Министр юстиции решил, что Pussy Riot не заслужили тюрьмы, а в Amnesty объяснили, почему они "узницы совести"

Министр юстиции решил, что Pussy Riot не заслужили тюрьмы, а в Amnesty объяснили, почему они "узницы совести"

В стране и миреВ стране
Насколько с ними готовы согласиться российские власти, пока не ясно.

Активистки из скандально известного женского объединения Pussy Riot вполне соответствуют званию "узниц совести", которое им присвоила Amnesty International, полагает в международной правозащитной организации. Обоснование - девушки подверглись преследованию за использование своего права, дарованного Конституцией. К тому же ничего уж слишком страшного они не сделали, уверены правозащитники. Насколько с ними готовы согласиться россйиские власти, пока не ясно, но многие политики и общественные деятели уже высказываются за отказ от применения к ним наказания по всей строгости закона.

"Наша организация считает, что девушки были задержаны за мирную реализацию своего права на свободу самовыражения, - заявил "Известиям" директор Amnesty International по программам Европы и Центральной Азии Джон Далуйсен. - То, что они сделали, - без сомнения, шокирующе и даже оскорбительно, однако они не нанесли материального ущерба, вели себя миролюбиво и покинули храм, когда их оттуда попросили. Их послание было вполне законным. Серьезное уголовное обвинение в хулиганстве - это неадекватный ответ на их действия".

Присуждение активисткам высокого звания многие в России восприняли критично. Как сформулировал профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев, признание Pussy Riot узницами совести - это профанация и попрание светской правозащитной святыни, "потому что узник совести - это очень серьезно". "С тем же успехом можно присвоить Алле Пугачевой звание героя Советского Союза. Это будет профанация замечательного звания, которое кровью омыто", - полагает протодиакон.

Член Общественной палаты Владислав Гриб заявил, что решение Amnesty International может стать прецедентом для новых посягательств на религиозные ценности, на веру, в том числе и в западных странах. По его мнению, "это как открыть ящик Пандоры".

"Для такой солидной организации поставить на один уровень выдающегося ученого и правозащитника Андрея Сахарова, который также был назван узником совести, и девчонок, осквернивших своим поведением храм, это понизить свой авторитет", - заявил он РИА "Новости".

Другой член Общественной палаты Николай Сванизде полагает, что решение Amnesty - это отражение того, что "ситуация зашла в тупик". "Мало кто сочувствует тому, что (Pussy Riot) сделали, но многие сочувствуют тому положению, в котором они оказались, - сказал Сванидзе в разговоре с BBC. - Жесткая позиция РПЦ, я считаю - избыточно жесткая, на их хулиганские действия, и то, сколько их держат в камере, привели к тому, что теперь им сочувствуют. Так как получается, что они страдают за убеждения".

"Это парадоксально и противоречит принципам права. Получается, что я имею право оскорблять, шокировать и унижать достоинство других людей", - прокомментировал ситуацию министр юстиции Александр Коновалов. 

Как бы то ни было, правозащитники считают, что Pussy Riot готовы встать в один ряд с Михаилом Ходорковским и Платоном Лебедевым, ранее признанными узниками совести. "Полагаем, что Pussy Riot и впрямь были наказаны за антиправительственное содержание своего послания. А такое самовыражение не может быть наказуемым", - заявил "Известиям" представитель Amnesty Джон Далуйсен.

Он полагает, что акция в Храме Христа Спасителя не тянет на то, чтобы считаться "хулиганством" - а именно по этой статье УК РФ сейчас ведется разбирательство в отношении Pussy Riot и в частности троих арестованных участниц группы. Девушкам грозит наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.

С мнением правозащитника в данном случае согласен глава Минюста. И это несмотря на то, что министр имеет богословское образование - он заочно учился в Свято-Тихоновском гуманитарном университете.

"Как юрист, я готов оценивать это трезво и рационально. Не думаю, что они заслуживают сурового наказания. Просто наказания заслуживают, судимости, наверное, да. Вряд ли - реального лишения свободы", - сказал Коновалов в среду, выступая на Восьмых сенатских чтениях в Петербурге.

При этом Коновалов все же добавил, что ему "как практикующему христианину" акция Pussy Riot была неприятна: "Было неприятно, что несколько молодых тетенек устроили шабаш в главном храме страны". 

Статус "узниц совести" может помочь активисткам избежать сурового наказания, полагают в Amnesty. "Объявление кого-то узником совести обычно привлекает дополнительное внимание к делу и усиливает давление на власти со стороны международного сообщества. Однако в первую очередь мы пытаемся воздействовать на общественное мнение внутри самой страны - в данном случае России. Давление изнутри является наиболее эффективным генератором перемен, - заявил Джон Далуйсен. - Эффект зависит от страны, конкретного уголовного дела и многих других обстоятельств... Сами узники рассказывают, что поддержка Amnesty и письма, которые они получали от нас в тюрьме, подбадривали их и помогали улучшить отношения со стороны надзирателей. Да и вообще, мы не работаем в одиночку - наши инициативы часто подхватывают другие правозащитные организации".

Впрочем российские правозащитники не разделяют оптимизма зарубежных руководителей организации. Лидер движения "За права человека" Лев Пономарев заявил РИА "Новости", что заявления правозащитников едва ли сломят позицию РПЦ по данному вопросу. "И если мы не слышим вот этих слов (прощения) от патриарха, то конечно, это является сигналом для нашей судебной репрессивной машины. Мне кажется, их не выпустят. У нас важнее позиция патриарха, чем позиция Международной амнистии", - сказал правозащитник.

"Вряд ли на суд повлияет решение Международной амнистии. У нас и Ходорковский, и многие другие, попавшие в список политзаключенных граждане российские, являются по определению Международной амнистии узниками совести. К сожалению, это на их судьбу не повлияет", - сказала глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева.

Однако теперь в планах Amnesty - вывести кампанию по поддержке Pussy Riot на международный уровень. В чем это пудет заключаться, пока не уточняется.

При этом правозащитники спешат заверить,что не намерены оказывать давление на суд. "Называя какого-то узником совести, мы, конечно же, не оказываем никакого давления на суд, потому что мы всегда исходим из того, что суд является независимым и беспристрастным. Мы как эксперты в области защиты прав человека говорим, что наше мнение следующее. Уже дело суда принять во внимание это или не принять во внимание", - сказал РИА "Новости" директор российского представительства Amnesty International Сергей Никитин.

Вступайте в нашу группу Новости Кемеровской области в социальной сети Одноклассники, чтобы быть в курсе самых важных новостей.

всего: 2156 / сегодня: 1

Комментарии /59

14:5405-04-2012
 
Злой Троль Прохор
Amnesty International, предлагаю в таком же виде осуществить мирную реализацию своего права на свободу самовыражения в поддержку крашеных дурочек лесбиянок в главной мечети Саудовской Аравии где нибудь около могилы пророка Муххамеда... Уверен там от участников мирного вырожения даже кусочка для похорон не останется после подобного панк молебна. Идиоты толерастные.

15:0205-04-2012
 
Читатель
по моему вы --удак, Прохор

давайте иссуса христа осудим за то что он выгнал торговцев их храма и устроил там выражаясь современным языком "акт вандализма"(рассыпал товар и бабло с криком вон торговцев их храма)

15:0305-04-2012
 
Читатель
и вообще религия это всего лишь хобби (Как охота, рыбалка, сборка моделей, коллекционеирование монет, радиолюбительство) в наше время
сейчас не средние века.
Это хобби

15:0405-04-2012
 
Абсолютно адекватное сравнение!Злой Троль Прохор
Amnesty International, предлагаю в таком же виде осуществить мирную реализацию своего права на свободу самовыражения в поддержку крашеных дурочек лесбиянок в главной мечети Саудовской Аравии где нибудь около могилы пророка Муххамеда... Уверен там от участников мирного вырожения даже кусочка для похорон не останется после подобного панк молебна. Идиоты толерастные.

Фанатиков-террористов исламистов, искренне считающих "неверных" недостойными существования и адептов ЗАО РПЦ, готовых по указу Патриарха заживо сжечь и по кускам разорвать Pussi Riot. В принципе - правильно, религиозный фанатизм и зверства не имеют национальностей и конфессий - животные, они и есть животные!

15:0505-04-2012
 
стаер
Любопытно было бы посмотреть такое же в синагоге.

15:0605-04-2012
 
ЧитательЗлой Троль Прохор
Amnesty International, предлагаю в таком же виде осуществить мирную реализацию своего права на свободу самовыражения в поддержку крашеных дурочек лесбиянок в главной мечети Саудовской Аравии где нибудь около могилы пророка Муххамеда... Уверен там от участников мирного вырожения даже кусочка для похорон не останется после подобного панк молебна. Идиоты толерастные.

тебе бы цены не было в средневековье - был бы мастером пыток у католических садистов-извращенцев!

15:0605-04-2012
 
НС
Как они могут быть узниками того, чего у них никогда не было.

15:0805-04-2012
 
уж ты то точно их знаешь!НС
Как они могут быть узниками того, чего у них никогда не было.

и что совести у них нет, и мотивы их поступка.. Православный, наверное, я угадал?

15:1005-04-2012
 
НСАбсолютно адекватное сравнение!
Фанатиков-террористов исламистов, искренне считающих "неверных" недостойными существования и адептов ЗАО РПЦ, готовых по указу Патриарха заживо сжечь и по кускам разорвать Pussi Riot. В принципе - правильно, религиозный фанатизм и зверства не имеют национальностей и конфессий - животные, они и есть животные!

Вам говорят как раз о том, что эти деятельницы спокойно выступили в храме и живыми ушли. В любой мечети Ближнего востока их бы разорвали через минуту. Вот за что речь и в чём отличие.

Не сложно прийти в наш храм и устроить вакханалию, зная, что всё сойдёт с рук.

15:1305-04-2012
 
НСуж ты то точно их знаешь!
и что совести у них нет, и мотивы их поступка.. Православный, наверное, я угадал?

Сношаться в музеях - ваша совесть?

15:1505-04-2012
 
что делать?!НС
Сношаться в музеях - ваша совесть?

вот ты извращенец... точно православный!

15:1705-04-2012
 
НСчто делать?!
вот ты извращенец... точно православный!

Та ты что срелки переводишь - твои риоты этим занимаются.
А ты гомик пади?

15:1905-04-2012
 
12
Прохор ПРАВ. Додемократизировались, в стране не стало не чести, не стыда, не совести.

15:2005-04-2012
 
а это нормально?
Администраторы сайта Московского патриархата изменили фотографию со встречи патриарха Кирилла с министром юстиции России Александром Коноваловым после того, как манипуляции с ней привлекли внимание блогеров.

Ранее 4 апреля в российской блогосфере появилась ссылка на фотографию на сайте патриархата , на которой часы на руке патриарха Кирилла были "замазаны" в графическом редакторе. При этом в отражении руки на поверхности стола изображение часов сохранилось.

Ретушированная версия снимка, была загружена на сайт 31 марта. При этом оригинальный кадр также сохранился на сайте и открывался по прямой ссылке p2.patriarchia.ru/092/989/1234/3C8P2494.jpg.

www.yaplakal.com/forum3/topic421534.html
почему нам врет даже РПЦ?

15:2105-04-2012
 
"мои риоты"?! я - гомик?!НС
Та ты что срелки переводишь - твои риоты этим занимаются.
А ты гомик пади?

да на тебе, похоже, крест во всё пузо! как там тебя - "Отец Николай", да?

15:2205-04-2012
 
то 12
где ты видешь демократизованность? :))
282я, цензура, ложь... толерантность к преступникам с кавказа
у нас выборочная демократия.
избили кавказца русского- хулиганство
выразить протест против этого - разжигание розни

15:2205-04-2012
 
Читатель12
Прохор ПРАВ. Додемократизировались, в стране не стало не чести, не стыда, не совести.

а скажи - "страна" это что то, с тобой никак не связанное, да? то есть, у тебя, типа, "честь и совесть" есть, а в стране нет, да, россиянин?

15:2405-04-2012
 
а это "по православному"!а это нормально?
Администраторы сайта Московского патриархата изменили фотографию со встречи патриарха Кирилла с министром юстиции России Александром Коноваловым после того, как манипуляции с ней привлекли внимание блогеров.

Ранее 4 апреля в российской блогосфере появилась ссылка на фотографию на сайте патриархата , на которой часы на руке патриарха Кирилла были "замазаны" в графическом редакторе. При этом в отражении руки на поверхности стола изображение часов сохранилось.

Ретушированная версия снимка, была загружена на сайт 31 марта. При этом оригинальный кадр также сохранился на сайте и открывался по прямой ссылке p2.patriarchia.ru/092/989/1234/3C8P2494.jpg.

www.yaplakal.com/forum3/topic421534.html
почему нам врет даже РПЦ?

..а все остальные гомики и те, кто "страну додемократизировал" :)

15:2405-04-2012
 
то 12
нам нужна нормальная демократия . Честные СМИ, честная церковь.
а сейчас одна ложь со всех сторон и полицейская диктатура.

15:2505-04-2012
 
НС"мои риоты"?! я - гомик?!
да на тебе, похоже, крест во всё пузо! как там тебя - "Отец Николай", да?

Дури меня употребляй - перестанет казаться )).

Ты "активист Маша", да??

15:2605-04-2012
 
прохор ответь
есть ли СОВЕСТЬ И ЧЕСТЬ у работников сайта РПЦ которые ЗАМАЗАЛИ В Фотошопе часы? но отражение правда забыли замазать

15:2805-04-2012
 
ты пьян, христианин?НС
Дури меня употребляй - перестанет казаться )).

Ты "активист Маша", да??

Уже назвал меня "активистом Машей", гомиком, что у меня есть "риоты" и что я "дурь употребляю" (?)..
Или нет, ты просто быдляк и гомофоб - ярчайший предаставитель нашего города?

15:2905-04-2012
 
для прохора
или власть имущим позволено срать на честь и совесть? так уж прямо и скажи
то ты ментов пытающих людей пытаешься оправдать.
Ну блин езжай в тоталитарные исламские страны третьего мира, будешь там как рыба в воде

15:3405-04-2012
 
Читатель
Пресс-служба патриарха Кирилла извинилась за ретушь его фотографии
В стране и мире

15:3405-04-2012
 
Читатель
Накануне, 4 апреля, блогеры заметили, что на одной из фотографий часы на руке патриарха оказались замазаны, в то время как их отражение в отполированном столе сохранилось.

15:4105-04-2012
 
БКС
Этим безсовестным жидовкам не дали бы такое же сотворить в синагоге, а из мечети бы они со своими отрезанными головами под мышками бы вышли. Их адвокаты- такие как телеведущий- гомик Познер сразу вселенский визг устроили.

15:4105-04-2012
 
ZerkogНС
Как они могут быть узниками того, чего у них никогда не было.

да ты невежда, "узник совести", это о совести тех, КТО ограничивает свободу, а не о совестих тех , ЧЬЮ свободу ограничивают.

сравнивая с муслимами (которые разорвут на месте), Прохор пытается обелить православных- но не получится, муслимы то вообще дикие животные, но у них такое поведение хотя бы кораном предписано, а православные, своим отношением к пуси риот, попрают основы своей же веры и религии.

15:4405-04-2012
 
ещё один православный гомофоб-жидофил..БКС
Этим безсовестным жидовкам не дали бы такое же сотворить в синагоге, а из мечети бы они со своими отрезанными головами под мышками бы вышли. Их адвокаты- такие как телеведущий- гомик Познер сразу вселенский визг устроили.

а есть другие варианты - почему люди защищают Pussi Riot? или все - поголовно гомики, жиды и толерасты?

15:4505-04-2012
 
Читатель
причем тут толерасты гомики и жиды вообще?(по моему они все во власти сейчас и в ПО сидят)

15:4605-04-2012
 
Читатель
муслики жертв насилия забивают камнями как "испорченых"
возраст сексуального согласия в йемене - 9лет.
цивилизованная религия ага.

15:4705-04-2012
 
эта ситуация с Pussi Riot как проверка нашего народаZerkog
да ты невежда, "узник совести", это о совести тех, КТО ограничивает свободу, а не о совестих тех , ЧЬЮ свободу ограничивают.

сравнивая с муслимами (которые разорвут на месте), Прохор пытается обелить православных- но не получится, муслимы то вообще дикие животные, но у них такое поведение хотя бы кораном предписано, а православные, своим отношением к пуси риот, попрают основы своей же веры и религии.

кто на самом деле адепты РПЦ - те же муслимы - звери и садисты, или Христиане истинные, следующие заветам сына Божьего? пока я вижу зверей - в той или иной степени лицемерных, использующих те или иные предлоги и оправдания своих кровавых намерений..

15:5105-04-2012
 
Zerkogэта ситуация с Pussi Riot как проверка нашего народа
кто на самом деле адепты РПЦ - те же муслимы - звери и садисты, или Христиане истинные, следующие заветам сына Божьего? пока я вижу зверей - в той или иной степени лицемерных, использующих те или иные предлоги и оправдания своих кровавых намерений..

согласен, кроме написанного в строке ника- не проверка народа, а проверка самой РПЦ на вшивость, не надо путьа русский народ и православную паству, это не одно и то же.
и согласен, что православные- те же звери, только чуть более безобидные, ведь муслимов учат, что каждый должен взять в руки камень, а православных- подождать команды хозяина, как делают верные собачки.

15:5705-04-2012
 
Читатель
Чё тут? Попа обидели? Такого обидишь..

16:0705-04-2012
 
Читатель
Я атеист. Но категорически против таких выходков. Нужно уважать тех, кто дорожит и чтит свою веру. Со своим уставом в чужой монастырь не суются!

16:2005-04-2012
 
для 15:44 А вы случаем не Познер
Кстати половина этих жидовок из Пусси Рает судимые. а также задерживались за экстримизм. Эти жидовки узницы безсовести.

16:2405-04-2012
 
не, не Познер.. всё, фантазия иссякла?для 15:44 А вы случаем не Познер
Кстати половина этих жидовок из Пусси Рает судимые. а также задерживались за экстримизм. Эти жидовки узницы безсовести.

"Жидовки", "экстримизм", "безсовести" - сколько же в вас злобы, зависти и комплексов! Истинный "православный россиянин"!

16:2905-04-2012
 
Читатель
какие они жидовки , чушь не пори и почитай про этих девок
а их выступление протест против лицемерия, гребаного фарисейства власти и ЗАО РПЦ

16:4105-04-2012
 
для 16:29
Почитайте голубчик луше вы о них, и повнимательнее. Лично я атеист.

16:5705-04-2012
 
ккк
Атеист, а ты понимаешь значение слов "лицемерие", "фарисейство"? Тебя никто не призывает уверовать, речь совсем не об этом.

17:0205-04-2012
 
ккк
Друзья, давайте не будем смешивать понятия веры, православия и.т.п. с конкретными лицами, которые компрометируют эти самые понятия. Выходка девиц, конечно, тупее не придумаешь, но она была адресована конкретным лицам, об этом они сказали. Библия говорит нам об этих конкретных лицах: наставлениям их внимать, но так как они поступают - не поступать...

17:0405-04-2012
 
ккк
Все эти часы, квартиры, откаты, распилы, миллиарды... Ой что-то подсказывает что скоро чаша проклятия выльется на их головы, т.к. уже полна до краев. Долготерпит Бог, но даже у Его долготерпения есть предел...

17:1105-04-2012
 
Читатель
все это уже было в начале 20века
думаете попы тогда также не борзели? все и вылилось в репресии против нихв 20е годы

как там у Блока:

что нынче невеселый, товарищ поп
помнишь как бывало брюхом шел вперед
и крестом сияло брюхо на народ

17:1305-04-2012
 
Читатель
вот скажите, почему Кирилл не ездит на волге, не носит часы ну максимум за 5тысяч рублей?

а про девок- у меня они вызывают большее уважение кто бы они не были, чем государственные лица

17:2005-04-2012
 
Как удивительно сосуществует в вашем сознание реальность и вымысел!ккк
Друзья, давайте не будем смешивать понятия веры, православия и.т.п. с конкретными лицами, которые компрометируют эти самые понятия. Выходка девиц, конечно, тупее не придумаешь, но она была адресована конкретным лицам, об этом они сказали. Библия говорит нам об этих конкретных лицах: наставлениям их внимать, но так как они поступают - не поступать...

Как же не "смешивать понятия ... с конкретными лицами", когда эти самые лица и олицетворяют В РЕАЛЬНОСТИ в России и веру и православие?! Кто же, как не Патриарх и вся его ..братия является символом РПЦ?! Я, что ли?! Как интересно работает ваш "православный" мозг - не принимать за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ творящееся, уповая при этом на "предел долготерпения"! И тут же - что характерно (!) - цитата из Библии - откуда, из какого контекста, о чем она - неважно. Главное - оправдание и прощение обозначено.. РПЦ может действовать дальше..

И поневоле задумешься, читая вас и вам подобным - сколько же уровней "правды" в христианстве?

17:2105-04-2012
 
+100500Читатель
вот скажите, почему Кирилл не ездит на волге, не носит часы ну максимум за 5тысяч рублей?

а про девок- у меня они вызывают большее уважение кто бы они не были, чем государственные лица

да!

18:2905-04-2012
 
ы
вся наша вера это смирение, наша церковь призывает к смирению.... получаеш 3 копейки смирись, дети голодные смирись, власть бесчинствует смирись, ведь она от бога..... смирись и тебе воздастся, на том свете, всё будет хорошо..... Сколько можно терпеть...

18:3805-04-2012
 
Читатель
Ага! Попадешь на Тот свет, а там опять едрисня с попами правит!

19:4405-04-2012
 
Basil
Евhеи - зло.
А провокация (поиск неприятностей) - их сущность.
.
Евhеи - нация состоящая из педирастов (арабских), т.е. - недоразвитых.
И посему из человечьих чувств у них есть лишь СТРАХ (врожденное чувство) - вот его то они и тешат провокациями ...
.
И никакого религиозного подтекста тут нет.

20:1605-04-2012
 
для Basil 19:44 +100500
Как хорошо и ёмко подметил

21:5305-04-2012
 
ЧитательBasil
Евhеи - зло.
А провокация (поиск неприятностей) - их сущность.
.
Евhеи - нация состоящая из педирастов (арабских), т.е. - недоразвитых.
И посему из человечьих чувств у них есть лишь СТРАХ (врожденное чувство) - вот его то они и тешат провокациями ...
.
И никакого религиозного подтекста тут нет.

а при чем тут пусси райот?

21:5505-04-2012
 
Читательдля 15:44 А вы случаем не Познер
Кстати половина этих жидовок из Пусси Рает судимые. а также задерживались за экстримизм. Эти жидовки узницы безсовести.

за экстримизм у нас задерживают всех. кто имеет мелость высказаться против существующего положения дел.
имеешь мнение отличное от мнения власти- экстримист. экстримисты в нашей стране сейчас те самые узники совести.

21:5705-04-2012
 
Блю хер
Интересно, почему эти жидовки в мечети не поискали неприятность или в синогоге?

08:0306-04-2012
 
ЧитательБлю хер
Интересно, почему эти жидовки в мечети не поискали неприятность или в синогоге?

да вы надоели этим идиотским вопросом. просто муслимы и евреи официально у нас во власти не представлены, а единоросы и РПЦ если не одно и тоже, то крепко сросшиеся организации.

ну, какой еще идиот спросит, почему выступление было не в синагоге или мечети?

08:5006-04-2012
 
для 08:03 06-04-2012
А ведь и действительно почему они не протусовались в синагоге? В администрации и в правительстве основная часть чинуш именно в синагогу и ходит. Кстати Путин и Медведев тоже в синагогу ходят. А главный равин имеет о
чень большое влияние на политику в нашей стране.
Ну какой ещё идиот ответит на вопрос: " Почему выступление было не в синагоге.

09:0906-04-2012
 
Читательдля 08:03 06-04-2012
А ведь и действительно почему они не протусовались в синагоге? В администрации и в правительстве основная часть чинуш именно в синагогу и ходит. Кстати Путин и Медведев тоже в синагогу ходят. А главный равин имеет о
чень большое влияние на политику в нашей стране.
Ну какой ещё идиот ответит на вопрос: " Почему выступление было не в синагоге.

Путин и Медвеев, таки, евреи? ух ты...
тебе мама не говорила, что с утра траву курить вредно?

09:1006-04-2012
 
Араб
Единоросы сплошь и рядом евреи, та же картина и в администрации президента и правительстве. госдуме. Правильно сказал Basil, что провакации это их сущность. Если бы они это же отчудили в синагоге, то и дураку понятно, что их бы просто посадили и ни одна тварь из продажных журналюг не пикнула в их защиту. А провакация эта скорее всего была направлена на унижение национального достоинства в основном славян в лице православной церкви. Сам я атеист, но думаю, что это было сделано именно с этой целью.

09:2606-04-2012
 
для 09:09
Батенька. это вы похоже траву употребляете. Если Путин и Медведев русские, то Новокузнецк центр подготовки космонавтов.

09:3306-04-2012
 
Читатель
Новокузнецк , будущий центр обучения МЧС ,который начали строить в Ильинском районе !!

09:5406-04-2012
 
Читатель
Главный раввин- Берл Лазар является лучшим другом Путина, а также и его советником. Берл Лазар является глвным раввином РФ с 27-го февраля 2008 года. в Россию был завезён из США в 1990 -м году по приказу председателя КГБ Крючкова с целью создания конкуренции местным евреям.

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире