Метротрам хорошо, а метро - лучше

Метротрам хорошо, а метро - лучше

Местные новостиГородское хозяйство
Наш читатель продолжает предлагать новые виды транспорта как решение проблемы перевозок в Новокузнецке.

Метротрам - это, конечно, хорошо, но есть для решения проблемы перевозки пассажиров из Новоильинки в центр нужно что-то более радикальное. Как нельзя лучше подходит метрополитен. Автор статьи о "метротраме" забывает о том, что требование о городе-миллионике было в советское время и не являлось главным критерием. Главный критерий строительства метро - это максимальный пиковый поток пассажиров в час.

Метрополитен - не обязательно подземка. Из определения, это скоростная внеуличная железная дорога, позволяющая развивать скорости 40-60 км/ч. Линия метро могла бы начинаться на вокзале. Подземная станция могла бы иметь выходы на вокзальную площадь, на ул. Бардина, на ул. Металлургов, на ул. Курако, на ул. Транспортную. Линию можно построить открытым методом под ул.Транспортной (оборотные тупики), под пр. Металлургов и пр. Строителей. Следующая станция - Площадь Маяковского. Удаление от вокзала - чуть более километра. За ней идет станция ул.Белана. После чего линия проходит район ДОЗ так же под землей на глубине 5-7 м и выходит на свет на Ильинском шоссе. Далее до Новоильинки она пойдет по поверхности. В Новоильинке можно разместить две-три станции в центре района. Электродепо логичнее разместить поблизости от Новоильинского района. Во-первых, оттуда нужно начинать смену и появятся новые рабочие места в этом районе (сейчас там только ПАТП-4 и немного мелких контор). Интервал движения поездов в час пик - 3 минуты, в остальное время - 10 минут.

Можно подсчитать примерную стоимость такого проекта. Точную информацию о цене линий метро можно сказать только после разработки проекта, но приблизительно: 1 км линии мелкого заложения - 1,5 млрд. рублей 1 км открытой линии - 30 млн. рублей. Итого получается примерно 8,1 млрд рублей. Это без учета закупки подвижного состава, строительства электродепо и т. д. Короче говоря, дело на 10 миллиардов рубликов. В принципе, в принципе бюджет Новокузнецка - 17 млрд рублей, так что учитывая федеральный "подарок" к 400 летию города, при большом желании такое построить можно. Метрополитен позволил бы добираться из Новоильинки до центра за 20-30 минут в удобных вагонах без давки, пробок и т.д. К слову сказать, себестоимость проезда в Новосибирском метро - всего 14 рублей, а на Новосибирском автобусе - около 20. Так что такой проект, теоретически, может быть выгоден, но срок его окупаемости очень велик.

Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку JOIN.

Комментарии /126

10:5814-03-2013
39
Шпили-вилли
Вам не надоело еще?

10:5914-03-2013
1
lavrick
а болото из под центрального района куда убрать?

11:0014-03-2013
2
Читатель
достали...все такие наивные....всем плевать на наш город а вы тут метро предлагаете))

11:0114-03-2013
14
Валенитна
А чем вам удобные и быстрые маршрутки не нравяться?

11:0114-03-2013
2
Читатель
Было бы оч хорошо,все бы во время на работу приезжали, а не как обычно раз на раз не приходится!

11:0414-03-2013
3
Пейсатель
а днем просто так гонять вагоны на ильинку??? это же спальный район.

11:0514-03-2013
2
Акулина
Осталось еще пассажиров найти для окупаемости.

11:0714-03-2013
11
Костя
на 94-ом за 20 минут добираюсь с Ильинки до работы. Очень быстро, я считаю.

11:0714-03-2013
3
Леночка
Проект - утопия с первой до последней буквы.

11:1014-03-2013
4
целесообразность...
Если метро, то и ветку делать так, чтобы и центр охватывала и запсиб и ильинку. А строить вокзал- белана- ильинка бред полный. ильинка и Нью Васюки в данном случае слова синонимы

11:1214-03-2013
28
Жэка
А по моему было бы проще и выгоднее дорогу 4-х полосную закатать от города до ильинки, и проблема бы решилась

11:1414-03-2013
13
Читатель
а проще ильинку к чертям собачьим снести..нет района нет проблемы!

11:1414-03-2013
2
ЛюбаняЖэка
А по моему было бы проще и выгоднее дорогу 4-х полосную закатать от города до ильинки, и проблема бы решилась

И дешевле в тысячу раз.

11:1514-03-2013
1
Макс
А зачем ильинку так далеко строили от города? В чем прикол?

11:1514-03-2013
 
Skynet
Наши немощные мост сделать не могут, а тут метро...

11:1714-03-2013
 
Читатель
У нас лужу на Советской площади убрать не могут, там пробки постоянные. А вы про метро. Смешно же

11:1814-03-2013
 
Ёлка
действующей электричкой с запсиба на вокзал часто пользуетесь?

11:1914-03-2013
15
Читатель
Автор убейся!

11:1914-03-2013
 
Ульяна
У нас лужу не могут убрать на Советской площади (а эта лужа существует со времен основания города - 395 лет уже), там пробки постоянные. А вы про метро. Смешно же

11:2414-03-2013
1
Читатель
почему сюда это жто пишут а не на сайт Смолеги?

11:2514-03-2013
23
Читатель
сколько еще мысли этого сумасшедшего будут выкладывать? у нас нельзя землю рыть, давно всем известно, все рухнет нах

11:2614-03-2013
9
Читатель
он видать как курнет, так на философию тянет

11:2714-03-2013
 
Читатель
Город построен на болоте, какое тут может быть метро).

11:2814-03-2013
 
Надежда
Хоть в лоб, кол по лбу! Город стоит на болоте. Сейсмоопасная зона. Одного миллиона никогда не будет - метро будет убыточным.
Согласна, утром с Ильинки тяжело уехать, но ведь пропускная способность существующей дороги это позволяет, просто траснпорта свободного нет. А это уже другой вопрос.

11:2914-03-2013
 
ЧитательЧитатель
почему сюда это жто пишут а не на сайт Смолеги?

Чтобы не только мэра развлекать, но и всех горожан

11:3114-03-2013
1
Кирюша
а чо на илинке метро будет???

11:3114-03-2013
21
Урбанизатор
Чтоб Ильинка не выла и не стонала, надо им построить там много производств разных.
Тогда они на работу пешком ходить будут, а на крайняк две-три остановки автобусом.
Городу Спутнику - быть !!!

11:3414-03-2013
6
Сергей Николаевич
Да отделить эту дотационную Ильинку и пёс с ней.

11:3414-03-2013
1
Читатель
Автор, дай то, что ты куришь - уж больно забористая! Только подвижной состав встанет в полмиллиарда, а еще, кажется, кто-то слишком скромно прикинул стоимость депо и забыл про рытью и обустройство станций.
Еще смешнее, что стоимость километра явна притянута за уши - чтоб узнать, а можно ли рыть туннели на такой глубине, нужно произвести основательную георазведку. Плюс ко всем не забывайте про рельеф - он весьма холмистый. Значит, либо глубина будет колебаться, либо путь будет идти волнами.

Так что 10 млрд тут не обойдешься. Плюс посчитайте пассажиропоток. Да там максимум тысяч 40 в день если наберется - то хорошо.
И местоположение станций бредовое - забыли про запсиб, левый берег и кузнецк.

11:3514-03-2013
 
для машиниста
позволю себе предложить еще несколько тем: медицинское обслуживание, экология, заработные платы, недропользование, зарыбление безрыбных рек кузбасса, сельское хозяйство. и можно в союз писателей. ну а куда еще с эдакой графоманией-то?

11:3814-03-2013
13
колесо
Еще у одного психически нездорового человека весеннее обострение.

11:3914-03-2013
1
Кон
Мюнхаузены!!!

11:4014-03-2013
1
Кирюша
а чо вы все против метро??????

11:4214-03-2013
 
Читатель
10 млрд - только откаты

11:4714-03-2013
 
013
8,1 млрд рублей....какая прелесть, а где откаты?......и кто же про финансирует такой проект?...город?...сразу нет, область?...тоже мимо, федералы?...а им вообще навалить на наши пробки и трудности им только налоги подавай.

11:4714-03-2013
7
Писатель
Кто не может уехать с Ильинки на работу? Вас на Ильинке цепями держат? Не нравится район - продавайте квартиру и покупайте в Центре. В чем проблема-то?? Никто к вашему подъезду тянуть ветку метро не будет. Башкой соображайте хоть немного

11:4814-03-2013
6
Лерочка
Хватит кормить Ильинку!!!

11:4914-03-2013
6
псих бригада СМП
Аффтар наш клиент!

12:0214-03-2013
 
Реалист
Фантазёр забыл учесть, что из 10 млрд -- две трети разворуют. Да и откаты......

12:0814-03-2013
5
Читатель
Практически каждый день встает на прикол рельсовый транспорт (то снег, то дождь, то лужа, то света нет, то ДТП на рельмах и т.д.... ) и стоит по пол дня, а пассажиры идут пешком, как например вчера через Кузнецкий мост. Вы еще не поняли, что либо рельсы надо поднимать над дорогой, либо ими пользоваться не возможно.

12:0814-03-2013
 
Читатель
А может это с малега под ником машинист, сидит в кресле и мечтает..

12:1414-03-2013
2
Читатель
Все хотим метро !

12:2314-03-2013
1
Стиратель
В Новокузнецке уже есть правительственное метро. Оно начинается со станции под мэрией, дальше идет под подземным ходам под кузнецкой крепостью и заканчивается станцией Спиченково у аэропорта.
Вот такая витиеватая ветка.

12:2414-03-2013
 
Читатель
Надо Сердюкова сюда подключать..

12:3614-03-2013
1
Читатель
А я в Метро испанское вино купил, а оно паленым оказалось. С тех пор к метро у меня нет доверия.

12:3814-03-2013
 
Читательlavrick
а болото из под центрального района куда убрать?

Там даже не болото, там подземная река....

12:4014-03-2013
1
ФиФа
А я предлагаю пустить ковер-самолет из города в Ильинку!!!Никаких тебе пробок, а идея такая же реалистичная как и метро у нас

12:4514-03-2013
1
горожанин
Забыли, что в 91 году в предвыборных обещаниях обещал в Щегловке метро провести?

12:4514-03-2013
2
THX 1138
Не нужно нам метро, нам нужна развлетвенная сеть автодорого НОРМАЛЬНЫХ!

12:4614-03-2013
1
Александр
Проще установить у вокзала будку для телепортации.Зашел..и уже выходишь в Ильинке.

12:4914-03-2013
 
надо строить метро!
Хоть лужи с дорог в метро утекут к черту

12:5014-03-2013
3
ИП Альбина
Мораль сей басни такова: трамваи - хорошо, а маршрутки, как ни крути - лучше

12:5514-03-2013
4
Читатель
Нужно на дорогах порядок навести. Светофоры нормальные сделать. И побольше камер на дорогах, чтобы ездили все по правилам. Будет порядок, будут все ехать с одной скорость. И не будет дураков-летунов, из-за которых в итоге весь поток тормозит. Как будет культуры больше на дороге, так и будете Вы со своей Ильинки добираться 25-30 минут. Как на метро. :)

12:5914-03-2013
4
Имя
автотранспорт прошоый век

13:0114-03-2013
 
ФиФаАлександр
Проще установить у вокзала будку для телепортации.Зашел..и уже выходишь в Ильинке.

Блин, ну ваша идея даже рациональнее

13:0114-03-2013
3
Имя
поезда превратились в Европе из средства дальних путешествий в повседневный транспорт. Для европейца нормально ездить поездом каждый день в соседний город на работу, или отправиться вечером за покупками, на концерт или футбольный матч. На такие локальные поездки приходится в большинстве европейских стран 80-90 процентов пассажиропотока железных дорог. И лишь оставшиеся 10-20 процентов - это привычные нам дальние путешествия.

13:0214-03-2013
 
ФиФаЧитатель
Нужно на дорогах порядок навести. Светофоры нормальные сделать. И побольше камер на дорогах, чтобы ездили все по правилам. Будет порядок, будут все ехать с одной скорость. И не будет дураков-летунов, из-за которых в итоге весь поток тормозит. Как будет культуры больше на дороге, так и будете Вы со своей Ильинки добираться 25-30 минут. Как на метро. :)

Самый фантастический коммент, нереально!

13:0914-03-2013
 
Читатель
Скажите, есть же элетричка вокзал- запсиб, почему свороток на ильинку не сделать? и в час пик ильинские бы без проблем в старокузнецк, левый берег , вокзал -легко добирались бы?

13:1114-03-2013
 
Про
да какие тоннели под Бардина и т.д , там подземный переход то строить не хотят, потому что там столько коммуникаций заложено, что перенос их очень дорогостоящий и не удобный

13:1514-03-2013
 
ЧитательЧитатель
Скажите, есть же элетричка вокзал- запсиб, почему свороток на ильинку не сделать? и в час пик ильинские бы без проблем в старокузнецк, левый берег , вокзал -легко добирались бы?

во власти долбить их надо- пусть РАЗВИВАЮТ электрички, а не сокращают

13:1814-03-2013
8
ЧитательИмя
поезда превратились в Европе из средства дальних путешествий в повседневный транспорт. Для европейца нормально ездить поездом каждый день в соседний город на работу, или отправиться вечером за покупками, на концерт или футбольный матч. На такие локальные поездки приходится в большинстве европейских стран 80-90 процентов пассажиропотока железных дорог. И лишь оставшиеся 10-20 процентов - это привычные нам дальние путешествия.

слушай, тормоз, проблема не в том, что кто-то против метров, метротрамов, - город на болоте. Угомонитесь уже, люди. Включите мозг или идите мимо.

13:2414-03-2013
1
Блондинка
у меня сегодня настроение такое или это все, действительно, напоминает "утопическую мечтательность"...

13:2714-03-2013
1
Читатель
Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования(ненормативная лексика)

13:3914-03-2013
 
zzoomber
даешь скайтрейн как в Бангкоке!

13:4014-03-2013
1
Читатель
Дирижабли не предлагали еще?

13:4814-03-2013
 
Чувачок
В Воронеже хорошо, там метро скоро пустят!

13:5614-03-2013
 
***Чувачок
В Воронеже хорошо, там метро скоро пустят!

пусть ильинка в воронеж переселяется )))

13:5714-03-2013
2
аЧитатель
слушай, тормоз, проблема не в том, что кто-то против метров, метротрамов, - город на болоте. Угомонитесь уже, люди. Включите мозг или идите мимо.

из-за болот сокращают электрички? тормоз ты

14:0214-03-2013
1
Читатель
Вместо того чтобы фантазировать, лучше спросите почему наши власти отказали Французам пустить в городе высокоскоростные бесшумные трамваи??? Причем вся стройка за их счет.

14:0314-03-2013
 
Читатель
В городе катастрофически сокращается население ,

Кто на вашем метрЕ ездить будет? Бабушки , дедушки?

14:0314-03-2013
1
Читатель
Скора на фиг закроют ваши предприятия и останется город призрак!

14:0614-03-2013
 
Читатель
А зачем рыть, там уже все тоннели шахтёры понарыли.

14:0614-03-2013
 
Читатель
И не кому будет Кемерово кормить.

14:0914-03-2013
 
Андрюха
Метро в Новокузнецке будет!
Только тогда, когда Кузня станет столицей Кузбасса, а пока нас финансируют по остаточному принципу по щегловки.

14:1514-03-2013
1
Voron
Сапсана давйте ещё сюда запустим, в Ильинку да в Кемерово мотаться...

14:1714-03-2013
 
четкий читака
Откуда информация про 17 млрд бюджета? Это видимо со всеми зарплатами и прочими расходами города, уважаемый "метротрам"! На 2013 год у нас в Новокузнецке бюджет капстроительства будет всего 0,66 млрд руб. И это на весь год. Это означает, что у нас не будет тут даже парка хорошего. Так подлатают краской по бетону (как в прошлом году) фонтанчики и гуляй народ, веселись!

14:3214-03-2013
1
ЧитательVoron
Сапсана давйте ещё сюда запустим, в Ильинку да в Кемерово мотаться...

зря смеешься -для Японии нормальное явление межрайонные поезда на 150-250кмч, а меж региональные 350-500ездят

14:3314-03-2013
 
котик
но мы в убогой стране третьего мира живем

14:5214-03-2013
1
Читатель
Интервал движения поездов в час пик - 3 минуты, в остальное время - 10 минут.

цена проезда 1000р?

14:5414-03-2013
2
Читатель
почему россия такая нищая? японии надо сибирь сдать

14:5514-03-2013
2
Читатель
нафиг нам столько территории, если у нас транспорт середины 20века по качеству и скорости

14:5514-03-2013
3
ПисательЧитатель
почему россия такая нищая? японии надо сибирь сдать

Да хотя бы Китаю. Там коррупции нет и одна из самых бурно развивающихся экономик в мире.

15:0214-03-2013
2
Читатель
и там недавно построили скоростную жд в 1500км.

15:0614-03-2013
2
Читатель
В Китае нет коррупции? Самим то не смешно?
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DHfe2fw7o5MJ:vvv-ig.livejournal.com/349947.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

15:0714-03-2013
 
читатель
в кузнецке воду не могут откачать,а тут метро..........

15:4314-03-2013
7
Читатель
Ага отдайте , ЯПОНИИ КИТАЮ И
ВАС ЗА ГНОЯТ ВАШИ ЯПОНОКИТАЙЦЫ, были ни кто , будете еще больше НИКТО.

15:4714-03-2013
12
Читатель
Что свою РОДИНУ отдать решили?

15:5514-03-2013
7
Читатель
Маленьким детишкам игрушку не дают, трамвай называется,
за это они Японцам да Китайцам радуются.
Если они придут вы про деньги и мечтать забудете.

15:5514-03-2013
 
Читательчеткий читака
Откуда информация про 17 млрд бюджета? Это видимо со всеми зарплатами и прочими расходами города, уважаемый "метротрам"! На 2013 год у нас в Новокузнецке бюджет капстроительства будет всего 0,66 млрд руб. И это на весь год. Это означает, что у нас не будет тут даже парка хорошего. Так подлатают краской по бетону (как в прошлом году) фонтанчики и гуляй народ, веселись!

в москве на обустройство парков выделили 4 млрд.руб.

15:5714-03-2013
 
Читатель
13:18

16:1214-03-2013
 
Читатель
Какое метро? О чём ВЫ говорите? Линии скоростного трамвая Ильинка-Запсиб , Ильинка- Центр похоронили? Даже рельсы со шпалами и столбами растащили. А ВЫ всё "метро ". Утописты чесн слово.

16:5014-03-2013
 
Читатель

1) Почва плохая у нас, если и построить метро, то оно сразу рухнет через пару недель
2) у нас шахты

16:5614-03-2013
1
Читатель
15:47 Китайцы уже минусы ставить начали.

17:0714-03-2013
 
Читатель
жду с нетерпением, когда предложат монорельс над обычной железкой на уровне 2-3 этажей

18:3214-03-2013
 
читатель
канатную дорогу не хотите ?

18:5214-03-2013
 
ЧитательЧитатель
жду с нетерпением, когда предложат монорельс над обычной железкой на уровне 2-3 этажей

В Москве уже есть один, он признан как крайне не выгодное сооружение, я не знаю что о этом сооружении говорят СМИ . я знаю что об этом сооружении говорят Москвичи.

18:5314-03-2013
 
Читатель
17:07 для 18:52

18:5414-03-2013
 
Читатель
Ну ТАММмм или на ОбаРОт !!! 18:52 для17:07.

18:5614-03-2013
1
Писаке
А
НЛО
К ВАММммммммммммммммммммммммммм
НЕ прилитаЛОООООООООООООООООООООООООООоо

19:1514-03-2013
 
Читатель
13:57 "из за болот сокращают электрички" они что по болотам ходят7 , Тармаз.

19:1814-03-2013
1
Читатель
19:15 а те кто против играйте в куклы девчата.

19:3214-03-2013
 
Читатель
11:40 Не против, просто это ИДИОТИЗМ.

19:3514-03-2013
 
Читатель
11:34

19:3514-03-2013
1
ЧитательЧитатель
В Москве уже есть один, он признан как крайне не выгодное сооружение, я не знаю что о этом сооружении говорят СМИ . я знаю что об этом сооружении говорят Москвичи.

Монорельс - это игрушка для показухи. Ездил на этой штуке, что сказать - разок прокатиться посмотреть конечно интересно, чисто аттракцион

19:4114-03-2013
2
ЧитательЧитатель

1) Почва плохая у нас, если и построить метро, то оно сразу рухнет через пару недель
2) у нас шахты

Где шахты? Под Металлургов и Стоителей?????? Там лежат канализационные коллекторы и прочая фигня, грунт нормальный для проходки туннелей

19:4314-03-2013
 
ЧитательЧитатель
Вместо того чтобы фантазировать, лучше спросите почему наши власти отказали Французам пустить в городе высокоскоростные бесшумные трамваи??? Причем вся стройка за их счет.

Какая стройка за их счет? Вы в своем уме?

19:4414-03-2013
1
Читательчеткий читака
Откуда информация про 17 млрд бюджета? Это видимо со всеми зарплатами и прочими расходами города, уважаемый "метротрам"! На 2013 год у нас в Новокузнецке бюджет капстроительства будет всего 0,66 млрд руб. И это на весь год. Это означает, что у нас не будет тут даже парка хорошего. Так подлатают краской по бетону (как в прошлом году) фонтанчики и гуляй народ, веселись!

А если вам скажут что бюджет города 1 рубль, поверите? Информация из надежных источников

19:4614-03-2013
 
Читатель
10:58Шпили-вилли
Нормальных людей по плюсам если судить то процентов 40,
а остальным им просто все пофигу,
поставили плюс,
и наплевать, не охота им разбираться.
Сложно им было каменты проштудировать
Грустно за Россию.

19:5414-03-2013
 
Читатель
19:46 ВОТ ТАК Выигрывают на выборах?

21:1814-03-2013
 
ЧитательЧитатель
Где шахты? Под Металлургов и Стоителей?????? Там лежат канализационные коллекторы и прочая фигня, грунт нормальный для проходки туннелей

У нас плохой грунт и сейсмоопасный регион

21:5114-03-2013
 
Читатель
обычная элдектричка нужна! без сокращений дебильных
оао кузбасс пригород офукели воры

21:5214-03-2013
1
Читатель
идея отдать японии неплоха
пусть трамвай строят нам

23:5314-03-2013
 
Франсуа
На 10 млрд., учитывая воровство, взятки и откаты, до Новоильинки можно будет построить только лыжню! Но, правда, качественную...

08:2215-03-2013
 
Валентина, вы, все-таки, кондуктор
как нравятся пишется правильно?

08:2615-03-2013
1
Когда закроются предприятия города
высвобожденные руки будут рыть метро. Проблема занятости и транспорта будет решена

08:2915-03-2013
2
ЧитательФрансуа
На 10 млрд., учитывая воровство, взятки и откаты, до Новоильинки можно будет построить только лыжню! Но, правда, качественную...

Вы в своем уме?

08:3015-03-2013
1
ЧитательКогда закроются предприятия города
высвобожденные руки будут рыть метро. Проблема занятости и транспорта будет решена

Под боком в абагуре две ИК, рабочих рук полно

12:2615-03-2013
 
х
у нас в больницы люди ходят со своими простынями а он метро.Подкинь эту идею Тулееву.Он быстро построит в щегловке метро.Это же столица а Кузню превратили в кишлак.В щегловке лет через пять будет метро Тулеев постарается .

13:4415-03-2013
 
ЧитательФрансуа
На 10 млрд., учитывая воровство, взятки и откаты, до Новоильинки можно будет построить только лыжню! Но, правда, качественную...

14:3015-03-2013
 
х
вам же построили МЕТРО в районе аглофабрики.Че еще надо. А нормальное метро Тулеев в щегловке построит.

17:0815-03-2013
 
Читатель
Давно известно, что должно быть две области - Новокузнецкая и Кемеровская

19:4215-03-2013
 
Читатель
08:26
Голодать будешь а метро зубами грызть будешь?
Ты будешь не Китаец ты есть То самое литературное СЛОВО "Б_Д_Л_О"

19:4315-03-2013
 
Читатель
ВЫ ХОТИТЕ БЫТЬ ЭТОЙ ВЕШЬЮ,
Ставьте минусы посчитаем сколько ВАСССссс. МЕРСИИИИсссс

19:4815-03-2013
 
Читатель
Подчинятся привыкли ?

18:5616-03-2013
 
А
Скоро будет пущен новый вид городского транспорта - речной трамвай.
Рельсы в воду уже отгружены.
Торжественный спуск трамвая на воду состоится в ближайшее время.

23:5116-03-2013
 
ФрансуаЧитатель
Вы в своем уме?

Да уж, слава Богу, не в вашем!

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор: