А задам-ка я вам простой вопрос...

А задам-ка я вам простой вопрос...

В стране и миреПолитика
огда я был маленьким, бога не было. Совсем. Это ведь к тому же еще были времена хрущевской «антирелигиозной кампании». Железный аргумент эпохи: «Гагарин с Титовым на небо летали – бога не видали».

Когда я подрос, бога тоже всё еще не было, но стало модно в пасхальную ночь ходить и смотреть на крестный ход.
У кого был блат, занимали местечко в церкви и глазели на службу: экзотично, любопытно.

По телевизору ночью стали показывать что-нибудь полузападное, дефицитное – чтобы у церквей собиралось поменьше зевак.

С конца семидесятых среди моих знакомых стали попадаться воцерковленные.
К ним в моем кругу относились с почтением, но в то же время и соболезнующе, а они держали себя гордо. Бога все равно, в общем, не было.

Он стал возвращаться с празднования тысячелетия русского христианства, то есть четверть века назад.

В ельцинские годы бог был уже Бог, но еще не государственный, не официальный.
Президент с премьером на праздничных богослужениях тогда не дежурили и напоказ лбов не крестили.

Бог полностью вернул утраченные после 1917 года позиции в первом десятилетии ХХI века, при Владимире Путине.

И сейчас, в 2013 году, если напишешь в блоге БОГА НЕТ!, кто-нибудь из верующих, вероятно, оскорбится за свои чувства, подаст в суд и выиграет процесс.

В официозном смысле религия (во всяком случае, православие) безусловно торжествует.

Но меня интересует не религия, а вера.
Хочу понять: Он действительно вернулся, или это понарошку, как на фотографии нижее, где молитовка идет под шуточку?

Скажите, вот лично Вы верите в Бога или нет?


Фото /1

1
Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку Join.
Борис Акунин
echo.msk.ru

всего: 2347 / сегодня: 1

Комментарии /153

18:0428-03-2013
1
2
Читатель
я нет

18:0428-03-2013
1
1
Читатель
и я-нет

18:0428-03-2013
1
1
Читатель
конечно нет

18:0528-03-2013
1
1
Читатель
естственно - нет

18:0528-03-2013
1
1
кракозябра
не-а

18:0528-03-2013
1
1
УЗУРПАТОР
НЭТ

18:1028-03-2013
1
7
Читатель
рпц не имеет отношения к вере в Бога! нет не верю

18:1228-03-2013
 
2
Читатель
Да и главное не верите не надо зачем оскорблять и унижать других?

18:1728-03-2013
1
8
Статья полная бреда
Для тех кто верил верит и будет верить , бог как был так и есть .... Аналогично все тоже и для тех кто не верит

18:1728-03-2013
 
6
Читатель
может опрос проведём?
да-нет.

18:1928-03-2013
9
10
Кон
Вера в бога-удел неграмотных и темных.

18:1928-03-2013
 
7
Ну и последнее
Вот ни разу не оскорблюсь если кто напишет, что бога нет... ибо как это может изменить мое мнение, а тем более оскорбить , если я все равно верю и буду верить

18:2128-03-2013
5
3
Что за бред ? Мож ты не кон а конь?Кон
Вера в бога-удел неграмотных и темных.

Скажи правду

18:2228-03-2013
1
5
Ну а самое главное
Необязательно ходить в церковь , чтоб верить в бога

18:2328-03-2013
 
4
ликбез
В сложные моменты жизни верю, но он у меня очень уж какой-то свой, к РПЦ отношения не имеющий. Из всех религиозных обрядов - только Пасха в домашних условиях. Из всех религиозных философий - только нагорная проповедь (заслуживает внимания).

18:2728-03-2013
 
 
Читатель
нет

18:3128-03-2013
 
4
ё моё
В Бога не верю, но к верующим отношусь с пониманием,,, когда то мы верили в коммунизм но тоже оказалась тупиковая ветка...зависть человека непобедима и мысль материальна но я верю в добро понимая что и здесь шансов мало...

18:3628-03-2013
2
4
Все кто выше написал что нет
В тяжелые моменты своей жизни верят, так что не обманывайте себя

18:3728-03-2013
2
1
Читатель
хочу попробовать верить в коммунизм. Рассажите с чем это едят.

18:4428-03-2013
4
8
Читатель
В какого бога не верю и всех православнутых считаю больными , которых нужно лечить физикой , химией , биологией и многими другими науками. Мусульман учить бесполезно , к ним только нужно подходить только Израильскими методами , по-другому они не понимают.

18:4428-03-2013
 
9
Денис - Человек С Логикой
Как говорит Задорнов : Есть три проявления бога на земле - это Природа,Любовь и Чувство Юмора ! Природа - помогает жить, Любовь - выживать, а Чувство юмора - ПЕРЕжить !

18:5028-03-2013
 
 
для 18:37
Не с чем,это несъедобно.

18:5128-03-2013
 
 
111
спасибо, нет.

19:3328-03-2013
 
4
ликбез
> православнутых считаю больными , которых нужно лечить физикой

И. Ньютон был глубоко верующим человеком :)
Не все это знают... Но - факт.

19:3428-03-2013
 
 
Читатель
я верю неверову

19:4028-03-2013
1
16
ZerkogЧитатель
Да и главное не верите не надо зачем оскорблять и унижать других?

больше всего окружающих оскорбляют верующие, тем, что лезут не в свое дело, принуждают к вере, требуют к себе какого то особого внимания, денег из бюджета, обучения религии в школе и так далее, перечислять можно бесконечно...
верите- болейте сами по себе, отстаньте от нормальных людей, психи...

19:4128-03-2013
1
4
Zerkogликбез
> православнутых считаю больными , которых нужно лечить физикой

И. Ньютон был глубоко верующим человеком :)
Не все это знают... Но - факт.

никакая наука не идет в разрез с верой, вот только понимают это только атеисты, верующие спорят сами с собой по сути.

19:4928-03-2013
 
3
ё моёZerkog
никакая наука не идет в разрез с верой, вот только понимают это только атеисты, верующие спорят сами с собой по сути.

Но в споре рождается истина,,, а вера в истину тоже вера, человек должен верить, без веры нет надежды... Кто то добивается сам с верой в высшие силы,,, а кто то выпрашивает у бога веря что ему обязаны помогать...

19:5028-03-2013
 
 
Читатель
ТРПЦ

19:5328-03-2013
 
 
Читатель
Вон одна Вера уже написала че попало,ой че то не верю я ей

20:0128-03-2013
1
2
Zerkogё моё
Но в споре рождается истина,,, а вера в истину тоже вера, человек должен верить, без веры нет надежды... Кто то добивается сам с верой в высшие силы,,, а кто то выпрашивает у бога веря что ему обязаны помогать...

бред... вера в истину... демагогия блин, это, а не спор. кому человек должен верить? это твои личные сказки, человек никому ничего не должен. что значит без веры нет надежды, надежду на что? не то, что кто то сделает что то за тебя? надежда халявы? это плюс веры? ну-ну... извини, ни с единым твоим словом согласиться не могу. вера в любом случае вредна, ибо лишает человека его собственной воли, превращая в раба, и подменяет истинные ценности, определенные природой, на ложь в виде рая после смерти, и страхом ада, в качестве стимула к "человеческой" жизни сейчас...

20:2028-03-2013
 
3
ё моёZerkog
бред... вера в истину... демагогия блин, это, а не спор. кому человек должен верить? это твои личные сказки, человек никому ничего не должен. что значит без веры нет надежды, надежду на что? не то, что кто то сделает что то за тебя? надежда халявы? это плюс веры? ну-ну... извини, ни с единым твоим словом согласиться не могу. вера в любом случае вредна, ибо лишает человека его собственной воли, превращая в раба, и подменяет истинные ценности, определенные природой, на ложь в виде рая после смерти, и страхом ада, в качестве стимула к "человеческой" жизни сейчас...

Во многом с вами согласен,,, но так жить тоже тяжело,,, верхи вас не признают(так бы вас здесь не было) а низы вас не понимают,,, вы выше их на ступень, но поднимите голову, там ступеней 364 и не все доходят,,, без веры на выживание, не все до пенсии доживают. Понимание жизни ещё раньше теряют

20:2828-03-2013
3
3
Zerkogё моё
Во многом с вами согласен,,, но так жить тоже тяжело,,, верхи вас не признают(так бы вас здесь не было) а низы вас не понимают,,, вы выше их на ступень, но поднимите голову, там ступеней 364 и не все доходят,,, без веры на выживание, не все до пенсии доживают. Понимание жизни ещё раньше теряют

ммм... рановато друг, ты стал меня оценивать... это насчет верхов и низов и надобности всех этих 364-х ступеней... но это настолько отдельный разговор, да еще и очень долгий, что не будем об этом, не место и не время.
"без веры на выживание, не все до пенсии доживают"- бессмысленная фраза, выживаемость в мирное время с верой не связана никак, а на фронте, по свидетельствам очевидцев, первыми дохнут просто тупые и просто религиозные фанатики.

20:3828-03-2013
3
1
Zerkogё моё
Во многом с вами согласен,,, но так жить тоже тяжело,,, верхи вас не признают(так бы вас здесь не было) а низы вас не понимают,,, вы выше их на ступень, но поднимите голову, там ступеней 364 и не все доходят,,, без веры на выживание, не все до пенсии доживают. Понимание жизни ещё раньше теряют

а что жить без всякой веры тяжело- может быть, на то и вера, как наркотик, всю жизнь, даже короткую, под кайфом прожить легче, чем долгую, но осознанную и исполненную собственной волей. почему я и считаю, что вера, удел слабых волей и разумом людей, не способных выжить собственной личностью, требующих "костылей" извне.

20:3828-03-2013
2
2
ПрокопчанкаZerkog
ммм... рановато друг, ты стал меня оценивать... это насчет верхов и низов и надобности всех этих 364-х ступеней... но это настолько отдельный разговор, да еще и очень долгий, что не будем об этом, не место и не время.
"без веры на выживание, не все до пенсии доживают"- бессмысленная фраза, выживаемость в мирное время с верой не связана никак, а на фронте, по свидетельствам очевидцев, первыми дохнут просто тупые и просто религиозные фанатики.

А жизнь- это всегда выживание . , даже без войны. Не выгореть бы , не устать, не потерять интерес к жизни. ( Вот тогда к вере, к богу , в церковь) Простите что вклинилась

20:4028-03-2013
 
1
Zerkogё моё
Во многом с вами согласен,,, но так жить тоже тяжело,,, верхи вас не признают(так бы вас здесь не было) а низы вас не понимают,,, вы выше их на ступень, но поднимите голову, там ступеней 364 и не все доходят,,, без веры на выживание, не все до пенсии доживают. Понимание жизни ещё раньше теряют

а часто, даже не "костылей", а оправдания своей безнравственности и всяческих пороков, эгоизма, садизма, нацизма и прочего и прочего, все это прекрасно укладывается во все религии. и если нормальному человеку эти вещи неприемлемы, то при обращении к вере и религии, они обретают смысл и оправдание.

20:4228-03-2013
 
 
ZerkogПрокопчанка
А жизнь- это всегда выживание . , даже без войны. Не выгореть бы , не устать, не потерять интерес к жизни. ( Вот тогда к вере, к богу , в церковь) Простите что вклинилась

так то оно так, но все же это абсолютно противоположные вещи, когда человек барахтается в омуте и сам решает или опустится на дно или приложив усилия всплыть, и когда осознает, что в следующую секунду он будет мертв, если не сделает конкретных действий.

20:4828-03-2013
 
3
Читатель
Когда ребёнок в реанимацию попал,ноги сами в церковь пошли,хотя до этого момента туда не захаживал.Вера у каждого своя.

20:4828-03-2013
 
1
Читатель
Кому то нужны эти костыли в виде веры,кому то нет,не стоит обобщать и говорить за всех.

20:4928-03-2013
1
 
ё моёZerkog
ммм... рановато друг, ты стал меня оценивать... это насчет верхов и низов и надобности всех этих 364-х ступеней... но это настолько отдельный разговор, да еще и очень долгий, что не будем об этом, не место и не время.
"без веры на выживание, не все до пенсии доживают"- бессмысленная фраза, выживаемость в мирное время с верой не связана никак, а на фронте, по свидетельствам очевидцев, первыми дохнут просто тупые и просто религиозные фанатики.

Опять есть в ваших словах изюминка,,, но судя по вашим рассуждениям вам ступени не грозят...Читаю вас давно, относительно посещаемости этого сайта(сити-н) и у меня сложилось мнение что вы тоже связали свою сферу услуг с работой где промывают мозг населению...(не чего личного) сам такой

20:5228-03-2013
1
 
Zerkogё моё
Опять есть в ваших словах изюминка,,, но судя по вашим рассуждениям вам ступени не грозят...Читаю вас давно, относительно посещаемости этого сайта(сити-н) и у меня сложилось мнение что вы тоже связали свою сферу услуг с работой где промывают мозг населению...(не чего личного) сам такой

если бы читал меня давно, то знал бы, что я геолог, а в этом деле никому мозги не промывают. никогда не промывал мозги никому (в корыстных целях) и никогда этого делать не стану, западло.

20:5328-03-2013
1
 
Zerkogё моё
Опять есть в ваших словах изюминка,,, но судя по вашим рассуждениям вам ступени не грозят...Читаю вас давно, относительно посещаемости этого сайта(сити-н) и у меня сложилось мнение что вы тоже связали свою сферу услуг с работой где промывают мозг населению...(не чего личного) сам такой

ступени, ступени... вопрос- а нужны ли мне эти ступени? хехе...

20:5528-03-2013
2
2
Zerkog
20:48- яркий пример того, о чем я говорю... ну как, поход в церковь помог? ребенок жив? и хорошо... а представь ситуацию, что в тот момент пока ты мозоли набивал в церкви, лучше было бы выяснять где какие врачи и где поставщики необходимых препаратов... поход в церковь в такой ситуации, это ХУДШЕЕ, что можно сделать, ибо самое бесполезное, луче бы рядом с ребенком сидел, и то пользы больше.

20:5928-03-2013
 
 
ё моёZerkog
ммм... рановато друг, ты стал меня оценивать... это насчет верхов и низов и надобности всех этих 364-х ступеней... но это настолько отдельный разговор, да еще и очень долгий, что не будем об этом, не место и не время.
"без веры на выживание, не все до пенсии доживают"- бессмысленная фраза, выживаемость в мирное время с верой не связана никак, а на фронте, по свидетельствам очевидцев, первыми дохнут просто тупые и просто религиозные фанатики.

После вашего коммента что люди дохнут,,, я вас вычеркнул из своих друзей... и когда вы увидите мой ник, считайте что это спам и ответа вам не подлежит

21:0028-03-2013
 
 
Читатель
"Наступает момент, когда каждый из нас у последней черты вспоминает о Боге".

21:0228-03-2013
1
2
от участников форумаZerkog
ммм... рановато друг, ты стал меня оценивать... это насчет верхов и низов и надобности всех этих 364-х ступеней... но это настолько отдельный разговор, да еще и очень долгий, что не будем об этом, не место и не время.
"без веры на выживание, не все до пенсии доживают"- бессмысленная фраза, выживаемость в мирное время с верой не связана никак, а на фронте, по свидетельствам очевидцев, первыми дохнут просто тупые и просто религиозные фанатики.

Подскажите уважаемый как жить в таком обществе, где никто никому не верит? И все разговоры про веру - это по вашему бессмысленные фразы. Не будем говорить про истину, истина никому не дана, но в элементарную порядочность людей верить можно? Если я одолжил соседу денег, я могу верить, в то что он их вернет или это с моей стороны будет надеждой на халяву? А если вы взяли в банке кредит банк может верить, что вы вернете его в срок или надежда на это будет "подменой истинных ценностей определенных природой". Поясните пожалуйста нам про истинные природные ценности.

21:0228-03-2013
 
 
ПрокопчанкаZerkog
так то оно так, но все же это абсолютно противоположные вещи, когда человек барахтается в омуте и сам решает или опустится на дно или приложив усилия всплыть, и когда осознает, что в следующую секунду он будет мертв, если не сделает конкретных действий.

Значит обращение к вере , к богу может быть спасением для человека в какие-то тяжкие моменты жизни. А когда у нас все спокойно , мы говорим= я неверующий. Так пусть лучше они будут( церкви), так на всякий случай. Тфу, тфу, тфу

21:0528-03-2013
1
 
Zerkogё моё
После вашего коммента что люди дохнут,,, я вас вычеркнул из своих друзей... и когда вы увидите мой ник, считайте что это спам и ответа вам не подлежит

хм... это что сейчас было? в друзья я никого не записывал... а что с людьми происходит, умирают? или это тоже слишком жестко? значит- умиротворяются, так пойдет? что за снобизм и ложное ханжество, я вас умоляю. смешно даже...

21:0628-03-2013
 
 
ZerkogПрокопчанка
Значит обращение к вере , к богу может быть спасением для человека в какие-то тяжкие моменты жизни. А когда у нас все спокойно , мы говорим= я неверующий. Так пусть лучше они будут( церкви), так на всякий случай. Тфу, тфу, тфу

да, как укол морфина, что бы человек не умер от болевого шока... но причина то в слабости человека, а не в силе морфина или веры...

21:0828-03-2013
 
 
ё моёПрокопчанка
Значит обращение к вере , к богу может быть спасением для человека в какие-то тяжкие моменты жизни. А когда у нас все спокойно , мы говорим= я неверующий. Так пусть лучше они будут( церкви), так на всякий случай. Тфу, тфу, тфу

Мне понравилась последняя строка вашего возмущения,,, но с мягким знаком, оно и летит дальше и попадает в цель надежней

21:1028-03-2013
1
1
Zerkogот участников форума
Подскажите уважаемый как жить в таком обществе, где никто никому не верит? И все разговоры про веру - это по вашему бессмысленные фразы. Не будем говорить про истину, истина никому не дана, но в элементарную порядочность людей верить можно? Если я одолжил соседу денег, я могу верить, в то что он их вернет или это с моей стороны будет надеждой на халяву? А если вы взяли в банке кредит банк может верить, что вы вернете его в срок или надежда на это будет "подменой истинных ценностей определенных природой". Поясните пожалуйста нам про истинные природные ценности.

не путай веру и доверие. все... вера- убежденность в иррациональности сущего (точнее не скажешь), доверие- умение предсказывать поступки других людей.
и эти понятия между собой никак не связаны.

21:1528-03-2013
1
2
Zerkogё моё
Мне понравилась последняя строка вашего возмущения,,, но с мягким знаком, оно и летит дальше и попадает в цель надежней

ага, как в том анекдоте:
в школе в СССР учительница говорит- дети, бога нет, все дружно плюнем вверх, что бы показать свое отношение к этому.
все плюнули, кроме маленького Изи...
-Изя, а ты почему не плюнул?
-если там никого нет, то это бессмысленно, а если есть- зачем злить?

но вы так и не поняли, бороться с тем (есть они или нет), кого никто никогда не видел, кто никак себя не проявлял, не имеет ничего, по чему его можно опознать бессмысленно и я этого не делаю (бозон Хиггса с большим трудом но нашли, а бога как не было так и нет). я борюсь с навязыванием определенного мировоззрения кучки психов всем остальным людям. не более того.

21:1628-03-2013
 
 
ПрокопчанкаZerkog
да, как укол морфина, что бы человек не умер от болевого шока... но причина то в слабости человека, а не в силе морфина или веры...

Сильные , они тоже нуждаются в обезболивании (вера , алкоголь итд)

21:1828-03-2013
 
 
форумZerkog
не путай веру и доверие. все... вера- убежденность в иррациональности сущего (точнее не скажешь), доверие- умение предсказывать поступки других людей.
и эти понятия между собой никак не связаны.

Вы уважаемый попытались уйти от ответов на заданные вопросы, или вы просто не знаете ответов?

21:2028-03-2013
 
 
Прокопчанкаё моё
Мне понравилась последняя строка вашего возмущения,,, но с мягким знаком, оно и летит дальше и попадает в цель надежней

У меня явные недостатки развития речи, .... Это я так через левое плечо.... , ну конечно же Ь знаком

21:2228-03-2013
 
 
Читатель
Из комментариев можно понять, что молодняк в этом городке "немного" съехал с катушек. Давно наблюдаю за комментаторами, явные отклонения в психике.

21:2428-03-2013
1
1
Zerkogфорум
Вы уважаемый попытались уйти от ответов на заданные вопросы, или вы просто не знаете ответов?

я в точности ответил на заданный вопрос. ты уверен, что сам понял, что спрашивал? может не так сформулировал?
повторяю, не надо путать веру и доверие...
а банки не верят и не доверяют никому и ни во что... процент невозвратов известен и заложен в тарифы, пример неудачен.

21:3028-03-2013
 
 
ё моёZerkog
я в точности ответил на заданный вопрос. ты уверен, что сам понял, что спрашивал? может не так сформулировал?
повторяю, не надо путать веру и доверие...
а банки не верят и не доверяют никому и ни во что... процент невозвратов известен и заложен в тарифы, пример неудачен.

Как хочется ответить,,, но вас нет в моём списке, так что диалог закончен

21:3228-03-2013
 
1
форумZerkog
я в точности ответил на заданный вопрос. ты уверен, что сам понял, что спрашивал? может не так сформулировал?
повторяю, не надо путать веру и доверие...
а банки не верят и не доверяют никому и ни во что... процент невозвратов известен и заложен в тарифы, пример неудачен.

Возможно пример с банками неудачен. Но доверять безнравственным людям по крайней мере опрометчиво. Я не путаю веру с доверием, но корреляция на лицо.

21:3628-03-2013
1
 
Zerkogфорум
Возможно пример с банками неудачен. Но доверять безнравственным людям по крайней мере опрометчиво. Я не путаю веру с доверием, но корреляция на лицо.

да нет никакой корреляции между этими понятиями, по определению... если не понимаешь даже значение слов, может не стоит спорить?

21:3628-03-2013
 
3
Читатель
Недаром веру в бога сравнивали с опиумом, это свеобразное обезболивающее, попытка уйти от реальности,главное чтобы не сформировалась наркотическая зависимость

21:3628-03-2013
1
1
Zerkogё моё
Как хочется ответить,,, но вас нет в моём списке, так что диалог закончен

ой, да ради бога... тоже мне

21:3728-03-2013
1
1
Zerkog
тоже мне беда...

21:3828-03-2013
1
 
Zerkogё моё
Как хочется ответить,,, но вас нет в моём списке, так что диалог закончен

обычно так говорят, когда больше сказать нечего, да и повод то какой смешной- слово "дохнут" не понравилось, вот етить, девственница монастырская, хых

21:4228-03-2013
2
4
нехитрая лиса
Zerkog на этой ветке единственный логично, ясно, последовательно, интересно излагающий свои мысли.

21:5128-03-2013
1
 
Zerkogнехитрая лиса
Zerkog на этой ветке единственный логично, ясно, последовательно, интересно излагающий свои мысли.

спасибо, сейчас тоже минусов заработаешь, за компанию :)
жаль, 22:00 на носу, дискуссия принудительно окончена.

21:5428-03-2013
 
2
форумZerkog
да нет никакой корреляции между этими понятиями, по определению... если не понимаешь даже значение слов, может не стоит спорить?

Уважаемый, доверие это - вера в порядочность и доброжелательность (предсказывать поступки кого-либо это дело неблагодарное) и ещё, это готовность следовать принятым в обществе обычаям, если ваше общество нравственно то вероятность быть обманутым уменьшается. Во ти взаимосвязь.

21:5728-03-2013
1
 
Zerkogфорум
Уважаемый, доверие это - вера в порядочность и доброжелательность (предсказывать поступки кого-либо это дело неблагодарное) и ещё, это готовность следовать принятым в обществе обычаям, если ваше общество нравственно то вероятность быть обманутым уменьшается. Во ти взаимосвязь.

вот и выплыла ошибка, неверно понимаешь слово доверие... доверие не является верой ни в коем случае.

21:5728-03-2013
1
6
ликбез
Не обижайтесь на Zerkog'a, по сути он во всём прав. Но не каждому дано принять здоровый цинизм :) А сомнение и критический взгляд на вещи - есть основа познания. В том числе и в вопросах философских. Я думаю, мы все примиримся, если чётко проведём грань между религией и верой. Вера - не предмет контрактов с совестью и не избавление от страхов. Вера - личное и НЕОПРЕДЕЛЁННАЯ сущность, и у уаждого она своя. Это личное. А весь негатив у нас к религии, которой не место быть на первых ролях в XXI веке.

21:5928-03-2013
1
 
Zerkogфорум
Уважаемый, доверие это - вера в порядочность и доброжелательность (предсказывать поступки кого-либо это дело неблагодарное) и ещё, это готовность следовать принятым в обществе обычаям, если ваше общество нравственно то вероятность быть обманутым уменьшается. Во ти взаимосвязь.

и при чем тут "общепринятые обычаи"? в общем это уход от темы, тоже отдельный разговор не связанный с верой и релдигией.

21:5928-03-2013
1
 
Zerkogликбез
Не обижайтесь на Zerkog'a, по сути он во всём прав. Но не каждому дано принять здоровый цинизм :) А сомнение и критический взгляд на вещи - есть основа познания. В том числе и в вопросах философских. Я думаю, мы все примиримся, если чётко проведём грань между религией и верой. Вера - не предмет контрактов с совестью и не избавление от страхов. Вера - личное и НЕОПРЕДЕЛЁННАЯ сущность, и у уаждого она своя. Это личное. А весь негатив у нас к религии, которой не место быть на первых ролях в XXI веке.

се ля ви

23:3028-03-2013
 
1
Читатель
Считаю, что все светлое, что есть в человеке, что не дает ему стать скотом и потакать лишь своим желаниям, что заставляет вспоминать о других и есть Бог, точнее Его образ в человеке.

23:4628-03-2013
3
2
Михаил
Мы ведь каждый момент выбираем - солгать или признаться, помочь или пройти мимо. Что нас толкает что-то делать порой в ущерб себе или своей гордости? Сводить все к воспитанию или эгоизму - что-то внутри не соглашается. И нас все равно тянет к чистоте и свету, мы уважаем тех помогает другим несмотря ни на что и презираем тех кто живет лишь для себя, мы уважаем наших святых - Сергия Радонежского, Андрея Рублева

23:4828-03-2013
1
2
Михаил
Это мы приходим и уходим, чувствуем и забываемся, а Бог, наверное, есть всегда

07:5329-03-2013
 
 
Читатель
Zerkog - троллит православных с 20xx года.

08:1129-03-2013
 
1
Читатель
Zerkog - троллит православных и не трогает католиков с 30-хх года.

08:3729-03-2013
 
 
Теба
БОГА - НЕТ
ЭТО БЛЕФ

08:4429-03-2013
2
1
ZerkogЧитатель
Считаю, что все светлое, что есть в человеке, что не дает ему стать скотом и потакать лишь своим желаниям, что заставляет вспоминать о других и есть Бог, точнее Его образ в человеке.

демагогия... бог в человеке... пустые фразы... поясню дальше.

08:4729-03-2013
2
1
ZerkogЧитатель
Zerkog - троллит православных и не трогает католиков с 30-хх года.

кто есть, того троллю, были бы католики тут, троллил бы католиков, разница между разными конфессиями неприципиальна и незначительна.

08:5629-03-2013
1
2
ZerkogМихаил
Мы ведь каждый момент выбираем - солгать или признаться, помочь или пройти мимо. Что нас толкает что-то делать порой в ущерб себе или своей гордости? Сводить все к воспитанию или эгоизму - что-то внутри не соглашается. И нас все равно тянет к чистоте и свету, мы уважаем тех помогает другим несмотря ни на что и презираем тех кто живет лишь для себя, мы уважаем наших святых - Сергия Радонежского, Андрея Рублева

что нас толкает в выборе образа действий? воспитание или эгоизм не нравятся? все гораздо проще- человек в силу своей физической слабости не может эффективно выживать и развиваться, человек- общественное животное (вот только не надо плеваться на слово "животное", ничего личного, только факт), и для поддержания социума в балансе, человеку приходится приходить к консенсусу с окружающими людьми. совесть- не слышали? это и есть суть квинтэссенция социальной адаптации личности. и никакой бог тут не при чем. если человеку небезразлично его окружание, то никакой бог ему не нужен для того, что бы быть человеком. а если ему нужен бог, что бы постуыпать по человечески, то ето плохо, ибо основа такого поведения- страх, а не искренняя социальная адаптация.

09:0329-03-2013
 
 
Читатель
дак сделайте опрос)))

09:0929-03-2013
 
 
Для СИТИ-Н
Картинку в тему добавьте: img4.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-geek-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-131884.jpeg

09:1029-03-2013
1
1
ё моёZerkog
что нас толкает в выборе образа действий? воспитание или эгоизм не нравятся? все гораздо проще- человек в силу своей физической слабости не может эффективно выживать и развиваться, человек- общественное животное (вот только не надо плеваться на слово "животное", ничего личного, только факт), и для поддержания социума в балансе, человеку приходится приходить к консенсусу с окружающими людьми. совесть- не слышали? это и есть суть квинтэссенция социальной адаптации личности. и никакой бог тут не при чем. если человеку небезразлично его окружание, то никакой бог ему не нужен для того, что бы быть человеком. а если ему нужен бог, что бы постуыпать по человечески, то ето плохо, ибо основа такого поведения- страх, а не искренняя социальная адаптация.

Но вера в человеке должна быть,,, или только упёртость как у вас

09:1629-03-2013
 
3
ликбезZerkog
что нас толкает в выборе образа действий? воспитание или эгоизм не нравятся? все гораздо проще- человек в силу своей физической слабости не может эффективно выживать и развиваться, человек- общественное животное (вот только не надо плеваться на слово "животное", ничего личного, только факт), и для поддержания социума в балансе, человеку приходится приходить к консенсусу с окружающими людьми. совесть- не слышали? это и есть суть квинтэссенция социальной адаптации личности. и никакой бог тут не при чем. если человеку небезразлично его окружание, то никакой бог ему не нужен для того, что бы быть человеком. а если ему нужен бог, что бы постуыпать по человечески, то ето плохо, ибо основа такого поведения- страх, а не искренняя социальная адаптация.

> ...совесть- не слышали? это и есть суть квинтэссенция...

Ну вот и приехали! :)

Квинтэссенция (от лат. quinta essentia) — пятая сущность (элемент). Первые четыре: земля, вода, воздух и огонь. Пятый же элемент означает более тонкую материю (эфир) - НЕЧТО, пронизывающее и скрепляющее ВСЁ.

Это как раз и есть "советское", близкое большинству из нас, понимание бога: бога нет, но... что-там все-таки есть! Не хотите называть бога богом - называйте квинтэссенцией :))

09:1629-03-2013
1
1
Zerkogё моё
Но вера в человеке должна быть,,, или только упёртость как у вас

повторяю вопрос- кому "должна" эта вера в человеке быть? кто сказал, что вера должна быть? зачем?

09:2429-03-2013
 
 
Vik
Нет конечно,вы о чем вообще?

09:2529-03-2013
 
2
Zerkogликбез
> ...совесть- не слышали? это и есть суть квинтэссенция...

Ну вот и приехали! :)

Квинтэссенция (от лат. quinta essentia) — пятая сущность (элемент). Первые четыре: земля, вода, воздух и огонь. Пятый же элемент означает более тонкую материю (эфир) - НЕЧТО, пронизывающее и скрепляющее ВСЁ.

Это как раз и есть "советское", близкое большинству из нас, понимание бога: бога нет, но... что-там все-таки есть! Не хотите называть бога богом - называйте квинтэссенцией :))

да на здоровье :) словами жонглировать можо до бесконечности, но сути это не меняет, вера в бога подразумевает отказ от рациональности в пользу "так надо, потому, что некто сказал, что так надо", тогда как материализм- рациональный подход к человеческой личности и миру. эта самая "совесть", социальная адаптация (то, что ты сейчас назвал "богом в человеке") имеет под собой вполне твердую материальную основу, зачем выдумывать еще какого то бога?
а затем его выдумывать, что бы переложить с себя невыносимы для слабого человека груз ответственности за свои действия и вызвать в себе чувство поддержки извне (даже собака лает громче, когда хозяин рядом, причем замечали- хозяин может незаметно уйти, его уже нет, но собака продолжает яриться, не зная, что хозяина уже нет).

09:3029-03-2013
1
2
ё моёZerkog
да на здоровье :) словами жонглировать можо до бесконечности, но сути это не меняет, вера в бога подразумевает отказ от рациональности в пользу "так надо, потому, что некто сказал, что так надо", тогда как материализм- рациональный подход к человеческой личности и миру. эта самая "совесть", социальная адаптация (то, что ты сейчас назвал "богом в человеке") имеет под собой вполне твердую материальную основу, зачем выдумывать еще какого то бога?
а затем его выдумывать, что бы переложить с себя невыносимы для слабого человека груз ответственности за свои действия и вызвать в себе чувство поддержки извне (даже собака лает громче, когда хозяин рядом, причем замечали- хозяин может незаметно уйти, его уже нет, но собака продолжает яриться, не зная, что хозяина уже нет).

И не тяжело вам одному с такими мыслями,,, вы наверно таким родились, без веры что вы кому то нужны

09:3529-03-2013
 
1
Zerkogё моё
И не тяжело вам одному с такими мыслями,,, вы наверно таким родились, без веры что вы кому то нужны

все рождаются без веры, вера к человеку приходит гораздо позже, когда человек отказывается от саморазвития или теряет силы по какой либо причине (болезнь своя или близких, травма головы, психологическая травма, гипноз, давление традиций и прочее)
а мысли да, тяжеловаты, но пока держусь, и да прибудет с вами Дзен :)

09:3729-03-2013
 
1
ё моёZerkog
все рождаются без веры, вера к человеку приходит гораздо позже, когда человек отказывается от саморазвития или теряет силы по какой либо причине (болезнь своя или близких, травма головы, психологическая травма, гипноз, давление традиций и прочее)
а мысли да, тяжеловаты, но пока держусь, и да прибудет с вами Дзен :)

Ладно МИР-ДРУЖБА

09:3929-03-2013
 
1
Zerkogё моё
И не тяжело вам одному с такими мыслями,,, вы наверно таким родились, без веры что вы кому то нужны

и вот опять, что значит "веры что вы кому то нужны"... давайте не путать понятия и не смешивать их. верить в бога еще не значит верить в то, что человек ему нужен... хотя в христианстве это неотъемлемая часть, не спорю. однако это не во всех религиях так. да и от чего эта вреа в "нужность" появляется, я уже сказал, ничего тут хитрого нет, психологам это свойство человека хорошо известно. так не случается ли так, как думаешь, когда человек в реальности никому не нужен, он от страданий ищет себе вымышленного друга, которому он нужен больше, чем равнодушным людям? вопрос риторический. так появляется бог :)

09:4029-03-2013
 
 
Zerkogё моё
Ладно МИР-ДРУЖБА

а я ни с кем и не ссорился.

09:4529-03-2013
 
 
ё моё
Чтобы жить в мире не обязательно нужно ссориться

09:4729-03-2013
1
2
Читатель
Zerkog, куча учёных естественников были и есть верующие люди. Почитайте, что о вере пишет М.Планк для примера. Я уже не пишу о таких столпах идеал. философии как Кант.
Выходит физики отказались от рационального? Не много ли на себя берёте так утверждая...
А может это Ваше восприятие веры примитивно? Не задумывались над этим?

Я не призываю вас верить, никого не призываю. По вопросам Веры ни с кем не спорю - выбор каждого.
Но когда многие светила человеческой цивилизации были верующими, а от вас начинаешь слышать, что мол Вера есть признак невежества, удержаться и не ткнуть вас в очевидные факты просто не могу.

09:5329-03-2013
 
2
ZerkogЧитатель
Zerkog, куча учёных естественников были и есть верующие люди. Почитайте, что о вере пишет М.Планк для примера. Я уже не пишу о таких столпах идеал. философии как Кант.
Выходит физики отказались от рационального? Не много ли на себя берёте так утверждая...
А может это Ваше восприятие веры примитивно? Не задумывались над этим?

Я не призываю вас верить, никого не призываю. По вопросам Веры ни с кем не спорю - выбор каждого.
Но когда многие светила человеческой цивилизации были верующими, а от вас начинаешь слышать, что мол Вера есть признак невежества, удержаться и не ткнуть вас в очевидные факты просто не могу.

елки иголки, да сколько можно повторять, чиnай внимательней. наука, никакая наука, не идет в разрез с верой и не отрицает её, вера настолько иррациональна, что в неё спокойно укладывается любое естесственное знание.
вопрос только, почему я, атеист, это понимаю, а верующие стрательно ссорятся с наукой (во всяком случае 99% верующих).
вера не есть признак невежества, вера есть следствие психического нездоровья и слабости, что не мешает человеку быть талантливым ученым, к примеру.

09:5429-03-2013
 
 
Zerkogё моё
Чтобы жить в мире не обязательно нужно ссориться

"ладно МИР" подразумевает, что до этого мира не было...

09:5629-03-2013
 
1
ZerkogЧитатель
Zerkog, куча учёных естественников были и есть верующие люди. Почитайте, что о вере пишет М.Планк для примера. Я уже не пишу о таких столпах идеал. философии как Кант.
Выходит физики отказались от рационального? Не много ли на себя берёте так утверждая...
А может это Ваше восприятие веры примитивно? Не задумывались над этим?

Я не призываю вас верить, никого не призываю. По вопросам Веры ни с кем не спорю - выбор каждого.
Но когда многие светила человеческой цивилизации были верующими, а от вас начинаешь слышать, что мол Вера есть признак невежества, удержаться и не ткнуть вас в очевидные факты просто не могу.

и кстати, далеко не такая куча ученых были верующими, как это пытаются представить клерикалы. не говоря в особенности об ученых древности и средневековья, когда за публичное признание в неверии можно было и головы лишиться. поэтому говорить о верованиях тех самых стародавних ученых как минимум глупо.

09:5729-03-2013
 
2
ZerkogЧитатель
Zerkog, куча учёных естественников были и есть верующие люди. Почитайте, что о вере пишет М.Планк для примера. Я уже не пишу о таких столпах идеал. философии как Кант.
Выходит физики отказались от рационального? Не много ли на себя берёте так утверждая...
А может это Ваше восприятие веры примитивно? Не задумывались над этим?

Я не призываю вас верить, никого не призываю. По вопросам Веры ни с кем не спорю - выбор каждого.
Но когда многие светила человеческой цивилизации были верующими, а от вас начинаешь слышать, что мол Вера есть признак невежества, удержаться и не ткнуть вас в очевидные факты просто не могу.

приставьте мне дуло пистолета к виску, глядишь, и я уверую истово :)

10:1229-03-2013
 
 
Читательница
Почитайте Умберто Эко "Имя розы". Много интересного о природе религии и церкви.
С нашими временами очень перекликается.

10:1429-03-2013
 
 
БУк
БЮОГА НЕТУШКИ ШТО ДЕЛАТТЬ НЕЗНАТЬ, МОЯ ЧЕРНЬ ПРЕСПЫКАТСЯ

10:1529-03-2013
 
 
ZerkogЧитательница
Почитайте Умберто Эко "Имя розы". Много интересного о природе религии и церкви.
С нашими временами очень перекликается.

прочту.

10:2129-03-2013
 
1
вы - путалаЧитатель
Zerkog, куча учёных естественников были и есть верующие люди. Почитайте, что о вере пишет М.Планк для примера. Я уже не пишу о таких столпах идеал. философии как Кант.
Выходит физики отказались от рационального? Не много ли на себя берёте так утверждая...
А может это Ваше восприятие веры примитивно? Не задумывались над этим?

Я не призываю вас верить, никого не призываю. По вопросам Веры ни с кем не спорю - выбор каждого.
Но когда многие светила человеческой цивилизации были верующими, а от вас начинаешь слышать, что мол Вера есть признак невежества, удержаться и не ткнуть вас в очевидные факты просто не могу.

у вас все смешалось в некую непонятную кашку в головушке вашей. вы попутали веру с регилией, знание с верой. "ученые естественники" (хотя, хрен бы знал чо это за "ученые" такие) это совсем не есть физики-атомщики, разработчики квантовой теории, теории струн, которые действительно кардинально меняют картину мировосприятия. и вот физики (но не "естественники" только) как раз вплотную подошли сейчас к чему этакому - пока непознанному и в достаточной мере не описанному даже в теории, но это не бог отнюдь - другая, возможно, высшая реальность, в которой после смерти тела продолжает существование индивидуальное сознание каждого чела.
Так вот: физики не "верят" в это, они - знают. знают на том уровне, который на данный момент позволяет наука. а вот регилиозных физиков- настоящих ученых, а не каких-то там "естественников" - верящих в магическую силу обрядов, идолов, капищ, и некое высшее существо требующее постоянного и неустанного поклонения, просто не существует. те кто верит в эту чушь не есть ученые, это дебилы

10:2529-03-2013
 
 
Читатель
"Можно верить и в отсутствие веры" (И.Кормильцев)

10:2929-03-2013
 
 
ZerkogЧитатель
"Можно верить и в отсутствие веры" (И.Кормильцев)

а дальше помнишь?

"можно делать и отсутствие дела,
нищие молятся, молятся на
то что их нищета гарантирована..."

не в тему ты вспомнил, эта песня к вере не имеет никакого отношения.

10:3529-03-2013
 
 
ликбез
холивар - holy war (англ.) - интернет-термин, означающий затянувшиеся дебаты, обычно по риторическому вопросу

11:3629-03-2013
 
1
Капитан Разжигатель
Автору: хороший наброс, продолжайте в том же духе, коллега!

11:3829-03-2013
 
 
что вы мелите?вы - путала
у вас все смешалось в некую непонятную кашку в головушке вашей. вы попутали веру с регилией, знание с верой. "ученые естественники" (хотя, хрен бы знал чо это за "ученые" такие) это совсем не есть физики-атомщики, разработчики квантовой теории, теории струн, которые действительно кардинально меняют картину мировосприятия. и вот физики (но не "естественники" только) как раз вплотную подошли сейчас к чему этакому - пока непознанному и в достаточной мере не описанному даже в теории, но это не бог отнюдь - другая, возможно, высшая реальность, в которой после смерти тела продолжает существование индивидуальное сознание каждого чела.
Так вот: физики не "верят" в это, они - знают. знают на том уровне, который на данный момент позволяет наука. а вот регилиозных физиков- настоящих ученых, а не каких-то там "естественников" - верящих в магическую силу обрядов, идолов, капищ, и некое высшее существо требующее постоянного и неустанного поклонения, просто не существует. те кто верит в эту чушь не есть ученые, это дебилы

"...но сути это не меняет, вера в бога подразумевает отказ от рациональности в пользу "так надо, потому, что некто сказал..." Зерглот написал.
Я привёл просто пару фамилий великих, которые доподлинно из биографии считали себя людьми именно верующими. По логике Зерглота эти люди отказались от рационального. Математик отказался от рационального - ну не чушь ли?
Зачем вы отсебятину несёте.

11:4229-03-2013
 
 
ещё раз...Zerkog
елки иголки, да сколько можно повторять, чиnай внимательней. наука, никакая наука, не идет в разрез с верой и не отрицает её, вера настолько иррациональна, что в неё спокойно укладывается любое естесственное знание.
вопрос только, почему я, атеист, это понимаю, а верующие стрательно ссорятся с наукой (во всяком случае 99% верующих).
вера не есть признак невежества, вера есть следствие психического нездоровья и слабости, что не мешает человеку быть талантливым ученым, к примеру.

Zerkog, я не собираюсь спорить с кем то о Вере, но вы написали, то что вы написали
"...но сути это не меняет, вера в бога подразумевает отказ от рациональности в пользу "так надо, потому, что некто сказал..."
Вы написали это, именно это. Я спорю с вами за ЭТО ваше утверждение. Ещё раз повторяю, исходя из этого вашего утверждения Планк отказался от рационального?

11:4329-03-2013
 
 
ЧитательКапитан Разжигатель
Автору: хороший наброс, продолжайте в том же духе, коллега!

Автор не Разжигатель, он Бросатель (на вентилятор).

12:1829-03-2013
 
1
Zerkogещё раз...
Zerkog, я не собираюсь спорить с кем то о Вере, но вы написали, то что вы написали
"...но сути это не меняет, вера в бога подразумевает отказ от рациональности в пользу "так надо, потому, что некто сказал..."
Вы написали это, именно это. Я спорю с вами за ЭТО ваше утверждение. Ещё раз повторяю, исходя из этого вашего утверждения Планк отказался от рационального?

да, именно так... однако повторяю, вера в мистику не мешает наблюдать и писывать существующий мир, именно вера, а не религия. христианство смешит нас сказками о ребре и траводяных тиграх, а вера не отрицает всего суего как божьего промысла, ведь неиповедимы пути его, не так ли?
из своременных есть прекрасные примеры, некоторое время назад тут новость была об учебнике православной биологии, написанном академиком РАН Алтуховым.
по твоему этот человек нормален?

12:3329-03-2013
 
1
Zerkog
на самом деле все передльно просто, наука отвечает на вопрос "как?", вера отвечает на вопрос "почему?" и никакой связи между ними нет, они не пересекаются.
а по поводу первопричины- все мы наблюдаем материю, спрашиваем откуда она взялась, вера гворит- бог создал, вопрос- кто создал бога? их ответ- бог был всегда. что мешает считать, что материя была всегда? вера в бога это лишь отодвигание вопроса мирообразования на одну ступень дальше, причем совершенно бессмысленное и безосновательное. ничем не лучше космогенической теории появления человека, ведь возникает вопрос- а откуда в космосе/на других планетах появились зачатки жизни?
бог есть нулевое слагаемое, сокращаемое при решении системы.

12:4229-03-2013
 
 
Читатель
Нет.

13:4829-03-2013
 
 
Читатель
Дурдом

14:1229-03-2013
1
1
очень простоZerkog
что нас толкает в выборе образа действий? воспитание или эгоизм не нравятся? все гораздо проще- человек в силу своей физической слабости не может эффективно выживать и развиваться, человек- общественное животное (вот только не надо плеваться на слово "животное", ничего личного, только факт), и для поддержания социума в балансе, человеку приходится приходить к консенсусу с окружающими людьми. совесть- не слышали? это и есть суть квинтэссенция социальной адаптации личности. и никакой бог тут не при чем. если человеку небезразлично его окружание, то никакой бог ему не нужен для того, что бы быть человеком. а если ему нужен бог, что бы постуыпать по человечески, то ето плохо, ибо основа такого поведения- страх, а не искренняя социальная адаптация.

Оголтелый "атеизм" и преследует цель, сделать из человека животное , т.е. освободить его от совести и нравственности, лишить его души наконец.

14:2929-03-2013
1
2
Zerkogочень просто
Оголтелый "атеизм" и преследует цель, сделать из человека животное , т.е. освободить его от совести и нравственности, лишить его души наконец.

это твои личные фантазии. атеизм не преследует никаких целей вообще, это просто материализм... а быть животным или нет, решает каждый человек сам и это не зависит от его мировоззрения. отличие религий в том, что они делают человека рабом.

14:3229-03-2013
2
 
Читатель
опять православный срач

14:5929-03-2013
 
 
Читатель
Ну да в советские времена был атеизм и как то все так безнравственно и бессовестно жили без наркотиков, без проституции,убийц сажали,педофилов расстреливали,как то вот все бездуховненько было,сейчас зато "духовность" изо всех щелей лезет,не знаешь куда от нее деваться.

15:2729-03-2013
1
1
к словуЧитатель
Ну да в советские времена был атеизм и как то все так безнравственно и бессовестно жили без наркотиков, без проституции,убийц сажали,педофилов расстреливали,как то вот все бездуховненько было,сейчас зато "духовность" изо всех щелей лезет,не знаешь куда от нее деваться.

В советские времена у коммунистов был моральный кодекс который базировался на христианских заповедях, поэтому нравственность и духовность чтили и уважали, сегодняшние "атеисты" молятся золотому тельцу и из человека пытаются сделать животное.

15:4429-03-2013
1
1
Читатель
Ой вот хоть бы помолчал,самый главный почитатель золотого тельца ваш самый главный поп гундяев и иже с ними, а вы не задумывались почему моральный кодекс у коммунистов работал, а ваши христианские заповеди нет, как говорится или вы дурак или лыжи не едут.

15:4829-03-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Ой вот хоть бы помолчал,самый главный почитатель золотого тельца ваш самый главный поп гундяев и иже с ними, а вы не задумывались почему моральный кодекс у коммунистов работал, а ваши христианские заповеди нет, как говорится или вы дурак или лыжи не едут.

Ну поясни почему лыжи то не едут?

16:0929-03-2013
1
1
Михаил
Здесь разница в терминологии) Для Вас совесть, для меня образ Божий.
И в теорию "консенсуса с окружающими людьми" понятие совести плохо вписывается, к сожалению. Как общественные животные мы можем внешне руководствоваться принципом "ты мне - я тебе", но для чего нам нужны эти внутренние переживания и угрызения от невыполненных обещаний, лжи и т.п.?

16:1629-03-2013
 
 
Читатель
Результаты опроса по теме
www.echo.msk.ru/polls/1040836-echo/results.html

16:2829-03-2013
 
 
Читатель
Коменты -блеск,почаще бы такие

16:3529-03-2013
 
 
Zerkogк слову
В советские времена у коммунистов был моральный кодекс который базировался на христианских заповедях, поэтому нравственность и духовность чтили и уважали, сегодняшние "атеисты" молятся золотому тельцу и из человека пытаются сделать животное.

не путай причины и следствия, собственно религиозные своды моральных правил написаны на основе природных потребностей и обязанностей человека, как общественного животного, с некоторыми искажениями в связи с "образом божьим". библия не есть первоисточник, не надо заблуждаться.

16:3729-03-2013
 
1
ZerkogЧитатель
Ну поясни почему лыжи то не едут?

я так понимаю, этот вопрос точнее будет выразить так- "почему в современном атеистическом обществе все так хреново?" правильно?
ответ- кто сказал, что все хреново? времена абсолютизма церкви, святой инквизиции, уничтожения культуры и науки религией, и так далее, были лучше?
последние лет 10 усиленно насаживают мракобесие в России, в какой то части успешно, так почему становится только хуже? ведь атеистов, казалось бы, становится меньше... ммм?

16:4629-03-2013
 
3
ZerkogЧитатель
Коменты -блеск,почаще бы такие

это что, а вот если за рюмочкой чая...

18:2329-03-2013
 
 
ЧитательZerkog
это твои личные фантазии. атеизм не преследует никаких целей вообще, это просто материализм... а быть животным или нет, решает каждый человек сам и это не зависит от его мировоззрения. отличие религий в том, что они делают человека рабом.

А современная реклама которой "атеисты" заполнили улицы, интернет, теле и радио эфир, которая наглее и без церемоннее церковников лезет ото всюду, разве не призвана сделать из человека раба денег, аморального и бездуховного.

18:2829-03-2013
 
 
ZerkogЧитатель
А современная реклама которой "атеисты" заполнили улицы, интернет, теле и радио эфир, которая наглее и без церемоннее церковников лезет ото всюду, разве не призвана сделать из человека раба денег, аморального и бездуховного.

о как, то есть создатели "общества потребления" исключительно атеисты? хаха, ты уже бредишь, как параноик, не удивлюсь, если по твоему атеисты убили Кеннеди, стащили янтарную комнату, потопили Титаник, уронили три спутника глонас в океан и вообще, во всем виноваты атеисты... бугога...

18:4329-03-2013
 
 
ZerkogЧитатель
А современная реклама которой "атеисты" заполнили улицы, интернет, теле и радио эфир, которая наглее и без церемоннее церковников лезет ото всюду, разве не призвана сделать из человека раба денег, аморального и бездуховного.

в "обществе потребления" ты отдаешь деньги, но тебе хотя бы за это дают товар. в религии ты просто отдаешь деньги не получая ничего взамен.
я против "общества потребления" слишком много лишнего и ненужного в нем, однако оно никак не связано с мировоззрением людей, верующие вполне успешно строят "общество..." наравне с атеистами и не задумываются кто и во что верит.

18:5029-03-2013
 
 
ЧитательZerkog
о как, то есть создатели "общества потребления" исключительно атеисты? хаха, ты уже бредишь, как параноик, не удивлюсь, если по твоему атеисты убили Кеннеди, стащили янтарную комнату, потопили Титаник, уронили три спутника глонас в океан и вообще, во всем виноваты атеисты... бугога...

А кто инициирует нападки на католиков в Европе и Америке? На православных в России? Люди верующие, нравственные мешают глобализаторам.

18:5829-03-2013
 
 
ZerkogЧитатель
А кто инициирует нападки на католиков в Европе и Америке? На православных в России? Люди верующие, нравственные мешают глобализаторам.

да нет никаких нападок на церкви, есть защита от агрессии церквей, слишком они сильно лезут туда, куда их не просят...
нравственность и вера/неверие вещи не связанные никак. посети тюрьмы- почти все верующие, вспомни скандалы с попами-педофилами, сколько последнее время бухих монахов на весьма недешевой технике (аскетизм? не, не слышали) людей сбивали и так далее... чем больше грехов, тем истовее молится...

а верующие люди глобализаторам как раз нужны, ими проще управлять.

19:0629-03-2013
 
1
нехитрая лисаZerkog
о как, то есть создатели "общества потребления" исключительно атеисты? хаха, ты уже бредишь, как параноик, не удивлюсь, если по твоему атеисты убили Кеннеди, стащили янтарную комнату, потопили Титаник, уронили три спутника глонас в океан и вообще, во всем виноваты атеисты... бугога...

с удовольствием продолжаю читать.

19:0829-03-2013
 
 
Zerkogнехитрая лиса
с удовольствием продолжаю читать.

вот только пишу уже на издыхании, последний собеседник напоминает трехлетнего ребенка- "почему небо голубое", скучно неимоверно, и по сути не имеет отношения к вопросу веры/неверия, все в стиле "а твоя то... а твоя то..."

19:3929-03-2013
 
 
ЧитательZerkog
вот только пишу уже на издыхании, последний собеседник напоминает трехлетнего ребенка- "почему небо голубое", скучно неимоверно, и по сути не имеет отношения к вопросу веры/неверия, все в стиле "а твоя то... а твоя то..."

Опппоненты иссякли.... Вероятно вы долго думали над этой темой. Поддержать дискуссию не смогу

19:4029-03-2013
 
 
ZerkogЧитатель
Опппоненты иссякли.... Вероятно вы долго думали над этой темой. Поддержать дискуссию не смогу

наверное даже слишком долго ;)

19:5429-03-2013
 
 
ЧитательZerkog
наверное даже слишком долго ;)

Вам респект, даже если с чем- то не согласна , чего- то не поняла. Резковато несколько. Интересно, поменяете ли вы свои суждения по прошествии какого- то время

20:1929-03-2013
 
1
ZerkogЧитатель
Вам респект, даже если с чем- то не согласна , чего- то не поняла. Резковато несколько. Интересно, поменяете ли вы свои суждения по прошествии какого- то время

несомненно поменяю, не в корне, конечно, а в нюансах. мои суждения сейчас, заметно отличаются от таковых каких-то два года назад... не меняются суждения только у верующих, у них же одна истина, развитие и размышления не требуются...

20:5029-03-2013
 
2
Nn
Ух какая дискуссия Я немного запоздал, но тем не менее. Я не хожу в церковь, смеюсь над людьми которые целую мощи и прочие атребуты, не приемлю целования рук попов и коленопреклонений. Могу ли я назвать себя атеистом - не знаю. Когда страшно, больно, ОЧЕНЬ чего то хочется - наверняка большинство из нас( вас) про себя приговаривает "господи помоги" Думаю для большинства людей вера ассоциируется даже не с верой в самого бога, а просто верой в чудо...помощь свыше.
Zerkog ну будьте честны, неужели вы никогда не молили о чуде ( пусть не бога, но фортуну, небеса...

21:0329-03-2013
 
1
Ната
Привет Nn! Я тоже не отношу себя к истинно верующим, в церковь не хожу, попам не верю, посты не соблюдаю , праздники - как и почти все русские люди- от языческих до христианских праздную, включая Китайский новый год, день св Валентина и католическое рождество ( всё по Задорнову) . Но действительно в минуты, когда плохо или страшно. те самые фразы проговариваю . А в студенчестве....( мы же с вами коллеги), наверняка перед заходом в экзаменационный зал "молили" о том, что бы какая то тем точно НЕ попалась

21:0429-03-2013
 
1
Ната
А ещё когда проезжаю мимо гаишников, молю, только бы не остановли , вроде ничего не нарушаю...а связываться не охота

21:0629-03-2013
 
 
ZerkogNn
Ух какая дискуссия Я немного запоздал, но тем не менее. Я не хожу в церковь, смеюсь над людьми которые целую мощи и прочие атребуты, не приемлю целования рук попов и коленопреклонений. Могу ли я назвать себя атеистом - не знаю. Когда страшно, больно, ОЧЕНЬ чего то хочется - наверняка большинство из нас( вас) про себя приговаривает "господи помоги" Думаю для большинства людей вера ассоциируется даже не с верой в самого бога, а просто верой в чудо...помощь свыше.
Zerkog ну будьте честны, неужели вы никогда не молили о чуде ( пусть не бога, но фортуну, небеса...

вера и религия разные вещи, совсем не обязательно быть религиозным человеком и принадлежать какой то конфессии, что бы верить в бога, нередко так оно и есть, человек верит в высший разум, при этом презирая все религии.

приговаривать, не значит верить, и я нередко говорю "да ради бога" не имея ввиду никакого бога, просто это устойчивое, всем понятное выражение. так же и остальные, веры в этом, что в квасе спирта.

мало ли с чем и у кого ассоциируется вера, если вера в помощь свыше- нужен тот кто эту помощь окажет, стало быть бог... не надо демагогии. вера, есть вера и не стоит ничего выдумывать и выкруживать.

нет, никогда не молил, чудес то ведь не бывает... в всяком случае в том смысле, что вложен в вопрос. естественно, когда какая то железяка работает на пределе, ворчу нечто типа "дотяни, сволочь такая", хотя от этого и не зависит, доживет она до нужного момента или нет, и не значит, что я верю в то, что могу повлиять на металл.

21:2529-03-2013
 
1
Nn
Ната привет!!! Про студенчество это ты точно вспомнила ( эх веселое время было), кроме монеты под пятку, криков в окно(накануне ночью) "халява приди" + зачетка под подушку , обязательное гипнотизирование стола с билетами с мольбой " Господи пусть я вытяну билет такой то" (единственный который успел выучить)

21:3229-03-2013
 
 
Nn
И кстати иногда помогало!!!! Уж не знаю бог помог или фортуна...
А если серьезно, то, что на Россию наступает "черная сутана" - это действительно страшно...как бы до костров не дошло и книгосжиганий.
Как то мы с Православным спорили на эту тему тут на сайте, в итоге я с ним согласился, что когда человеку очень плохо пусть лучше будет вера в бога, чем алкоголь или наркотики

21:4729-03-2013
 
1
ZerkogNn
И кстати иногда помогало!!!! Уж не знаю бог помог или фортуна...
А если серьезно, то, что на Россию наступает "черная сутана" - это действительно страшно...как бы до костров не дошло и книгосжиганий.
Как то мы с Православным спорили на эту тему тут на сайте, в итоге я с ним согласился, что когда человеку очень плохо пусть лучше будет вера в бога, чем алкоголь или наркотики

ну, что помогало, это громко сказано, совпадало просто, и всего то. это в вещах от т*бя не зависящих, а если что от т*бя зависит, то аутотренинг способен здорово помочь, плацебо тоже лечит.

лучше ли религия (не вера! в данном случае речь именно о религии!) алкоголя или наркотиков? все плохо, что лучше- кокаин или героин? что лучше, гильотина или петля? как то странно сравнивать равноопасные вещи.

21:4729-03-2013
 
 
Zerkog
модераторы, вы бы поправили фильтры, надоело срабатывание на слово "тебя"

21:4829-03-2013
 
 
Zerkog
и главное как то странно срабатывает, не всегда...

22:1729-03-2013
 
2
Nn Zerkog
Да я с вами не спорю, скорее согласен во многом. Может не так категорично, но во многом.

Ната - при появлении Гайцов, лучше шепчите "Чур меня" и сплевывайте через левое плечо , это заклинание как на чертей дейтвует

08:0430-03-2013
 
1
нехитрая лиса
а у меня всё по Акунину - вербы, яйца, гадания под Рождество.. гордилась тем, что я крещёная (в младенчестве).. позже - какое-то удовлетворение от строительства и возрождения храмов, желание "приобщиться", "прочувствовать".. и, наконец, посещение - свечки поставила, только что не молилась, стояла и всматривалась, и прислушивалась к себе.. ничего. Да, красивые картинки (храм Московский был), но не более. Вторая церковь - вообще просто захотелось выйти.
Дальше - показушная вера властей , церкви, построенные на деньги бандитов, ..., гундяевщина, наконец, насаждение религии в школах и ВУЗах и пр.
Нет, этот костыль мне не нужен. чем дальше, тем сильнее в этом убеждаюсь.

09:5230-03-2013
 
1
Читатель
О религии. А мне церковь помогла- уменьшила боль утраты, при отпевании родного человека ,взяла на себя часть свалившегося груза. Никогда не была , да и не стала фанатично верующей. Хотя ,звучит как ,то по-потребительски. Припекло- прибежали, отлегло -забыли. Может это и правильно.У человека есть право придти к религии, но не наоборот

12:0030-03-2013
2
 
Читатель
Ходят слухи что в 2007:
Главный раввин РФ и основатель Федерации еврейских общин СНГ Берл Лазар выступил в Оксфорде в обществе Шабад с лекцией о евреях России и их будущем. И сказал он нечто любопытное.
“Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Беспрецедентно.“…“сейчас в России многие мэры городов, руководители областей и министры правительства – евреи. Это стало нормой”
Так что по поводу фото естественно понарошку

12:3530-03-2013
 
 
для 21:02 28-03от участников форума
Подскажите уважаемый как жить в таком обществе, где никто никому не верит? И все разговоры про веру - это по вашему бессмысленные фразы. Не будем говорить про истину, истина никому не дана, но в элементарную порядочность людей верить можно? Если я одолжил соседу денег, я могу верить, в то что он их вернет или это с моей стороны будет надеждой на халяву? А если вы взяли в банке кредит банк может верить, что вы вернете его в срок или надежда на это будет "подменой истинных ценностей определенных природой". Поясните пожалуйста нам про истинные природные ценности.

Как жить легко. Представь просто что все абсолютно все тебя хотят обмануть, и это естественно. Все что происходит это только для какой то цели (выгоды). И постепенно приходит осознание. Что да тут меня обманули сам виноват тут то то тут так то. Развивается очень сильная самокритика, если не достиг поставленной цели то виноват только ты. Не какие то дяди а ты. Тебе вообще никто ничем не обязан. Смотришь по другому на зомбоящик, на принимаемые законы, геополитику. Когда кто то тебе говорит что это для Вас мы придумали закон (вам станет лучше), тут же настораживаешься особенно сильно так как хотят обмануть конкретно. Вообщем если все это осознают то обманывать людишек станет очень сложно. И вот именно тут ты понимаешь зачем нужны религии. Зачем проникновение в школы клириков.
по поводу картинки в моменте 09:09 29-03 я на стороне наблюдателя

20:5330-03-2013
 
 
Читатель
и

09:2631-03-2013
1
 
ЧитательNn
Ух какая дискуссия Я немного запоздал, но тем не менее. Я не хожу в церковь, смеюсь над людьми которые целую мощи и прочие атребуты, не приемлю целования рук попов и коленопреклонений. Могу ли я назвать себя атеистом - не знаю. Когда страшно, больно, ОЧЕНЬ чего то хочется - наверняка большинство из нас( вас) про себя приговаривает "господи помоги" Думаю для большинства людей вера ассоциируется даже не с верой в самого бога, а просто верой в чудо...помощь свыше.
Zerkog ну будьте честны, неужели вы никогда не молили о чуде ( пусть не бога, но фортуну, небеса...

"Господи помоги' интересно, а вот значения слова "господин"-повелитель, начальник, владелиц, владетель, вышестоящий, царь, государь, крепостник, рабовладелец
Пора менять рабскую психологию

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире