до юбилея
257 дней
 
Образец совкового мышления

Образец совкового мышления

В стране и миреПолитика
Оппозиционный "Либертауэр" опубликовал статью Дмитрия Губина, назвав её автором Александра Никонова.

... Они все никак не могут успокоиться по поводу пропавших вкладов: даже те, у кого нечему было пропадать. Они в воспоминаниях видят себя богачами.

Они не спят, пересчитывая тогдашние рубли на нынешние доллары, представляя, как сладко было бы тогда с баксами, а еще лучше — с евро, какой же тогда был курс евро?.. Ну, не такой грабительский, как сейчас... Им никогда не объяснить, что здесь другая страна, другая валюта, с другим обеспечением. Они как дети: наесться вместо супа варенья, но чтоб не ругала мама и не пучило живот. Их, как детей, власть гладит по голове.
Это рассыпание в любезностях под каждый праздник: «Дорогие ветераны труда, без вас бы мы...»
Власть могла бы устроить, пусть виртуально, образцово-показательный, изолированный от страны городок, Старосоветск, заселенный взыскующими СССР. Чтобы получали реальные советские пенсии в советских рублях. Чтобы ходили в советские магазины. Чтобы: «Третья касса, колбасу за 2.20 не пробивать! Куда прете?!» Чтобы пельмени из крахмала и туалетной бумаги - в очередь, и чтоб кульки из серой бронебойной бумаги и алюминиевые совки. Чтобы взрывающийся «Горизонт» — по записи через три года и только инвалидам, а программ по этому телику — только две, и по обеим — решения ЦК и никаких мыльных опер. За мясом — плацкартой в Москву. Газета — «Правда». В универмаге — сандалеты. Лекарства — за три копейки, но лишь советские.
И всюду сотни, тысячи скрытых камер. А те пенсионеры, что остались, пусть смотрят это reality-show в режиме online…
Мой коллега, переселивший стариков из коммуналки, долго не мог понять их слез. Сначала думал: от счастья. Но сквозь всхлипы услышал: «Эта квартира не наша». Принялся объяснять, что они прописаны постоянно, так дай Бог им долгих лет. Не помогло.
Оказалось, что «не наша» — значит, «не государственная». Они хотели не приватизированного, а именно Государственного Жилья, потому что Государство в их глазах было вечным, и под его дланью были вечны и бессмертны они…
Одна из моих родственниц умерла в эпоху тотальной частной собственности, жилплощадь отошла государству. С ней нельзя было говорить ни о приватизации, ни о, тем более, завещании: «Я пока жива». В итоге без квартиры осталась моя сестра, подобно сестре милосердия ухаживавшая за ней последние годы.
В общем, «дайте нам дожить спокойно!»
Это их право.
Когда б не одно обстоятельство.
В переводе с лукавого на обычный язык их требование означает: «Пока мы живы, ухаживайте за нами и платите за нас! Дотируйте телефонные разговоры, квартиры, газ, электричество, транспорт, лекарства! Мы со своей прежней властью, страной, государством — банкроты, но вы, нынешняя власть, страна и государство, вы обслуживайте нас, потому что вы же не смеете бросить нас доживать спокойно!..»
Они будут воспроизводить свое, ставшее привычным и даже удобным существование, когда можно вволю тосковать по «прекрасной» жалкой жизни в СССР, совать палки в часовые колесики времени и плевать на всех, полагая бедность индульгенцией от грехов. Каждый стремится воспроизводить себя.
И никто не смеет им сказать, что они достойны жалости, но не уважения.
Потому что они — это треть, если не половина голосующего электората. Попробуй-ка погладь против шерсти: откусят руку. Но давно пора не просто гладить, но стричь. Вводить либо возрастной, либо имущественный ценз.
Живешь на пенсию, не имеешь собственности - получай бесплатную соцзащиту, доплаты и льготы, но отойди от политики и, соответственно, избирательного участка. Потому что за последствия выбора нужно отвечать, а чем ты можешь ответить, если у тебя ничего нет?..
Иначе политически активные пенсионеры будут отдавать в избирательный залог то, что у них реально имеется под рукой и что они с удивительным упорством отдают в залог сегодня: жизни детей и внуков.
Уже которая Госдума шагу не ступает без пенсионерского кадила. Все — с оглядкой на униженных и оскорбленных, с подтекстом народничества…
Строительство автобанов, разгон ГИБДД с последующим созданием дорожной полиции и службы регистрации, переход на страховую медицину и пенсию, контрактную и компактную армию, развитие ипотеки и кредита — все это либо не обсуждается, либо ползет по болоту социальной справедливости, чафк-чафк.
Возьмите банальность, технический акт, какой-нибудь закон об обязательном страховании гражданской ответственности автовладельцев. Мы приняли его, если не ошибаюсь, последними в мире, наряду с Монголией и Арменией. А все потому, что перед законодателем маячил пресловутый дед-подснежник за рулем: откуда возьмет он деньги на страховку?! О том, откуда возьмет деньги на ремонт подержанного «опеля-астры» молодой парень, в которого дедан вмажется на повороте, законодатель не думает.
Зюгановские 20 или 30 процентов — это стариковские проценты.


Они работали в стране под названием СССР, работали так, что она развалилась с грохотом и вонью страдающего несварением колосса, и вот теперь требуют материальных благ от страны под названием Россия, причем требуют в единственной доступной форме: максимального приближения ее к Советскому Союзу.» 

Вступайте в группу Город Новостей в социальной сети Одноклассники, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Дмитрий Губин
politonline.ru

всего: 1626 / сегодня: 4

Комментарии /84

17:0225-06-2010
 
 
kommunist
ужас какой-то, а не статья, полное отсутсвие уважения к пенсионерам, может надо сразу таких писак, как только он выходит на пенсию закапывать в землю =(

17:1225-06-2010
 
 
Читатель
kommunisты, кто б вас - ублюдков, наконец, закопал так, чтоб вы - политические зомби не откопались уже никогда. А с вами вместе надо закопать ваших собратьев по политическому кладбищу - зомбоголовых едросов, либерастов-жирикодемокрастов долбанутых и пыльнм мешком стукнутых справедливоедерасцев.

17:3125-06-2010
 
 
Читатель
Функционер любой партии - очковтиратель и дармоед. Коммуняка, опровергни!

17:4425-06-2010
 
 
Читатель
если пойти на источник, там эта статья обозначена как "Образец либерального мышления", а тут на сити-н ее обозвали "Образец совкового мышления".
В чем прикол?

18:3625-06-2010
 
 
Zerkog
не могу не согласится с автором статьи, с одной оговоркой- степень вины в нынешней неповротливости системы, возложенная на пенсионеров, думаю сильно преувеличено.

18:4525-06-2010
 
1
пенсионер
статья большая...
что-то и правда!

19:3025-06-2010
 
1
Читатель
Да, есть и правда в этой статье. Особенно - если вспомнить, как шли голосовать за Обмана Горыновича, когда его должность была выборная, скажи что-то против их любимца - клюками бы забили, а результат "процветания" Кузбасса (одного из самых богатейших регионов в мире по природным ресурсам) теперь уже виден во всей красе.

19:5425-06-2010
 
1
Читатель
Да все правда, посмотрите на пенсии и пособии - 160-170 млрд.$ в год и это все в туалет. Нет дорог, нет новых заводов, нет новых рабочих мест, нет кредитов для малого бизнеса - нет ничего! Завтра пенсионеры помрут, а мы? А мы останемся с их удобрением, вся экономики ими построенная - все НЕ нужно. Заводы не нужны, здания разрушаются, все что они сделали - все говно (включая ракеты и автотазики). Они дармоеды на шее будущих поколений. Слова ужасные, но это правда. Хватит строить из себя супердержаву, социальное государство - мы страна третьего мира.Китай без пенсий, а мы добрые! Необходим закон - получаешь пенсию, значит - НЕТ голосующего права и все, второе - ограничить рост пенсий, больше вкладывать в развитие малого бизнеса и реального сектора производства, в контрактную армию и т.д. Завтра мы будем пенсионерами, а нам платить кто будет и с чего? Сегодня 70% в средней пенсии- это дотации гос-ва, т.е. нефть, газ металл - все доходы на пенсии, а реально работающие грызут морковку.

20:0525-06-2010
 
1
Читатель
Страна, в которой работают всего 35-37 млн.чел (смотрим росстат) - не может позволить столько расходов на социальную сферу, нужно это признать. Без голосующего права у пенсионеров, не нужно будет оглядываться на то, как отреагируют божьи одуванчики. Давайте спросим у экономически активного населения - что нужно? Детские сады? Школы? Дороги? Повышение ЗП? Или повышение пенсий? Нужно учесть одно -Апельсин-то один! И пора уже вынести тухлого из мавзолея! Любителям ответить типа - ты подумал что написал...скажу - подумал. Мы не развитое государство, где все продумано и социально ориентировано. Сначала, коровку нужно вырастить, выхолить, а потом получать удои. А не как у нас - экономика в загоне, зато пенсии 3 раза в год на повышение. Я лично голосую и за хорошие пенсии, счастливую старость и за нормальную ЗП. Но чудес не бывает.

20:2725-06-2010
1
 
Zerkog
дармоеды... ну-ну... у тебя родители еще живы? а бабушки и дедушки? пойди им это скажи. тебя лет эдак 18 как минимум с ложечки кормили, будь добр долги отдавать.
какой то дикий перекос получается в рассуждениях- пенсионеры виноваты, ога, в плохих дорогах, разваленной промышленности и пр. Это же насколько слепым надо быть, что бы реально так думать. все проблемы России- в коррупции, лени, непрофессионализме, повальном воровстве- убери эти проблемы, и не прийдется валить вину на седые головы стариков.
а если нет уважения к старикам, какими бы глупыми, консервативными, слабыми и больными они не были- если нет к ним уважения, никогда страна не станет великой, ведь каждый понимает- состарится, и так же окажется на обочине ненужным куском отработанного мяса, и старается урвать, именно урвать, все что может пока есть силы, не взирая на на мораль, человечность, друзей и врагов.

20:4825-06-2010
 
 
Читатель
Zerkog - старая песня о главном. Твоя инфантильность просто поражает. А есть еще такие вещи - как экономика. Еще в советской школе и институте мы изучали - перепрыгнуть через экономическую формацию НЕВОЗМОЖНО! Доброта, душевность, забота - все правильно. Воровство, коррупция, лень и т.д. - это тоже верно. Это еще один мотив, почему нельзя на фоне неэффективного управления и самого неразвитого государства вваливать в социальную сферу огромные средства. Чудес не бывает. Китай не менее великое государство, но они честно признают - или развитие и шанс на будущее, или пенсии дедушкам и бабушкам. Зерког - ты готов платить больше налогов, а если по справедливости, то не менее 60-70 % от своей ЗП, чтоб бабушкам было хорошо? Начни с себя. А я хочу, чтобы были детсадики, школы, кредиты, ипотеки. Крокодиловы слезы у тебя. Перекоса нет - пенсионеры своим голосующим правом приводят к власти Зюгановых, Тулеевых. А такие, как ты кричат - не тронь пенсионеров. А завтра что? Читай выше...

20:5625-06-2010
1
 
Охотник
Вы не люди - вы волчья стая... лишь бы полаять.

21:0625-06-2010
 
1
Читатель
Охотник - комент пустой. О чем он? Конструктивно можно? Скажи вслух - я готов 70% свой ЗП отдать бабушкам, пусть у них будет счастливая старость. Я буду плакать. Или такое право делегируется другим, ну пусть они платят. А зеркоги и их соратники будут рассуждать о человечности экономики и т.д. Баян.

21:1625-06-2010
 
1
Читатель
Румыны попытались взять штурмом президентский дворец - вот образец, когда у народа ( не очень понятно какие слои) отбирают социалку и заставляют жить по доходам. Вот почему наши власти не решаются отменить пенсии и помощи - бунта боятся, а вдумайтесь 39 млн.200 тыс - пенсионеров и около 20 млн. получателей соц. пособий - ну это нормально? Почти 60 млн. ртов и 35 млн. работающих - из них вычесть 6 млн. педагогов, 4 млн. врачей, если не ошибусь около 2 млн ментов и армии, 1.2 госчиновников, а еще нужно посчитать чиновников разных уровней, то останется кормильцев- то реальных не более 20 млн. Может 3 шкуры содрать с них? Да где мы жить то будем нормально. Не большой ли долг у работяги перед социальной сферой (по Зеркогу) ? Может без воплей. Жить по средствам.

21:2525-06-2010
 
 
Zerkog
20:48- хех, ну ты даешь...изирательное право тебя беспокоит?- то етсь ты готов заняться дескриминацией по возрастному признаку... на Китае свет клином не сошелся, огромное количество стран более удачных в качестве примера социальной защиты... налогов я готов платить хоть 90% если оставшихся 10% мне хватит на поноценную жизнь (причем при таком уровне налогового бремени в стране будет полноценная соц.сфера в бесплатной форме в том числе садики, школы...). а ипотеки и кредиты к налогам мало отношения имеют, что ты их сюда то плетешь? ты похоже экономику по каким то комиксам изучал, элементарных вещей не понимаешь. корень проблемы- высокие затраты на еденицу продукции, сюда входит коррупционная составляющая смет (а взятки сразу закладываются), это низкая производительность труда- человеку платить надо, хотя он толком не работает, слабое техническое вооружение, неэффективная организация, расходы на воровство то же самое.

21:3425-06-2010
 
 
Zerkog
и поверь, эти потери в разы превышают влияние "дармоедов- пенсионеров", а здесь такие как ты пытаются свалить на них всю свою вину...
еще раз говорю- с автором статьи я согласен, старшее поколение нельзя допускать к решению глобальных вопросов, скажем так, лет с 70... потому что об активной работе мозга в таком возрасте говорить уже не приходится, за редким исключением...
и еще раз повторяю- представь на минуту, тебе 60 лет, тебя лишают работы по возрасту, и ты слышишь- "гуляй Вася" и ты идешь умирать в подворотню... представил? а теперь представь что это и ест твое будущее, много хорошего ты захочешь сделать за свою жизнь, осознавая такой конец? я бы нах всех послал и постарался прожить в свое удовольствие, и ты так сделаешь, и остальные тоже, и тут то конец стране и прийдет, единственный вариант- откровенно рабовладельческий тоталитаризм по примеру Китая.

и ты еще смеешь меня обвинять в инфантилизме, у самого то суждения как у ребенка- "у меня мало, потому что другие забрали&a

21:4125-06-2010
 
1
Zerkog
а если еще посчитать какая часть социалки в России разворовывается пока доходит до людей, страшно становится. Уж в том что разворовывается то сомнений думаю, ни у кого нет...

21:5125-06-2010
 
 
Читатель
бугого, Zerkog - дитё.
я тоже за то чтобы пенсионеры сидели дома во время выборов,
ну и + вернуть графу против всех и порог явки не менее 35-40%.

21:5825-06-2010
 
1
Читатель
Зерког -детё ты еще, я то как раз очень себе и представил, мне пенсия вообще не светит с такими работничками как ты - Емелями на печи. Обсуждать и аргументировать (приводить факты, а не эмоции) ты не умеешь, приписывать свои суждения мне - вообще не нужно. Я про одно - ты мне про другое. Мысль статьи не о вине пенсионеров (хотя спорно - кто, как ни они сдали нам совок?) Я про экономические законы и пути развития страны. Я про нормальное решение - человек может голосовать, если он активный гражданин страны - а это или возрастной, или имущественный ценз (лучше вместе), Я про то что проедать будущее нельзя, тем более воруют, тем более коррупция. И кстати социалка-то самая прозрачная из бюджета - берем источники открываем, смотрим, считаем. И вот это отвлеченное - " тебя отправляют, и ты идешь.." Детство в рассудке. Пребывай там Зерког, легче жить.

22:0125-06-2010
1
 
Zerkog
а какие факты привел ты? и что ты знаешь о том, какой я работник? =) это уже расцениваю как оскорбление...

21:51- толсто.

22:0325-06-2010
 
 
Zerkog
21:58- я то тоже как то не очень расчитываю на счастливую старость с достойной пенсией- не в этой стране.
а факты экономических проблем я тебе привел, и их подтверждения ты сам каждый день видишь, но при этом продолжаешь спорить... что, с возрастом упертость не проходит?

23:0925-06-2010
 
 
Читатель
ПОХОЖЕ ЧТО В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ У НАС РУЛЯТ ИМЕННО ТАКИЕ КАК 21:58 , С ТАКИМИ РАССУЖДЕНИЯМИ ДАЛЕКО МОЖНО ЗАЙТИ,ЕСЛИ НЕ ОСТАНОВЯТ

00:3726-06-2010
 
 
Арийский гомофоб
Странная статья и страшная.. в чём-то правая в чём-то нет.потому нельзя её разом разгрести. Согласен в принципе только в одной устренения избиртельного права поле скажет лет 65 при условии жизни человека на гос средства. а в остальном вы будете смеяться но у нас жутко богатая страна. Мы чудовищьно богаты. Наша экономика почти несокрушима. Она может позволить себе содержать 1,6 миллиона воров которые воруют всё в качестве чиновников и ещё пару дюжин олигархов которые с этими ворами спелись. И не идти на дно. от 50 до 60 процентов нашего ВВП пожирают коррупция и неэфективны (по сути тоже коррупционные) законы. Все цены завышены в 2-3 раза при заниженых ЗП. "Есстественные монополии" подобно пиявкам высасывают последнюю кровь. И тем не менее страна ещё жива. Наша страна может позволить себе всё. Мы всё ещё сильны и богаты. Но это всё своровано и переделено. Не в бабках проблемма. Они 5% беды нашей страны. Проблемма в тех кто превратил её в конвйер коррупции. и только в них. Уберите воровство примите зак

00:5526-06-2010
 
 
Читатель
Зерког прав. Не забывайте, что пенсионерами стали уже наши родители, которые доживали совок, а не строили. И их не купишь за сухарики и Врулеевские обещания. Полным-полно молодых идиотов, которые свято верят в едросов. В статье уж слишком все утрировано. Смешно говорить о дорогах. Тогда и машин столько не было.

01:4826-06-2010
 
 
Читатель
Ну вы еще подеритесь! (не я сказал)
А по теме, надо менять все, даже нас.

09:1126-06-2010
 
 
***
Нормальная статья, сама не раз сталкивалась с пенсионерами,которые квартиры получали на разнополых детей (если кто помнит еще о таком) и сейчас живут в 3-ках(неприватизированных), а дети с семьями снимают квартиры. Не разменивать, ни другие варианты не принимаются, но есть одно высказывание - заработайте себе! Только ни учитывается, что заработать квартиру сейчас нельзя, а только можно купить( но с нашими мизерными зарплатами нереально, ну если только ипотека на 20 лет). А после смерти таких индивидумов дети остаются без квартир, т.к. они отходят государству.

10:1126-06-2010
 
 
Читатель
Для 23-09 В правительстве - такие же как мы, вчера они были вороватыми кгбэшниками, а сейчас? Вчера они были тихими, глупыми троечниками (например, в томском нефтехиме). Вчера они были нами, если разделить нас - народ и их правительство. Все это лирика. А если серьезно, то страна ничего не производит и в современной мировой экономике вряд ли можно отхватить кусок пирога, конкуренция знаете ли. Опять же - я все про экономические законы, а как известно не знание закона - не освобождает от ответственности. В нашей стране "лишние" 100-120 млн. чел. и социалка в кол-ве 60 млн. чел тому подтверждение. У нас нет малых, средних предприятий в нужном кол-ве. Нет. Народу негде работать. При все этом гос.мужи ворует (да и весь народ, где может). И любой вменяемый специалист это понимает, что перестроить совковую экономику - нужна воля и работоспособность японцев (корейцев). Кто сейчас у нас энтузиаст? Где зэков взять? Страна идет по пути, который нам предложен мировым капиталом. И мы в западне.

10:1926-06-2010
 
 
Читатель
Решения есть, но все непопулярные. Меньше затрат на социалку, все средства на развитие малого, среднего бизнеса. Закрытость границ и для вывоза финансов, и для выезда специалистов и т.д. Вот тогда возникнет почва, и средний класс будет и кормильцем и политическим заказчиком элиты и законов гос-ва. А сейчас кто выбирает? Нищие пенсионеры. Их выбор очевиден. Страна пролетариев, пролетаем дальше. И для 23-09 - Вы то что предлагаете? Боюсь ошибиться, но думаю - все поделить и прокушать? (Собачье сердце). Или мы соблюдаем законы развития или мы исчезаем с карты мира. Целые империи рушились....

10:4026-06-2010
 
 
Читатель
Зерког - жалко время тратить, но вот видимо ты то и представитель тех комиксов, зомбированный псевдо-научными популярными передачами. Почитай специалистов, основы экономики и т.д. Хотя бы возьми и подели ВВП на кол-во работающих, а потом берись рассуждать о производительности труда. Эх это современное образование! Выбивает из голов зеркогов аналитические способности напрочь. И слова - "я привел факты". Так где они? Факт - достоверное знание, а не голословное утверждение. По поводу производительности - ну доколе наших работяг то в грязь топтать? Прав академик, сказавший что наш рабочий на единицу ВВП получает меньше в разы ЗП, а вот производит примерно столько же сколько и американец (например), а если убрать лишних, то и больше. Думать Зерког нужно, думать - заставлять себя думать, а не вопить и писать банальности.

12:0726-06-2010
 
 
Читатель
Вы, уроды и падонки, вы прожираете и про..ываете то, что сделали ваши отцы, матери, деды и бабки. Остальные суки наверху все это доворовывают! Что вы сделали для этой страны, которую щас растаскиваете! Все только для себя, что детям вашим достанется?

12:3226-06-2010
 
 
Читатель
12--07 Еще один Зерког - ну не зря статья о совковом мышлении, не зря. Яркий пример. Доходчиво скажу - То что было построено в совке, на совок и работало. Сейчас это не нужно, не эффективно, не вписывается и т.д. Давайте 5 КМК построим, рельс выпустим гору и что? Завтра их продадим? Это в совке можно было выполнить план на 110% (и сгноить на складах), а сейчас нужно найти покупателя на эти 110% продукции. Разницу понимаете? Поэтому бабушки и дедушки - это наше моральное, а не экономическое обязательство. Так что уроды мы или подонки, а если не научимся жить по экономическим законам - мы вообще станем Китаем :) Да и идет все к этому. Олигархам нужна прибыль, народу пЫво, а будущее нужно кому? Кстати, чего сам то сделал для этой страны? Выпил тонну водки? Домино разложил? Или сместил Брежнева? Не дал Горбачу развалить союз и пойти по пути эволюции, а не развала? Что сам то внес в копилку?

13:3326-06-2010
 
 
Читатель
автора статьи хорошо бы загнать в шахту на смену, а потом завалить породой на часок!!

13:3726-06-2010
 
 
Zerkog
10:40- вот и думай, думай... разделить ВВП на количество работающих- тебя этому в детском саду научили? ВВП во первых не имеет никакого отношения к реальному объему производства товаров, а зависит в большей степени от финансовых показателей и кредитной системы, а во вторых доля з/п в еденице ВВП это как раз и есть тот самый показатель, который как ты верно заметил имеет занечние для качества жизни работника, производительность труда одинаковая? ну-ну, если говорить именно о способности человека к труду, то возможно, но если говрить о еденице товара на человеко-смену, то у нас гораздо ниже, из-за каменно-векового тех.вооружения. Так вот если убрать лишних, нахлебников, то работникук будет легче, но кто эти лишние- чиновникчий аппарат, надзорные органы, раздутые администрации предприятий, менты, гайцы, все они воруют...а так же пенсионеры, у которых воровать возможности нет...

13:4026-06-2010
 
 
Zerkog
в подолжение- убрать всех тех лишних, а точнее минимизировать их, и о пенсионерах, ка овиновниках проблем вспоминать даже не прийдется...
а твоя точка зрения меня до глубины души потрясает, ты готов выкинуть из системы своих родителей, лишь ради того, что бы какой ни кондом из верхов продолжал спокойно воровать... ты думаешь тебе больше достанется если убрать пенсии? хрен там, просто воровать больше будут =) мне уже тоже лень с тобой разговаривать, не знаю, где тебе преподавали экономику, но своя то голова на плечах доложна быть, и глаза открытые, что бы видеть что творится кругом.

14:1126-06-2010
 
 
Вадик
СССР классный! Во всем цивилизованном мире пенсионеры, вкалывавшие всю свою жизнь, отдыхают на пенсии, путешествуют, радуются жизни, а наши старики после оплаты коммунальных с трудом сводят концы с концами - класс! А те суки, что тут на стариков гонят, если сами со своей гнилой идеалогией до старости дотянут, сохраните свой поганый текст тут и потом перечитайте, может озарение хоть перед гробом вас освятит, гниды. )))

14:1426-06-2010
 
 
Вадик
Если бы гнилая бюрократия не разворовывала все возможные фонды, в том числе Пенсионный, не раздавала тупые кредиты по 5 млрд евро, не закупала бы мебель и авто для своих администраций за милиарды рублей, и прочее-прочее, то проблема нехватки пенсий для стариков исчезла бы сама собой

14:3126-06-2010
 
 
Читатель
"В валовом продукте учитывается производство любых товаров и услуг. ВВП используется для характеристики результатов производства, уровня экономического развития, темпов экономического роста, АНАЛИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда в экономике и так далее". Вот и покойный академик Д.Львов принимал ВВП, как основной показатель для вычисление произведенного продукта на работника (то бишь КПД). Зерког - ты похож на Шарикова из Булгакова, который судит о вещах без должного разумения. Где готовят зеркогов? Вот такая серость всюду, встречал главного инженера известного шахтового концерна - он не может посчитать элементарный расход газа через трубу! А ведь инженер. После этого и шахты взрываются и экономики рушатся. Серость в образовании, на производстве, в стране рулит. И после этого мы говорим о модернизации, о повышении ЗП и пенсий, сладкий мед на устах. Зерког - читая твои коменты частенько возмущаюсь безапелляционности в суждениях, но беда не в тебе- а в том, что Вы везде, Вас много.... Я бы рад ошибаться во в

14:3726-06-2010
 
 
Zerkog
молодец ты, продолжай и дальше кидать гавно на вентиллятор, раз больше ни на что не способен... раз основы кредитной финансовой системы не понимаешь.

14:4126-06-2010
 
 
Читатель
И лень говорить со мной (а мне порядком уже самому надоело) по причине простой - у тебя нет ни одного рецепта, нет глубины понимания, ни одного реального предложения - только эмоции, популистские фразы. Не удивлюсь если сейчас и маты в мой адрес пойдут. Предложи, аргументированно, - у кого изъять, что бы пенсионерам и рабочим добавить (только про богатых не нужно, старая песня).

14:4326-06-2010
 
 
Zerkog
14:41- хех, рецептов, реальных, нет ни у меня, ни у тебя... иначе бы мы было бы не до ресурса сити-н =)) не пойму почему ты матов ждешь, ты думаешь я на тебя злюсь? других забот у меня нет, насмешил.

14:4726-06-2010
 
 
Zerkog
у кого что изъять? ну начнем с очень популярной темы- строительство дорог на бюджетные деньги, статьи сам найдешь, далеко ходить не надо, цена в России завышена в разы а качество очень низко, что говорит о разворовывании бОльшей части средств вреалиях процентов 70%, а ведь тратят ежегодно миллирады и миллиарды... сократи расходы до реальных, и появится возможность распилить бюджет иначе, на те же садики, школы, клиники, при этом не трогая пресловутых стариков, хотя и им может что перепадет =)

14:4926-06-2010
 
 
Zerkog
для повышения стабильности ситуации вообще, есть очень серьезный инструмент- тем или иным способом снижать криминальные и коррупционнаые риски бизнеса в стране, что бы решались вкладываться, снижать ставку рефинансирования, при этом загоняя банки в жеские рамки по кредитным ставкам, но при этом ужестоячая требования к заемщикам. все это не далется- потому что в мутной воде рыбка крупнее водится.

14:5026-06-2010
 
 
Zerkog
ладно, извини... дела...

14:5426-06-2010
 
 
Читатель
Вот здесь я тебя поддержу - зачем говно кидать на вентилятор, хочу вразумить, да зачем все это? Единственные способ - хирургическое вмешательство в мозг зеркогов. Путь воспитания - долгий и результат может быть плачевным.

14:5726-06-2010
 
 
Zerkog
это у меня, говришь, одни эмоции? кросавчег, я на тебя улыбаюсь...

14:5726-06-2010
 
 
Читатель
и мне на дачу! Удачи! :)

16:1326-06-2010
 
 
для 14:54
да вы циник высшей степени,а не какой не умник.(ца)

22:2026-06-2010
 
 
Читатель
Вы народ здесь все про другие страны говорите, что в США хорошо, в Китае плохо, в СССР вообще "как в аду" было. В СССР жизнь была вполне нормальная, плохпа разве что не было бомжей, уверенность в завтрашнем дне, з/п на которые можно было и прожить и отдохнуть съездить, и медицина с образованием бесплатная. Читал один мужик, в США работать ездил, и говорит, что нужно быть американцем (родиться в США) что жить хорошо, и то по всякому может быть, бывают и среди американцев нищие. А остальные (приезжие) работают там как папы Карло, чтоб на еду себе заработать. В Китае люди которые образование получили и могут найти работу обязательно там остаються, сюда в основном едут из сельских местностей, на заработки. Государство не может обеспечить работой миллиард жителей, а те кто устраиваются на госпредприятиях живут хорошо. Плохо живут опять же в деревнях и те кто в комерческих фирмах работают (те чаще работников обманывают). И образование в Китае: учат тех кто хочет учиться, а леньтяев там никто тянуть не бу

22:2126-06-2010
 
 
Читатель
учат тех кто хочет учиться, а леньтяев там никто тянуть не будет.

22:5626-06-2010
 
 
Пелевин В. П.
Экономикой называется псевдонаука, рассматривающая иллюзорные отношения субъектов первого и второго рода в связи с галлюцинаторным процессом их воображаемого обогащения.

21:5627-06-2010
 
 
unknown
Да, интересно. И иде же малОй бизнес страну вытаскивает. Не видел что-то, по большей части этот малой - торговля, а правильнее спекуляция. Купил просроченный тетрапак с йогургтом, дырочку аккуратно проклол и продал процентов 10 такой дряни, вот и прибыль. Или "по знакомствУ" задавил конкурентов и продал втридорога.
Да СССР рухнул. А кто помнит, сколько тогда стоила нефть? - что-то около 14 $. Экономика, построенная в Союзе никому не нужна - а что построено за последние 20 лет? - практически ничего! Проедаем то, что было построено при "проклятых коммуняках". Вот же "гады - коммуняки" - такой запас прочности заложили - до сих пор не развалилось.
Ну и, наконец. "На пенсии - не участвуешь в выборах" - согласен, при условии, что на эту пенсию можно не выживать, а нормально жить. Если доход пенсионера будет 70% среднего дохода работающих и СОБСТВЕННИКОВ -прекрасно.

10:0828-06-2010
 
 
Читатель
дурацкая какая-то подпись - Zerkog....

10:3528-06-2010
 
 
Читатель
Циник ли я? Да циник, однозначно циник. Я не видел ни одного значимого человека, который был бы размазней с разбиванием лба на проползающего по дороге муравья. Курчатов циник? Мечников циник? Уже не буду про наполеонов, сталиных, петров 1-х и т.д. Любой пассионарий - это больше циник, чем человеколюб. Это закон развития (упрощено) - для действия необходим потенциал значений, т.е. неоднородность (а в социуме - неординарность, хоть в чем-то). Кстати - мы с Зеркогом вообще об одном говорим, только о различных сторонах медали. Хотя, повторюсь, Зерког, как студент нахватавшийся верхов - говорит кучеряво, но не знает фундаментальных основ и главное его это устраивает. Вот фраза " есть очень серьезный инструмент- тем или иным способом...", ну хоть бы подумал. Человек не чувствует структуру аргументированного диспута, так - болтануть что-либо. Словоблудие. Про малый и средний бизнес - да где же он потянет то? Только банановые дела и идут. Вот пример, я последнее дело прокакал - брал кредит под 36% в год.

10:5228-06-2010
 
 
Читатель
Это могло помочь развитию? Это выжать меня и спалить. Что и случилось. Нет развития малого и среднего бизнеса без серьезной поддержки гос-ва, а это и проценты, и налоговые каникулы, и привлекательность (социальная, экономическая) самой страны и т.д. (бальзам Зеркогу). Если раскрывать, то места не хватит. СССР хают? Да есть за что. И первое - мы там стали безвольными рабами, где набраться активных, умных? Кто мог - свалил, кто не смог - запил. Оставшиеся, остальные умники - президентами, да олигархами стали. Кто поднимет экономику - нарк? Алкаш? 50 лентный работяга, который думает - да затрахали меня все. Кто нам ЗП и пенсии поднимет - депутаты? Президент? Олигархи? Смешно. Да пока не будет середничка (это системо-образующий параметр), не будет жизни людям в стране. Новый китайский лозунг вспомните - даже они это прочухали. В рамках постов трудно писать аргументированно - тут Зерког прав. Эмоции и только.

11:0728-06-2010
 
 
Читатель
Вот читаю - "На пенсии - не участвуешь в выборах" - СОГЛАСЕН, ПРИ УСЛОВИИ, что на эту пенсию можно не выживать, а нормально жить." Ну это ли не пример совкового мышления. Неизвестный - "Согласен, при условии....". Да блин, да кто же его условия спрашивает. Это тот же пенсионер - "Вы мне обязаны"! Цацкаются правители только ради голосов, лиши права голосования пенсионеров (вот только одно реальное условие), нужно тогда заинтересовать молодых, средний возраст. А там уже не отделаешься повышением пенсий на 500 р. Там нужны решения, серьезные предложения - ипотеки, кредиты, рабочие места, социальные условия.. Или отмена мин. явки на выборы :) Пришли 5 человек и выбрали президента и всю думу разом. Не будьте инфантильными, система такова - правители воруют, народ на форумах условия выдвигает. Оружие пролетариата - ? все помнят? Других вариантов - нет. Борьбу классов никто не отменял.

14:3528-06-2010
 
 
парадокс
Сейчас пенсионеры те, кому в день развала СССР было 35-40 лет. Вдумайтесь, это не те пенсики, о которых вы тут трепите, эти люди еще не успели даже квартиры получить от государства и, в основном, работали в России, за губера не голосуют уже, люди грамотные и с компьютерами знакомые, выжившие в 90-е годы и поднявшие в эти же годы своих детей.
Получилось бы у них в эти годы, когда Россией торговали направо и налево меняющиеся со скоростью света премьеры, министры, заработать себе богатства?? Только наворовать.. но не все так поступали. Не всем дано...
Вы сейчас олигархов ругаеете, что народ для быдло. А вы чем лучше, если для вас ваши родители - быдло...

15:2028-06-2010
 
 
Эта статья - проверка на совковость мышления.
Ну, с долбанутым на всю башку комми все ясно, с идиотом виталиком тоже все понятно, но вот некоторые другие, удивили.

16:0428-06-2010
 
 
??
А где Виталик, че-то не нашла такого...

16:3228-06-2010
 
 
Читатель
Парадоксу, "А вы чем лучше, если для вас ваши родители-быдло.." - это про всех нас на этой теме? Все назвали своих родителей "быдлом"? Зачем обобщать и давать нашему обсуждению такую интерпретацию? Кстати Вы усугубили, на тех, что было по 35-40 лет ответственность выше - при них СССР распался, они поддержали (своим рабским молчанием или бездействием) Горбачева, Ельцина, да даже Путина. Они воспитали деток нарков и алкашей. Кто сейчас им будет платить пенсии в 70% от ЗП ? (опять же в каком исчислении). Те кто остался в строю? (кто не удрал, кто лишнее колесо..) А кто мне через 20-25 лет пенсию платить будет? Дети нарков и пЫвунов? ПутМеды? которые, в питере наворочали дел, а сейчас выкачивают нефть и газ, а потом свалят со своей кодлой в Англию? Кому я нужен буду? Поэтому, пока совсем не поздно стало - нужно ВСЕ деньги пускать на кредиты малому, среднему бизнесу и отменить конвертацию рубля, вывоз капитала. Да пусть разворуют половину,но оставшиеся двинут вперед, мощно двинут (а потом еще

16:4128-06-2010
 
 
парадокс 28-06-2010
Обвиняете меня в обобщении, а обощаете сами. Мое обращение к тем, кто пишет о нынешних пенсиках, как об отбросах общества. Если Вы думаете также - то мое обращение и к Вам, если нет -то Вас это не касается, надо обращать внимание по смыслу сказанного..
А Ваше обобщение по поводу воспитанных родителями наркоманов и алкашей вообще не выдерживает никакой критики - я не наркоман и не алкаш, так же как и тысячи моих друзей-ровесников. А кто же тогда малый и средний бизнес, а? Алкаши и нарки... Так кому же тогда давать кредиты? Вы противоречите себе..
Переживаете за свою пенсию? Если считаете, что сегодняшние пенсионеры не достойны нормальной старости, чем лучше Вы, почему же Вам через 20-25 лет кто-то должен ее обеспечивать?

16:4428-06-2010
 
 
Читатель
двинут в зубы ворам). Кстати, без возможности вывоза - все наворованное здесь будет и то хлеб. Мысль пенсионера ясна - не кантовать, больше пенсии (срать за чей счет),дожить бы до могилы -лет так 10-20 продержаться бы... Но мне то не на какать! Я циник, я эгоист - но мои желание в русле с передовым вариантом развития России. Я не хочу доживать - хочу жить ХОРОШО, без воровства, не дрожать тварью! Без середняка - мы по виду, стоящие на коленях люди (и пенсионеры там же), мы не властны - у нас нет ничего. Политическая элита, олигархически направлена, а больше благ нет у других слоев населения. Большевики разрушили средний класс, а он и есть ХЛЕБ! Наши родители и деды, если патриоты, пусть одно хорошее сделают - не требуют! Что можно, то и получают.

16:5628-06-2010
 
 
Читатель
Вот и я о том же, парадокс. Не те это пенсионеры. Не о них речь. А если кто-то чего-то не завещает, так это дела семейные, значит, такие отношения в семье.

17:0228-06-2010
 
 
Читатель
Вы правда противоречивый человек, 16.44. Средний класс - это хорошо, соглашусь. Но что значит не требуйте? Вы тогда работайте за 3 тысячи и не требуйте. Пусть ваш директор развивается, строит средний класс из себя и своей семьи. А вы молчите, не требуйте. Рабы тоже нужны.

17:1828-06-2010
 
 
парадокс
получается, что пенсики требовать не могут, а средний и малый бизнес себе требует кредитов на развитие, ипотеки и т.д. и живет на кредитах, оборот весь на кредитные средства, вся оборотка - в залоге, оборудование - то же самое. То, что "выгорает" от бизнеса вчистую идет в карман хозяевам, а не на дальнейшее инвестирование производства и не на освобождение от кредитного бремени. В итоге- у наемных рабочих зарплата не растет, оборудование обновляется крайне неохотно за счет б/у, а хозяева строят себе дачки, покупают домики в Болгарии, а кто и в Испании - верх крутости малого и среднего бизнеса (у этих еще яхточка какая-никакая, счет за рубежами...). То есть сюда денежки двинуть предлагаете.. это не плохо вовсе, но почему пенсикам-то надо патриотизм проявлять на пустом месте, вот этого не пойму?

17:5328-06-2010
 
 
Читатель
Парадоксу - да для финансов вообще фиолетово, что я считаю и Вы. Выплаты в ПФР всех работающих составляют 30-40 млрд.$ в год, а выплаты всем пенсионерам и социальным получателям 145-160 млрд.$ (100 млрд.$- это дотации, оторванные деньги от будущего) . Весь ВВП (смотря каким способом считать) - 1,5 -2 трлн.$- это не ПРИБЫЛЬ, это объем - разницу почувствуйте! Весь реальный доход бюджета России - 220 млрд.$. (плюс 100 млрд.$, дефицит - т.е. напечатают, в долг и т.д., практически - инфляция) . Средняя ЗП-20 тыр (700 баков), значит пенсию хотелось бы в 14 тыр (500 $) - т.е. только пенсионерам 240 млрд.$. Вопрос, при бюджете в 220 млрд.$ у кого забрать деньги? Наштамповать,как в совке? (соответственно по талонам и только- ТВ-рубин, машина -автотаз и т.д.), Или жить по средствам. Всем эмоцианально-настроенным, скажите, где деньги взять, в попку расцелуем!

17:5628-06-2010
 
 
Zerkog
10:35- ты сам то приведи хоть что ни будь конкретное, а то лишь меня можешь обвинять, балабол =)

10:08- а у тебя вообще никакой нет, ты никто =)

18:0328-06-2010
 
 
Читатель
Парадокс - да пусть лучше разворуют малый, средний бизнес (лишь бы не олигархи) - хоть что-то сделают, построят и т.д., чем в туалете окажется. А про то, чтобы в Испании денюжка не оказалась - писал, да и не я родил мысль: конвертацию отменить, вывоз через банки ужесточить и т.д. Что по силам уже сегодня, но не в нюх отмывальщикам от крупного бизнеса. Не путайте пенсионеров -они по определению на шее у тех кто сейчас работает, с экономически активным населением, даже вороватым. Пенсионные накопления- это все бумажки, работать то кто-то должен реально? Или я опять циник?

18:0328-06-2010
 
 
парадокс
то есть, учитывая, что 70% бюджетных денег разворовывается, а ваша статистика приведена уже с этим учетом - пусть себе и воруют, будем исходить из того, что есть? В курсе, сколько денег "ушло" из того же пенсионного фонда? а они в Вашей цифре уже сидят как расходы пенсионной части бюджета.
Штамповать мы можем сколько угодно, нас это не спасет, ежу понятно. В производство-то они не вкладываются, а значит - и в Вашу будущую пенсию. Так о кого будем ноги завтра вытерать?
Кстати, Вы как-то непоследовательны, я Вам о Ваших суждениях вопрос задаю, а Вы мне их вкладываете.. Ваше предложение было двинуть деньги вперед, не кантовать пенсии. А Вы мне пишите: наши предложения фиников не волнуют.

18:1228-06-2010
 
 
Zerkog
парадокс- меня поражает его упертость в этом вопросе... как в той басне Крылова- размыло дамбу, а мельник кур гоняет, что бы воду не пили... вот и тут так же. и тем более раз уж в нашем мире считается что еньги "работают", тем более пенсионные накопления, то в чем дело- все пенсионеры работали, накопление вели, так где их сработавшие деньги? ведь их цель была как раз, снять пенсионеров с шеи работающего населения.

10:35 говорит- отменить конвертацию... и к чему это приведет? к закрытости экономики? а как решать вопросы международных расчетов? считаешь что я чего то не понимаю? ну дак объясни, в чем дело то...

18:2328-06-2010
 
 
Читатель
Парадокс и Зерког - быстро Вы спелись :) цифирь я взял из аналитических обзоров, 2% от ПФР - это и есть бюджет работников ПФР, Вы чего сами-то анализировать ленитесь. Конвертацию отменить не вообще, а для народа, малого, среднего бизнеса (юань, например, не имеет конвертации, все под контролем гос-ва). Не понятна реплика - "упертость", в чем? Что я говорю от невозможности платить 70% от ЗП? Так отдайте свои 70% от своей ЗП - вся правота моих слов. Парадоксу - 70% от бюджета - это что? В бюджете есть статьи расхода, где-то больше воруют, где-то меньше - зачем газетные штампы повторять? Непоследователен - честно, сижу дурью маюсь - мне просто лень на все вопросы давать ответы (тем более на все нет ответов). Зажегся - ответил. Нет - так мимо.

18:3328-06-2010
 
 
Читатель
Кстати, в бюджете нет пенсионной части, там есть межбюджетные трансферы. Т.е. там есть дотация ПФ из бюджета России. А сам ПФ наполняется нашими накоплениями и выплатами всего на 25-30%. Остальное отбирается у военных, учителей, медиков, садиков и т.д. И кстати, 1 млн. человек (нефте-газовая отрасль) зарабатывает и наполняет бюджет, как оставшиеся 30-34 млн. чел. И думаете они рады платить такие оброки (включая и олигархов, средний бизнес)? Все кричат - это наше, общее богатство - а работают больше заложники совка, кто слинять с той каторги не успел. Кстати - нефть и газ, месторождения, сначала выкупаются собственниками. А потом обираются - типа вы же народное добро выкачиваете. Парадокс!!!

18:3328-06-2010
 
 
Zerkog
18:23- собственно мне то самому конвертация как собаке пятая нога =)
упертость в том, что ты считаешь, что "социалка" в России избыточна и является ключевым моментом иссушающим экономику, если скажешь что я неправильно тебя понял- поясни, быть может и спорить не о чем вообще =) просто недопоняли друг друга...
70% от з/п сейчас это нереальное число, и сомневаюсь что когда то таковым станет.

18:3628-06-2010
 
 
Zerkog
18:33- какая разница откуда наполнение ПФ, из накоплений или бюджета (типа медики страдают), все- и ПФ и медики и вояки и учителя в конечном счете кушают с налогов, а уж трансферы- это лирика, просто для наглядности.

19:1528-06-2010
 
 
парадокс
Мы в дискуссии далеко ушли от наших баранов.. Соглашусь с Zerkog (не спелись, а принимаем доводы) в том, что социалка далеко не избыточна и если на чем-то экономить с целью поднять малый и средний бизнес, то уж не на этом.Говорите, что собственники выкупили, а потом качают.. к ним претензий, значит, нет? А почем выкупили, в курсе?Почему бы не качать.. А как авария, как на Распаде или Саяне, так государство поможет, восстановит..за счет бюджета (можно было, кстати, как раз пенсии повысить).
А наши накопительные куда пойдут - на дорожное строительство.Отлично, дорог нет и пенсий не будет.
А про 70% - возьмите, хотя бы случай с платежками, по которым деньги из ПФ ушли в никуда. Уверены, что нам все случаи озвучивают?Вот и как сыр с дырками: чем больше сыра, тем больше дырок,а чем больше дырок,тем меньше сыра...

20:3628-06-2010
 
 
Читатель
Парадокс - отдельные случаи показывают только, что воровство есть. Все остальное слова. Я работал в этой сфере, видел промахи. Вы правильно поняли - социалка - тянет вниз. В числе прочих - одна из самых разорительных статей. Еще раз цифры - бюджет 220-250млрд.$, вычет в пользу социалки - 100-120 млрд.$. Вы считаете 50% от бюджета- это нормально? При том, что мы с Вами заработали в ПФ всего 30-35 млрд.$. Остальное - бюджет добавил. Где воровство в 70%? Давайте газетные утки клонировать! Словоблудие. Просто кол-во пенсионеров на ср. пенсию умножьте. Где там 70% украсть? Скажу четко - при неэффективном общем руководстве и экономике (воровство, коррупция), такие расходы на социалку - это смерть для будущей России. Предлагаю ограничить пенсии в размере выплат от работающих + некоторая дотация (не больше 25% от всего бюджета). Теперь ясные цифры? Так справедливо? Кстати - почем выкупили месторождения - это не секрет, смотрим торги узнаем цену. Не ленитесь добывать инфу и анализировать ее. Рецепт -не секрет. :)

20:5528-06-2010
 
 
Zerkog
20:36-вот при всем уважении к тебе, газетные утки об увеичении количества миллиардеролв в России в период кризиса тебе ничего не говорит? ты правда считаешь что честная социалка кушает половину бюджета? причем туда же входят и детсады и школы и клиники...
ты мне хоть что рассказывай, примеры каждого дня наглядней- воруют настолько много, что валить вину на социалку как таковую просто грех... надо убирать деструктивы из системы, уничтожать крыс.

21:0828-06-2010
 
 
Читатель
Парадокс - повторю, все накопительные, страховые и ВСЕ, что мы платим в ПФ - это не более 30% (не точно но +/- 5%) от выплат социальной сфере на сегодня. Никаких дорожных и других расходов с ПФ не оплачивается, самим не хватает - там даже работать нечему (типа в фондах и т.д. - дурь, из бюджета в оплату, а накопительная на разграбление ворам). Реально - все в туалет сразу. Еще повторю, из бюджета на социалку 50% - на чем еще экономить? 7%-оборона, 4% - образование, 0,8% -ЖКХ. Где экономить? в 50% или в ЖКХ в 0,8%? Думаю, дальше смысла нет упражняться - мы многое сказали друг другу. Спасибо за общение! Честно!

21:1128-06-2010
 
 
Zerkog
21:08- ох и дурак же ты... это не оскорбление, а констатация факта.

21:1828-06-2010
 
 
Читатель
Зерког, есть еще 20 минуток, отвечу - воруют, ну по цифре - возросло кол-во миллиардеров, ну и что? Акции выросли за год в 2,5 раза вот они и вернулись. Где реально новые? Кто поднялся, кто нарастил объемы производства и т.д. Я правда вижу по цифрам, что пенсии не заработаны нами, они берутся из бюджета, чтобы пенсионеры и др. получатели вообще не померли голодной смертью. Все сомневающиеся - открываем бюджет России 2010, смотрим ВВП, читаем, анализируем - вопросы отпадают сами. Сегодня я пас.Удачи всем.

21:2028-06-2010
 
 
Читатель
так мне жена говорит :) когда говорит, какой Путин хороший - а я ей факты, факты...а она мне ну и дурак же я, зануда типа.

21:2928-06-2010
 
 
Zerkog
ну я Путина не очень поддерживаю, но твоя жена недалека от истины =)
2.5 раза от какого уровня? судя по ситуации бюджет разадали ограниченному кругу лиц и все, кризис считают оконченным. я про что тебе и говорю, что реального роста нет, весь рост который есть он на воровстве либо на бирже...
а что пенсии "не заработаны нами" это не вина пенсионеров, это вина тех, кто взял ответсвенностт за распоряжение накоплениями, и им отвечать, а не пенсионерам.
ну это в идеале, а в реале получится как всегда- кто с баблом тот и прав.

21:4028-06-2010
 
 
Zerkog
вот ты говоришь об основах... но сам даешь официальные числа... при этом как раз основы кредитной фин.системы ты похоже не понимаешь... сегодня деньги, это не аналог товара, а долги... если изначально система была стабилизирующей, то быстро переросла в кормушку небольшой доли населения, ничего не производящей...
изучи математическую модель нынешней фин.системы пожалуйста, а потом уже говори об основах.

11:4029-06-2010
 
 
Блондинка
К статье: посмотрим еще, что останется после нас...
Всю систему нужно менять на корню, в нашем государстве попросту нет уважения к старшему поколению (ни у гос. аппарата, ни у самих людей), ради чего они всю жизнь работали, поднимали это государство и по их вине ли оно распалось? У автора свой взгляд на историю?
Почему вся Европа, достигнув пенсионного возраста, словно заново начинает жить? Радуется жизни и смотрит на мир, путешествуя? Например, в Великобритании пенсия складывается из базовой гос.пенсии, дополнительной гос. пенсии и пенсионных сбережений населения (pensport.ru/pp/site_98990087.html) получается неплохая сумма.
В нашей же богатейшей стране после возраста N жизнь заканчивается и превращается в существование, жизнь на грани.
Почему бы не перенять положительный опыт Запада и обособить под себя? Хотя, как говорится, каждый кузнец своего счастья и сытой старости. Если гос-во не заботится о нас, значит мы сами должны это сделать.
Инвестиции в недвижимость, накопления в банке никто не отменял =))

10:3606-09-2010
 
 
Solga
что за "дурень" писал?Страшно далек он от народа,сразу видно.Сам,наверняка, весь в "шоколаде"?Что не понимает,что все проблемы перекладывают на плечи людей,пенсионеров.Я имею ввиду простых людей.У кого-то из ж..ы лезет,а кто-то еле еле концы с концами сводит

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире