до юбилея
252 дня
 
Платежи коммунальные: «За себя и за того парня…»

Платежи коммунальные: «За себя и за того парня…»

Местные новостиДеньги
 Повышение задним числом.

 Контора пишет…

На днях жительница Новобайдаевки Тамара Александровна получила по почте счет от ООО УК ОЖКХ. Всмотревшись в бумагу, женщина оторопела. Согласно платежному документу пенсионерке насчитали коммунальных услуг за март месяц 2009 года на общую сумму около 7 тысяч рублей. 

Тамара Александровна услуги коммунальщиков всегда оплачивала вовремя и не только долгов по этим счетам никогда не имела, наоборот - частенько даже получалось так, что переплачивала немного сверх необходимой суммы. «Может, ошиблись?» - подумала Тамара Александровна и отправилась в филиал ООО УК ОЖКХ по Орджоникидзевскому району выяснять недоразумение.

Однако в районном центре коммунальных платежей женщине сказали, что никакого недоразумения тут нет. Городской центр расчетов коммунальных платежей произвел перерасчет оплаты за 2008 год и, согласно этому перерасчету, получилось так, что жители Новобайдаевки, проживающие в домах, которые обслуживает ООО УК ОЖКХ, должны этой управляющей компании. 
«Это что же, получается? – рассудила Тамара Александровна, - «Это повышение оплаты коммунальных услуг задним числом выходит. А говорили, что не будут повышать…»

«За себя и за того парня…»

Но в должники, оказывается, попали не все клиенты ООО УК ОЖКХ, а только те жители, у кого в квартирах установлены приборы учета потребления холодной и горячей воды. Там же в районном центре коммунальных платежей Тамаре Александровне вручили ксерокопию письма из городского центра расчетов коммунальных платежей с разъяснением, на каком основании проведен перерасчет, и почему он касается только квартир, где установлены счетчики. 
В этом письме прямо так и сказано: «Граждане, имеющие установленные приборы учета, кроме фактического расхода, зафиксированного приборами учета, должны оплачивать сверхнормативный расход воды потребителями, не имеющими приборов учета, а так же утечку воды в неисправной общей части водоснабжения дома»  
Вот так просто – заплатил за установку счетчика, платишь по счетчику за себя и еще сверх того за тех, кто счетчиков у себя в квартирах не устанавливал. 

«Разъяснение»

Новобайдаевцы, получившие квитанции с «перерасчетом», поняли, что у коммунальщиков справедливости не найдут и попросили разобраться в ситуации прессу. Тамара Александровна обратилась в редакцию «Города Nовостей». Вот что ответил нашему корреспонденту и. о. начальника ДПО городского центра расчетов коммунальных платежей Николай Седымов.

- Если говорить конкретно по домам УК ОЖКХ, то согласно договору между городским расчетным центром и УК ОЖКХ, по поручению УК ОЖКХ мы произвели перерасчет коммунальных платежей и доначисление. 

- То есть в вашей терминологии это не повышение оплаты коммунальных платежей, а доначисление? 

- Нам дано было поручение УК ОЖКХ произвести перерасчет, мы его произвели в соответствии с законодательством РФ.

 - Я внимательно изучил постановления правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 и № 306 “О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам” и нигде не обнаружил такого положения, что «граждане, имеющие установленные приборы учета, кроме фактического расхода, зафиксированного приборами учета, должны оплачивать сверхнормативный расход воды потребителями, не имеющими приборов учета», ни в одном из пунктов нет такой строчки. На основании чего тогда проводился расчет и перерасчет коммунальных платежей? 

 - Это переизложение формулы, то есть как бы визуализация формулы по которой ведется расчет коммунальных платежей для граждан, у которых в квартирах установлены счетчики горячего и холодного водоснабжения. Этот пункт уже не раз граждане и организации пытались оспорить в судебном порядке, и во всех решениях значится, что данный пункт полностью соответствует действующему законодательству – правилам предоставления коммунальных услуг гражданам. 


Почему же коммунальщики затеяли перерасчет платежей именно сейчас, хотя постановление, которым они руководствуются, трехлетней давности? И почему перерасчет проведен только за один 2008 год, а не за весь период, прошедший с момента выхода постановления? Где логика?

С этими вопросами корреспондент «Города Nовостей» обратился к директору ООО УК ОЖКХ Георгию Липатову. Георгий Анатольевич обещал ответить письменно, прислать пресс-релиз на эту тему, но обманул, так ничего и не прислал. 

«Конец! Конец! Концы в воду!»

А для Тамары Александровны, как, впрочем, и для других новобайдаевцев, вдруг, ни с того ни с сего, ставших должниками УК ОЖКХ, все закончилось как нельзя лучше. После того, как их проблемой заинтересовалась пресса и ТВ, управляющая компания то ли «простила» «должников», то ли решила поумерить свой «коммунальный аппетит». В общем, когда новобайдаевцы в очередной раз пришли в районный центр платежей, там им сказали платить по прежним расценкам. 


PS: Вернувшись в редакцию после общения с Николаем Седымовым, еще раз внимательнейшим образом изучил постановления №№ 306, 307 за 2006 год, включая приложения. Пробовал и так и сяк «переизложить» и «визуализировать» формулы там приведенные. Но так и увидел в них, что одни граждане должны платить за других. Ну, не логично это и не справедливо, как ни «визуализируй», как ни «переизлагай». 

Логику чиновника понять трудно, но для тех, кто не боится трудностей и хочет попробовать вот ссылки: 
 
Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 №306 «Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг»

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 “О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам” 



Фото /2

1
2
Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Дмитрий Васильев
ИА "Город Nовостей"

всего: 3809 / сегодня: 2

Комментарии /58

18:0415-04-2009
 
 
Читатель
Кроме слова ОХ@@@Ь, ничего в голову не приходит. Ну разве что совсем е......!

18:1515-04-2009
 
 
Читатель
Это не визуализация - это зашкаливающая наглость

18:2815-04-2009
 
 
Читатель
эти уроды настоящую войну, против нас нраждан, ведут на уничтожение.

18:3315-04-2009
 
 
Читатель
хо-хо-хо в очередной раз захотели денежек с пенсионеров-лохов стрясти. ну липатов, ну кросавчег. башку оторвать за такие перерасчеты

18:3715-04-2009
 
 
Читатель
17:28, да ладно? )) просто при нашем красивом законодательстве и бесконтрольности можно немножко себе на старость украсть. эт не война, эт любовь народа в известной позе ))

18:4215-04-2009
 
 
Читатель
афигеть... обнаглели до предела... и главное с кого дерут? с пенсионеров, у которых пенсия в 2 раза меньше чем заплатить нужно! рррррррррр!!!!!!!!

18:4615-04-2009
 
 
Читатель
Разводят как последних лохов... заплатит очередная тетя Маша - хорошо, нет попробуем другую развести

19:1215-04-2009
 
 
Читатель
Ну, вот это действительно чиновничий перл -

«граждане, имеющие установленные приборы учета, кроме фактического расхода, зафиксированного приборами учета, должны оплачивать сверхнормативный расход воды потребителями, не имеющими приборов учета».

Верх справедливости и квинтэссенция логики!

19:2415-04-2009
 
 
Читатель
налицо сговор должностных лиц с целью решить свои финасовые прблемы за счет потрибителя.
я так думаю это тема как раз для ФАС и Комитета по борьбе с коррупцией.

19:3115-04-2009
 
 
Читатель
а зачем так сложно то ..
надо было оплатить, а потом квитанцию об оплате и счет от ООО УК ОЖКХ вместе с заявление о мошенничестве в прокуратору.
Тамара Александровна еще бы и прибавочку к пенсии получила бы ))

19:4815-04-2009
 
 
Читатель
эти сволочи ничего не бояться, совсем обнаглели, хоть бы парочку жульманов посадили,глядиш и другие бы призадумались.

20:2015-04-2009
 
 
Читатель
Власть уже откровенно говорит людям установившим счетчики что они в любом случае будут платить больше не таким способом так этим, просто поднимут стоимость куба и все, с такой властью ставиь счетчики и что либо экономить просто бессмысленно...

21:1515-04-2009
 
 
Читатель
платить по счетчикам больше, чем насчитали будут только те жители, которые выбрали себе непорядочную управляющую компанию. Эта "добавочка" складывается из утечек в подвале, из перерасхода воды в квартирах, где прописан 1 человек, а живет 15 таджиков и т.п "капелек", учтенных общедомовым прибором учета. Другими словами компания ОЖКХ по факту не управляет домом, а только его обслуживает. ТСЖ, где установлены приборы учета и наведен порядок на водопроводе еще и в плюсе остаются за счет тех, кто внутриквартирные приборы учета не установил (они же платят по нормативу, а не по факту). Так что думайте, уважаемые горожане, кому управление своей самой дорогой собственностью доверяете, или у вас есть что-то подороже квартиры?

21:1815-04-2009
 
 
Читатель
да вообще бред...вот если б не было счетчиков...еще можно логику найти....а вот то что есть и платить все равно...это вообще бред

эт тоже самое что проехать на маршрутке за 26 рублей...за себя и за парня который пешком пошел

21:2815-04-2009
 
 
Читатель
типа того, вы правы, за себя и за того парня. Но это при условии, что кондуктор не хочет всех пассажиров, которые везут большой багаж обилечивать, а по весу автобуса стоимость перевозки на всех раскидали. В автобусе люди возмутятся и больше с этим кондуктором не поедут. А что мешает в ЖКХ жить по тому же принципу? Нас долбасят, а мы крепчаем? Не хватит ли поставлять зад под хитросделанных барыг?Голосуйте своим рублем, выбирая честные компании

22:1115-04-2009
 
 
Aids
к сожалению в приложению к вышеприведенному закону прописаны формулы расчетов за "того парня" единственный выход подавать в какойниь конституционный суд, если все забьем платить лишнего и пойдем по судам то думаю через годик-два дело сдвинется и персмотрят тупой закон
а если будем молча платить или переходить обратно на оплату по среднему так и будут нас дрюкать

22:4315-04-2009
 
 
Читатель
В общем получается как ни странно, тот кто исправно платит проигрывает, а тот кто не платит выигрывает...

22:5415-04-2009
 
 
Читатель
а тот, кто в магазине товар ворует, выигрывает по сравнению с тем, кто его оплатил? Так же и в ЖКХ. Бардак будет до тех пор, пока мы это терпим

01:3016-04-2009
 
 
Читатель
по зобоящику (ТВН) седня тоже эту темку тёрли, сказали шо типа они чуток поторопились, но НЕ ОШИБЛИСЬ - папажжа через месяц другой оне все-таки обдерут ентих, кторые со счетчиками, ибо нефиг жировать! МУХАХАХАХАХА

01:4016-04-2009
 
 
Читатель
Половина подъезда со счетчиками половина не платит или на тарифе, кто будет платить за неплательщиков?)

02:5216-04-2009
 
 
Дмитрий
УК здесь не причем! Все дело в корявом Жилищном кодексе и в этих постановлениях.
Все притензии к депутатам Единой России от городского Собрания до государственной Думы.
Эта проблема давно назрела, только законодатели ее упорно не замечают.
И решают ее все УК, ТСЖ и пр. по разному.
Все дело в том, что Водоканал не интересует количество приборов у граждан. И счета для УК и ТСЖ они выставляют (если нет общедомового прибора учета) по кол-ву прописанных граждан, т.е. по нормативу потребления. И эта сумма, как привило на процентов 30-50 больше той суммы, которую УК и ТСЖ получают от граждан за холодное водоснабжение и водоотведение. Где же взять деньги на погашение разницы?

Как правило, эта разница погашается УК за счет средств поступивших от граждан на ремонт и содержание мест общего пользования! Таким образом жители получают убогое содержание и ремонт, либо вообще не получают!
ОЖКХ, как я понял, решили тратить деньги, полученные от граждан на ремонт и содержание по назначению и жить по закону.
Отказ

02:5216-04-2009
 
 
Дмитрий
Отказ платить Водоконалу сверх полученных от граждан средств влечет за собой разбирательства в Арбитражном суде и возмещение Водоканалу «виртуального» ущерба, что может привести и к полной ликвидации ООО.
Почему ущерб «виртуальный»? Потому что граждане оплатили фактически, по приборам учета полученную воду. А не теоретически предъявляемую Водоканалом.

Мое ТСЖ., например, не имеет общедомовой прибор учета. Водоканал так же выставляет счета по нормативу, по кол-ву прописанных граждан. Треть проживающих оплачивает по проборам учета. И мы платим Водоканалу ровно столько сколько получили от граждан. Соответственно растет долг. Водоканал грозится Арбитражным судом.
Однако, в отличие от любой УК, Товариществу терять нечего! Собственности и ТСЖ нет, денег на счету практически тоже нет, т.к. все ежемесячные платежи расходуются на ремонт, содержание и т.д. И ТСЖ можно в любой момент ликвидировать и создать новое.

09:2716-04-2009
 
 
Читатель
Нас опять хотят развести.Теперь только в суд.Иначе,эта вакханалия будет продолжаться.Жулики правят бал в этом обществе.

09:3616-04-2009
 
 
Читатель
Дмитрий.
Никакой суд и никакая ОЖКХ не заставит меня заплатить больше той суммы, которая набежала по счетчику. Так, что Водоканалу придется трясти эти денежки с себя, ну или попросить центробанк напечатать ему парочку миллионов, мошт тот откликнется и войдет в их бедное и дурацкое положение... Если суд все-таки непонятным образом примет сторону Водоканала, то реально проще пойти и расстрелять такой суд и чиновников из ЖКХ, допустивших этот беспредел...

09:4216-04-2009
 
 
Читатель
короче бегло посмотрев N 307, там четко прописано
п.22 "Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета"
отсюда вывод не допускать установку общедомового прибора учета, если стоит то проникаем в подвал и выводим его из строя, в итоге нет общедомового счетчика и нет проблем правила неработаю

09:4616-04-2009
 
 
Игорь
На мой взгляд, самое логичное поскорее поставить прибор учета на дом из средств, сдаваемых на ремонт или содержание жилья...И показать дулю ЗАО "Водоканал"..

09:5116-04-2009
 
 
Читатель
Вспомните, как Водоканал гнал на НУК. НУК - это единственная компания, которая стала судиться с этим монстром. Не знаю, чем это дело закончилось. По-моему там уже до Верховного суда дело дошло...

10:0616-04-2009
 
 
Читатель
Вообще гадсто. Вот тем кто не платит и отключали бы воду. Тогда бы и показания сходились. То что утечки в подвале так на то оно и ТСЖ чтобы их устранять, а жильцы, если они не пофигисты, должны это контролировать.

11:3816-04-2009
 
 
Игорю
так в этом доме все так и вышло. Счетчик на входе в дом считает воду поданную и с нее спрашивает плату с управляющей компании. В доме часть жильцов с счетчиками, часть нет. Те, кто живут по нормативу, Но счетчик-то на доме считает все. Втд эту разницу управляющая компания, не желающающая работать с жителями и выставила тем, у кого есть счетчик. Компания не работает в качестве управляющей, а только в качестве обслуживающей.

11:4316-04-2009
 
 
Читатель
Условия, выставляемые Водоканалом таковы, что все управляющие компании обанкротятся уже через год. И не будет у вас ни управляющих, ни обслуживающих компаний. Выживет один Водоканал, которому все мало и мало! Вы посмотрите на их тарифы!

11:5816-04-2009
 
 
йцукен
10:38
Стоп. Абсурд какой-то. А причем тут те, у которых свой счетчик в квартире ????????????? Они потребили столько - сколько показал их счетчик, а остальное логично раскидывать на тех, кто без счетчиков живет. А правильней было бы, если у каждого в квартире стоял счетчик, а протечки бы потом на ВСЕХ раскидывали.

12:0516-04-2009
 
 
Читатель
Те, у кого нет счетчиков платят по нормативу. А в норматив Водоканал предусмотрительно заложил все свои потери, утечки и т.д.

12:2016-04-2009
 
 
Игорь
Я не про данную конкретную ситуацию..Здесь дело в недобросовестности УК...
Просто, если поставить счетчик на дом, то у Водоканала не будет возможности запрашивать с жильцов баснословные деньги, рассчитанные по ориентировочным тарифам...И в целом дом будет оплачивать намного меньше...А уж там, как будут раскидывать эту сумму на жильцов - отдельный вопрос...

12:5016-04-2009
 
 
йцукен
11:05
Еще раз стоп. Платить-то можно по нормативу, а потреблять то можно как душеньке угодно - кран открыл и ушел на работу, или вообще его не закрывать, один хрен - плачу-то я по нормативу. Так что в этой ситуации крайними должны быть те, кто без счетчиков живет.

12:5616-04-2009
 
 
Читатель
Ну мы тут все и обсуждаем несовершенство законов!!!!

14:3716-04-2009
 
 
Читатель
а почему речь только о Водоканале? То же самое касается и горячей воды. Водоканал находится под такой лупой всеобщего внимания, что шагу в сторону от закона сделать не может. Благодарите за законы нашу Думу, которая сплошь состоит из членов Едим Россию

14:4216-04-2009
 
 
Игорю
перерасчет потому и произошел, что на доме счетчик стоит. В одной из квартир, к примеру, прописана бабулька и сдает жилплощадь многодетной семье. Вот вам и перерасход. Логично, что его стоит раскидать,на тех, кто внутриквартирный счетчик не поставил. Но кто учтет утечки в подвале. Это должна делать управляющая компания. Некоторые УК, не желая это делать, перевели дома в непосредственное управление и стали обслуживающими. Нагло, но честно. ОЖКХ называют себя управленцами и берут с людей деньги за управление. Но это большая разница

15:0316-04-2009
 
 
Читатель
Те у кого непосредственное управление, напрямую платят Водоканалу и НЭКу согласно показаниям счетчиков. Чем плохо? А управляющая компания нам метет, моет и ремонтирует. Чем плохо? И проблем таких у нас нет. А остальные - то у них за тепло не берут, то за воду заплатить не могут.... То какие-то суммы бешеные им начислили...

18:2116-04-2009
 
 
йцукен
>>>ОЖКХ называют себя управленцами и берут с людей деньги за управление.

Сори, но какие из них управленцы, если они долги не на тех вешают. Это тоже самое, если бы расстреляли невиновного человека. А может быть это псевдоуправление? Плюс, если УК знает, что в подвале на стороне потребителя протечки и сидит на пятой точке и не шевелится, а только берет за управление, то такой УК просто необходим электрический стул. Загадочная страна Рассея, куда ни плюнь, одни загадки, хоть в законах, хоть в конституции. Тьфу, противно.

18:4216-04-2009
 
 
Без счетчика!
Народ! у меня нет счетчика, но это незначит что я лью воду без конца! мы используем холодной воды как максимум 1,5 куба в день! а горячей и того меньше!
Я работаю менеджером по продажам насосного оборудования, мы и то расчет по мощности производим на 2-х человек выход 2 куба в час. Нас и так обдирают как липку, вопрос в том, что есть действительно сырые подвалы и в большенстве случаев они сырые не от грунтовых вод! Водоканал будет бится в ярости за свою кормушку, при всем при том, что теперь Водоканал - это не гос.предприятие а обычный ЧАСТНИК! Прокормить этому частнику нужно не только любовницу, семью и огромный крузер, но и огромное кол-во народу, и не только что на водоканале работают.

18:5016-04-2009
 
 
Без счетчика!
Могу слабоумным людям еще и историю про управляющие компании поведать. Вы очевидно на самом деле надеятесь на то, что какая то компания сделает вам и копитальные ремонты и трубы поменяет? НЕТ! у них есть одна бригада штукатуров маляров из 3 - 4 человек, вот они и ходят все подъезды красят, возмите счетную машинку в руки и посчитайте сколько этой компании денег в месяц с жильцов отходит и за месяц делают не более 2-х подъездов (красят стены, вставляют окна).
Даю простую подсказку, Если собрать с жильцов деньги сразу за 3-месяца, то можно было бы 2-а раза в год кап.ремонт в подъездах делать. обо всем остальном, подумайте сами если в еще мозг работает.

20:4916-04-2009
 
 
Читатель
чего разгунделись-то все. организуйте ТСЖ и обслуживайте себя сами. Мало вас, лохов, разводят. Еще больше надо. И в непосредственное управление толпой и счета за свою же не выполненную работу повесить и еще пинка под зад дать, может тогда начнете думать, а не просто языками чесать. Это ваш дом и вы должны решать, как его обслуживать, а у правляющая компания обязана вседо строчки исполнить и до копеечки обо всем отчитаться. Вам же втюхивают что хотят. а вы все глотаете

22:1916-04-2009
 
 
Читатель
Тому, который не гундит!!!
Я плачу по счётчику и вовремя, почему я ещё за Васю должна платить?! Если ты купил костюм 2 месяца назад, а теперь шерсть подорожала, ничего если производитель или продавец припрётся к тебе и предъявит перерасчёт ?! А то ему как-то жмёт, что он тебе продал дешевле.

23:3416-04-2009
 
 
Читатель
ОТ ТОГО, КОТОРЫЙ НЕ ГУНДИТ. Вам же люди выше объяснили, что это не вода подорожала, а управляющая компания все утечки в подвале и перерасход за тех, кто живет без прописки, на всех раскидала. Вас заставляют платить не за то, что шерсть на костюме подорожала, а за те костюмы, за которыми продавцы. то бишь Управляющая компания, не уследили. Безобразие, не спорю. Идите в тот магазин, где продавцы свои обязанности выполняют или сами торгуйте. или НЕ ГУНДИТЕ!!!

10:1717-04-2009
 
 
хо-хо
Без счетчика!
А как ты докажешь, что не льешь воду круглые сутки? Ставь счетчик, т.к. иначе ты не сможешь доказать свои слова про "1,5 куба в день!" Еще не очень понятен смысл твоей фразы: "мы и то расчет по мощности производим на 2-х человек выход 2 куба в ЧАС". К чему бы она? Типо вумный сильна? ;)

10:5017-04-2009
 
 
Игорь
Без счетчика!!!
Ты че совсем офигел...1,5 куба в день..Это в месяц 45 кубов...И только холодной...Вот из-за таких как ты и долги на доме...

11:5517-04-2009
 
 
Sheff
А трафик безлимитного Интернета тоже будут на помегабайтчиков делить?

12:2417-04-2009
 
 
Читатель
Уроды и все! вот бы им так насчитали, те кто работает в таких местах и всем им которые имеют к этой лаже отношение... ну уроды моральные одним словом

12:5717-04-2009
 
 
Без счетчика
Игорь - Вот ты с четчиком сколько вмесяц за воду платишь? рублей 120 -150 максимум? А я плачу по 150 р с человека!!! тоесть 450р в месяц! какого вы хрена тут еще возмущаетесь а? Я по русски объяснил что 1.5 куба это МАКСИМУМ! и не каждый день, и то что водоканал кормушки лишатся не хочет!!!!

13:2117-04-2009
 
 
Читатель
Без счетчика
чем докажешь свои 1,5 куба? словам сегодня никто не верит ;)

13:2417-04-2009
 
 
Без счетчика
12:21 - докажу тем, что за такиих как ты плачу в трое дороже.

13:3517-04-2009
 
 
Читатель
Без счетчика
опять же пустые слова, даже смешно. я плачу за себя сам - по счетчику. вы же хотите жить за чужой счет, прикрываясь виртуальными 1,5 кубами

13:3917-04-2009
 
 
Читатель
спорить можно долго . счетчик стоит - плати по нему . Забудь об этой большой цифре в квитке, ты все делаеш правельно.Расслабь свой мозг. Счетчик не поставил-значит много потребляеш. значит плати по среднему.

13:4717-04-2009
 
 
Читатель
Ога, а ты напряги свой и пойми, что за весь перебор придется заплатить тем, кто живет без счетчиков, включая протечки. Понимаю, что трудно с этим смириться, но придется.

13:5217-04-2009
 
 
Читатель
Да ничего не надо платить тебе говорю ! плати как и платил и не грей голову

17:0017-04-2009
 
 
хы-хы-хы
товарисч, который без счетчика по 1,5 куба в день на троих делает. ты сам себя же и спалил, т.к. считаем на пальцах:

1500 литров : 3 = 500 литров в день у вас на человека, так?

а норматив потребления, кторый, между прочим, ты усиленно оплачиваешь равен сколько? вот если бы ты знал, что норматив-то всего навсего 240 литров на человека в сутки, то не писал бы тут, что ты ободранный как липка... лопухнулся ты чувачок. насосами он торгует, менеджер хренофф.

17:5118-04-2009
 
 
стукач..
В водоканале не выплатили 13 зарплату,впервые за многие годы(кризис типа)..а у начальства вновь появились новые Крузера....

00:3416-04-2011
 
 
АНАТОЛИЙ
По моим понятиям это просто вымогательство!

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости