до юбилея
280 дней
 
Новокузнечане у Пояса Пресвятой Богородицы (ФОТО)

Новокузнечане у Пояса Пресвятой Богородицы (ФОТО)

Местные новостиЖизнь
- Тихо на душе. Словно на небесах побывала… - сказала одна из паломниц, возвращаясь, домой.

В полдень 2 ноября три автобуса выехали из Новокузнецка, чтобы ночью прибыть в Покровский кафедральный собор Красноярска. Организовала эту поездку Епархиальная Паломническая служба «Александрия». Срок пребывания Пояса Богородицы был сокращен на один день, поэтому время отправки трижды корректировалось. Люди переживали, что не успеют поклониться христианской святыне и согласны были ехать без остановок, только бы попасть в храм. Оставалось уповать на помощь Богородицы, которой молились в пути. Автобусы пришли вовремя, без происшествий и поломок.

Красноярск. От Триумфальной арки до собора идем пешком. Пустынная улица Мира в рождественской иллюминации, и бесконечная очередь за металлическими ограждениями вдоль дороги. Даже ночью поток не уменьшился. На перекрестках блюстители порядка не допускают людской давки.

Пока мы получали разрешение на съемку, созваниваясь с представителем Фонда Андрея Первозванного, наши паломники поспешили к храму, и, не успели подойти к перекрестку, как ограждения были сняты. Новокузнечане влились в общий поток, удивлялись своему везению, как чуду.

В соборе ковчег поместили на носилки и подняли на высоту человеческого роста, чтобы ускорить процесс поклонения святыне. Паломники проходили в импровизированные врата под ковчегом и получали в дар освященные пояски, изготовленные в Ватопедской обители. Кому малый рост или недуг не позволял коснуться ковчега – приподнимали, а детей брали на руки. Легонько подтолкнет священник, напомнит:

- Не задерживайтесь у ковчега, на улице мерзнут люди, ожидая очереди.

На лицах умиление и тихая радость. Нечаянная радость. Впервые за всю тысячелетнюю историю русского православия Пояс Богородицы находится в России. 6 веков христианская реликвия не покидала горы Афон (туда, как известно женщин не пускают).

- Тихо на душе. Словно на небесах побывала… - сказала одна из паломниц, возвращаясь, домой.

По статистике 130 тысяч человек успели приложиться к святыне в Красноярске, в том числе 150 верующих православных из Новокузнецка.

P.S.

В 9 утра после молебна Пояс Богородицы доставили в аэропорт Красноярска. Реликвию с нетерпением ждут в других городах России.


Фото /10

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Ольга Козлова
ИА "Город Nовостей"
Фото автора

Комментарии /100

16:2907-11-2011
 
 
Делать вам нехер.
Лучше бы ЕДАРАСОВ анафеме предали.

16:4407-11-2011
 
 
девЧушка
У людей должна быть вера в добро и в чудо. Хочешь верить-верь, а не хочешь-не говори чушь

17:0107-11-2011
 
 
Минздрав
Религия - это волосок, на котором Дамокловым мечом висит вопрос ЗАЧЕМ?

17:4207-11-2011
 
 
атеистдевЧушка
У людей должна быть вера в добро и в чудо. Хочешь верить-верь, а не хочешь-не говори чушь

Люди должны трезво смотреть на вещи ! Олигархи и бандиты в 90-ые первыми поимели тех кто верил в добро и чудо ! И сейчас пытаются промыть мозги чтобы рабы верили что олигархия и жидовство в рясах это посланный свыше подарок , на который стоит молится ! 21 век на дворе , какой вообще может быть разговор о богородицах и прочей религиозной ерунде !

17:4307-11-2011
 
 
777
Без веры мы ни кто и звать нас не как

17:5907-11-2011
 
 
Читатель
777 - "Без веры мы ни кто и звать нас не как"

Обоснуй.
Вот, например, с ходу - Эйнштейн. Он никто? Его имя никому не известно?

18:5807-11-2011
 
 
Читатель
Ольга Козлова, поди, писала? Ню-ню

19:1607-11-2011
 
 
Читатель
Сплошная антисанитария - лобызание мощей, артефактов и пр...бр.рррр, мракобесие

20:0907-11-2011
 
 
ЧитательЧитатель
777 - "Без веры мы ни кто и звать нас не как"

Обоснуй.
Вот, например, с ходу - Эйнштейн. Он никто? Его имя никому не известно?

"...Все конфликты между наукой и религией происходили в результате фатальных ошибок, в результате непонимания того, что сферы религии и науки сами по себе ясно разграничены. В то же время между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость. Наука без религии хрома, религия без науки слепа… Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть..." Альберт Эйнштейн.

20:1107-11-2011
 
 
ЧитательЧитатель
Сплошная антисанитария - лобызание мощей, артефактов и пр...бр.рррр, мракобесие

Скорее в больнице простудосифилис подхватишь, чем в храме заразишься ...хоть пол языком вылижи

20:1507-11-2011
 
 
Читательатеист
Люди должны трезво смотреть на вещи ! Олигархи и бандиты в 90-ые первыми поимели тех кто верил в добро и чудо ! И сейчас пытаются промыть мозги чтобы рабы верили что олигархия и жидовство в рясах это посланный свыше подарок , на который стоит молится ! 21 век на дворе , какой вообще может быть разговор о богородицах и прочей религиозной ерунде !

до 90-х годов жили и верили люди веками и после будут жить и верить...твой эгоцентризм - эгоцентризм муравья
и потом 21 век от какого события? правильно от Рождества Христова)))

20:2207-11-2011
 
 
не безумныйЧитатель
Ольга Козлова, поди, писала? Ню-ню

Читатель-"Обоснуй.
Вот, например, с ходу - Эйнштейн. Он никто? Его имя никому не известно?"


Эйнштейн пример неудачный. Он был агностиком, но не был атеистом.
Вопросы веры начинают интересовать людей, которые погружены на глубину...отчаянья,
горя, смысла. Неверие болтается на поверхности (и не тонет:))

20:4407-11-2011
 
 
Для 20:22
Это почему неудачный?
Он не верил в бога. Его имя известно всему миру. Агностик ли, атеист ли - в данном случае не суть важно.

Для 20:11
Откуда цитата? Просто интересно. Но не трудно понять его мысль, он не был противником церкви, однако разделял сферы, так сказать, ответственности. Когда деятели церкви начинают вторгаться в области естествознания - это выглядит довольно глупо, но они даже этого не могут осознать в силу догматичности мышления.

20:5107-11-2011
 
 
Для 20:22
"Вопросы веры начинают интересовать людей, которые погружены на глубину...отчаянья,
горя, смысла. Неверие болтается на поверхности (и не тонет:))"

Поэтические метафоры - не рулят.)))
Ибо - "Вопросы веры начинают интересовать людей, которые погружены на глубину...отчаянья, горя, смысла. Свобода же от замшелых догм даёт возможность не падать на дно и пытаться среди подонков отыскать смысл и утешение, а свободно выбирать свой путь, и нет недостижимых высот." Я(с).

20:5707-11-2011
 
 
ПравославныйДля 20:22
Это почему неудачный?
Он не верил в бога. Его имя известно всему миру. Агностик ли, атеист ли - в данном случае не суть важно.

Для 20:11
Откуда цитата? Просто интересно. Но не трудно понять его мысль, он не был противником церкви, однако разделял сферы, так сказать, ответственности. Когда деятели церкви начинают вторгаться в области естествознания - это выглядит довольно глупо, но они даже этого не могут осознать в силу догматичности мышления.

Извиняюсь не "представился"...пока))) признайтесь многим хотелось бы...(шутка) а цитата из вики-пики...Да глупо и наоборот ...каждый должен своим делом заниматься...глупо также рассматривать библию в качестве учебника по геологии, астрономии, зоологи и т.п. и радостно находить в ней ошибки...Библия книга двух авторов Бога и человека...Заметьте смирение Бога...не стал править ошибки Своего коллеги...да не важно...Книга то не о том, а о том как Бог бегал за человеком, а тот прятался от Него за деревьями своих предрассудков...и прячется до сих пор...уже за каменной стеной...где кирпичи многоразличные страсти, а раствор - гордыня и тщеславие...а фундамент кисель лжеименного разума...все покрывает черепица пошлости

21:0107-11-2011
 
 
не безумный
Вы сами догматизацией занимаетесь. 70 лет эти догматы звучали и воплощались в жизнь. Каков результат? Не верите-не надо! Все равно, верующий или не верующий-все пред Богом будем. Ленина и Гитлера тоже все знают. Вот какой смысл (как мне кажется)вложил 777. Даже если отвергать Творца, кому хуже сделаешь? Верующим такие посты читать неприятно- неверующие-они и так верой не обременены. Сами себя убедить пытаетесь?

21:1707-11-2011
 
 
Читатель
Новокузнечан было намного больше) просто многие добирались на поезде, как я например) и 1 ноября еще целовали пояс, но ждать пришлось 7 часов))) Потом видимо решили ускорить процесс)

22:1307-11-2011
 
 
для 21.17
процесс для всех неизбежен.Целовать или нет ----каждого личное дело ...мне вас не понять, вам меня не убедить.

22:1707-11-2011
 
 
Нашли об чём спорить!
В каждом из нас сидит маленький жид (привет от хазар) и маленький монгол (последствие монгольского ига). Все малость косоглазые, слегка обрезанные и немного православные! Аминь!

00:0308-11-2011
 
 
А давай поспорим
Может и косоглазые по утрам. Но обрезанные это ты зря.Смотрел специально целый он у меня. И живём по согласию(утром или вечером встаём взаимно)

09:1908-11-2011
 
 
для 22:13
Не поняла, где я пыталась вас в чем-то убедить? И мысли не было! Я сказала, как было до приезда Александрии.

10:1908-11-2011
 
 
Zerkog
а что пояс то, почему не труселя? они же ближе к телу, больше благодати нести должны, полюбому.

эх, фетишисты, они такие фетишисты...

10:2308-11-2011
 
 
ZerkogА давай поспорим
Может и косоглазые по утрам. Но обрезанные это ты зря.Смотрел специально целый он у меня. И живём по согласию(утром или вечером встаём взаимно)

Православие не передается половым путем и по наследству. (хотя склонность к шизофрении может быть наследственной)

11:0608-11-2011
 
 
Православный для Zerkog
Тебе уже скоро тридцатник стукнет, а ты ведешь себя как подросток...написал пакость...перечитал свое "остроумие" (раза 2), от удовольствия потирая ладошки...самому то не противно так себя вести?

11:0908-11-2011
 
 
Православный для Zerkog
Тебя сюда звали?...ты активен при разборках ДТП...вот и дуй туда, а в чем ты глуп как пробка троллить - идиотом себя выставлять

11:2108-11-2011
 
 
ZerkogПравославный для Zerkog
Тебя сюда звали?...ты активен при разборках ДТП...вот и дуй туда, а в чем ты глуп как пробка троллить - идиотом себя выставлять

про ДТП не понял что то... и не приписывай мне то, чего нет, а то "потирая ладошки", "перечитывая остроумие"... тьфу на тебя...
ты спрашиваешь "тебя сюда звали?"- нет, не звали... так же как тебя сюда не звали, и не звали всю эту православную шушеру, которая как бельмо на глазу и шило в мягком- кресле мешают жить нормальным людям своей агрессией.
да хоть облизывайте вы эти пояса и расчлененные трупы, но делайте это молча, вон, как геи потихоньку долбятся их не видно и не слышно. а вас православных слишком много, в новостях, в обсуждениях- везде... вы мешаете... почему вы не можете удовлетворять свои религиозные потребности так, что бы не мешать никому? а?

11:2708-11-2011
 
 
Zerkog
если бы вас не было видно, мне и в голову бы не пришло над вами глумиться, нужны вы мне... но ведь вам спокойно не сидится- получайте защитную реакцию здоровых членов общества.
а уж твое "в чем ты глуп как пробка" вообще, не более чем истерический бездумный выпад. знаешь ведь, что у меня полный порядок.

11:2908-11-2011
 
 
)))
11 21 зерыч, тебе даже реклама не мешает! А провославия нынче помене будет! Переобоснуй!!!

11:3708-11-2011
 
 
Zerkog)))
11 21 зерыч, тебе даже реклама не мешает! А провославия нынче помене будет! Переобоснуй!!!

реклама целей своих не скрывает- продать товар. она не мешает, пока не загораживает баннером нужный текст или не прерывает интересный фильм и не засирает спамом почтовый ящик.
а РПЦ как гнойник- воняет постоянно и если не лечить сгноит весь организм.

11:4308-11-2011
 
 
Zerkog
и кстати, вот все вы в поиске благодати, она ведь от бога исходит? почему нужно прикоснуться к "святыне", дабы сыкать благодать? неужели истиной веры недостаточно? что за барин такой ваш бог- поцелуй мне ручку, а то рупь на медовуху не дам?

11:4308-11-2011
 
 
Православный для Zerkog
Что обиделся? Вон как заговорил "агрееесссия"))) а самому своё дерьмо в адрес верующих можно на вентилятор бросать?
Повторю и не отрекусь - ты в вопросах веры глуп как пробка...берешься библию критиковать...а ты можешь её обратно на греческий перевести?...т.е. те люди которые её перевели с греческого на русский и растолковали недоразвитые по твоему (из прошлых твоих постов), а ты умный? Нет глуп!!!

11:4808-11-2011
 
 
)))
Зерыч, ты невнимателен! Нигде реклама не декларирует своих намеренной!!! Нигде не написано - нас интересует ваше БАБЛО!!! За вздорное легкомыслие тебе двойка!!!

11:5008-11-2011
 
 
ZerkogПравославный для Zerkog
Что обиделся? Вон как заговорил "агрееесссия"))) а самому своё дерьмо в адрес верующих можно на вентилятор бросать?
Повторю и не отрекусь - ты в вопросах веры глуп как пробка...берешься библию критиковать...а ты можешь её обратно на греческий перевести?...т.е. те люди которые её перевели с греческого на русский и растолковали недоразвитые по твоему (из прошлых твоих постов), а ты умный? Нет глуп!!!

можно бросать, можно... как там сказано? "око за око, зуб за зуб"? вот и получайте.

вот в этом вы все- когда нечегос казать, начинаете обсуждать личность оппонента, в данном случае меня.
перевести библию- невелик труд, достаточно знать языки, а знание инстранных языков не гарантирует душевного здоровья. Да я греческий не знаю, и что? ты его тоже не знаешь.
"глуп как пробка"?- а что ж у тебя тяму то не хватает победить меня в дискуссии? ты признаешь,ч то ты еще тупее чем пробка?

11:5208-11-2011
 
 
Zerkog)))
Зерыч, ты невнимателен! Нигде реклама не декларирует своих намеренной!!! Нигде не написано - нас интересует ваше БАБЛО!!! За вздорное легкомыслие тебе двойка!!!

окстись, убогий... реклама по определению имеет целью продать товар и получить прибыль.

11:5808-11-2011
 
 
Читатель
С церковными спорить бесполезно, они зомбированы.

А по существу это бизнес, но бизнес подленький, на пенсиях бабушек.

11:5908-11-2011
 
 
))) (убогий окстяется)))
Зерыч, ну и где это написано на рекламе крупным шрифтом? Ну или хотя- бы мелким? Ты теплое с мягким не путаешь?

12:0408-11-2011
 
 
Православный для Zerkog
Не серчай, друг! Глупость нормальное состояние падшего человека...я еще глупее тебя...но я то этого не скрываю)))... а глупость в одеждах гордости (как у тебя) смешна...как ребенок напялит мундир отца и важно надувает щеки...так и твоя "мудрость" в очах Божиих...

12:0608-11-2011
 
 
Zerkog))) (убогий окстяется)))
Зерыч, ну и где это написано на рекламе крупным шрифтом? Ну или хотя- бы мелким? Ты теплое с мягким не путаешь?

изыди толстый троль, ты мне надоел.

12:0708-11-2011
 
 
Православный
Да еще одно свойство гордого человека...он своей гордости не замечает...важно шествует королем, а попа голая)))

12:1508-11-2011
 
 
Православный для Zerkog (изыдевая)
Вот ты зачем написал про "труселя"...не думаю, что ты злобный сотона...и на этих добрых людей на фото ничего злобного не имеешь...а просто из-за городости и тщеславия ...дай дескать я щас выдам этим православным...
Тоже и я из-за гордыни тебе выдал "адекватный" ответ...дай дескать я этого Zerkog макну в своей словесный понос...
Вот так и поговорили...
Пойду молиться, что бы Бог нам всем любви дал...так мало живем и так стараемся эту жизнь еще друг другу подховнить...
Прости меня, брат!

12:2708-11-2011
 
 
)))
Зерыч, я не толстый тролль! Я Минздрав)))

12:2908-11-2011
 
 
)))
Зерыч, ну аргументни ! Будь мэном !

12:5208-11-2011
 
 
Zerkog
извиняюсь, отвелекся (обедать ходил- вот где благодать то...)

Минздрав- я знаю что ты Минздрав, твой косноязычный слог ни с чем не спутаешь. повторю- отстань, если моя аргаментация тебя не убедила, что ж, сочуствую.

Православный- после твоегопризнания в глупости, твои слова вообще теряют смысл- я глуп и ты глуп, но мне ты отказываешь в праве пропагандировать атеизм, а сам пропагандируешь православие. Лицемерно, тебе не кажется?
далее- я никогда не говорил, что как то по особенному умен, это твои домыслы. я лишь могу сравнить себя с теми, с кем разговариваю (может мне просто умные люди пока непопадались? я искал, честно...)

и еще, ты не ответил на мой вопрос в 11:43 заданный.

13:2708-11-2011
 
 
Православный для Zerkog
Отвечаю на 11-43
Понимаешь Бог создал всё и духовное и материальное хорошим. Те кто (большинство гностиков и восточных культов) называет материальное и земное плохим и не имеющим права на пакибытие заблуждается. Бог освящает и материю. И тела наши тоже не пропадут, но преобразятся. И Господь соединил в себе и Божье (трансцедентное) и материальное плотское, человеческое... Кто отрицает во Христе человеческое впадают в ересь докетов.
Поэтому почитание материальной святыни (предметов, икон, мощей) есть отражение этого православного взгляда на природу вещей и Божье домостроительство.

13:3108-11-2011
 
 
Православный для Zerkog
И потом ...ты может быть и достиг таких духовных высот, что не нуждаешься в материальных формах религиозного сознания...
а мне недоразвитому нравятся и живопись, и музыка, и архитектура и многое другое, что создал гений русского человека по любви к Богу...

13:4608-11-2011
 
 
ЧитательПравославный для Zerkog
Отвечаю на 11-43
Понимаешь Бог создал всё и духовное и материальное хорошим. Те кто (большинство гностиков и восточных культов) называет материальное и земное плохим и не имеющим права на пакибытие заблуждается. Бог освящает и материю. И тела наши тоже не пропадут, но преобразятся. И Господь соединил в себе и Божье (трансцедентное) и материальное плотское, человеческое... Кто отрицает во Христе человеческое впадают в ересь докетов.
Поэтому почитание материальной святыни (предметов, икон, мощей) есть отражение этого православного взгляда на природу вещей и Божье домостроительство.

это не ответ, ты пишешь "Бог создал всё и духовное и материальное хорошим" "Бог освящает и материю.", но в то же время "почитание материальной святыни... есть отражение ... взгляда на природу вещей и Божье домостроительство."
согласно первым постулатам, касаемо моего вопроса, прикосновение к ЛЮБОЙ материи есть "проявление взгляда", а не только к "святыням" которые как ты заметил ничем не отличаются от любой другой вещи.
друг, ты зпутался в показаниях.
ну а посыл к ошибочности других религий я тебе прощаю как верующему- что твоя вера, что их вера- просто догматы без оснований, и потому разницы между ними нет никакой.

13:5208-11-2011
 
 
Православный для 13:46
Я не утверждал, что вся материя свята и к ней надо припадать без исключения. Материя создана святой. Но по падении таковой перестала быть. В нее вошли смерть и энтропия (потенция к хаосу и разложению)
Святость для всей материи потенциальна в "будущем" веке ...для отдельных её частей по Благодати - данность сейчас

13:5608-11-2011
 
 
Православный для 13:46
Мои рассуждения и ответы требуют хотя бы начального богословского образования...не обязательно в учебных заведениях...друзья, читайте больше и тогда вы поймете насколько вы мало знаете в этой области и не будете так самонадеянности до карикатуры...всё пока

13:5808-11-2011
 
 
Читатель
самонадеянны до карикатурности...заболтался)))

14:1808-11-2011
 
 
Zerkog
ой-ой-ой, что я слышу? ты проводишь параллель "материальные формы религиозного сознания"= "искусство"? грубая, очень грубая демагогия, подмена понятий...

14:1808-11-2011
 
 
Zerkog
ты считаешь что искусство, это творение из любви к богу? не ожидал, не ожидал...

14:1908-11-2011
 
 
Zerkog
блин, кто тут антимат настраивал? ни слова ругательного не пишу, а посты не пускает, что б админам пусто было!

14:1908-11-2011
 
 
ZerkogПравославный для 13:46
Я не утверждал, что вся материя свята и к ней надо припадать без исключения. Материя создана святой. Но по падении таковой перестала быть. В нее вошли смерть и энтропия (потенция к хаосу и разложению)
Святость для всей материи потенциальна в "будущем" веке ...для отдельных её частей по Благодати - данность сейчас

в общем ответа на мой вопрос так и нет...

14:2008-11-2011
 
 
Православный (кратко)
Настоящее искусство религиозно

14:2008-11-2011
 
 
ZerkogПравославный для 13:46
Мои рассуждения и ответы требуют хотя бы начального богословского образования...не обязательно в учебных заведениях...друзья, читайте больше и тогда вы поймете насколько вы мало знаете в этой области и не будете так самонадеянности до карикатуры...всё пока

то есть что бы понять твои ответы, надо быть верующим? замечательно, могу тебяпоздравить, ты в очередной раз показал идиотизм религии.

14:2108-11-2011
 
 
ZerkogПравославный (кратко)
Настоящее искусство религиозно

это твоя воспаленная фантазия так говорит. (если кратко)

14:2208-11-2011
 
 
Православный (кратко)
и доказательства не требует...а вот ты попробуй докажи обратное...я честно признаю, если сможешь. Жду.

14:3308-11-2011
 
 
ZerkogПравославный (кратко)
и доказательства не требует...а вот ты попробуй докажи обратное...я честно признаю, если сможешь. Жду.

доказательств твоей точки зрения не существует.
вспомни зарождение искусства- в первую очередь живопись, наскальные рисунки- обучающая роль, информативная, развивалось до создания картин, и лишь потом получила религиозную окраску (иконы).
архитектура- строительство жилищ (гдерелигия то?) и стремление показать свое богатство и статус- украшение жилищ- и лишь потом из тех же соображений развитие храмостроительства ("а мы круче, у нас сусальное золото").
музыка- изначлаьно связь между людьми на расстоянии, типа речь, в которой были и звуки "отбоя", спокойствия, развилось это в музыкальные произведения и лишь потом стали средством психического воздействия религии (одним из многих)

это очень утрированно и кратко. еще вопросы есть?

15:0108-11-2011
 
 
Православный
Вспомнить (по малолетству) не смогу зарождение искусства, но мне сдается, что всё обстояло ровно зеркально. Посуди сам, какая необходимость в наскальной живописи для первобытных людей? Культурный досуг? Не смеши мои тапки))) Они были в постоянной борьбе за выживание и тратить время на "чистое" искусство?...В том то и дело, что наскальная живопись изначально была религиозной и имела чисто утилитарные цели - убить мамонта с помощью высших сил!

15:0608-11-2011
 
 
Zerkog
вот если ты разговаривать не умеешь, как объяснишь подростку с какой стороны к мамонту подходить и в какое место копьем тыкать? ответ очевиден- нарисовать, потому как показать на примере сложно- убьют малька по неопытности в первую же охоту. я так думаю.
и как раз в первобытных пещерных обществах религий то не существовало вообще.

хех, а говорил признаешь... не признал, собственно иного я и не ожидал.

15:0908-11-2011
 
 
Православный
Религия существовала всегда. Нет ни в истории человечества, ни сейчас на планете ни одного нерелигиозного народа или племени. Это факт.
Найдешь - сообщи

15:1208-11-2011
 
 
Православный
Более того мое мнение - религиозность...(хочется важно по Брежневски))) Рэлигхиозность - единственное что отличает людей от животных!!!

15:1308-11-2011
 
 
ZerkogПравославный
Религия существовала всегда. Нет ни в истории человечества, ни сейчас на планете ни одного нерелигиозного народа или племени. Это факт.
Найдешь - сообщи

Я представитель НЕрелигиозного общества. еще вопросы?

15:1608-11-2011
 
 
Читатель
В семье не без урода))) шутка

15:2508-11-2011
 
 
ZerkogЧитатель
В семье не без урода))) шутка

самокритичные верующие пошли, я смотрю :)))

Швейцария например, насколько мне известно там религиозных людей практически нет.

16:1008-11-2011
 
 
ЧитательZerkog
самокритичные верующие пошли, я смотрю :)))

Швейцария например, насколько мне известно там религиозных людей практически нет.

их бог - чрево

16:5108-11-2011
 
 
ZerkogЧитатель
их бог - чрево

пустые слова... многих швейцарцев знаешь? не надо говорить о том, чего не знаешь, и даже предполагать не можешь.
а вариант, что люди понимают, что бога нет и он им реально не нужен, в твоем высушенном религией мозге, видимо вообще не помещается?

17:0508-11-2011
 
 
ЧитательZerkog
пустые слова... многих швейцарцев знаешь? не надо говорить о том, чего не знаешь, и даже предполагать не можешь.
а вариант, что люди понимают, что бога нет и он им реально не нужен, в твоем высушенном религией мозге, видимо вообще не помещается?

"боги" есть у каждого и у тебя они есть и ты им исправно приносишь жертвы...как курильщик несет "десятину" в ларек, как алкаш водружает на "алтарь" бутылку...у каждого есть страсти - боги...может ты бесстрастный?

17:0808-11-2011
 
 
ZerkogЧитатель
"боги" есть у каждого и у тебя они есть и ты им исправно приносишь жертвы...как курильщик несет "десятину" в ларек, как алкаш водружает на "алтарь" бутылку...у каждого есть страсти - боги...может ты бесстрастный?

опаньки, как я рад это слышать... так оказывается бог, это страсти? вот это новость будет для всех верующих...
а они то думали, что это любящий создатель, и вера в него помогает как раз от страстей избавится, а оказывается сам бог и есть страсть, причем бывает что самая большая, ради которой люди даже умирать готовы миллионами.

20:3808-11-2011
 
 
Православный (дико извиняясь)
Сорри, переоценил интеллект собеседника...думал он способен видеть слова в кавычках и с маленькой буквы...
даже и не знаю поможет ли ему Слово Божье "боги язЫков суть бесы..." (Пс. 95: 5)

20:4008-11-2011
 
 
Православный (дико извиняясь)
Тем не менее тебя, болезный никто не освобождал от ответа на вопрос "может ты бесстрастный?"

21:5308-11-2011
 
 
ZerkogПравославный (дико извиняясь)
Тем не менее тебя, болезный никто не освобождал от ответа на вопрос "может ты бесстрастный?"

на риторические вопросы надо отвечать? разве человек может быть бесстрастен? (это же в основах твоей религии: человек- значит страстен- значит грешен- значит виновен перед богом, и ничего тут не поделаешь)

22:1008-11-2011
 
 
Православный
Антимат, Вы больны?

22:1308-11-2011
 
 
Православный
попробую так....slava Bogu!!!

22:1508-11-2011
 
 
Православный
а по русски он это не пропустил...я в шоке...правда я там еще добавил, что этих слов ждал весь день

22:1808-11-2011
 
 
Православный
Слава Богу!!!

22:1808-11-2011
 
 
Православный
проверка...а то бы не уснул)))

22:3208-11-2011
 
 
ZerkogПравославный
Антимат, Вы больны?

во-во... я сегодня тоже не мог отправить, так и не понял что ему надо было... админам косяк выписать надо, антимат ненормальный совершенно.

а по поводу страстей- это совершенно отдельный разговор, я бы даже сказал к релгии отношения не имеющий. вернее имеющий, но только ради понимания, что страсти- для всех разные... что для исламиста честь, то для православного смертный грех и наоборот...

22:4908-11-2011
 
 
Zerkog
хм... что бы не казаться слишком умным, задам вопрос один- а что такое быть бесстрастным? я вот думаю, и даже представить себе этого не могу. а, Православный? что это такое- бесстрастие? надопросто не делать ничего- не есть, не пить, не спать, не заниматься любовью или надо даже не думать об этом? может ли человек не быть трусом с виду, но бояться в "душе"? может ли желаьб убить кого то, но никогда этого не сделать? что такое бесстрастие?

08:3409-11-2011
 
 
Православный о страстях
Зная как ты не любишь цитат из Писания и св. Отец, а ждешь от меня "своими словами", честно попробую как я сам представляю себе эту проблему и из имеющегося в запасниках моих знаний и опыта...

08:3609-11-2011
 
 
Православный о страстях
Прежде всего определяем для себя - что же такое страсть?....Советую тебе учавствовать мысленно со мною в разсуждениях...не переходя к следующему посту ...самому подумать...что есть страсть?

08:3909-11-2011
 
 
Православный о страстях
Я же для себя это понятие вывожу из самого слова...страсть - страдание...т.е. то что доставляет человеку страдание ...может и не сразу...пример...немного выпил и не часто...приятно и даже полезно...но алкоголизм страдание...так и во всякой страсти...в конце страдание

08:4009-11-2011
 
 
Православный о страстях
Очевидно, что Бог не мог создать страсти...Бог создал все "весьма хорошо"...а что же хорошего в страданиях???

08:4409-11-2011
 
 
Православный о страстях
Откуда же они взялись...если кратко это извращение добрых чувств...Бог создал чувства весьма хорошие и добрые для полноты жизни человека, а грех их исказил до страстей...пример с винопитием я уже привел...так и во всем...есть праведный гнев "ревность о доме Божьем снедает меня" и опрокинул лавки...а есть напрасный гнев..."всякий гневающийся на брата своего напрасно..." сорри без цитат не обошлось)))

08:4909-11-2011
 
 
Православный о страстях
Цель жизни христианина - освободить первобытные (в смысле изначальные) чувства от страстей или очистить душу от страстей...для чего? что бы не страдать...Бог не желает людям страданий...Люди сами себя ввергают в пучину страданий...Бог дает людям сначала простые десять Заповедей запретительного характера...не делай этого, что бы тебе не было хуже...потом евангельские заповеди блаженства...будешь так поступать станешь счастливым...если не в сем несовершенном мире, то в пакибытие...

08:5309-11-2011
 
 
Православный о страстях
Вся религия это тема о том как вернуться человеку в свое первобытное чистое от страданий естество...вот именно из противоестественного (больного, страстного...страдательного) состояния вернуться в естественное - первосозданное и потом сделать шаг в сверхестественное состояние в Царство Божие...Ничто нечистое туда не войдет...говорит Писание....

08:5409-11-2011
 
 
Православный о страстях
Можно ли самому человеку достичь такого состояния? Очевидно что нет!!! Простой опыт говорит, что самому человеку невозможно полностью избавиться от страстей

08:5709-11-2011
 
 
Православный о страстях
Для сего и сошел Бог и принял природу человеческую и освятил и ее Своим касанием ...и Церковь оставил...и Таинства и обетование Утешителя Духа Святаго...и людей умных и святых...и многое другое, что бы помочь человеку....в этом "безнадежном" деле...)))

09:0109-11-2011
 
 
Православный о страстях
Да хоть это и кажется нам безнадежным...но надо надо прилагать усилия... Бог целует (приветствует) и намерения...даже если человек умрет не очистившись, но на пути...в стремлении к этом...Бог довершит это сам

09:1109-11-2011
 
 
Православный о страстях
А если человек сознательно отвергается помощи Божией, если сознательно стремится к страданием, если он сознательно выбирает для себя адские муки...то где ему быть после смерти...ведь душа вечна...мысль не умирает...она не материальна...

09:1409-11-2011
 
 
Православный о страстях
Впрочем я уже пошел не по теме...душа ...мысль...думаю что душа не тождественно мысли...мысль это производное нервных клеток мозга и есть лишь инструмент души и тела в этом мире...наверное коренную природу души может знать только её Творец...
Аминь

14:1409-11-2011
 
 
Zerkog
страсть- страдание? что ж, в таком случае все что угодно может быть страстью и не быть ею... в том числе и убийства и изначилования, а уж винопитие и подавно (кстати приветствуемое церковью).
очевидно, что бог не мог создать страсти?- бред, бог создатель всего сущего, все что ни есть, создано им. и не надо говрить что человек сам выбрал грех, бог создал человека готовым ко греху, значит это его задумка.
а страсть- страдание, это значит и любовь страсть, ведь как часто она приносит боль, и значит от любви надо избавляться всеми силами как от алкоголизма и наркомании...
и последняя твоя мысль- главное не отвергнуть бога, а не избавится от страстей, хех, все в перделах церковных канонов, тут тебя упрекнуть не в чем.
и кстати, согласно твоего определения стастей, я таки человек бесстрастный (ну почти, не считая спорной мелочи одной)
эх... какая же все таки каша у вас, верующих, в головах...

14:2509-11-2011
 
 
Православный
Сразу видно ... ты не знаком со святоотеческим учением о природе добра и зла...
Пишешь "бог создатель всего сущего" ...в том то и дело зло не сущее...Зло отсутствие или извращение добра...как тьма отсутствие или затенение света...Ты можешь занести в пространство "кусочек" света...а можешь занести "кусочек" темноты?

14:2609-11-2011
 
 
Православный
почти не считается в этом деле)))

14:2909-11-2011
 
 
Православный
Вот пример...одному в ухо дали...он взвился и ответил...а у другого при этом мускул на лице не дрогнул...типа буддист)))...очевидно первый страстный, а второй бесстрастный...вот именно бес-страстный...потому что мы спросим отчего он не обратил даже внимания, а он...с глубочайшим презрением...буду я еще на это насекомое обращать внимание...т.е. в таком страсть гордыни вытеснила остальные страсти

14:3209-11-2011
 
 
Православный
Т.е. страсть гордыни настолько великая сатанинская, что все остальные бесы перед ней поджимают хвосты...из-за гордыни человек может не пить, бросить курить, быть величайшим подвижником, молитвенником, постником и при этом внутри быть исчадием ада, гордым презрительным человеконенавистником

14:3509-11-2011
 
 
Православный
Верный признак гордыни, когда человек утвержает, что он "почти бесстрастный"...дело в том, что гордыня для души обладает слепящим эффектом...человек не видет в блеске гордыни своих страстей...или гордыня настолько овладевает человеком, что остальные страсти не нужны...человек и так в погибели...зачем еще стараться бесам

14:3909-11-2011
 
 
ZerkogПравославный
Вот пример...одному в ухо дали...он взвился и ответил...а у другого при этом мускул на лице не дрогнул...типа буддист)))...очевидно первый страстный, а второй бесстрастный...вот именно бес-страстный...потому что мы спросим отчего он не обратил даже внимания, а он...с глубочайшим презрением...буду я еще на это насекомое обращать внимание...т.е. в таком страсть гордыни вытеснила остальные страсти

а почему ты считаешь, что буддисты кого то презирают? то есть ты не веришь в их бесстрастие? (ты как так умудрился слово "бес" сюда приплести, демагог?) зло- не сущщее? ну уж... зло вполне конкретно- равнодушие, убийство etc. а зло- как извращенное добро тем более- добро сущее? сущее, а извращенное добро все равно добро, значит тоже сущее...
Православный, ты меня разочаровываешь... уговорил, давай цитатами из писания, а то своими словами у тебя чё то не получается. вернее получается такая чушь, с которой даже спорить неинтересно.

14:4909-11-2011
 
 
Православный
Извиняюсь я написал "типа" буддист т.е. как бы о мнимых буддистах в кавычках...но все равно... беру свои слова обратно, что бы не обижать буддистов...
пока все...подумай спокойно над сказанным...почитай, аще не в лом, святых Отцов по этой теме...

14:5509-11-2011
 
 
впрочем, если они бесстрастны...
то не обидятся)))

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости