Точку в точечной застройке ставить рано (ФОТО)

Точку в точечной застройке ставить рано (ФОТО)

Местные новостиГородское хозяйство
Жильцы четырех домов по ул Спартака (12, 14, 14-а, 16) выступают против наметившегося в их дворе строительства нового дома.

Свое мнение они высказали на общественных слушаниях, которые в свое время проводились по этому поводу. Несмотря на протест жителей, ООО «Кузнецкпромстрой» во всех инстанциях получило разрешение на строительство 7-этажного дома с двумя автопарковками на 7 и 10 машиномест.

Чиновников мало интересует тот факт, что начало строительных работ может нарушить фундамент рядом стоящего дома (в нем живет преподавательско-професорский состав СибГИУ, поэтому их слова вызывают доверие), что для этого придется сократить территорию специальной общеобразовательной школы №106 для слепых и слабовидящих. В конце концов жителям микрорайона не хочется менять растущие во дворе деревья на выхлопные газы автомобилей жителей нового дома.

«Неужели у нас в городе мало готового незаселенного жилья, - вопрошают они, - что назрела необходимость точечной застройки». Все жалобы горожан заканчиваются отписками. Даже прокуратура, куда за защитой своего права на безопасное жилище обращались активисты, ответила, что пока нарушений нет. Дескать, когда начнется стройка и дома начнут разрушаться, тогда и приходите.
В первые месяцы работы в должности главы Новокузнецка Валерий Смолего высказался за более жесткий подход к вопросам точечной застройки. У жителей вышеназванных домов появилась надежда на то, что их двор с зеленой аллеей будет сохранен. Но у ООО «Кузнецкпромстрой» поджимают сроки — до конца текущего года компания должна если уж не завершить, то хотя бы начать строительство. Поэтому неожиданно оказалось, что проходили повторные публичные слушания, о которых «публика» из заинтересованных домов ничего не знала.

На минувшей неделе во двор были завезены строительная будка (фото 1,2) и бетонные блоки для установки забора (фото 3,4,5). Скоро начнется валка еще вполне крепких деревьев (фото 6, 7, 8) и рытье котлована для начала строительства. Городской администрации тем временем стоит начать искать варианты расселения жильцов дома №14-а, потому что его фундамент, построенный по экспериментальной технологии, соседства со стройкой точно не выдержит.

 


Фото /4

1
2
3
4
Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку JOIN.
Максим Андреев
ИА "Город Nовостей"

всего: 4646 / сегодня: 1

Комментарии /162

12:4225-10-2010
 
лох-матый
точка точка запятая вышла

12:4325-10-2010
 
Ёл
Выбрали Смолего? Получите... То ли еще будет

12:4425-10-2010
 
-
Дааа..
Имеют нас (горожан) во всех позах и во всех местах.. На тебе, йопт, стройку во дворе дома. Не нравицца? - иди нах, тебя не спрашивают. Люблю Россию, люблю Кузбасс, люблю Новокузнецк!

12:4825-10-2010
 
Читатель
Судя по фоткам там до фига места. Земля в центре города дорогая. ее надо использовать по максимуму. А жители всегда будут против.

12:5425-10-2010
 
для 12:48 25-10-2010
Съезди и посмотри, прежде чем рассуждать. Скажи свой адрес, я посоветую тебе около дома пару высоток воткнуть, чтобы выход из подьезда входом в чужой дом оказался

13:0125-10-2010
 
для 12:48
Идиотко! Это ж не Ильинка с пустырями да колдо..бинами, это старый центр, с деревьями, дворами и коммуникациями (!) То, что земля дорогая - и без тебя знаем, вот только в чьём кармане осел откат за использование данного муниципального земельного участка? Явно не построят на эти деньги спортплощадку или детсад! Привык(ла), что тебя все и всегда имеют? Не все такие, поверь.

13:0525-10-2010
 
Читатель
места там не так уж и много, фотки явно искажают реальную картину.
интересно, кто-нить из подписавших бумаги чинов задумался - а новое здание не испортит местный архитектурный ансамбль?

13:0725-10-2010
 
Пешыте медведу в блог! и про школу и про "публичные" слушания!

13:0925-10-2010
 
Читатель
Там все по нормам и расстояния и площадки. Проект прошел экспертизу. Бабки ждут когда им строители балконы застеклят и сразу успокоятся

13:1125-10-2010
 
Читатель
Чего все такие не довольные. Надо строить, пускай строют.
А захотят снести пускай сносят.

13:1325-10-2010
 
для Максима Андреева
Блоки эти завезли для забора, но пока не для строительства дома.
Там будут менять теплотрассу.

Я как раз один из жителей домов, которые против.

У меня есть много достоверной информации :)

1. Проект согласован еще в феврале этого года.
2. В сентябре этого года полностью сдана проектная документация
3. У меня есть полный план постройки и последующего облагороживания территории. :)

13:1325-10-2010
 
Zerkog
на том месте где будут ставить здание- там во первых огромная лужа, и несанкционированная свалка, жители домов боятся что их любимую лужу уберут?

13:1625-10-2010
 
Читатель
Кто в курсе, кто учредители ООО «Кузнецкпромстрой»? Точно не помню, но кажись это одна из дочек "Южкузбасстроя". В свете недавних разборок с господином Неустроевым, возможно, что жильцам удастся отстоять свое правно на комфортное и спокойное жилье. Хотя в этой стране ничего предсказать нельзя. Законы - как дышло..

13:1625-10-2010
 
Zerkog
или кучу мусора убрали уже за год то?

13:1825-10-2010
 
Читатель
13:13
тебе уже застеклили балкон?

13:1925-10-2010
 
Для Зеркложека от жильца
Лично мой дом стоит ровно напротив того места, где будут строить дом.
Этот самый дом закроет остатки дневного света.
Солнце тут бывает ровно до 12 дня. А если будет дом, то солнце будет видно всего пару часов..
Плюс они хотят несанкционированно на территории нашего дома строить подземную автостоянку

13:2325-10-2010
 
Zerkog
13:19- да мне можешь не пояснять ситуацию... я её прекрасно знаю...
я даже жителей прекрасно понимаю- нет никакого удовольствия видеть новое здание в хоть и большом, но все же своем дворе...

13:2525-10-2010
 
для Ёл
да ладно все на нового мэра валить! Прежний столько и хорошего, и плохого наворотил, что теперь года 4 все это разгребать придется. А там и на пенсию Валерию Георгиевичу пора...

13:2725-10-2010
 
Читатель
Не бухтите - проект прошел экспертизу и получено разрешение на строительство
жильцы получат благоустройство дворов за счет этого дома...а будете орать сделают ограду и хрен пустят вас на качели покачатся...

13:3425-10-2010
 
ТиОСП для 13:13
А ты можешь отсканить или зафоткать генплан этой стройки и выложить в сеть? А то можа там и вправду все проходит по нормам, а злючие бабки тока терроризируют добросовестных инвесторов и строителей)) Это же не цемзавод в конце-то концов. Жилья нормального не хватает в городе, т.е. в его центре, куда все пытаются перехать со всяких Ильинок, Куйбышева, Байдаевок и пр. задворок ))
Ну подумаешь вам парковаться не где будет, дык привыкайте, почти все так уже живут и вы не должны отставать от прогрессу

13:3525-10-2010
 
ТиОСП
13:27
Тогда ап чем новость? Или это скрытая реклама этой новостройки?

13:3525-10-2010
 
Читатель
а что, в Новокузнецке для строительства места нет, кроме как в старых дворах. Ведь и правда фундаменты соседних домов могут не выдержать. Экспертиза те дома, рядом с которыми стройка предполагается. исследовала? Какие гарантии у жильцов, если их дома начнут рушиться?

13:3925-10-2010
 
Читатель
говорят, что в этом семиэтажном доме всего 7 квартир будет, а стоянка расчитана на 17 машин. Не иначе, как программа Доступное жилье реализуется... Потом такие же бюджетные квартиры будут построены для остальных новокузнечан. И превратится наш город в город сад

13:3925-10-2010
 
Лола
Да,конечно новостройки всегда приветствуются и это хорошо,но на мой взгляд первичное жильё на сегодняшний день не востребованно,поэтому городским властям стоит задуматься над этим не лёгким вопросом.

13:4725-10-2010
 
Zerkog
да все там нормально с точки зрения безопасности существующих зданий...
для нового рекомендованы сваи-стойки, выполнятся будут буронабивным методом, так как забивка в непосредственной близости от зданий в данных условиях недопускается...
стоять будет крепко, ни на что влиять не будет, можете не переживать.

13:5025-10-2010
 
Читатель
сваи бить не будут Zerkog грамотно пояснил

13:5225-10-2010
 
Читатель
Zerkog
Ты случайно не с ООО «Кузнецкпромстрой» так рекламируешь ?

13:5525-10-2010
 
Zerkog
я никого и ничего не рекламирую, просто скажу вам такую вещь- сейчас экспертные организации крайне строго подходят к проверке качества проектов, и к точности их выполнения.

13:5625-10-2010
 
Zerkog
ну и по секрету- я тот самый геолог, который летом прошлого года делал инженерные изыскания в том самом дворе, для строительства этого здания =)

13:5725-10-2010
 
Жилец
Да дом будут строить без свай на монолитной площадке из бетона.
План выложить не могу уж ивиняйте.

Для 13:27
А вот ограду поставить права не имеют :) Потому как земли у этого дома с гулькин нос.
Даже автостоянки будут располагаться на придомовой территории других домов.


А вообще судя по плану обещают все красиво. И автостоянку у каждого дома и парк с лавочками, и детскую площадку, и баскетбольную площадку.

Вот только через сколько лет все это реализуют

13:5925-10-2010
 
Жилец
Там кстати самая серьезный аргумент против строительства тот, что этот дом перегородит единственный подъезд к тыльной стороне дома 14а. И в случае пожара машины не смогу туда проехать для тушения.

14:0025-10-2010
 
Zerkog
замучался отбиваться во время работы от жительниц домов- да милицию на меня сейчас вызовут, да сами под машину щас лягут, да вопли, вопли... а как матерятся наши с виду благообразные женщины- хоть святых выноси =)))
потом мужья их и соседи нас спасали- своих женщин забирали под конец...

14:0125-10-2010
 
Читатель
Лола
Да там похоже уже не важно, востребована первичка или нет. Проект, продвигаемый такими методами, попахивает следующей схемой: бабла - срубить, фирму - обанкротить, стройку - бросить, мусор - бабкам на окна, путин - краб.

14:0325-10-2010
 
Zerkog
Жилец- на плите будут строить? хм... в тех условиях, что бы ставить плиту, нужно выбрать котлован глубиной 7 метров, не меньше. плюс уровень воды 2.5 метра от поверхности... во всяком случае мы рекомендовали именно сваи.

14:0825-10-2010
 
Жилец
Ну в том проекте, который я видел была именно плита

А вообще тут строить очень опасно. Пока еще не было массовой застройки прямо перед домом было болото. А в одно из страшных наводнений в 60х годах вода доходила впритык до этого двора.

14:1025-10-2010
 
наконец то уберут болото, грязь и бомжатник

14:1425-10-2010
 
Zerkog
Жилец- собственно по опасности подтопления мы дали весьма опасную категорию... а насчет рытья котлована- если выбирать мягкие слои- то это даст просадку на 14а и 16а здания, а если не выбирать их- то плита имхо неприемлема...

14:1725-10-2010
 
для 14:14
а чем плита неприемлима? от семи этажей нагрузка будет мизерная... осадочки надеюсь посчитали... ну и вас пусть пригласят для геодезического надзора... и все будет тип топ...

14:1825-10-2010
 
Читатель
да и скорей всего шпунт сделают... вот его долбить будут наверняка

14:2525-10-2010
 
Zerkog
14:17- я потому и написал "имхо"- у меня нет всех данных.
а вообще- под подвалв любом случае котлован ~3 метра и чуть более, и как раз попадают в слой мягих грунтов, непригодных нести нагрузку.

14:5325-10-2010
 
Читатель
Что тут сказать? Zerkog - *****.

14:5825-10-2010
 
Zerkog
о, еще одна собаченка потявкать прибежала...

15:0625-10-2010
 
Читатель
Нет: м...к - слишком солидно для него. Просто м...звон...

15:0625-10-2010
 
Читатель
Я согласен с 14-53 , насчет м ****ка !

15:1125-10-2010
 
Zerkogу
а если все так здорово. то почему это не объяснили людям? Чего они возмущаются. Всяко-разно лавочка у стоянки автомобилей лучше, чем скверик: ветер дунул и дыма от машин нет, а листья от деревьев подметать надо. И фигня, что люди из квартир, которым новый дом свет перегородит солнышка не увидят - говорят оно сейчас через чур активное. Пожарный подъезд будет перекрыт? Тоже ерунда. Столько лет дома простояли и еще простоят, даст бог. Зато несколько человек квартирный вопрос решат. Негде им себе жилье купить: Новый город весь занят, Фрегат тоже. Не на Ильинку же или в Орджоникидзевский район ехать!

15:1225-10-2010
 
Zerkog
"ах Моська... знать, она сильна, коль лает на слона..."© И.А.Крылов

15:1525-10-2010
 
Zerkog
15:11- прочти внимательно комментарии, я где то писал что зря сопротивляются? я как раз писал, что понимаю прекрасно, почему жильцы против, я тоже был бы против в такой ситуации, поэтому не надо мне этого говорить... но на самом деле люди просто не хотят терять жизненное пространство, теснота никому неинтересна... а все остальное- просто отговорки.

15:1825-10-2010
 
Сосед для Zerkog
Не хотел подписываться, но смешно получилось: ты с баснями знаком только по моим цитатам?*ROFL*

15:2125-10-2010
 
Zerkog
Сосед- да я тебя вообще не помню, ты кто?

15:2525-10-2010
 
Сосед для Zerkog
То что ты не помнишь скорее говорит не о моём значении, а о твоей памяти. Что удивления не вызывает зная таких людей как ты.

15:3725-10-2010
 
Zerkog
Сосед- а зачем запоминать неважные вещи?
"Что удивления не вызывает зная таких людей как ты."- а вот это меня уивляет, и что же ты такого знаешь, о "таких людях" как я?

15:4325-10-2010
 
Читатель
Дома по хитарова, энтузиастов, пионерскому и др. довоенной постройки давно сносить пора, а не точечной застройкой заниматься. При чем сносить комплексно с реконструкцией инфраструктуры и последующим строительством современных зданий.

15:4725-10-2010
 
Читатель

15:5325-10-2010
 
Zerkog
15:48- потому, что каков бы ни был велик пирог- на всех все равно не хватит... ведь власти прийдется себя ущемить в чем то- лишнего котеджа не получится, лишний раз отпуск на Мальдивах не получится, о каких стройках может идти речь, вы что?

15:5525-10-2010
 
рыжий
Слушай "зерког" или как тебя там?Тебе че правда делать не хрена кроме того как со всеми цепляться? Иди прогуляйся,на улице почти лето...

16:0025-10-2010
 
Zerkog
рыжий- а тебе что, делать нечего, только ко мне цепляться? пока я вижу только, что ко мне все цепляются... а я просто высказываю свое мнение, получая в ответ банальные оскорбления... АбЫдна, панимаищь...

16:0025-10-2010
 
Для 15:46
Ты вот элементарное уважение можешь проявить?, Мэр у нас Шмалега, так и называй его по фамилии. А не это похабное коверканье слова.

16:0425-10-2010
 
Читатель
Правильно жильцы. Бейтесь до последнего. А то если что то по причине стройки случится с вашим домом, администрация начнет отпинывать вас и говорить чт не они виноваты. Вон на Горьковской 45 геодезисты в свое время тоже кричали что все зашибись - маленькя трещинка так и останется маленькой а пломыб уже чуть ли не каждый год новые ставят - трещина расходится. ПРо 40 лет ВЛКСМ 63 вообще можно не говрить - с администрации приезжали типа очень компетентные люди сразу после землетрясения 2003 года и сказали что сделали стяжки и дом еще очень долго простит. И что? Кому интересно могут приехать посмотреть. С этим домом рядом то опасно ходить не то что жить. А люди в замен что получили? Квартиры на 2 хозяев - зашибись.

16:1025-10-2010
 
Читатель
16-00 , ЗВИНЯЙ ДЯДЬКУ !

16:1125-10-2010
 
рыжий
Зерког ,а может у тебя мания величия проявляется когда ты таким образом хочешь достигнуть самоопределения,т.е. мании величия,тогда прости вех нас.Ты один всегда прав а мнение других тебе безразлично.Ты извени что не так. P.S./Без иронии/

16:1825-10-2010
 
000
Я,к стати тоже заметил,что Zerkog любит навязывать своё мнение.Самый активный писака.

16:2125-10-2010
 
Zerkog
рыжий- жжешь... а просто подумать трудно, что мне элементарно скучно целый день пялится в монитор с автокадом, а на сити-н хоть повеселее будет...

"мания величия проявляется когда ... хочешь достигнуть... мании величия"©- эсильно сказано, я бы так не смог...
З.Ы. с иронией =))

16:2325-10-2010
 
Zerkog
000- налюдательный ты наш... я просто люблю спорить

16:2525-10-2010
 
123
а что вам всем мешает это делать?вступайте в диалог посмотрим на что вы все способны :)

16:2925-10-2010
 
000
Не смешно.

16:3125-10-2010
 
Вадик
помнится проект этого дома был еще в плане города до кризиса.....
собирались еще строить 10-ку на Мичурина.... тоже во дворах...
кто-нить в курсе насчет последней???

16:3225-10-2010
 
Иван(я вернулся и комментирую)
12:4325-10-2010 Ёл
Выбрали Смолего? Получите... То ли еще будет

Смоле6го тут бесссилен - деньги потрачены, документы на ЭТУ именно зеслю. на этот именно участок ушли, делать нечего. Он не смог бы ничего сделать, даже если ьы и захотел. И кстати, а Мартин бы остановил это? Нет.

Подуматьь надо, прежде чем бузить и катить бочку на опытного в власти и знающего человека

16:3325-10-2010
 
16:35
Жители правильно заволновались. им это не нравиться.
т.к. по статистике большинство таких построек как попало происходит.

А если серьезно, то действительно необходимо сносить те самые постройки 30-х годов.
1. Снос старых домов с заменой коммунальной структуры (трубы - канализация и т.п.)
2. Подземная парковка в каждом доме
3. Жилой дом не менее 7-9 этажей.

В ЗАЧУХАНСКОМ доме на спартака-хитарова-энтузиастов стоимость квадратного метра просто АХ...ЕТЬ.
Зато он в ЦЕНРЕ. это главное.
да накой такое жилье. там же все сыпетсяяяяяяяя
в ремонт еще необходимо вложить сумму равную квартире.

16:4025-10-2010
 
Читатель
"а если все так здорово. то почему это не объяснили людям? Чего они возмущаются."

ходить на слушания надо... там все объясняют... по опыту возмущаются больше те, кто на слушании даже не был

"Всяко-разно лавочка у стоянки автомобилей лучше, чем скверик: ветер дунул и дыма от машин нет, а листья от деревьев подметать надо."

в первых же рядах на новую стояночку поедете

"И фигня, что люди из квартир, которым новый дом свет перегородит солнышка не увидят - говорят оно сейчас через чур активное. "

ну это наглая ложь... инсоляция проверяется еще на стадии эскиза

"Пожарный подъезд будет перекрыт? Тоже ерунда. "

сами ответили... тоже ерунда... без пожарного проезда ни один м...к строить не даст...

17:0425-10-2010
 
Дмитрий
Откройте карту города. Посмотрите на жилой комплекс "Новый город". Посмотрите на дворовые территории! Там в каждом дворе можно с десяток таких домов построить как на Спартака! Почему там не строят? Или там "белые" живут? А плебсу можно под нососом дома навтыкать и заткнуть рот пластиковыми окнами?!
Сколько же можно над народом глумиться?

17:0925-10-2010
 
scorpion_nvkz
Не, конечно лучше зеленый сквер, где по ночам бомжи и наркоманы...

17:3025-10-2010
 
Дмитрий
Вокруг городской администрации можно 8 таких домов построить.
1 войдет между Сбербанком и Глобусом.
5 вокруг Цирка. Еще 5 между Цирком и Универсамом.
8 домов можно построить вокруг Свердлова, 20.
1 дом напротив гостиницы Новокузнецкая.
2 дома рядом с Кирова, 69.
Большой красивый дом можно построить на площади Маяковского.
Места полно. Предлагаю поддержать мой список и обратиться в городскую администрацию за утверждением застройки.
Кто"ЗА"?

17:4525-10-2010
 
scorpion_nvkz
Дмитрий, давай мы твою квартиру еще на пять разобьем! Преставляешь, сколько народу заселить можно?

17:4725-10-2010
 
Читатель
То что рядом стоящие дома не выдержат это факт и не надо вешать лапшу людям на уши !!!

17:5225-10-2010
 
Швондер
— Мы, управление дома, — пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома…

18:0325-10-2010
 
Zerkog
17:47- ну что значит факт, что близлежащие дома не выдержат? ты проект видел? ты инженер строитель, что бы это утверждать? я утверждаю, что при грамотно выполненном проекте, близлежащие дома даже не шелохнутся... несмотря на делеко не лучшие грунты под ними...
кстати, кто ни будь в курсе на каком фундаменте 14а, 16а, 14 и 16 дома стоят?

18:0825-10-2010
 
Дмитрий для scorpion_nvkz
Вы мой список внимательно прочитали? Я же не предлагаю в Вашем дворе постройки.
Я между прочим честно бился против застройки стадиона "Буревестник", народ на баррикады зазывал. А ранее привлекал общественность против постройки гаражей рядом с жилыми домами.
Я бы и этим гражданам помог чем могу, только надо ли им это...

18:1125-10-2010
 
Дмитрий
Здесь только всем миром нужно выступать против. Даже если этот двор вас не касается. Потому что завтра и в вашем дворе что нибудь построят.

18:1725-10-2010
 
Читатель
Уважаемые модераторы уберите пожалуйста этого несостоявшегося ( Zerkog ) инженера-строителя и его глупые коменты невыносимо этот бред читать !

18:2325-10-2010
 
Дмитрий
Я по своему опыту знаю. Все по домам сидят возмущаются. А как выйти на собрание, и высказать свою точку зрения, так никого нет...
Мне за борьбу против гаражей от своих же и досталось. Гаражи все же построили, но с меньшими неудобствами для жителей. Однако теперь слухи ходят, что мне гараж подарили, за то, чтобы я не мешал застройщикам.
Вот так вот биться за народное счастье...

18:2325-10-2010
 
Zerkog
18:17- может скажешь в чем состоит бред? тебе наверно просто привиделось...

18:2725-10-2010
 
Жилец для 16:40
>>ходить на слушания надо... там все объясняют... по опыту возмущаются больше те, кто на слушании даже не был

Я возмущаюсь и я БЫЛ на первых слушаниях! А вторые были только на бумаге. Никаких извещений о них нигде не было.

>>в первых же рядах на новую стояночку поедете

У этого дома на его придомовой территории всего 4!!! парковочных места!
А остальные располагаются на территории дома 16а и 14а

>>ну это наглая ложь... инсоляция проверяется еще на стадии эскиза

Да ну неужели. Когда мы встечались с застройщиком да.. они честно говорили, что свет будет ПОЛНОСТЬЮ перегорожен для нескольких квартир. А вот лично я сейчас смотрю из окна прибавляю пару этажей к дому 14а и вижу что солнце будет, но где-то только с 11 до 13..

18:3625-10-2010
 
Читатель
Инфа ушла в блоги Медведеву и Путину будем ждать реакции !!!

18:5025-10-2010
 
Читатель
Не будет реакции... Тулеев хороший, справедливый, сам разберется...

18:5425-10-2010
 
Читатель
по поводу застройки стадиона рядом с ДК Крупской. продали землю все знают кому, и с чьей подачи. что же дальше? на слушаньях говорят что это только предложения, не факт что будут строить. Но еси есть такая возможность через инет обратиться к жителям, то просьба будте активней граждане! не стесняйтесь приходить и высказывать свое мнение.

18:5525-10-2010
 
Жильцу
"А вот лично я сейчас смотрю из окна прибавляю пару этажей к дому 14а и вижу что солнце будет, но где-то только с 11 до 13.."

Этого по нормам вполне достаточно... У Вас раньше перебор был, излишняя освещенность.

19:2825-10-2010
 
18:36
Вы бы еще в Лигу защиты сексуальных меньшинств обратились

19:3225-10-2010
 
Для 17.30
А возле гостиницы "Новокузнецкая уже строят 9тиэтажку, что ещё не в курсе???
Там тоже жильцы соседних домов были ОЧЕНЬ против, НО их никто не послушал...как всегда, по документам -все ЗА...(((((((((

19:3625-10-2010
 
Нормальная плотность для крупнейшего города
Это вам не одноэтажная пиндосия

19:4125-10-2010
 
ДЛЯ Zerkog 18,03
"я утверждаю, что при грамотно выполненном проекте, близлежащие дома даже не шелохнутся... несмотря на далеко не лучшие грунты под ними..."
А ВЫ-ТЫ уверен в том что именно там будет ГРАМОТНОЕ строительство??? Где вы-ты его видел в последнее время, сейчас все строится, да как и всегда, только по более дешёвому варианту, чтоб в карман побольше положить, а как люди при этом пострадают, никого не волнует..., а настрадаются - это точно...
сам строитель.., хозяевам невыгодно вкладываться в качественное строительство, тем более угождать кому-то -плебсу, когда уже есть все разрешения, за которые отдали немаленькие деньги...
Так что Zerkog ты бы лучше помолчал!!!

19:4825-10-2010
 
Читатель
Согласен сейчас строят абы как да подешевле а вот что там дальше будет никого не волнует !!!

19:4825-10-2010
 
Читатель
Блин, че там падать - 7 этажей! тоже мне близнецов нашли...панелки скоро сами валиться начнут - срок закладных деталей истек

19:5025-10-2010
 
Читатель
19:48 25-10-2010 Вот скажи ты придурок или как, речь идет о близ лежащих домах а не о том что будут строить

19:5425-10-2010
 
Читатель
а ты умный, раз такие вопросы задаешь? сам напряги моск

20:0925-10-2010
 
Zerkog
19:41- а я и не утверждаю, что все будет сделано подобающим образом, но огульно лепить, что стопудово существующим домам хреново будет- это точно бред.

20:4525-10-2010
 
Zerkogу
Если такой умный и правильныйи уверен что все будет ок, то потребуй от застройщика гарантий, что с рядом стоящими домами ни чего не случится. Гарантии должны быть не словесные а материальные - то есть пусть каждому собственнику этих домов на счет положат сумму равную стоимости его квартиры, которой он сможет воспользоваться в одном случае - его дом пострадал при строительстве нового дома. Я считаю что все тогда будет по честному и ни каких нареканий со стороны жильцов даже и не будет.

20:5425-10-2010
 
Zerkog
20:45- если так сделать, тогда точно дма разрушатся =)) кто откажется от новой квартиры то... страховка вещь хорошая, но в данном случае главная страховка- экспертиза проекта, они головой отвечают за качество пропускаемых проектов, если будут претензии- вплоть до уголовной ответственности. поэтому не стоит думать что там все на откатах, хотя и не без этого...
ладно, о том повредит или нет строительство, разговаривать в данном случае смысла вообще нет, все равно что делить шкуру неубитого медведя- проекта на руках у нас нет, поэтому спорить можем хоть до второго пришествия, ничего нового не выспорим.

21:3325-10-2010
 
13:19 25-10-2010
Так сам же ответил - по СНИПу инсоляция и считается нормальной 2 часа, меньше уже нарушение.

21:4125-10-2010
 
Читатель
"потому что его фундамент, построенный по экспериментальной технологии, соседства со стройкой точно не выдержит" - объясните мне как строителю по какой такой эксперементальной технологии? Неужели как метро в Питере- плывцны азотом замораживали? Да наших жителей хрен в чем убедишь, если всех слушать то хрен что по городу построишь, то вам помойку не тронь, то устроят срач по поводу зарослей на объездной. Стройка вытянула Америку из Великой депресии и Германию 20-х годов, у нас же это все настолько усложнили и гемора доставили, то те кто хочет строиться получает опухоль мозга - сначала от власти а потом еще от полоумных жителей.

21:5225-10-2010
 
сочувствую жителям
Если у них в кармане разрешение на строительство, то уже поздно метаться, только если "грудью на амбразуру" или коктейль молотова на "бошку" экскаваторищику .

Вон за отелем возле НЭКа строят высотку, что-то никто особо не возмущался. Хотя и там тоже будут проблемы с машино-местами. Я бы на месте тех, кто проверяет проекты давал отрицательное заключение, если территория не позволяет вместить количество машин равное половине числа квартир данного объекта. Все ж понимают, что будет твориться на этом пятаке - будет ни пройти, ни проехать. А еще если там хаты будут дорогие, то и машины там будут немаленькие и территории тем более всем не хватит. Ну а жителям соседних хрущевок вообще будет обидно смотреть на весь этот шик и блеск нового строительства.

21:5425-10-2010
 
сочувствую жителям
21:41
Дык стройте там, где есть место, а не где захотел дядя с волосатой рукой. Ты не путай Америку, Германию и коррумпированную сверху донизу говнорашку.

21:5825-10-2010
 
21:52 25-10-2010
Да все там правильно с точки зрения экспертизы. 7 машиномест на 100 жильцов, СНИПы то старые еще.

22:0025-10-2010
 
21:54 25-10-2010
Ну дык пытаемся .......... Так жильцы холивары устраивают, то мне ж.д. путей видно не будет, то мы тут в проулке 30 лет ссали а вы с магазином лезете.

23:4025-10-2010
 
Субботник
а кто нить знает что за стройка наметилась около ГТС (Тольятти 57)?

23:4425-10-2010
 
scorpion_nvkz
сочувствующий, а на основании чего эксперт откажет в выдаче заключения?! СНиПы старые, там машиномест много не предусматривается (ну не допускала КПСС, что у народа столько машин будет). А раз по нормам 7 мест на сто жильцов... любой отказ - строители сразу в суд побегут и будут правы!
для 22:00: +100000000000!

00:2126-10-2010
 
Читатель
20:45 25-10-2010 Zerkogу
Ты сам то понял что написал ага счаз бегут и падают по счетам жильцам бабло разбрасывать у них дай бог чтобы на дешевенькое строительство денег хватило а ты тут о какой то страховке говоришь!!! Еще раз убеждаюсь что не умный ты человек!

00:2326-10-2010
 
Читатель
20:54 25-10-2010 Zerkog В уголовной ответственности жить не будешь так что не чеши

00:4526-10-2010
 
СПИ СПОКОЙНО ЗАСРАНЕЦ ВЕЗДЕСУЩИИЙ И ВСЕЗНАЮЩИЙ
Спал , проснулся , везде этот господин !!!!!! Согласен с 15-06 !!!!!!

06:4726-10-2010
 
Читатель
Не суетитесь и не заботьтесь - вы только квартиранты на Земле...перекантоваться и в Путь

08:2826-10-2010
 
Zerkog
00:21- глазенки протри, это не я писал о "раздаче" бабла... и повнимательней прочти что написал я...
00:23- напиши ясней, вроде что то сказал, а что- непонятно.

08:4126-10-2010
 
Для 06:47
Это точно

09:3626-10-2010
 
medved
23:44 scorpion_nvkz
Дарагой насекомый, СНиП регламентирует минимальное количество машиномест. Его писали не путинские долб*ебы из едим расию, а вполне грамотные люди и они не забыли сделать примечание для таких дятлов как ты, которые дальше своего носа не видят или не хотят видеть, а долбятся в по инерции в знакомые нормо-буквы, вот это примечание.:

"3. Число машино-мест следует принимать при уровнях автомобилизации, определенных на расчетный срок."

Если ты откроешь словарик и посмотришь в него, то увидишь, что:
"...уровень автомобилизации - количество автомашин, приходящихся на 1000 человек..."

Уже сейчас ежу понятно, что с каждым годом кол-во авто будет только расти, т.е. в расчет уже нужно закладывать увеличение парковок, не говоря о сегодняшней потребности. Но даже если брать старые нормы, то в них говорится следующее:

09:3726-10-2010
 
medved
«число мест хранения автомобилей следует определять исходя из уровня автомобилизации на расчетный срок, автомобилей на 1000 чел.: 200 - 250 легковых автомобилей» и «Указанный уровень автомобилизации допускается уменьшать или увеличивать в зависимости от местных условий, но не более чем на 20%.»

Переведу на твой язык насекомого, это значит что в сегодняшних условиях, когда гаражи (место хранения) имеют 5% населения, а остальные хранят свои авто у подъезда, то на 100 человек необходимо 20-25 мест, а никак не 7. Но, зная, что и этого мало в сегодняшних условиях, то нужно умножить данное число на 1,2. В итоге получаем, что на сотню жителей даже по СТАРЫМ нормам необходимо 25-30 парковочных мест.

На закуску приведу еще одну цитату из того же СНиПа:

09:3826-10-2010
 
medved
«При проектировании городских и сельских поселений следует предусматривать единую систему транспорта и улично-дорожной сети в увязке с планировочной структурой поселения и прилегающей к нему территории, обеспечивающую УДОБНЫЕ, БЫСТРЫЕ и БЕЗОПАСНЫЕ транспортные связи со всеми функциональными зонами, с другими поселениями системы расселения, объектами, расположенными в пригородной зоне, объектами внешнего транспорта и автомобильными дорогами общей сети.»

И не нужно быть суперэкспертом, чтобы это понять. Эксперт – это чиновник, получающий на лапу и дающий зеленый свет строителям.

И еще неизвестно, что лучше: 30 лет в проулке ссать или удивляться тому, что сгорел дом, а пожарка не смогла вовремя подъехать и спасти ваших родственников. Для аналогии можете вспомнить взрывы на Ульяне и Полосе, когда выгода и прибыль властьимущих распоряжается жизнями молодых парней, братьев и отцов, которых поставил на колени и заставили… жить под дудку, а не руководствуясь здравым смыслом.

11:5826-10-2010
 
Читатель
по зомобоящику директор-застройщег сказал что застрахует вас всех - зомбирование в действии

12:1626-10-2010
 
для medved
иди кури СНиПы... когда докуришь - приходи... поищи такое понятие баланс территорий... ... его умные тетеньки считают и говорят сколько машиномест требуется... в экспертизе этот баланс в первую очередь трясут...

12:2326-10-2010
 
Читатель
Даешь подземные парковки в каждый двор!

12:3826-10-2010
 
medved
12:16
Бугого . Баланс территории я тебе левой ногой посчитаю и, как ни странно, у меня все сойдется. А по факту у тебя получится совсем другая песТня. В том и прикол, что баланс на бумажке (с котрой потом пожно сходить в туалет) подгоняется под нужный участок, а по факту строится как нада

зы: умные тетеньки получают за нужный баланс доп.денюжку.

12:4526-10-2010
 
то medved
Не сойдется - если калькулятор не соврет. Там ведь просто норму площади умножаешь на количество жителей по справке жэк

12:5626-10-2010
 
Читатель
medved правильный снип курит ))) он цитирует 2.07.01-89*
НО! там ничего нет про парковки перед жилыми домами (приложение 9) и еще регламентируется расстояние от жилых зданий до открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей не менее 10 м. Выходим из дома и замеряем расстояние, в моем случае это 4 метра. По поводу подземных парковок: "На территории жилых районов и микрорайонов в больших, крупных и крупнейших городах следует предусматривать места для хранения автомобилей в подземных гаражах из расчета не менее 25 машино-мест на 1 тыс. жителей."
И добавлю от себя, как человека который проектировал и проходил гос. экспертизу - при большом желании и умении работать с нормами и правилами можно в теории строить что хочешь и где хочешь. Доказывается на раз два.

13:2626-10-2010
 
для медведя
medved "И еще неизвестно, что лучше: 30 лет в проулке ссать или удивляться тому, что сгорел дом, а пожарка не смогла вовремя подъехать и спасти ваших родственников." Ну вы уж уважаемый совсем то в крайности не впадайте. Вот там где я магазин проектировал именно ссали, а подъезд пожарных был обеспечен. Не надо из проектировщиков тоже дураков делать нас и так мало осталось. И еще могу сказать, что по городу много зданий построено без разрешений, и отступлениями от норм сейчас сплошь и рядом в основном от самодурства заказчиков.

13:3026-10-2010
 
medved
12:45
Если ты про уже сущетсвующий объект, то это одно, а мы сейчас о проектируемом объекте говорим. Но даже и в твоем случае справку с жека (паспортного стола) никто проверять особо не будет, да и кол-во жителей - величина вариабельная.

12:56
Вот кстати в Казахстане, в частности Алма-Ате, там много где есть подземные граражики, и они строились как раз вместе и для проектируемых домов. А на раз-два, как ты говоришь, у а нас сегодня в раиссе чиновник и инвестор находят равновесную цену и превед!

13:4026-10-2010
 
13:30 от 12:45
Я пишу с сознанием дела. Баланс он на то и баланс, что учитывает прилегающие сущ. здания и не только кстати жилого назначения. А справку ты если заинтересован можешь проверить при желании доказать что-то можешь собрать поименный список - прицендент в моей практике был.

13:4326-10-2010
 
medved
13:26
Да никто из проектировщиков дураков не делает, я говорю о том, что если ОЧЕНЬНАДА, то за отдельную сумму сегодня в расиссе абсолютно все решается. Хоть какой там СНиП, СП, НБП и пр.пр. У нас законы написаны таким образом, что чтобы что-либо проконтролировать, это нужно быть или ближайшим родственником хана, или таким же, но какого-нибудь мусЕра в звании не ниже полковника милиции, в противном случае тебя тупо пошлют в суд, а суд, опять-таки в раиссе, понятие из области публичного дома. Б..дцство (не пропускает в оригинале бот ^^), одним словом. Уж простите мне мой французский.

13:4726-10-2010
 
13:43 Здесь ты прав

13:4926-10-2010
 
medved
13:40
Ну так поведайте о вашем славном прецеденте, суть проблемы и чем дело кончилось? Какие при этом "родственники" были задействованы/замешаны?

13:5726-10-2010
 
13:49 от 13:40
Я бы тебе много, что мог рассказать и про то с какими нарушениями согласовываются объекты и назвать конкретные площадки, но мне еще надо ... детей выучить, а они на платной основе обучаются

14:2826-10-2010
 
medved
13:40
Ну тогда получается, что вы сами из себя дураков делаете, а потом плачетесь, что "подсели на денежку, что слезть уже никак не получается." У чиновников дети скорее всего тоже не в ПТУ знания "черпают". Кстати проектировщиков в кузне хватает, не говоря уже про Новосиб, Томск, Омск, где проект можно заказать дешевле. Да и строек сегодня (в отличии от совдепской индустриализации) ооочень мало, это я к тому, что зачем нам вообще столько проектировщиков? А наши университеты по привычке все куют, да куют бюудущих гениев архиектуры и зодчества, которые потом уродуют своими "изделиями" гармоничные фасады проспекта Металлургов и проектируют концепции остановочных павильонов тошнотворного цвета с придурошным крылом на крыше неизвестного назначения.

14:3726-10-2010
 
14:28
Архитектура это не застывшая музыка, как хотелось бы, а зеркало общества
Не всё так просто как видится со стороны. Вот вы кто по делу - у вас все там гладко?

14:5226-10-2010
 
Читатель
Зыркод - подлый наймит! Видите ли, такой снисходительный тон - лужи, мол, у вас во дворе , да я вас никого не помню, когда я ызыскивал в прошлом годе. Да так же и изыскивал, сидя у компа в рабочее время. А потом расхлебывать такие изыскания и проекты жителям и эксплуатационникам. А как делать экспертизы проектов, можно догадаться самому. Вот и идут потом люди с детьми по газонам, чтобы их не сбили машины, инвалидам и женщинам с коляской не пройти, не проехать, тротуары проседают, ливневка не работает и т.д., и тп. Можно, конечно, свалить все на исполнителей-строителей, но в целом - вы все виноваты. С виду - порой и красиво, а вот жить - хреново. Простите, еще раз - вы, Зеркод (или Зерког- хрень какая-то) - подлый наймит и провокатор.

14:5726-10-2010
 
ага! папалась!
14:37 вы видимо лично обиделись? не надо! Ну подумаешь, историки напишут, что прекрасный стиль бровкина сменила шахайская тема. к-счастью, фасады еще можно отодрать-очистить, чтобы вернуть первоначальное состояние металлургов, киоски убрать, а что делать с новоделом негодного качества?

15:0926-10-2010
 
medved
14:37
По-какому еще делу? Это как в том анекдоте: я не гениколог, но посмотреть могу - по этому что ли делу? О чем вОще речь-то?

зы: Не переживайте за меня, у меня все отлично, хотя в строительстве я уже давным-давно не работаю, чему несказанно рад. Но опыт, полученный в данной отрасли, для меня бесценен.

15:1626-10-2010
 
короче всем превед
Кто знает чей проект?

15:2426-10-2010
 
Zerkog
14:52- я бы попросил не хамить, не на базаре... по нашим отчетам еще ни одной претензии не было, делаем качественно и обоснованно, в полном соответствии с нормативнми документами. а про грязь и мусор это факт- двор у вас в прошлом году был засран, я хотел в кроссовках работать- пришлось сапоги одевать. вам по сути наплевать на этот двор- все равно никто за ним не следит, но против строительства вы все горой, куда деваться...

З.Ы. при чем тут помню или не помню, с тем Соседом вообще разговор был не связанный с вашим строительством.

15:3326-10-2010
 
14:57
Не в том возрасте, что бы обижаться и потом у меня есть объекты в городе, которые людям нравятся не буду называть - знаете - нет более ревнивых коллег в этой области...)))

15:3426-10-2010
 
medvedy
"проектируют концепции остановочных павильонов тошнотворного цвета с придурошным крылом на крыше неизвестного назначения" А вот и не надо остановки напроектировали пседоархитекторы из строительного техникума. Уродство полное согласен. А по ценам поспорить могу, есть и у нас товарищи заевшиеся, но не все такие.

15:3426-10-2010
 
а 15:09
Вроде о серьезных вещах говорили а начал троллить

16:3526-10-2010
 
Субботник
вобщем ребята я так понял, что у нас в стране бордак во всем... и качество проекта и качество реализации проекта и качество жизни жителей после реализации проекта есть дело совести... от проектировщика и строителя до чиновника и "тетенек"... и Снипы и ипрочии ипы тут мало помогают.... вё дело в совести...
однако кто нибудь в курсе что замутили напротив детского сада около Тольятти 57?.. окородили парковую зону уже... мож горажи будут городить?

18:4326-10-2010
 
scorpion_nvkz
medvedy: Ишь ты, какой умный! Почему тогда во всех дворах советской застройки, даже более вместительных, парковок от силы машин на 10?! У нас в доме 120 квартир и машиномест всего 5! у соседних 16-этажек мест по 7... И не надо на проектировщиков и экспертов нагонять - минимум они соблюли при существующих нормах! Скажи, где там парковку на 25 машин делать? А ты не учитываешь, что в перспективе старые дома могут снести?

00:4027-10-2010
 
Субботник
"в перспективе старые дома могут снести?"
кстати истина где то рядом... что мешает при постройке нового дома на дорогой земле "аккуратно" повредить фундамент старого... а потом признать аварийным и снести... ну 10 % жителей старого дома (те к то с зубами и когтями) переселят в равные квартиры а другим те кто послабее в жизни можно халупы втюхать... а еще 10 % жителей и вовсе забыть про них пусть по миру погуляют... как вон было с бараком деревянным на левом берегу не так давно... спалили же всётаки его .. и где те жители мы не знаем...

15:0127-10-2010
 
scorpion_nvkz
Кстати, жители этого барака требовали(!!!!!) квартиры в "изумрудном городе"... Тут явно равноценностью не пахнет...
Субботник, центр рано или поздно перестроят - есть же где-то генплан. Снесут хрущевки, как в Москве...

15:5227-10-2010
 
злючка
Ну, квартиры в центре города гораздо дороже,вот вам и смысл застройки на Спартака. Толи ещё будут! ой-ой-ой!!!

19:4627-10-2010
 
Субботник
я слышал что им вроде как чуть ли не в Листвягах предлагали квартиры.. почти в таких же бараках.... компромисс никто им даже не предлагал, тем оставшимся беззащитным... спаивали, в психушку забирали... вобщем полный комплекс "услуг" в таких случаях оказывали... тогда были лихие 90-е... особо не церемонились
Понятно что все когда то сносить будут... но, есть крупное НО, как будут сносить и когда... с расселением или с "выбросом" жителей на улицу... и те дома при нашей дороговизне жилья еще постоять могут несколько годков а то и десятков... нынешние "новые" дома это вообще отдельная тема про промерзания , про обсыпающийся кирпич, крошащийся бетон и прочее...

21:1427-10-2010
 
Хтой то тут про хитарова вякал
Слет архитекторов самоучек с амбициями, а не обмен мнениями...
Говорите конструктивно, хватит ругаться! Я вот 10 лет назад 3-ку на Хитарова купил, да, после ремонта от исходного только внешние стены (кирпичные, а не пескоглиняные как сейчас) и перекрытия остались Полы перестилал, гипсокартоном стены вывел, утепление и т.д. И всё равно дешевле, уютнее и удобнее (а главное надёжнее) новомодных "Барж", ой "Фрегатиков". Ну а сносить попробуют... Равноценную в центре я еще ПОДУМАЮ. Наезды начнут - так охотничий билет имею...

22:0027-10-2010
 
Читатель
Вроде сказали что окончательное решение будет принимать Смолего на этой недели , вот и посмотрим что ему важней люди или деньги!

22:5327-10-2010
 
scorpion_nvkz
для 21:14: поверь, захотят наехать - подтираться этим билетом будешь!

00:4228-10-2010
 
Сосед
Ну где ещё можно так замечательно и откровенно пособеседовать такой большой компанией... )

09:1628-10-2010
 
medved
scorpion_nvkz 18:43
"Почему тогда во всех дворах советской застройки, даже более вместительных, парковок от силы машин на 10?! "

Ты реально такой тупой или прикидываешься? Можно, конечно, лично тебе разжевать и по полочкам разложить эту "почемучку", но делать этого не буду, т.к. тратить время на чтение лекций, таким как ты, жалко.

20:2528-10-2010
 
scorpion_nvkz
Нашелся "разжевыватель"... Сам них..я не понимает, а туда же!

00:2829-10-2010
 
Читатель
Приезжал Смолего и сказал так, если жители будут против дома тут не будет, подписи начали собирать !!! Посмотрим что из этого получится !

00:3229-10-2010
 
Субботник
На личности переходить - делу вредить... нестоит, други,... нам нечего делить, окромя "цепи"

00:5929-10-2010
 
scorpion_nvkz
Ну, начался колхоз - подписи собирать... Так точно нам нормальной жизни не увидеть...

18:4629-10-2010
 
Читатель
scorpion_nvkz Ты бы заткнулся иди уроки учи !!!

19:5029-10-2010
 
scorpion_nvkz
для 18:46: сам свои уроки учи

23:4001-11-2010
 
V
2 года назад это ООО активно продвигало свой проект, но не получило поддержки у властей и жителей. Теперь все делают втихую, о слушаниях никто не знает, жителей не оповещают, подписи подделывают. Дом собираются влепить между двумя домами - 16а и 14а, а не территории двора - здесь земля типа бесхозная, а двор разделен на придомовые территории. Места здесь совсем мало, и дом получится впритык, причем у нас, в 16а сюда выходят торцевые окна. Высотный дом закроет весь дневной свет! Zerkog или еще какой - не представился пообещал в качестве компенсации пристроить нам лоджии, соединяющие дома - типа в гости к богатым жильца ходить. При этом даже поднимался в мою квартиру и изображал, где в комнате прорубят проем. Вот скажите, это нормальные строители, или у них все-таки с головой не того? Про страхование риска разрушения фундамента дома и лично моей квартиры, где могут пойти любые трещины, по словам гл.архитектора, "у нас еще не слышали". Ради 30 . . . пожелавших жить в центре, жители всего двора должны

14:4002-11-2010
 
Nkz
Под предлогом благоустройства двора лоббируют собственные интересы. Застраивайте пустыри! А городские власти могли бы помочь жителям благоустроить двор - единственный на микрорайон - а не поддаваться на пустые обещания.
P.S. Кстати, "благоустройство" уже началось - возле завезенных "Промстр..." гаражей уже общественный туалет - мне балкона хорошо видно.

22:1402-11-2010
 
Читатель
народ как надо власть имущим так и сделают.На Кирова 2а ,пересечение с Курако около ГТС построили магазин, жители были против,бабки пенсионерки на адвоката по300р. собирали,и что магазин стоит, лучше бы бабки деньги проели,а так адвокат подкалымил.Сами себе помогают ещё на нас и заработать...

12:2803-11-2010
 
новичёк
А вы знаете кто главенствует в ООО КУзнецкпромстрое .............................А.С.Косинов ...если это кому то о чём то говорит ...о том что он бывший Генгеральный директор ОАО Кузнецпромстрой...который почти половину города застроил такими домами : Кирова 25А, Пионерский 23А .... Вот и посмотри те кто в них живёт ..............

20:0403-11-2010
 
Zerkog
23:40- не поминай имя мое в суе...

я не имею отношения к застройщикам.

20:2105-11-2010
 
Вот что ответила Администрация Президента!!!
img545.imageshack.us/ img545/5241/ otvetprezidenta.jpg
Пробелы убрать!

16:2506-11-2010
 
scorpion_nvkz
Правильно ответила!

16:2307-11-2010
 
Читатель
Надо же, Косинов. А мы уж думали, Растрелли его фамилия. Так красиво расписывал, что вместо неба и деревьев в окнах будет торчать его архитектурный шедевр!

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор: