступить, но... не наступит! На земле мы можем лишь приблизить его.

Потому что "мир во зле лежит" (из библии).

Потому что каждый человек изначально грешен, несёт на себе печать первородного греха. И не все в течение жизни могут избавиться от него. Единичные исключения — святые люди, такие как Матрона.

Ай-ай-ай, куда же вас понесло...Оказывается во всем виноват первородный грех... Допустим, будем считать это грехом. А давайте перенесем тот "грех" на реальную жизнь. Вашу, например. Если вы так чтите вашего бога,соответственно, должны придерживаться (хотя бы придерживаться!) так называемых его заповедей. Избегать грешить. Вы мужчина ? Женщина? Если женщина-у вас есть ребенок? И как вы с этим справились? Сексом в вашей жизни присутствовал? Или непорочное зачатие? (если вы мужчина-аналогичный вопрос). Или все ваши истины только на бумаге? И когда доходит дело до сексуальных контактов - ни-ни, низя, дабы не грешить-то. А посты соблюдаете? Или ваш бог вам "все простит"?
Сдается мне, что ваши бла-бла-бла-сплошная жирная философия-троллятина, не имеющая под собой фактического обоснования....

13:0724-06-2015
1
2
верующийZerkog
ладно. не буду уже спорить, смысла нет :) хоть и ни слова правды вы не написали.

Правда у каждого своя, а истина одна, и она есть Бог.

13:1024-06-2015
1
2
Zerkogверующий
Правда у каждого своя, а истина одна, и она есть Бог.

избавьте меня от этого бреда умалишенного, пожалуйста.

13:2124-06-2015
1
1
верующийЗаразина
Ай-ай-ай, куда же вас понесло...Оказывается во всем виноват первородный грех... Допустим, будем считать это грехом. А давайте перенесем тот "грех" на реальную жизнь. Вашу, например. Если вы так чтите вашего бога,соответственно, должны придерживаться (хотя бы придерживаться!) так называемых его заповедей. Избегать грешить. Вы мужчина ? Женщина? Если женщина-у вас есть ребенок? И как вы с этим справились? Сексом в вашей жизни присутствовал? Или непорочное зачатие? (если вы мужчина-аналогичный вопрос). Или все ваши истины только на бумаге? И когда доходит дело до сексуальных контактов - ни-ни, низя, дабы не грешить-то. А посты соблюдаете? Или ваш бог вам "все простит"?
Сдается мне, что ваши бла-бла-бла-сплошная жирная философия-троллятина, не имеющая под собой фактического обоснования....

Вера в Бога не отрицает природного начала человека: ни секс, ни заботу о крыше над головой, ни необходимость думать о хлебе насущном. А смысл поста не в исключении, а в ограничении природных потребностей человека — ни хлебом единым он жив. Духовное начало в жизни человека должно преобладать над природным. Понимаете? Никто не требует от христианина отречься от своего тела, от своего организма и его естественных потребностей. Даже в молитве есть слова об этом, обращение к Богу — хлеб наш насущный дай нам на сей день. Нужен нам этот "хлеб" (природные потребности), поэтому просим — дай. НО. Лишь на СЕЙ день, то есть столько, сколько необходимо для существования. А жизненный приоритет всё-таки остаётся за духовной пищей.

Про первородный грех Вы, как и Zerkog, ни малейшего понятия не имеете. Но разжёвывать Вам я этого не буду. Попробуйте узнать самостоятельно. Это типа домашнее задание :))

Всё. Ушел заниматься делами. Отвечать больше не буду.

13:2324-06-2015
 
 
Читательверующий
Если вы себя никак не называете, значит вы себя и никак не определяете. Поиски внеземных контактов посредством синергетических магнитных полей – телепередача "Шаг за горизонт", вот как это называется. Эклектика всего и вся – лишь бы воображение завораживало.

А тут обсуждали мощи Матроны и речь шла о христианстве.

От того, что себя как-нибудь назовешь, ты этим самым не станешь. Стать чем-либо вообще невозможно, можно лишь быть тем, кем тебя Бог сотворил. А "стать" - это означает всего лишь нацепить новое название на себя старого. Кого-то это вдохновляет, но чтобы вызвать реальные внутренние изменения, этого мало. Поэтому кого-то такое самоназывание не привлекает, меня в том числе.

И вообще, всё на свете сотворено Богом, без исключения - вся материя, энергия, все силы и законы. Нет ничего, что было бы вне Его. Поэтому разумно всё рассматривать, как часть Его Творения, в том числе все религии, науки, культуры и т.д. Всё на свете имеет какую-то цель, всё служит развитию нашего сознания и понимания.

13:3124-06-2015
3
3
Заразинаверующий
Вера в Бога не отрицает природного начала человека: ни секс, ни заботу о крыше над головой, ни необходимость думать о хлебе насущном. А смысл поста не в исключении, а в ограничении природных потребностей человека — ни хлебом единым он жив. Духовное начало в жизни человека должно преобладать над природным. Понимаете? Никто не требует от христианина отречься от своего тела, от своего организма и его естественных потребностей. Даже в молитве есть слова об этом, обращение к Богу — хлеб наш насущный дай нам на сей день. Нужен нам этот "хлеб" (природные потребности), поэтому просим — дай. НО. Лишь на СЕЙ день, то есть столько, сколько необходимо для существования. А жизненный приоритет всё-таки остаётся за духовной пищей.

Про первородный грех Вы, как и Zerkog, ни малейшего понятия не имеете. Но разжёвывать Вам я этого не буду. Попробуйте узнать самостоятельно. Это типа домашнее задание :))

Всё. Ушел заниматься делами. Отвечать больше не буду.

Ну вот, а у меня как раз время было...А вы просто смылись за неимением ответа и просто проигнорировали мой вопрос. Ну я все таки спрошу. А как же сексуальное удовольствие? Или тоже ограничиваете? Или помолились в углу, на луну зыркнули с вопросом "А можно мне сегодня оргазм?Не будет ли это перебором на СЕЙ день?" и поползли в кровать? Ужас-ужас...
Даже не знаю-и плакать, и смеяться хочется от вашего безумия, а точнее от того, что вы и вам подобные захламляют мозг неокрепшим (пафосно, но факт) или тупым (!!!) душам, в конечном итоге получая на выходе вот этот бред. Удачи..

13:4124-06-2015
2
4
логично для Заразины
их не переубедить,даже не пытайся, хотя порой люблю поспорить с такими людьми... ответы одни и те же у всех.. как под копирку, Особенно люблю спрашивать, что мне даст эта вера в бога...
-- Верующий, что мне даст вера в бога?

14:0524-06-2015
5
5
***
Заразина ты дура с большой буквы. Пока у тебя ничего не случилось ты будешь кочевряжиться. Но как только будет угроза жизни твоего родного, молись на врача, цветок в углу, паука ли ещё на кого хочешь. Не думаю что ты будешь ты будешь стоять без всяких мыслей у кровати родного человека. Как было написано выше, все атеисты пока не прижучило. Тоже атеист, но когда отец умирал от рака молил чтобы он ушёл от нас без диких болей от которых страдал. Это невозможно вынести и помочь никто не в силах.

14:1424-06-2015
 
3
логично
минусуйте минусуйте, на вопрос то ответите?

14:2924-06-2015
3
4
Заразина***
Заразина ты дура с большой буквы. Пока у тебя ничего не случилось ты будешь кочевряжиться. Но как только будет угроза жизни твоего родного, молись на врача, цветок в углу, паука ли ещё на кого хочешь. Не думаю что ты будешь ты будешь стоять без всяких мыслей у кровати родного человека. Как было написано выше, все атеисты пока не прижучило. Тоже атеист, но когда отец умирал от рака молил чтобы он ушёл от нас без диких болей от которых страдал. Это невозможно вынести и помочь никто не в силах.

:)))
Ну, вот наши "верующие", неспособные на внятные аргументы, закончили просто банальщиной...
не случилось что? ЧТО должно случится чтобы человек разумный обратился к непонятно кому? Отец , кстати, у меня тоже от рака умер, и ни разу , Н И Р А З У я не обратилась к хрен_знает_какому-то_дедку, чтобы он помог моему родителю. Я общалась с врачами, искала реальные (!!!) средства помощи, а не сидела рядом и тупо ныла "боженька-помоги". Если вы ни фига не в состоянии ни делать, ни думать, а только молиться-флаг вам в руки. Молитесь.
Прошу пардона за резкость-сейчас реально затронули факт из жизни, который лишний раз зафиксировал факт отсутствия вашего бога. А , ну да, сейчас вы скажете , что я не молилась. Ха. Ха. Ха.

14:4224-06-2015
2
4
***
Я с чего ты взяла что я верующий. Читай внимательно пост. Мы тоже сделали все что могли и тупо не сидели у кровати как ты пишешь. Но в последние сутки действительно молили чтобы отец ушёл без этой адской боли. Не хотел ввязываться,это бесполезно спорить с любой из сторон. Но ты видимо бездушная, раз тупо сидела и смотрела как отец умирает. Хотя это скорее всего случилось без тебя. Я держал отца за руку. Больше этой темы не касаюсь. Изголяйся дальше как хочешь.

15:4224-06-2015
4
4
Zerkog***
Заразина ты дура с большой буквы. Пока у тебя ничего не случилось ты будешь кочевряжиться. Но как только будет угроза жизни твоего родного, молись на врача, цветок в углу, паука ли ещё на кого хочешь. Не думаю что ты будешь ты будешь стоять без всяких мыслей у кровати родного человека. Как было написано выше, все атеисты пока не прижучило. Тоже атеист, но когда отец умирал от рака молил чтобы он ушёл от нас без диких болей от которых страдал. Это невозможно вынести и помочь никто не в силах.

и как уже говорил, кто "атеист пока не прижучило"- тупо слабый человек, стресса выдержать не может и сохранить рассудок в порядке. это явление скорее доказывается патологический характер веры...

13:3003-07-2015
 
 
ЧЁРНЫЙ МОНАХ
ЧТОЖ ВЫ ДЕЛАЕТЕ...........ПОЗНАЙТЕ НЕМОЩЬ СВОЮ...........БЛАГОДАТЬ СВЯТОГО ДУХА ТОЛЬКО В "ПРАВОСЛАВИИ".........ВСЕ ДРУГОЕ БЕСОВСКОЕ УЧЕНИЕ.................ИДИ И ПРОВЕРЬ НЕМОЩНЫЙ ЧЕЛОВЕК А НЕ ПРЕВОЗНОСИСЬ УМОМ И НЕ ГОВОРИ САМ В СЕБЕ . . .

13:3203-07-2015
 
 
ЧЁРНЫЙ МОНАХ
СВОБОДА ВЫБОРА............ЧЕРЕЗ ЭМОЦИИ ,ЧУВСТВА , МЫСЛИ ДЕЙСТВУЕТ сатана............

13:3403-07-2015
 
 
ЧЁРНЫЙ МОНАХ
1. чревообъядение,
2. любодеяние,
3. сребролюбие,
4. гнев,
5. печаль,
6. уныние,
7. тщеславие,
8. гордость. - ЯВНО ЛУКАВОГО КАЧЕСТВА............ТЫ САМ ВЫБИРАЕШЬ ЗА КОГО ВЫСТУПАТЬ......

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости