Мощь Георгия

Мощь Георгия

Местные новостиЖизнь
1 декабря в 12 часов дня в Спасо-Преображенский собор прибудет ковчег с частицей мощей Святого великомученика Георгия Победоносца.

Поклониться святыне прихожане смогут с 1 по 6 декабря. 7 декабря в 18 часов ковчег отправится в Междуреченск.


 

Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку Join.

всего: 1502 / сегодня: 1

Комментарии /198

09:1230-11-2010
 
 
Добрый-плохой-злой
Лучезарный ты наш... Как же мы тебя ждали....

Кузпресс вы ему ещё в жопу дайтесь....

09:4830-11-2010
 
 
опять труповозы трупопоклонников созывают мертвечину взглядом обласкать

09:5630-11-2010
 
 
Читатель
Лучше бы эти попы кольями мусульман затыкали.

10:1430-11-2010
 
 
Читатель
да уж лучше мощам поклониться, чем в каментах гадить

10:4930-11-2010
 
 
Читатель
Поклонятся мертвому человеку, это разве нормально??? По-моему нет.

10:5130-11-2010
 
 
Читатель
Надо ХК Металлург туда отправить всем составом ,может победоносец поможет?

10:5530-11-2010
 
 
для 09:48, 09:12, 10:49
Сами то во что веруете?

10:5930-11-2010
 
 
Читатель
Да таким и медики уже не помогут, их мозг обрезан

10:5930-11-2010
 
 
Читатель
Вы все дебилы или как? реальные ушлепки!!

11:1330-11-2010
 
 
Читатель
а главный Поп и так уже договорился до того, что на Руси никаких русских или славян не было, а были дикие варвары, которых монахи из Византии по доброте просветить решили.

11:2730-11-2010
 
 
для 10:55 и еще для сити-н
В СЕБЯ я верую, больше ни на кого нет надежды в этом мире))) А трупам поклонятся - это чтото типо некрофилии ....

и еще для сити-н, вроде слово "мощи" в единственном числе не бывает, проверьте пожалуйста

11:3930-11-2010
 
 
Читатель
я ничего против веры не имею, и считаю это дело личное, но не пойму про части мощей, которые возят по миру. Часть мощей - это часть тела в прошлом, правильно? А разве это по - христиански делить мощи на части? Почему поломники сами не ездят к усыпальнице какого-нибудь святого, а части этого святого возят частями по миру?
Извините мое невежество в этом деле, но как то не по себе.

11:5630-11-2010
 
 
11:39
1.Почитание мощей это по христиански вполне и имеет свое основание еще в Ветхом Завете (тексты про пророка Елисея)
2. Насчет опасения "расчлененки" не волнуйтесь - как правило возят ковчег с ничтожной частицей мощей угодника, но понятно благодать понятие не материальное и от величины мощей не зависит и вообще здесь главное вера а не сами мощи в каком бы виде они не были. Это лишь видимое осязаемое присутствие святыни

12:0230-11-2010
 
 
11:39
Не у всех есть возможность съездить к Николаю угоднику в Итальянский город Бари, но он сам о нас позаботился, източая непрестанно миро от своих святых останков. Это миро добавляют капелькой в масло и ...у меня такой заветный флакончик есть и я вполне его чту за сами мощи и по вере мне это помогает...но это уже личное

12:4430-11-2010
 
 
для 09:12
Не читайте...Вас ломает!!!

12:4930-11-2010
 
 
МОЩЬ ГЕОРГИЯ!!!
СИИИИИЛА КАМНЯАААА!!!..ЙЕТИИИИИ! ВОООИИИН УГЛЯАААА! Я ПРИЗЫВАААЮ ТЕБЯААА!!!...

13:4830-11-2010
 
 
для 11:27
В себя верить это хорошо, только больше в тебя никто не верит, никто же не говорит тебе что вера твоя г..., и сам ты г..... Я вообще смысла не вижу ругать чужие религии, верить-то никто не заставляет, а кто кому и чему поклоняется, тот тому и будет. Только если ты хочешь побольше людей сразу оскорбить, поплевать в душу, тогда смысл твоих записей понятен. Надеюсь тебе от этого приятно стало

13:5430-11-2010
 
 
Zerkog
13:48- и скажут тебе- ты живешь в раю, и знать будешь ты, что это ложь... будешь ли ты покорен этой лжи или будешь поругать её? думаю ответ однозначен.
а религия- есть ложь, что христиансто, что мусульманство, что все остальные- ложь, и следовательно достойны лишь поругания и забытия... а организаторы религий главенствующие в них достойны жестокого наказания, за мошеннический зават власти и разрушения воли и психики людей.

З.Ы. а за заголовок статьи- отдельный респект автору- очень тонкий стеб над верующими, я посмеялся от души...

14:0830-11-2010
 
 
Йаков
"прибудет ковчег с частицей мощей" = прибудет ковчег с куском трупа

14:2030-11-2010
 
 
для Zerkog 13:54
Я смотрю ты один точно знаешь, где ложь, где истина. Вот в кого верить-то надо. На колени все перед Zerkogом. Истину глаголить будет. Воистину велик и умен Zerkog

14:3030-11-2010
 
 
Зеркогиане
Ждем когда мощи Зеркога привезут

14:3130-11-2010
 
 
Zerkog
14:20- я не знаю истины, но ложь в религиях рассмотреть в состоянии, если тебе для этого ума не хватает- то сарказм выглядит глупо =)

14:3130-11-2010
 
 
Zerkog
14:30- искренне надеюсь, что ждать прийдется вам долго

14:3630-11-2010
 
 
Читатель
14/30 -

14:4630-11-2010
 
 
14:31 30-11-2010 Zerkog
Так религия ложь, или ложь есть в религиях? и ты ее рассмотрел во ВСЕХ религиях? Воистину велик и умен Зерког.

14:4830-11-2010
 
 
Православный
Братцы, единоверцы не мечите бисер перед свиньями.
Здесь троллят не столько не верующие сколько сектанты. Неверующим все по фигу и ктому же многие из них трезво мыслят ...дескать а вдруг что-то есть и т.п.
А сектантов бесполезно убеждать - зомби потому что...
Zerkog тоже своего рода зомби - признается, что не знает, а априори утверждает ложность религий...но если ты не знаешь, что ты можешь в состоянии рассмотреть в той области, где ничего не знаешь... Религия присуща всем народам и все ищут разумное начало мироздания. Посмотри как дивно устроена природа и может ли из сочетаний простого произойти сложное...источник сложного должен быть сложнее сложного. Источник разумного должен быть сверхразумный. Источник бесконечности должен быть вне времени...Источник личности должен быть прежде всего Личностью. Вот он Предвечный Всемогущий Бог - Личность разумная, открывшая Себя в Писании и есть наш Бог

15:0630-11-2010
 
 
Zerkog
Православный- не надо демагогии, я сужу не априори, а тщательно подумав, над поиском истины бьются лучшие умы мира, и пока до неё не добрались, но это дело времени... а религии написаны теми, кто не пытался задумываться, а пошел на поводу у детски суеверий, возведя их в абсолют, и ВЫ готовы подчиняться как стадо баранов на заклании. и кстати, вы- те же сектанты, как ты и говришь- убеждать бесполезно, что их, что вас- мозги промыты и чисты как унитаз после уборки...

истину найти трудно, но основы религий вот они, у всех на глазах, их искать не надо, и ложность их доказывается на раз-два, в том числе и на этом сайте об этом много было сказано. если хочешь, можем вернуться к дискуссии, однако предмет обширен, и трактовки расплывчаты, поэтому право первого хода уступаю, ответь например на вопрос- что есть бог? конкретное определение дай...

15:1030-11-2010
 
 
Zerkog
14:46-"Так религия ложь, или ложь есть в религиях"©- в данном случае это равнозначно. и ты прав, не все религии я рассмотрел, однако основы их настолко схожи, что глянув на одну (из чила монотеистических), можно иметь представление об остальных, с многобожными и тем более "безбожными" тоже никаких проблем...

15:1730-11-2010
 
 
Зеркоку
Зеркгоу ты случайно не мусулман-ослотрах?

15:2130-11-2010
 
 
Zerkog
15:17- нет, и не случайно, умел бы ты читать что я пишу- таких глупых вопросов не задавал бы

15:2430-11-2010
 
 
Зеркоку
а что ты на православие наезжаешь? пойми ,не будет православных нас захватят дикие муслимы ты как будто этого хочешь? или что ты предлагаешь?

15:3130-11-2010
 
 
верующий
ищу единомышленников дырочников

15:3630-11-2010
 
 
ВЕРЬ В СИЛУ ЗЕМЛИ
слышали новый способ лечения геморроя
?? надо засовывать в жопу огурец причем не отрывая от ботвы, вместе с огурцом к вам придет СИЛА ЗЕМЛИ как утвеждает автор лечения.

15:4030-11-2010
 
 
Zerkog
15:24- были бы тут мусульмане, я и с ними с удовольствием поспорил бы...
будь у нас нормальное государство- не было бы у нас ни мусульман ни христиан, люди были бы свободны...а государевым мужам на народ плевать, поэтому религии будут только процветать, а какая разница какая из них в итоге захватит власть- в любом случае гибель воли и совсести людей.
тем более что едросам религия выгодна, верующими легче управалять...

15:4430-11-2010
 
 
СВЯЩЕННЫЙ АНАЛЬНЫЙ ОГУРЕЦ С БОТВОЙ
у огурца надо откусить верхушку и смочить слюной, после чего огруец вводится в задний проход, не отрывая от ботвы

15:4630-11-2010
 
 
Читатель
Чудо-доктор Попов исцеляет то огурцом, то яйцом.Это круче чем Малахов, это действиней уринотерапии
youtube.com/watch?v=M7T0_xWKmTo - др.Попов и огурец
youtube.com/watch?v=irbKe0F1BVM&feature=related - др.Попов и яйцо

15:5630-11-2010
 
 
15:06 30-11-2010 Zerkog
Чтобы "лучшие умы мира" перестали "биться над поиском истины" нужно отдать им для изучения псевдомозг Зеркога

15:5830-11-2010
 
 
Зеркогиане для 15:56 30-11-2010
А мощи Зеркога нам отдайте

16:0730-11-2010
 
 
Читатель
Классно, я тоже к вам, буду зеркогианкой. Зерког же у нас всеведущ и вездесущ, как минимум

16:1330-11-2010
 
 
Центральная писаница
Я сначала этого Zerkogа как-то и ассоциировала с врачом. А потом, рассказала на работе одной женщине об его комментариях на Сити-н, и чудесном его писании. Так она мне и сказала:"Это есть ангел!" И меня осенило, действительно, ангел!

16:2430-11-2010
 
 
Православный для Zerkogа
Над поиском Истины "биться" не надо. И лучшие умы это созновали лучше тебя, что ее познать не возможно разумным путем. Для этого нужно иметь инструмент превосходящий Истину или разум превосходящий Разум...признавая это лучшие умы искали пути, когда Истина сама себя откроет в доступной для них мере. Это и есть религия Откровения. Если бы тщательно думал в русле философии, ты бы сам пришел к этому, но ты технарь с узким типом мышления (геодезист кажется) к тому же в силу кризиса не загруженный работой - вот и чешешь (пардон) яица от нечего делать. Занялся бы самообразованием - почитал литературу по теме и после этого выходил бы на форум (я тебе это уже советовал) а так ты на том же уровне - "религия- управлять" , "захватывать власть" ...да кому ты накер нужен чтоб тобой кто-то из религии управлял или захватывал тебя. Откинь эту параною наконец.

16:2430-11-2010
 
 
Православному от "сектантки" - протестантки :)
Вы самообманом-то не занимайтесь, не успокаивайте самих себя.
Атеисты - люди активные, хотят, чтобы в стране все было по закону: церковь (любая) отделена от государства, образование - светское, высшие церковные чины (любых религий) - не чиновники, а обычные люди, имеющие авторитет и значение только для своей паствы и проч. и проч.
Плюс, извечный спор на тему "Существует ли высший разум?"
"Сектанты" в этом вопросе единодушны и согласны с право славными :), а вот "различия" наши неверующим, действительно, "по барабану", лишь бы их (и нас, соответственно) никто не трогал.
Вот когда каждая из групп (атеисты, православные, католики, мусульмане, протестанты, язычники, буддисты, иудеи, кришнаиты, вудуисты и прочие) не будет выходить за свои рамки, тогда и не будет оскорблений и издевательств, только (для особо "цапанутых", типа Зеркога или миссионеров по призванию) дискуссии.

16:2930-11-2010
 
 
Читатель

16:4030-11-2010
 
 
Центральная писаница
Автор 16:24 в своей обеспокоенности отнюдь не одинок. Вон и Zerkog уже плотно сел на хвост злодейской всемирной паутине под названием интернет.
Когда планета в опасности - приходит время героев-одиночек. Помыкаются - помыкаются они в попытках открыть миру глаза на приближающийся пипец, потом облачаются в доспехи и устраняют неполадки самостоятельно. Ну, вы ж кина не смотрите..сидите здесь на форумах...
Так что без паники, господа обыватели, герои впереди, на дальних холмах, в дозорах, а наш долг - лишь не забыть потом и воспеть в сказаниях замечательные комментарии Zerkogа на Сити-н....

16:4930-11-2010
 
 
16:24
Вы тоже успокойтесь протестантов традиционных не трогаю (маленько жалею, а так)))
под сектантами более подразумевал иеговистов и харизматиков. Насчет "законности" и "активности" атеистов в этом плане напомню 37 год прошлого уже столетия.
Заметьте между прочим я первый на таких обсуждениях не начинаю, мой первый комментарий 11:56

16:5730-11-2010
 
 
для 16:49 от "сектантки" - протестантки :)
Да, я тоже заметила, первыми в таких темах "облачаются в доспехи" атеисты, и сразу норовят в морду лица пнуть :(
Кстати, мой комментарий здесь первый 16:24.

17:0330-11-2010
 
 
Читатель
Слушайте, а завтра-то ЗИМА начинается!
Поздравляю всех!

18:0730-11-2010
 
 
Zerkog
Православный- жаль, но с тобой диалога не получится, с демагогами предпочитаю не общаться, поясню:
"Над поиском Истины "биться" не надо. И лучшие умы это созновали лучше тебя, что ее познать не возможно разумным путем"©- приписываешь лучшим умам то, что считаешь нужным, а думай они так- до сих пор бы ты огонь трутом и кремнем разводил
"иметь инструмент превосходящий Истину или разум превосходящий Разум"©- масло-маслянно... ты знаешь границы разума человека? я нет, и никто не знает, разум человека безграничен, и это прямо показывается тем, что наука далеко не в тупике, а постоянно развивается.
"Если бы тщательно думал в русле философии, ты бы сам пришел к этому, но ты технарь с узким типом мышления"©- попытка очернить собеседника, причем тем, о чем ты понятия не имеешь- откуда ты знаешь о чем, как и как долго я думал...
"Занялся бы самообразованием"©- даже в рамках моих знаний со мой спорить не могут в силу слабости аргументов, поэтому принцип необходимого

18:1230-11-2010
 
 
Zerkog
"а так ты на том же уровне - "религия- управлять" , "захватывать власть"©- я знаю примеры религий не несущих в себе целей власти- растафариансто и буддизм...
но "традиционные" авраамические религии- ислам, иудаизм, христианство и их ветви- непрерывно ведут процесс захвата новых поседователей, попытки иметь тотальное влияние во всех сфрах жизни, контроля сознания людей, они ничем не отличаются принципиально от сект, вами же ненавидимых- иеговистов к примеру- просто методы чуть мягче и как бы исподволь...
"да кому ты накер нужен"©- хех, в разговоре с любым служителем церкви оказывается, что нужен, и ни одна церковь не откажется, что бы я был предсказуем по их канонам и нес свои пожертвования лоснящемуся от жира попу...

З.Ы. я геолог

18:3730-11-2010
 
 
Православный для Zerkog
1."огонь трутом..." наука вере не помеха и наоборот...много великих ученых были и есть религиозные люди.
2. "масло-маслянно" не тупи - я про то что абсолютный Разум ограниченному уму человеческому не постичь.
3. "разум человека безграничен" это вера? скажу это твоя религия в стиле "человек, это звучит гордо" если это не демагогия, то что?
3. Теперь про власть. Почему тогда Христос пришел не в царский чертог а в скотские ясли? Почему великие христианские святые убегали в пустыню?
4. Если и есть прозелитизм церквей, то он направлен прежде всего на душу, а не на кошелек.
5. Зайди в православный храм и найди хоть одного, кого насильно притащили в Церковь...скажу больше Вера это дар Божий и ты его за что-то лишен, но не все потеряно - молись, проси и может быть Бог тебе даст ум...Потому что "Рече безумец в сердце своем: несть Бог" Псалом 13,1

18:4830-11-2010
 
 
Читатель
"даже в рамках моих знаний со мой спорить не могут в силу слабости аргументов"

Блин, и вот так - каждый раз, на любую тему!

Убило наповал!

Все, становлюсь "зеркогианкой"!

18:5630-11-2010
 
 
ВСЕМ
ВЕРА ЭТО НЕ ЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ ИСТИНУ

18:5830-11-2010
 
 
Православный для Zerkog
Ну последнее на сегодня. Пусть ты умный, а я тупой и зомбированный религиозник...но скажу по секрету... задания на изыскания я даю тебе а не наоборот)))

18:5830-11-2010
 
 
Православному
Ага, конфессии-то разные, а Слово - одно!
Только хотела то же самое место привести: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога".
С Зеркогом сложно что-то обсуждать: даже проиграв в споре по всем параметрам, он гордо оглядывается и возглашает: "Видите, как я всех их уделал?!"

Зерког,
послушайте (посмотрите) семинары Кента Ховинда, очень интересно, потом можно будет говорить предметно.

19:0230-11-2010
 
 
Zerkog
Православный-
1- не тупи, в данном случае я говорил не о религии, а о твоих словах, приписыващих агностицизм ученым.
2- то есть бога постичь нельзя, и это истина, та истина которая тебя удовлетворяет? нда... все хуже чем я думал
3- "разум человека безграничен" это вера"- нет это не вера, это натуральное наблюдение =) и будет пусть промежуточной, но все же истиной, пкоа человечество не упрется в предел поисков "истины"
3 (еще одна тройка )не тупи, я не про то что написано в библии, а про то, что творят ВСЕ церковнослужители... а о библии тоже есть что сказать- всереволюции идут снизу, ты не знал?
4- ога, ты это расскажи тем кто в церкви платит за любой чих попа =)
5- в наркоманы тоже никого насильно не тащат. и вообще от последнего твоего предложения меня тошнить начало, изыди... вера это не дар божий, а пережиток детского разума, НЕвзросление личности, рудимент суеверности, как енурез, который для ребенка вполне обычен, но для взрослого- болезнь.

18:48- но ведь это фак

19:0430-11-2010
 
 
Zerkog
Православный- "задания на изыскания я даю тебе а не наоборот"- это ты собственно к чему? каждый делает свою работу, не знаю кто ты, но запросто можешь оказаться подрядчиком и для меня =)

19:0530-11-2010
 
 
Zerkog
18:58- ты видела хоть раз, что бы я проиграл религиозный спор? не было такого =)

19:0530-11-2010
 
 
ПРавославному
Ты самое главное не проиграй жизни по всем параметрам.

19:0630-11-2010
 
 
Zerkog
18:58- и да, попробуй представить, что я уже посмотрел те семинары, и говори предметно, меня из себя выводят ваши эти отговорки.

19:1030-11-2010
 
 
2 18:56
В Библии написано:
Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения... (Ос.4:6)

Недостаток знания ведет к рабству и уничтожению.

"Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха." (Иоан.8:34)
"и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Иоан.8:32)

Вера не отключает мозг, а подвигает на поиск, размышления, анализ.

Не повторяйте избитые фразы, не то станете рабом штампов :)

19:1130-11-2010
 
 
19:04
Нет подрядчиком никогда, по определению, так как в этом процессе я все начинаю
ладно утешься ...мне еще поработать надо и тебе подкинуть работенку)))
пока

19:1330-11-2010
 
 
для 19:06
Не нервничайте вы так,
Слова мудрых, [высказанные] спокойно, выслушиваются [лучше], нежели крик властелина между глупыми.
(Еккл.9:17)

19:1530-11-2010
 
 
ОТ 18-56 для 19-10
Пользуйтесь головой а не Библией.

19:1830-11-2010
 
 
для 19:16
Одно другому не помеха :)

А вы таблицу умножения, например, тоже сами, опытным путем выводили?

Тяжело же вам живется, сочувствую... Все заново, все "своим умом".

19:2030-11-2010
 
 
Православный для "сектантки"
Сестра, не подкачай, оставляю тя одну на растерзание Z в erkog)))

19:2130-11-2010
 
 
19-18
Для меня она проверяема, А чем вы проверяете Библию?

19:4030-11-2010
 
 
Zerkog
19:10- "и познаете истину, и истина сделает вас свободными."- это да, истиное знание делает человека свободнее, однако эта фраза не несет в себе ничего доказывающего истиность религий
"Вера не отключает мозг, а подвигает на поиск, размышления, анализ."©- это тебе кто такую глупость сказал? в канонах расписано все, от аз до ять, все, программа есть, человек впавший в религию вполне может потерять интеллект и это ни как не скажется на его жизни- он живет по программе.

19:11- по какому еще определению? не зарекайся =) мало ли как жизнь повернется.

19:13- да я и не кричал вроде, просто повторюсь- вместо того, что бы вести диалог, прдставители паствы ограничиваются подобными отговорками- почитай, посмотри... а нет что бы самим рассказать, видать тяму нехватает =)

20:0930-11-2010
 
 
Читатель
зерког-змиюка которого Георгий колет вот и визжит

21:5530-11-2010
 
 
Читатель
19-10, это замечательно, что вы можете привести цитаты из Библии, а как же насчет родных источников, почему же прежде не поинтересоваться своими, например, Ведами, беспристрастно, без навешиваемых РПЦ ярлыков. Для каждого народа божественная информация дается в той проекции которую он лучше всего воспринимает и в той форме и постулатах, которые наиболее эффективно подвигают людей его на духовное развитие, Библия спроецирована на евреев, а у славян более древняя история не религия, а мировоззрение, просто не стоит слепо верить попам, а чуть-чуть копнуть исторических данных, хотя бы почему до Петра 1 на Руси было свое летоисчисление, или как перед расколом началось вытравление родных двухсоставных имен, Церковь оставила только имена князей....и т. д.

22:0630-11-2010
 
 
21:55
ни каких славянских ведов никогда не было - это кстати еврейская выдумка и никакой древней истории у славян не было как и не было такого народа "славяне" а были лишь отдельные племена никак между собой культурно не связанные последствия этой разобщенности и даже вражды позволили татарам установить иго и лишь православная вера наконец объединила Русь к 13 веку и под духовным водительствлм преподобного Сергия переломило ситуацию

22:0830-11-2010
 
 
поправка к концу 14 века

22:1530-11-2010
 
 
Читатель
22-06
Уважаемый, вы всего лишь повторяете избитые штампы, ибо утверждение, что были племена и потом пришло волшебное христианство, это не более чем выгодные попам сказки, если же будет вопрос "а где оригинал Славянских Вед", так ведь и оригинал Библии тоже непонятно где, если ваша информация почерпнута из учебников истории, так помилуйте, их же при каждой новой власти переписывали, в конце концов выучите немецкий язык и почитайте "Криминальную историю христианства" в девяти томах, на русский переводилось только первый и половина второго тома.

22:2330-11-2010
 
 
для 21:55
Поскольку Веды я не изучала, то и цитировать их не могу. :)
Если буду с ними знакомиться - то только в историческом контексте.
Насчет "истоков" - с вами согласна, если уж говорить про "историческую ипостась" и проч., то логичнее возвращаться не к православию, а к язычеству.

"Для каждого народа божественная информация дается в той проекции которую он лучше всего воспринимает и в той форме и постулатах, которые наиболее эффективно подвигают людей его на духовное развитие"
Знаете, у Бога очень личные, персонифицированные отношения с каждым из принявших Его в свое сердце, признавших Его Отцом. И с каждым Он ведет свою работу. Это семья (в которой к каждому ребенку у родителей должен быть свой подход), а не детдом.

"Библия спроецирована на евреев"

"чтобы не делали другим того, чего не хотят себе." (Деян.15:20)
"Что посеет человек, то и пожнет" (Гал.6:7)
Можно еще Псалтырь почитать, там прям кладезь. Это общечеловеческие принципы и законы сос

22:2430-11-2010
 
 
Читатель
Можно еще Псалтырь почитать, там прям кладезь. Это общечеловеческие принципы и законы сосуществования. При чем тут евреи.
И вообще, Бог апостолов отправил к язычникам, проповедовать спасение.

22:2530-11-2010
 
 
Zerkog
22:15- историю переписывать у нас любят, во всем мире... ясно, что попам удобнее точка зрения, что они пришли и построили страну из диких враждующих племен...выглядит весьма логично, с учетом тысячелетней власти православия в Руси.
насчет вед не знаю ничего, но в пику 22:06 можно сказать, что культурная общность у славян была, и еще какая, как минимум религия у них была одна и вероятно язык один- ибо праздники языческие (иван-купала например и многие другие), перетекли в "новое" православие, будь они мелкими и частными для пелемен- такого бы не было...

вопрос- оригинала вед нет, допустим... а как тогда их восстанавливают, и возможно ли это? из каких источников?

22:2830-11-2010
 
 
Читатель
се эти книги Велеса,Коляды,Русско-славянские Веды - суть профанация понятий. "Русь ведическая" - артефакт созданный в 90-х годах 20-го столетия.Не существует никаких дохристианских источников более менее объемных и полноценных о том,какова же была жизнь и культ жизни у древних славянских племён,а также у восточно-славянских племён до крещения руси. Нет никаких источников тех,что в научном обиходе,а не шарлатанском существовали бы до 90-х годов начала 20-го столетия. Не существует никаких трудов учёных,историков-современников древних славян,а также древних восточных славян, которые о своей жизни или жизни соседних племён писали, а посему узнать сколь какую либо информацию о них , о том времени просто невозможно, чем и воспользовались шарлатаны в начале 20-го столетия, создавая всяки разны книжки и псевдо-научные домыслы о том "як воно було".

22:3130-11-2010
 
 
Читатель
Но, славяне были, с этим никто не спорит, однако узнать о них и об их образе жизни в наши дни нет никакой воозможности, не считая обрывочных фраз ,которые воедино нельзя сложить и получить цивилизацию. Чтобы понять принципы и закономерности быта славянских,древних племён,равно как и любой другой этно или культо-группе, необходимо обратиться к методологии научного исследования ,а не к фальшивкам и профанациям, типа "русс веды","книга велеса", "заявления гражданина Асова" и прочих новоявленных волхвов с комсомольским прошлым.

22:3230-11-2010
 
 
Читатель
Источники, как письменные памятники славянского бытия не сохранились и их как таковых не было.Никакого "русского" народа и тем паче "русского" государства в те времена не было, как и русского языка. Существовала некая общность племён, славяно-германских,славяно-балтских и других, у которых порой даже языки отличались до такой степени, что один врядли мог понять другого, хотя и говорили на славянских диалектах,не было и общего государства.Князь Владимир навязывает новгородско-скандинавскую иерархию богов в Киеве за 2 года до крещения Руси.У других же племён свои были представления о иерархиях. "Русский" народ- это исторический феномен возникший под влиянием православия, юдо-христианства. "Руссы" - одно из племён восточных славян, а вот "русский" народ это феномен появившийся на арене под стягом Спаса, православного. Как говорят в Одессе- две большие разницы. И если у вас на носу очки,а в душе осень, то это есчо не значит что можно говорить оо образованности чел

22:3630-11-2010
 
 
Читатель
22-23
если чуть-чуть попытаться отключиться от того, что Библия единственный и непререкаемый авторитет, посмотреть беспристрастно, то данные дериктивы в приведённых цитатах выгодны именно христианам для...( если выражаться не слишком мягко) продвижения их бренда и уничтожения остальных, тем более многие заповеди даны в урезанном виде та же "не убий..", а полный вариант "Не убий без крайней необходимости" ( под крайней необходимостью подразумевается защита страны, семьи) православные батюшки это знают поэтому и присутствуют в армии. В дохристианской Руси были в мировоззрении именно те моменты, которые помогали нашим предкам быть лучшим, они почитали себя потомками богов, а не рабами и тварными существами, согласитесь разница очень весома
22-24
Если мне не изменяет память Христос четко выразил, что он пришел к погибшим овцам дома Израилева, а Савл уже решил дальше продвигать, и по поводу северных народов было высказывание...., что " к ним не ходите, т. к. они и так чисты", прош

22:3930-11-2010
 
 
Читатель
Ещё могу добавить, что по запискам одного арабского путешественника в его наблюдениях, Русы по началу христианизации ( огнем и мечем и кровью) стали проигрывать битвы, чего ранее не случалось....ладно тема обширная, каждый сам делает выбор, только нужно проявлять здравомыслие и немного интересоваться тем какие истоки имеет, то что вам предлагается как единственно верное и непререкаемое :)

22:4130-11-2010
 
 
Читатель
22-28
Используйте косвенные европейские источники, либо недавно раскопанный Аркаим.

22:4430-11-2010
 
 
22:36
Ну и что же тогда "потомки богов" не победили рабов Божиих. Почему Перун их не защитил?

22:4630-11-2010
 
 
22:36
"Если мне не изменяет память Христос четко выразил, что он пришел к погибшим овцам дома Израилева"

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)

"тем более многие заповеди даны в урезанном виде та же "не убий..", а полный вариант "Не убий без крайней необходимости""
И кто же их урезал? И как стал известен "полный вариант"?





22:4730-11-2010
 
 
Читатель
Кричите громче может ваши боги уснули кажется так иронизировал пророк Илья

22:4930-11-2010
 
 
Zerkog
"тем более многие заповеди даны в урезанном виде"©- это то понятно, причем урезаются они в том числе и в переизданиях и переводах библии, не только в "кратких коментариях для служебного пользования", намеренно убираются самые явные противоречия, строится красивая картинка, для неискушенных умов свежих адептов и "абитуриентов". заставить бы всех истино-верующих изучать исходники библии, они бы сильно удивились, что разницы с кораном почти нет (он то на основе библии и написан вроде), и что библия не менее кровожадна...
З.Ы.ясно дело я сам не читал и не изучал, но у меня нет оснований неверить тем, кто это делал и пишет об этом.

22:4930-11-2010
 
 
22:46
Молодчина - респект и уважуха)))

22:5030-11-2010
 
 
Читатель
22-44
:) вопрос, согласитесь, риторический а мы всё же не на теологическом диспуте, тем более если смотреть шире не в рамках 2000 лет, а например, цикл в 44000 тыс, то сейчас та часть цикла, которая называется "Ночь Сварога", характеризуется наибольшем упадком духовного в человеке и подъема низменного, радует только то, что она заканчивается...и в данный момент, достаточно выбрать для себя либо религию, либо мировоззрение :-)

22:5130-11-2010
 
 
Zerkog
22:44-"Ну и что же тогда "потомки богов" не победили рабов Божиих. Почему Перун их не защитил?"- ухаха, ну ты даешь, а почему мусульмане взрывают самолеты, где полюбому есть христиане и христос их не защищает? я понимаю, когда подобные глупые доводы исходят от не самых умных атеистов, но что бы от верующего такое услышать...

22:5430-11-2010
 
 
Zerkog
ладно, отношения религий в историческом ракурсе меян не слишком интересуют, да и к вопросу их истинности/ложности это отношения не имеет, поэтому пойду я спать, раз никто не желает говорить о религии "де факто"

22:5430-11-2010
 
 
Читатель
22-46
да...да и "респект и уважуха" )), да только я не еврей, а русский и еврейские народные сказки и цитаты из них не подкрепленные хотя бы адекватными родными источниками, если их не принимать за единственно верный источник, кроме академического интереса не вызывают.

22:5730-11-2010
 
 
Zerkog у
"я сам не читал и не изучал", "написан вроде" а какие у тебя тогда основания верить, мало ли какой бред пишется, ты что все на веру принимаешь? не научно как-то)))

23:0030-11-2010
 
 
Zerkog
22:57- ну ты же веришь библии- так что не тебя мне пенять по этому поводу =)
а те авторы приводят цитаты из разных вариантов библий и аккуратный анализ/сравнение, а верить им можно, хотя бы потому, что их "какой то бред" легко проверяется, стоит лишь открыть библию =))

23:0030-11-2010
 
 
22:50
Все эти ваши циклы как сказал один умный еврей - бред пьяных старух

23:0130-11-2010
 
 
Zerkog
тьфу, опечатался- "не тебе на меня пенять" вот так верно

23:0230-11-2010
 
 
23-00
я верю ученым а не досужим п...болам

23:0430-11-2010
 
 
Читатель
я верю людям которые читают тексты в оригинале на древних языках т.е. профи
кстати многие из них к клиру не принадлежат

23:0730-11-2010
 
 
Читатель
23-02
Тогда тебе домашнее задание :-) выяснить какое было летоисчисление на Руси до введения Петром 1 календаря от Р.Х. на каких событиях оно базировалось, принятая событийная точка отсчета и пр.. ( это всё есть в научных трудах)

23:1030-11-2010
 
 
23:07
Лучше я пойду покаюсь, что ругался ругательски на форуме
довели черти)))

23:1230-11-2010
 
 
Читатель
Ну вот ещё и чертями обозвал))), мы ж тут все....это, как его.....о...в духовном квесте находимся))

23:2030-11-2010
 
 
Читатель
черти это ничаво а вот "квест" это сурьезно я бы забанил за это

23:2430-11-2010
 
 
23-20Квест - от англ. "quest"

23:2530-11-2010
 
 
посмотрите в словаре, если чувство юмора отключено по умолчанию ))

23:2630-11-2010
 
 
Читатель
ишо ни хлеще! Агафья, матушка не ты ли явилась здесь?

23:2730-11-2010
 
 
Zoombe
И как только нас не отвлекают от действительности - и медальками, и костями...

23:3130-11-2010
 
 
Читатель
не нас а вас

23:3130-11-2010
 
 
для 22:36, 22:39
"они почитали себя потомками богов, а не рабами и тварными существами, согласитесь разница очень весома"
Ну, естественно, "пал от гордости сатана".
"Ибо, кто кем побежден, тот тому и раб" (2Пет.2:19)
Христиане добровольно сдаются Богу, Он Царь, но Он и Отец.
Атеисты считают себя свободными от всего и вся, но ни один человек таковым не является. Люди оказываются в плену своих страстей, зависят от мнения общества (или одного человека), их одолевает гордыня: "Я сам этого добился" и тд. Они забывают, что достаточно случайности, доли секунды, чтобы их мир разрушился и жизнь перевернулась. Часто мы даже не знаем, чего и как мы избежали, благодаря "случайностям".
"Русы по началу христианизации ( огнем и мечем и кровью) стали проигрывать битвы, чего ранее не случалось"
Христианство - дело личное (индивидуальное) и добровольное.Что Владимир, что Константин использовали его в своих государственных целях. И вы сейчас имеете в виду то же самое - мощь стран

23:3330-11-2010
 
 
Читатель
Константин использовали его в своих государственных целях. И вы сейчас имеете в виду то же самое - мощь страны. А я веду речь о спасении каждого отдельного человека. Добровольном принятии христианства ( а не потому, что предки исповедовали).

23:3530-11-2010
 
 
Агафья
Хто миня памянул?
Резюме - Jedem das Seine
ой тоись кесарю - кесарева...
памались и спать лажись

23:4330-11-2010
 
 
Читатель
23-31
вы излагаете именно христианскую точку зрения на мировоззрение наших предков и соответственно подкрепляете её цитатами из книги, которая полагается ими единственно верной, но как раз поэтому это мнение предвзято, верный взгляд на положение дела, по моему скромному мнению такой - принимаешь ты постулаты христиан - принимай ( хотя в той же РПЦ на административном уровне все прогнило), но Предпосылку, что "мы - потомки богов" - это проявление гордыни, можно рассматривать только как версию христианства ( частную версию), или если более широко - другой взгляд на мир, другая точка отсчета ( тут и разница в версии сотворения мира, и во взглядах - на то сотворен человек как буратино и рождает себе подобных во грехе, либо рожден от богов как дите и не умаляет их, а славит....) :-)

23:4930-11-2010
 
 
Читатель
23-33
Да согласен, и опять же мне ближе версия, что нас не спасать нужно с последующим билетом в райские кущи на ПМЖ, а версия, что мы здесь живем как в детском саду или школе ( наши души, имеется в виду) с дальнейшим переводом на более высокие уровни восприятия, в самом же слове ПравоСлавие, отражена не только понятие "Правильно Славить", а и название более тонких, горних миров "Правь" и "Славь")

23:5830-11-2010
 
 
Православный
Сначала победи в себе самом хотя бы один грех, а потом правь и славь...Ну вот например завтра попробуй никого не осудить ни словом ни помыслом или скажем не скажи праздного слова ни одного или уж что совсем "легко" не согреши тщеславием или вот пустяк - прости всех обидчиков...тогда приходи и я первый поклонюсь тебе до земли...А если не сможешь всего этого сделать вспомни Сказавшего "без Меня не можете делать ничего(Иоан.15:5)"

00:0301-12-2010
 
 
Читатель
А ведь без этих "пустяков" не видать тебе "более высоких уровней" как своих ушей

00:0501-12-2010
 
 
Читатель
Православный, ваш совет и пожелание верны, только зачем же вы меня отсылаете к еврейскому Иегове, если уж ответ держать так перед своими родными богами а не чужеземными, да и видеть в человеке только вместилище пороков его пожираемых, наверное, перебор, хотя и перебор идеологически верный, направляющий в сторону признания себя букашкой и прахом, советы твои верны, да только если родных богов славить....:-)

00:1001-12-2010
 
 
00:05
Ну если тебе помогут твои боги исполнить все заповеди я только рад буду встретить тебя мощами...)))
а человек если трезво на себя посмотрит признает, что да он вместилище пороков и без Бога букшка и игрушка в руках демонов, которые так вертят его сознанием, что он их (бесов) за богов принимает, а Единого отвергает

00:1501-12-2010
 
 
Читатель
00-10
Вы невнимательно читали выше, увы, если бы вы были знакомы с мировоззрением наших предков, то знали бы, что Единый бог творец там также есть,....понимаете форма в которой нам дается ВЕРА, она разная для разных народов, апологеты христианства естественно продвигают свою, стремясь уничтожить ту, что была исконно, на Востоке свой вариант сотворения, в котором также присутствует Творец, а Ортодоксальная церковь сделала себе приставку Русская и того недолго лет 300 с гаком всего, все относительно, мой суровый виртуальный оппонент :-)

00:2201-12-2010
 
 
23:43
"тут и разница в версии сотворения мира, и во взглядах - на то сотворен человек как буратино и рождает себе подобных во грехе, либо рожден от богов как дите и не умаляет их, а славит"
1. Человек сотворен со свободой воли и правом выбора.
2. Еще раз: христианин - дитя Божие. Сын. Дочь.
3. Если вы мне найдете место в Библии, где указано, что зачатие и рождение детей в браке - грех, я вам буду очень благодарна.
4. Последний пассаж я не поняла: кто кого славит и кто кого умаляет?

И еще раз: я не какой-то там "потомок богов". Я - дитя Бога.

00:2301-12-2010
 
 
Читатель
Поймите же наконец так называемое "мировозрение наших предков" чистой воды "фэнтези", придуманное именно евреями, что бы расколоть русский народ по вере.
Православие всеми западными народами и еврейством ненавидимо искони и на какие только ухищрения они не идут в борьбе с ним. Очнитесь! Много веков лично ваши предки исповедовали святое православие и что сейчас они о вас думают

00:3301-12-2010
 
 
Читатель
00-23
откуда такие непоколебимые сведения о том что именно восторженно исповедовали ( это наверное по версии РПЦ), а по другой версии, не фэнтезийной, а именно историко-научной, было последовательное искоренение исконного мироуклада, причем кровавое со многими жертвами....не повторяйте не проверенных сведений, ох собственно прав вышеупомянутый Zerkog, бесполезно, что-то доносить до того кто не хочет слышать и размышлять, это не персонально вам, а так в общем...в том что народ хотят расколоть вы правы, тем более что и православие в лице РПЦ, многое вобрало от старой Русской веры.

00:3401-12-2010
 
 
Читатель
Спросите себя честно - если все против православия (а это очевидно же) то это означает одно из двух - либо все правы а православных надо сжечь как тупиковую ветвь человечества (я намеренно утрирую) либо это тот малый остаток угодный Богу, на который ополчился весь мир иже лежит во зле

00:4101-12-2010
 
 
Читатель
00-34
Да никто не гонит, просто главные верховные попы, пытаются все представить как гонения, а остальные концессии естественно пытаются перетянуть одеяло на себя. Наши патриархи регулярно тусуются ( уж очень подходящее слово, извините) с нашими так называемыми правителями с начала перестройки, а простой народ как жил плохо так и живет, что же они их никак не вразумят, власть предержащих ( или не хотят)

00:5801-12-2010
 
 
Читатель
Не отождествляйте веру и иерархию, а вспомните историю горячо любимой мною и надеюсь вами нашей Родины. Ну а впрочем спасибо за интересный разговор. Всем мира и любви. Спокойной ночи братья и сестры (это все без иронии)
С нами Бог!, разумейте языцы и покаряйтесь, яко с нами Бог!

08:0601-12-2010
 
 
Верующий
За ваши распри и словесное попирание Имени Божьего. Поношение великого угодника Божьего. Господь да наказал вас всех. Ум у вас отнял. Да ещё приложатся к вам скорби и по делам вашим да будет вам. Бог попираем не бывает. Сейчас живите счастливо и умо-лишённо. Потом когда прижмёт вас хорошенько в жизни и скорби ваши да выльются на вас и на потомство ваше. Тогда куда побежите? Кто вам поможет? Милосердный Бог, которого вы гоните и хулите. Ибо слово о Кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых-Сила Божия.

08:3601-12-2010
 
 
Zerkog
Верующий- интересно, и чем же твой бог может помочь, "когда прижмет"? что то ниединого примера не знаю, или ты считаешь помощью действие, аналогичное пузырю водки- что бы забыться и не переживать? тогда да... вера убивает способность переживать, как любой наркотик.

08:4501-12-2010
 
 
Zerkog
23:31-"Атеисты считают себя свободными..." и так далее о случайностях...
а не помнишь ли ты погворку- под лежачий камень вода не течет? каждый человек осознает, что случайный урод за рулем, сосулька на крыше, и множество других случаев могут не просто изменить, а прекратить жизнь, но это ведь не значит, что нужно лечь и тихо сдохнуть... каждый действительно своим трудом, своими действиями строит свою жизнь, и "положительные" и "отрицательные" случаи по законам вероятности друг друга часто нейтрализуют... и вы- верующие, тоже всего чего добиваетесь- добиваетесь сами, за исключением нахлебников служителей- те всю жизнь на халяву.
а что такое "плен своих страстей"? что бы от них избавиться- надо не есть не пить не дышать не трахаться, не так ли? то что ты счиаешь страстями- эо нормальные, природные желания человека, причем заложенные богом, если верить в него, ведь ты создание божье, а следовательно твои страсти- заложены в тебя богом, занчит он хотел и хочет, что бы они

08:5301-12-2010
 
 
Верующему от верующей.
"Да ещё приложатся к вам скорби...
Потом когда прижмёт вас хорошенько в жизни и скорби ваши да выльются на вас и на потомство ваше"

Послушайте, вы вперёд Бога-то не бегите.

"За ваши распри и словесное попирание Имени Божьего... Ум у вас отнял."

Я, например, к Богу пришла не в результате каких-то скорбей в жизни, скорее, именно благодаря размышлению и "пережевыванию" имеющихся фактов. При отсутствии ума это было бы проблематично. :)
А до этого была обычным человеком, воспитанным в равнодушной к вере семье и советской атеистической школе.

Знаете, от любви до ненависти - один шаг, не зря говорят.
Одно дело - прямые оскобления, другое - споры (пусть и с эмоциональным накалом).
Равнодушие - намного хуже.
У человека (по моему мнению) должна быть четко выраженная и аргументированная позиция по тем вопросам, которые его волнуют.
Есть люди, которым всё равно.
А некоторым нашим форумчанам - не все равно. :)

08:5701-12-2010
 
 
00:34
"Спросите себя честно - если все против православия"
Я не думаю, что все против православия.
Знаете, если бы руководство РПЦ не вело себя так нахально (уж простите), никто бы (кроме людей типа Зеркога, да и он, по большому счету, не против православия, скорее, против религии вообще) особо и не дергался в этом отношении: ну, верят люди, ну и пусть верят, у наих - своё, у нас - своё.

09:0501-12-2010
 
 
для 0857
Ого... эка тя торкнуло....

09:1501-12-2010
 
 
Зеркогу
"а что такое "плен своих страстей"? что бы от них избавиться- надо не есть не пить не дышать не трахаться, не так ли?"
Есть такая фраза в Библии:
"Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. "(1Иоан.2:16)
Так вот, похоть - это не физическое вожделение (сексуальное влечение), похоть - это то, чего человек жаждет сверх нужного ему "для жизни и благочестия" (2Пет.1:3).
Кушать, трудиться, отдыхать, веселиться, заниматься сексом (в браке, разумеется "и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упояют тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно." (Прит.5:18,19)) - это нормально, это хорошо.
Но вот переходить определенные границы (обжорство, трудоголизм, лень,секс вне брака) - это уже похоть, это страсть, которая владеет человеком, "ибо, кто кем побежден, тот тому и раб." (2Пет.2:19)
Человек должен владеть и управлять своими желаниями, контро

09:1501-12-2010
 
 
Читатель
Человек должен владеть и управлять своими желаниями, контролировать их, а не наоборот.

09:2901-12-2010
 
 
Zerkog
09:15- не знаю, ты ли писал пост от "23:31-"Атеисты считают себя свободными..."", но ты сам же сейчас убедим меня в моей правоте- кто саказал, что атеизм это обязательно рабство излишеств? в медицине немало психологических болезней связанных со страстями- булемия, анорексия, нимфомания, фригидность, алкоголизм и многе другое, но эти болезни в равной степени распространены и в среде верующих- посмотрите на своих попов- большинство из них не мучаются угрызениями совести за свои безмерные животы, пудовые кресты, хаммеры и трехэтажные особняки- вы идете на поводу у тех, кто сам погряз во грехах, о кторых они проповедуют, по моему это абсурд, как пьяный нарколог, как прыщавый дерматолог...
и еще- а где та граница, где например фожделение переходит в похоть? кто установил эту границу? насколько я могу судить- норма становится болезнью тогда, когда начинает отрицательно влиять на другие сферы жизни, то есть жри все что хочешь, но если однажды от переедания ты не сможешь завязать шнурки- вот ут н

09:3101-12-2010
 
 
Zerkog
и как ни крути- что значит "Человек должен владеть и управлять своими желаниями, контролировать их, а не наоборот."- человек может отказаться от своих желаний, вплоть до смертельного отказа- но это ненормально... твои желания должны быть удовлетворены, толко в этом счастье человека, а ведь бог ваш милосерден не так ли? неужели он не хочет что бы вы были счастливы? поэтому идти на поводу у своих желаний это нормально, пока это не переходит в болезнь...

09:3201-12-2010
 
 
Zerkog
дополнение к 09:29- но если однажды от переедания ты не сможешь завязать шнурки- вот ут надо что то менять

09:3601-12-2010
 
 
Zerkog
и вообще- опять мы не о том говорим, о чем хотел я- втянули меня в рассуждения по мелочам в религии, я же хочу говорить о логическом и закономерном обосновании самой теории происхождения человека, о вашем понимании бога и о том, может ли такой бог существовать, о том- почему жить человек должен во имя и славу бога согласно вашим писаниям...

а та часть где описываются конкретные примеры поведения в жизни- они мало чем отличаются от обычной светской этики- онни равноценны у верующего, и просто воспиатнного человека, о них спорить нет никакого смысла, потоум что с ними я в общем согласен

09:5001-12-2010
 
 
Zerkog
ладно, оставлю вас до вечера, некогда сегодня (наконец то)

10:4901-12-2010
 
 
Зеркогу 09:29
Да, я писала этот пост.
Насчет атеизма и рабства излишеств - я упомянула и другие моменты. А излишества бывают не только в физическом плане (об этом тоже сказала). Сребролюбие, лень (желание "получить от жизни все", не делая для этого ничего), трудоголизм (человек работает очень много, чересчур, при этом уже не нуждаясь в деньгах), тщеславие (нормально помнить о других, говоря или делая что-то (живя в обществе), ненормально руководствоваться только мнением этих других) и тд и тп.
Просто верующие знают, что они ( и все люди) склонны к таким вещам и страются ( с Божьей помощью) их контролировать, ими управлять, от них освобождаться. А неверующие почитают себя "свободными"...
"посмотрите на своих попов" - у меня "попы" несколько иные ( в смысле, не православные священники), но нет человека без греха, и падают и ошибаются все, просто человек, облеченный властью, он, конечно, на виду, тем более, если он проповедует Христа. Очень стыдно из-за таких "пастырей".

10:5201-12-2010
 
 
продолжение
Очень стыдно из-за таких "пастырей".
Могу ответить словами из Библии:
«Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Гал.6:7)

«Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими... Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия. Оставив прямой путь, они заблудились… Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.» (2Пет.2:13-19)

«И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут» (Лук.12:48)

10:5701-12-2010
 
 
продолжение
«и еще- а где та граница, где например фожделение переходит в похоть?»
Конечно, видимые (физические) чрезмерности и их последствия отследить проще, хотя не всегда. Ваш пример с толстым человеком интересен: да, ему может казаться, что для него проблемы начались, когда он шнурки завязать не может, но ведь у него уже обмен веществ нарушен, у него уже проблемы со здоровьем (сердце, уровень холестерина и пр). Есть риск умереть раньше времени, значит его семья (старые родители или жена и дети) останутся с горем и без поддержки и тд.
Мы часто не можем предугадать, к чему приведут нас наши поступки (в том числе ложь, зависть, стяжательство, сплетни). А потом начинается: знал бы, где упал – соломки б подстелил. А чаще (я подозреваю) мы даже не видим причинно-следственных связей (что-то из сказанного или сделанного забывается, что-то кажется незначительным)

11:0201-12-2010
 
 
Зеркогу
09:36 "я же хочу говорить о логическом и закономерном обосновании самой теории происхождения человека"
19:06 "и да, попробуй представить, что я уже посмотрел те семинары, и говори предметно"
Когда планируете "доразвиться" до уровня папоротника?

11:0601-12-2010
 
 
19:21
"Для меня она проверяема, А чем вы проверяете Библию?"

Историей человечества.
Археологическими находками.
Культурологическими изысканиями.
Личным опытом.

11:0701-12-2010
 
 
Читатель
А ведь вы, господа атеисты, в Бога то верите, да, да! Иначе почему вы так активны на этой страничке. Если нет Бога, то где предмет дискуссии? Как можно спорить от том кого нет? Мне если не интересны гламурные форумы, я туда вообще не заглядываю.
Вы стараетесь убедить не столько верующих, сколько себя, что Бога нет. А уверенности в этом нет. Ум вроде находит "разумные" обоснования, а душа (по природе Христианка (Тертуллиан)) противится этому

11:3701-12-2010
 
 
грибоедов
С таким же успехом я, пользуясь цитатой из Библии, могу и вас "пропесочить"..
11:07.. "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их"
Вы ведь учите здесь, пророчествуете о конце света зачастую, смущаете христиан. И плодов от ваших "проповедей" кроме дрязг и "разборок" иных нет. Вот!

11:5701-12-2010
 
 
не 11:07 для 11:37
Вы не ко мне обращались (я, в основном, с Зеркогом полемизирую), но все же интересно, к чему вами приведенная цитата?
С кем вы спорите и по какому поводу?
При чем здесь конец света?
И в чем противоречие (если оно есть)?

12:1301-12-2010
 
 
11:07
Почему атеисты активны? Да потому, что задолбало уже это постоянное зомбирование от богомольцев хреновых! Ну везде влезут! ОБЪЯСНИТЕ, мне, атеисту, на кой чёрт,ВООБЩЕ, нужна эта ваша вера и религия? В чём смысл? Какое практическое применение в жизни? Человек - животное по сути! И - СТАДНОЕ! А в стаде нужен вожак. На работе - начальник, далее - директор завода, мэр, губернатор, президент. Да- к нет же, надо ещё придумать СуперНачальника. Уж он- то всё знает, защитит, покарает неверных. Да? Кто у нас живёт не хило и, при этом НИЧЕГО не производит? ПОСРЕДНИКИ!!! Так вот ваши попЫ и есть посредники, между вами "овцами"(слова иисуса!) и мифическим Богом. Они и жируют на вас. Вера - это психическая болезнь. Когда всегда сомневаешься, не уверен, вот и бухтишь про себя, мол, будет воля Бога - всё получится. А нет - значит грешен. БРЕД БОЛЬНОГО НА ГОЛОВУ! Головой, надо - думать, а не пялиться в тысячелетнюю макулатуру!

12:5401-12-2010
 
 
не 11:07 для 12:13
Не нервничайте так.
Ведь у вас, атеиста, нет суперначальника, правда? Чего ж вы так за нас-то переживаете?
А про "овец", волю Бога и сомнения - как обычно, "слышал звон, да не знает, гда он".

Вы в курсе, что все достижения науки и техники, все современное (политическое, экономическое, социальное) устройство мира основано на какой-либо "тысячелетней макулатуре" (я в здесь не Библию имею в виду).
"Головой, надо - думать", ага.

14:1201-12-2010
 
 
А я верующих больше уважаю
Просмотрел все посты (не поленился). Стиль и содержание речи верующих гораздо богаче и просто интереснее. Думаю и в "миру" они тоже образованнее и культурнее неверов. Хотя бы они читают не только светскую но и духовную литературу. Найти быструю цитату сейчас не сложно в поисковике, но ключевые слова тоже надо помнить. Я еще думаю вера (не фанатичная и не тупая) есть прибавление к личности человека, но ни как не ущерб. А противники сводят все к к толстым попам, политике и т.п. ерунде. Ни одного красивого аргумента в их постах не обнаружил, только грубый сарказм и ругань, обличающие их пустоту. Умный, современный человек владеющий духовными знаниями и опытом вкупе с познаниями в прикладной деятельности гораздо более привлекателен. Вот уже и подумал не внести ли в анкету принимаемых на работу сотрудников этот пункт. Мне нужны люди такого плана - работа творческая и требует креативного мышления

17:5501-12-2010
 
 
Читатель
14-12
Чуть-чуть покритикую вас.
"Стиль и содержание речи.......гораздо богаче...и т.д." - Богаче чем или на что - на цитаты из одного и того же источника? Либо повтор чьих-то в нужный момент подброшенных мыслей? Далее не уточнен момент чьи верующие, какой религии, либо не религии ( подразумевается, видимо, христианство), поскольку сам термин не отражает всей сути явления. И по поводу пункта анкеты - верующий или нет, вы же понимаете, что человек должен быть очень одарен, чтобы силой таланта преодолевать рамки навязанного мировоззрения, либо он будет ограничен требованиями соответствующими его религиозной принадлежности.
P. S. сам я старовер ( не путать со старообрядцами))

18:2101-12-2010
 
 
Яуклщп
10:49- "Просто верующие знают, что они ( и все люди) склонны к таким вещам и страются ( с Божьей помощью) их контролировать, ими управлять, от них освобождаться. А неверующие почитают себя "свободными"..."- наглая и неприкрытая ложь =) извини уж, что не стал перечислять всех "страстей", но ведь и ты не все их перечислила, я говорил в общем- не зависит от наличия веры то, как человек уживается со своими желаниями, и история, и ежедневный опыт каждого из вас это могут подтвердить, так же как от наличия веры не зависит моральный облик человека и его общий уровень интеллекта.
еще раз повторяю- не об этом я хочу говорить.
11:02-"Когда планируете "доразвиться" до уровня папоротника?"- в смысле когда планирую поверить в бога? вероятно никогда =)

18:2101-12-2010
 
 
Zerkog
тьфу, собственный ник неверно напечатал...

18:2501-12-2010
 
 
Zerkog
11:07- не выдумывай пустых инсинуаций, приведу пример- у тебя сосед трахает козу по вечерам, пока ты это не видишь и не знаешь- тебе на это плевать, а вот если он это будет делать у тебя в прихожей, да еще тебе предлагать? думаю ты как минимум ему морду набьешь...
так же и православные и прочие религиозные люди- верьте хоть в черта, но так- что бы вас не видно было, предавайтесь своей слабости мирно и тихо, не тревожа порядочных людей, а то как геи сейчас парады устраивать пытаются, так и вы всю свою историю кичитесь верой и выставляете её на показ.

18:3401-12-2010
 
 
Zerkog
продолжение- вот что я вычитал в описании дебильности- "У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует"... это я к чему, пример со шнурками законченная метафора, я думал все все поняли, был выбран самый простой рубеж в качестве примера, не более того... заметьте по тону комментариев верующих здесь- все такие же- если начать перечислять числа 1,2...9, 10, скажут что забыл с 3 по 8-ку упомянуть...
надеюсь никого не оскорбил...

19:1301-12-2010
 
 
18:34
надеюсь никого не оскорбил...
да нет у нас не принято на болящих серчать

19:1701-12-2010
 
 
Zerkog
19:13- хех, серчать не принято, а зубами щелкать за здраствуй? молодца...

20:4301-12-2010
 
 
Читатель
че, Zerkog никто тебе другую шеку не подставил...сочувствую))) мало в людях еще веры

21:0401-12-2010
 
 
Zerkog
20:43- спасибо за сочуствие, представляешь как я сам то переживаю... а так надеялся свеже-порубленных нервишек похлебать на сон грядущий

22:1401-12-2010
 
 
Зеркогу
"Когда планируете "доразвиться" до уровня папоротника?"- в смысле когда планирую поверить в бога? вероятно никогда =)"
А при чем здесь Бог? Я у вас конкретно (предметно) спросила по теме семинара.

"наглая и неприкрытая ложь"
В чем ложь-то? В том, что верующие осознают свое несовершенство и полагаются на Бога, а атеисты считают себя свободными "от всего"?

"так же как от наличия веры не зависит моральный облик человека и его общий уровень интеллекта."
Я никогда не утверждала, что высоконравственными бывают только верующие люди. И, наоборот, среди верующих тоже встречаются ой какие "товарищи".
То же самое и насчет интеллекта.

"не зависит от наличия веры то, как человек уживается со своими желаниями"
Речь не о том, как человек с этим уживается. Речь о том, как он к этому относится.

"пример со шнурками законченная метафора, я думал все все поняли, был выбран самый простой рубеж в качестве примера"
И что вас смущ

22:1601-12-2010
 
 
Зеркогу продолжение
И что вас смущает? Я вам разъяснила ситуацию на основе вешего "рубежа".

«надеюсь никого не оскорбил»

Все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души. (Прит.16:2)

Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его. (Прит.18:22)

Погибели предшествует гордость, и падению - надменность. (Прит.16:18)

Скудоумный высказывает презрение к ближнему своему; но разумный человек молчит. (Прит.11:12)

Разумный воздержан в словах своих, и благоразумный хладнокровен. (Прит.17:27)

Не говори: "я отплачу за зло"; предоставь Господу, и Он сохранит тебя. (Прит.20:22)

Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. (Прит.26:4,5)

22:2901-12-2010
 
 
Zerkog
22:14- "В чем ложь-то?"- вот не надо сворачивать- не было сказано- верующие осознают, а атеисты считают свободными... было сказано- атеисты считают свободными, и потому рабы страстей...
вот именно это наглая и неприкрытая ложь, ибо страсти- как раз и входят в понятие морального облика, а он, как ты уже согласилась- от мировоззрения не зависит...
хех, если ничего тебя не смущает в "примере со шнурками", то увы и ах =)

"Погибели предшествует гордость, и падению - надменность."- как велико горд раб гибнущий от плети хозяина...
"Скудоумный высказывает презрение к ближнему своему; но разумный человек молчит"- история показывает- нет никакой связи между уровнем ума и надменностью/презрением, потому- фейл

З.Ы. не вижу о чем ты ведешь спор то? к сожалению мы уже почти перешли на личности, если ты не хочешь поддержать темы интересные мне, то предлагаю завершить разговор.

22:5201-12-2010
 
 
Зеркогу
Слушайте, я от вас балдю:
"мы уже почти перешли на личности"
У вас вообще совесть есть, хотя бы в зачаточном состоянии?
"не было сказано- верующие осознают, а атеисты считают свободными... было сказано- атеисты считают свободными, и потому рабы страстей...
вот именно это наглая и неприкрытая ложь, ибо страсти- как раз и входят в понятие морального облика, а он, как ты уже согласилась- от мировоззрения не зависит..."
Облик - обличие - личина - лицо. Моральный облик - внешняя сторона человека. Мировоззрение - его внутренняя часть. Человек может что-то (не)делать только потому, что боится общественного осуждения, поддерживая свой "моральный облик", который, в данном случае, может не совпадать с его мировоззрением. Поэтому страсти не входят в понятие МО, но являются частью мировоззрения. Точнее, отношение к страстям является частью мировоззрения. Отношение разное - мировоззрение разное. МО может быть равным.
Поэтому, кстати, христиане не должны судить других, тк скрыты мотивы п

22:5301-12-2010
 
 
Читатель
Поэтому, кстати, христиане не должны судить других, тк скрыты мотивы поступков. Чужая душа - потемки.

22:5901-12-2010
 
 
Зеркогу
"хех, если ничего тебя не смущает в "примере со шнурками", то увы и ах =)"
Каков вопрос ( в данном случае - пример) - таков ответ.

"Погибели предшествует гордость, и падению - надменность."- как велико горд раб гибнущий от плети хозяина...

А вы погибель воспринимаете только как буквальное физическое уничтожение?
Где же ваша "метафоричность"?

"Скудоумный высказывает презрение к ближнему своему; но разумный человек молчит"- история показывает- нет никакой связи между уровнем ума и надменностью/презрением, потому- фейл

Осталось только определить, в каких единицах СИ будем измерять уровень ума. Чтобы уж точно не ошибиться в "показаниях" истории. :)

23:1501-12-2010
 
 
Zerkog
хм, могу пояснить, моральный облик действительно внешняя составляющая человека, я имел ввиду его внутреннее состояние, просто не подобрал более удачного эпитета, что мне в минус...
"А вы погибель воспринимаете..."©- ога, библия построена на таких метафорах, что католики/православы/протестанты/иеговисты/etc. уже много веков готовы перегрызть друг другу гороло из-за того, что одинаково прочесть одну книженцию не могут... (ну и опять же прочти еще раз о шнурках )
в данной притче да, погибель воспринимаю только как физическую смерть, ибо для всего остального есть второе слово- "падение"

"в каких единицах СИ будем измерять уровень ума"©- легко, эта еденица известна- сравнение с уровнем ума окружающих... а еще конкртеней- в общении двух людей далеко не всегда глупее тот, кто одаривает презрением собеседника, равно как и наоборот, молчат не всегда от большого ума...

З.Ы. надоел мне этот терминологический клинч, пора сказать брейк, и либо остановить бой, либо перейти к актуа

23:1601-12-2010
 
 
Zerkog
к актуальным вопросам

блин, почему последние сколько-то знаков из допустимой тысячи обрезаются?

23:4601-12-2010
 
 
Читатель
Вы не учитываете пробелы, которые остаются в конце каждой строки,переноса же нет.:)
Иеговисты не могут вести многовековой спор, они "молодежь" :) Кроме того, они Библию переписывают (не трактуют) под себя. Натурально. В прямом смысле. Я, например, могу пользоваться Библией, купленной в православном магазине (и наоборот), в принципе, даже церковнославянский читаем :) А у них "мелкие" неточности, в корне меняющие смысл. И вообще, иеговисты - не христиане, поскольку не признают Христа Богом. Ну, это так, лирическое отступление.
"библия построена на таких метафорах"
Да не трогайте вы ее, плиз. Здесь вам меня не переговорить, уже пробовали
"ибо для всего остального есть второе слово- "падение""
Падение тоже бывает не только духовным (моральным).
"надоел мне этот терминологический клинч"
Нам ведь нужно выровнять понятийные аппараты. А то мы, может быть, о разных вещах говорим.
Кстати, а у нас бой?
Я думала - дискуссия.
Ладно, завтра встават

23:4801-12-2010
 
 
Читатель
Ладно, завтра вставать рано, спокойной ночи.
Будут предметные вопросы - пишите.

07:2402-12-2010
 
 
Православный
Нет более великой книги, чем библия, она написана хоть и людьми но по вдохновению от Духа Божьего. Противоречия в ней кажущиеся и все давно уже истолкованы. Вот Zerkog постоянно указывает - противоречия, нестыковки, ложь...
Пусть он или кто укажет конкретное место в библии (где есть "противоречие") а я с протестанткой постараюсь на него ответить или дать ссылку, где это можно посмотреть - комментариев к библии много - у протестантов они отличаются научным историческим подходом, в творениях св. отцов восточной Церкви можно найти мистическое толкование текстов...каждому свое.

08:3702-12-2010
 
 
Zerkog
23:48- предметный вопрос- что есть бог, каковы его свойства... я его уже задавал, никто не ответил =)
Православный- будет больше времени, может займусь, пока некогда.

09:0102-12-2010
 
 
Православный - 08:37
"предметный вопрос- что есть бог, каковы его свойства" - честный ответ - не знаю
нет конечно я мог бы тебе сейчас вывалить кучу цитат типа "Бог - есть Любовь" и т.п.
отослать к апофатике...но чувствую ты о другом, я и говорю - не знаю и вряд ли кто это может знать и на Земле и на Небе...Все наверное познаваемо со временем я эту твою мысль принимаю но всетаки между Творцом и тварью есть разница...
Вот ведь и ученые признают что вселенная (материя, пространство, время) имеет начало, а попробуй дать определение и свойства состоянию мира "до" не отрицательные (апофатические) а положительные определения небытию, когда не времени, ни пространства, ни материи не было!...найдешь ли слова и понятия для этого?

11:2502-12-2010
 
 
Читатель
09-01
Это хорошо, что вы так искренне и убежденно верите, хотя душок гордыне все-таки присутствует, это если судить ещё по верхним комментариям с рекомендациями походить день и проконтролировать мысли, плохо-то не это, а то что Ортодоксальная церковь византийского толка ( РПЦ), к которой вы себе относите, повинна в целенаправленном уничтожении родной русской культуры, т. е. христианизация прошла через кровь и убийства, по сути была гражданская война, тем более что христианство навязывалось сверху, это все равно, что сейчас бы например наш президент взял бы да и издал указ - всем поголовно принять ислам, а не согласным расстрел на месте, церкви сжечь, попов четвертовать, а именно так и происходило в те времена с волхвами и капищами, на их месте , кстати и храмы строили, ...естественно что по прошествии 1000 лет, историю откорректировали в нужную сторону.

11:3802-12-2010
 
 
11:25 (православный)
Вот не вы и не я точно не знаем, какая была тогда "гражданская война" ведь документов нет. Но более поздние события христианизации наших северных народов и северной Америки РПЦ не говорят о кровожадности русского духовенства и правителей и скальпы непокорных не коллекционировали
вот огненная вода да им повредила сильно)))

12:3602-12-2010
 
 
Читатель
Ну как же нет, правды не утаить, например - архиерей Лука Жидята жил в XI веке летописец называет его "звереядивым", выжигал глаза, резал головы и бороды.
Но при все при том русские святые тот же Сергий Радонежский несли в себе именно русский дух, а не христианский, даже молится уходили в лес, в пустынь, а это уже наводит на размышления ))

14:5602-12-2010
 
 
12:36
Про "архиерея" Луку да еще "Жидяту" да еще в 11 веке это в какой такой "летописи"
вы вычитали дайте ссылочку пожалуйста (имя летописца, где хранится рукопись, инвентарный номер) буду очень благодарен за такую информацию...
А про преподобного Сергия - он как раз продолжал христианскую традицию Египетских, Палестинских, Сирийских отшельников, пустыножителей первых веков христианства и думаю был бы несказанно удивлен, что у него дух не христианский

15:0302-12-2010
 
 
Zerkog
Православный- меня радует твой ответ, искренне, без иронии...
ты прав- что вера, что атеизм имеют в глубоком своем фундаменте то, что нельзя (во всяком случае пока) проверить, и нужно принимать это на веру, тут не могу поспорить... но рекомендую вспомнить такой инструмент, как бритва Оккама, он никогда еще никого ен подводил- бог попросту не требуется, он лишний элемент.

и далее к твоему ответу- а как же милосердие бога? а как же его любовь? а как же его всемогущество и всеведение? а гнев божий (потоп вроде был)? а снисхождение? а необходимость в поклонении и преклонении? я именно про это, про эти свойства вашего бога- то что они невозможны- доказывается на раз, вот в этом главная и основная ложь религий.

15:0402-12-2010
 
 
Читатель
Кроме того, преподобный Сергий, помимо уединенной монашеской жизни, активно (если можно так выразиться) участвовал в политической жизни государства, например благословил благоверного князя Димитрия Донского на Куликовскую битву и призывал к объединению Руси под стягом Всемилостивого Спаса, а не под столбом с Перуном...так что по любому сей великий святой вам в единомышленники ну ни каким боком не выходит

15:2002-12-2010
 
 
Zerkog -у
Вот уже с работы ухожу и наткнулся на твое одобрение...тронут безмерно))) если серьезно ответить вряд ли исчерпывающее получится...
по п.1 Кому то требуется Бог, оставим им это право Ок?
по остальному. - Сыне даждь мне сердце (кратко о поклонении) т.е. Ему ничего друго не надо
в принципе Ему вообще ничего не надо...Самодостаточность и Полнота....
это все надо людям - культ, обряд, жертвы...мне дочка маленькая отдыхая в деревне подарила как-то от всей души......осколочек зеленого бутылочного стекла я был очень рад, а она тем более...Это и есть общение Творца с тварью, которой Он по любви дал нечто большее чем другим созданиям - разум и самое главное волю
никая тварь под небом не имеет своей воли и живет под естеством а человек да
Кое что о "жестокости и нелогичности" Бога если принят допуск о продолжении жизни после жизни...дети например уверены что они будут жить вечно...откуда у них это не знаю...вообщем все становится на места если принят веру или хотите гипотезу о разноплановости бытия

15:2402-12-2010
 
 
Я вернулась :)
Зеркогу

Почему, например, всеведение Бога невозможно?
И как оно доказывается?
Вообще, как можно доказывать свойства несуществующего?

18:3202-12-2010
 
 
Zerkog
15:24- не знаю кто ты "вернулась", подписываться надо... невозможен "весь комплекс свойст в целом", а не конкретно всеведение...
поясню- гнев, что такое гнев- эмоция, эмоция- реакция на новое событие... для всеведущего разума НОВЫХ событий НЕСУЩЕСТВУЕТ, всеведущий разум НЕ МОЖЕТ испытывать эмоции и переживать, он может быть ТОЛЬКО равнодушен, безмерно равнодушен... иначе он не всемогущ и невсеведущ.

православный (это ведь ты 15:20)- может ты не помнишь, или не видел этого ранее- но я ничего (почти ничего) не имею против веры в бога, как мировоззрения... я ненавижу и презираю религии... вера в бога и религия- это две большие разницы, как говорят в Одессе...

18:4702-12-2010
 
 
Я вернулась :) Зеркогу
Послушайте, у вас дети есть?
Сдается мне, что нет.
Вот хочет он сделать что-то по-своему. Я знаю, что это не очень хорошая идея, что будут неприятные последствия, он расстроится, если малыш - будет плакать и попытается разобраться с неодушевленным обидчиком, знаю все его предстоящие эмоции, чувства, реакции (скажем так, чем меньше ребенок - тем точнее можно предугадать его реакцию).
Но я позволю ему это сделать (в пределах разумного) - дитя должно приобретать опыт, учиться видеть причинно-следственные связи. И мне его будет жалко, буду переживать вместе с ним.

"15:24- не знаю кто ты "вернулась", подписываться надо"
Вам надо; мне, может, и не надо... Или тут у вас масса собеседниц по теме?

"но я ничего (почти ничего) не имею против веры в бога, как мировоззрения... я ненавижу и презираю религии"
Ха! Вы как определяете, с какой позиции человек с вами общается (религиозника или верующего)? Потому как на всякие нелестные эпитеты (в наш адрес) вы не скупитесь...

18:5702-12-2010
 
 
Я вернулась :) Зеркогу
Вы заняты бесперспективным делом: вы пытаетесь понять Бога. Но если бы его можно было понять, разложить по полочкам Его планы, чувства, мысли... - Он стал бы равнозначен богам-олимпийцам, с их вполне людскими чувствами, планами, склоками, любовью, ревностью, тщеславием и проч.
Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис.55:8,9)
Он не просто супер-, он над-
Тут люди-то друг друга не понимают (москвичи-провинция, пешеходы-водители и проч), а вы хотите Бога понять и классифицировать.
А поскольку это невозможно, занчит, этого нет?
Вы руководствуетесь своей, человеческой логикой, своим опытом, своими знаниями. А теперь представьте, какой опыт, знания, логика могут быть у Него - вечного, нетварного.
Это как сравнивать образ мыслей и логику трехлетнего ребенка и взрослого. Только вы можете (при наличии родительского опыта) встать на позиции малыша, а он на ваши - никогда.

18:5802-12-2010
 
 
Zerkog
18:47- пример с ребенком мне вполне понятен, но он неверен... ребенок истеричен по своей природе- "хочу- возьму, не дают-убью" вот что такое ребенок, и все лишь делится на его малую силу, он просто не может сделать того, что хочет.
но к сказанному мной это мало отношения имеет- я упомянул определения бога, которые даются и культивируются служителями церкви, вот именно эти определения существовать не могут, заметь- моих слов ты не только не опровергла, даже не высказала сомнения =) а именно на этих культивируемых ложных свойствах маловероятно-существующего бога построена власть религии и образ жизни ею задаваемый...

мне собственно безразницы подписываешся ты или нет, но как то удобней говороть с конкретным, пусть и абстрактным человеком.

а так и определяю, каждый сам себя выдает =)

19:3402-12-2010
 
 
Я вернулась:) Зеркогу
ребенок истеричен по своей природе- "хочу- возьму, не дают-убью" вот что такое ребенок, и все лишь делится на его малую силу, он просто не может сделать того, что хочет.
Взрослый - тоже самое, просто цели "круче", и к недостатку силы (средств) еще примешивается боязнь получить по морде (образно) и осуждение окружающих (а ведь с ними еще жить и жить) :)

Простите, я не улавливаю логической связи:

"для всеведущего разума НОВЫХ событий НЕ СУЩЕСТВУЕТ"
- да, согласна, но как из этого вытекает, что
"всеведущий разум НЕ МОЖЕТ испытывать эмоции и переживать, он может быть ТОЛЬКО равнодушен, безмерно равнодушен"

19:5102-12-2010
 
 
Zerkog
насчет взрослых это далеко не всегда так, хотя я придерживаюсь точки зрения, что страх наказания останавливает большинство, но это тема отдельного разговора...

а где ты не улавливаешь логики- хм, попытаюсь растолковать:
эмоции и переживания это РЕАКЦИИ, то есть ответ личности на изменение среды обитания, для всеведущего существа его среда обитания, в том числе и мы все- статичная, неизменяющаяся система, как картина пикассо- единажды написанная, она не меняется, а потому никаких изменений в среде обитания для бога быть не может, в силу его всеведения, а следовательно- он не может на это реагировать, невозможно реагировать на то, чего нет...

13:3803-12-2010
 
 
Я вернулась:)
Страх наказания - получит в морду (образно), я об этом упомянула :))

"эмоции и переживания это РЕАКЦИИ, то есть ответ личности на изменение среды обитани"
Я бы добавила: также на ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ изменение среды (знаете, как про женщин говорят: сама придумала - сама обиделась :))
А, может, этого изменения вообще не случится, или оно будет неожиданным - а эмоции уже плещут.
Но к Богу это, само собой, не относится.
Тут вот какой фокус:
Покупая яблоко, я предвкушаю насладиться его вкусом. Ожидая встречи с любимым, я испытываю целую гамму чувств. Так же, как и ожидая встречи со стоматологом :) Когда ребенок произносит свое первое слово - родители счастливы. Но они не менее счастливы, когда он произносит его во второй, в третий, в пятисотый раз! Хотя слово и манера произношения остаются неизменными.
"для всеведущего существа его среда обитания, в том числе и мы все- статичная, неизменяющаяся система"
Картина статична, изображение подвластно кисти художника. Люди (творение) имеют право

13:3903-12-2010
 
 
Я вернулась:)
Картина статична, изображение подвластно кисти художника. Люди (творение) имеют право выбора. И выбирают. Бог, зная, какой выбор сделает человек, тем не менее, всегда реагирует на этот выбор.
Иногда точно знаешь, что человек поступит гадко, но от этого не становится менее горько.

14:5303-12-2010
 
 
Zerkog
картина подвластна художнику, он может её изменить, это значит одно- для художника есть время, для бога же, время не существует как переменная величина, он видит статичную картину, всегда статичную, она е может измениться, иначе это противоречит тезису всеведения и всемогущества бога... как ты этого не понимаешь... бог не может испытывать эмоции...

16:0203-12-2010
 
 
Я вернулась:)
Не понимаю.
Представьте, что вы - бог.
Вы время видите, как линейку сверху: вот оно - прошлое, вот - настоящее, вот - будущее. Все движется, что-то происходит, что-то меняется. Только для Него - одновременно.
Где же тут статичность?
Кстати, если Бог создал время, как оно для Него может не существовать?
И еще:
художник меняет картину по своей воле, а не персонажи сами там "перерисовываются".
Но у нас есть свобода выбора, и мы сами все меняем в своей (и чужих) жизнях (за редким исключением).

"бог не может испытывать эмоции"
"Карфаген должен быть разрушен"

16:5903-12-2010
 
 
Zerkog
интересно, сколько тебе лет? рассуждаешь как школьница...
наш мир таков, что меняется он со временем, то есть в каждый отдельно взятый момент времени мир измениться не может, для любого изменения нужно время...
поэтому каждая "точка на линейке" это единажды нарисованная точка, и она измениться не может... как грамм-пластинка, она не меняется, а звук есть лишь когда игла идет по бороздкам... так же и тут...
для бога "время не существует как переменная величина"- читай полностью, что пишу.
свобода выбора для вас кажущаяся, каждый из вас лишь та неровность в треке палстинки, по которой идет игла времени, а бог видит все со стороны...

"бог не может испытывать эмоции"- я тебе ее раз повторяю- эмоция- реакция на изменение среды обитания- бог всеведущ и находится вне времени, следовательно его среда обитания (все сущее и подразумевающееся) изменяться не может

20:1003-12-2010
 
 
Я вернулась:)
Послушайте, вот вы построили свой мир. По сравнению с вами - творцом - он крохотный. То, что для вас секунда - для него вечность.
Вы создали в этом мире время, материю, законы (природные). Вы можете его разрушить силою мысли (допустим, этот мир виртуальный, а вы им управляете с помощью импульсов мозга (если так можно сказать)).
Все, что для вас естественно и просто - для обитателей этого мира непонятно и сложно, не потому, что они тупые - просто они даже понятий таких не знают...

Что такое "среда обитания Бога"?

20:1603-12-2010
 
 
Читатель
Что такое "среда обитания Бога"?
"все сущее и подразумевающееся"?

Все, что мы можем поразумевать - основано на нашем человеческом опыте. И мы никогда не выйдем за его рамки.
А вы все пытаетесь Его загнать в эти рамки и подчинить Творца творению (времени, пространству, возможностям и проч)

20:2303-12-2010
 
 
Zerkog
а это неважно, пусть даже то что мы и представить себе не можем, но тем не менее у бога есть своя среда обитания, и в нее неизбежно входит видимый нами мир, по определению.

"Вы создали в этом мире время, материю, законы (природные). Вы можете его разрушить силою мысли"©- это возможно лишь в том случае, если для меня существует прошлое, настоящее, будущее... могу разрушить, а могу ведь и не разрушить, у меня есть выбор- и уже поэтому я не всеведущ, и следовательно не всемогущ =)

08:1504-12-2010
 
 
Zerkog
если ты всеведущ, значит ты знаешь "какой выбор" ты сделаешь задолго до того, как этот выбор предоставится, а это равносильно отсутствию выбора.
следущее почему....

11:0505-12-2010
 
 
Я вернулась:)
А если у меня в комнате аквариум на столе - он тоже является моей "средой обитания?" :)

Отсутствие выбора - это когда его нет.
А когда выбор есть - без разницы, что ты знаешь, как поступишь. Он есть.

15:5305-12-2010
 
 
Zerkog
11:05- да, этот аквариум тоже твоя среда обитания- тв его видишь, иногда слышишь,а в худшем случае еще и обоняешь =)

выбор есть и не важно что ты знаешь как постыпишь- ошибаешься родная... когда точно знаешь как поступишь, а точнее как поступят люди (ведь бог никак не посупает, у него все в свершенном виде)- то тот второй вариант (который якобы по выбору предоставляется)- попросту несуществует...
поэтому да- выбор есть- но для бога ничего нового нет и быть не может... ну и далее по мысли, ты меня поняла, надеюсь... что споришь- не пойму...

18:5505-12-2010
 
 
Я вернулась:)
что споришь- не пойму

Потому что несогласна и считаю, что вы неправы.
Вот лентяй лежит на диване и на жизнь жалуется. У него, получается, тоже выбора нет - ведь он знает, как поступит (когда ему, например, работу предложат).


ведь бог никак не поступает
Люцифера и треть ангелов изгнал с небес. Потоп вот на землю наслал. Умер за меня ( и за вас) на Кресте.


но для бога ничего нового нет и быть не может

Жаль, что у вас нет детей.

21:4305-12-2010
 
 
Zerkog
18:55- слушай, ты правда не понимаешь, или притворяешся? для всеведущего существа нет и быть не может ничего нового, а поскольку он всемогущ и первичен материи- то он еще и вне времени, и потому миру его руками созданный есть статичная кинопленка, а мы лишь видим смену кадров- это следует, прямо следует из определения бога как всеведущего, всемогущего существа.

а при чем тут дети то? (риторически, ответ меня не интересует)

З.Ы. извиняй, думаю пора разговор оканчивать... почему ты не можешь осознать то что я говрю мне не понятно, как непонятно, почеу люди некоторые 2Х2 вычислить не могут, но такие люди есть, куда деваться... разговор с тобой получился бессмыссленным, а жаль...

08:3506-12-2010
 
 
Читатель
Дети при том.
Я вам пытаюсь объяснить, что даже когда точно знаешь, ЧТО именно случится - можешь испытывать эмоции.

Еще мне непонятно (совершенно и абсолютно), почему Нечто, сотворившее время, не может этим временем управлять или вообще делать все, что ему заблагорассудится?
Творение неподвластно Творцу, ага...

Вы пытаетесь загнать Творца в рамки творения.

А в том, что у вас это не получается, виновата я, непонятливая такая...

"Исчерпывающе доказал"... Сам себе?

09:2206-12-2010
 
 
Zerkog
доказательство не бывает себе или не себе, оно либо есть, либо его нет.

09:5706-12-2010
 
 
Читатель
Согласна.
В данном случае его нет.

14:1106-12-2010
 
 
Читатель
нда, про вас горят- ссы в глаза, ему божья роса...

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости