Почему русские и украинцы - не славяне

Почему русские и украинцы - не славяне

В стране и миреИстория
Один блогер ответит на вопрос, почему русские и украинцы - не славяне...

Ответ - потом что об этом говорят результаты генетического анализа. Как сообщают СМИ, никакого единого восточного славянства из русских, украинцев и белорусов нет. И никогда не было. Русские и украинцы - не славяне. А белорусы - вполне себе славяне западные, тесные родственники поляков. Все, чему нас учили, если говорить про кровное, по-современному, генетическое, родство - чепуха. Кто же тогда русские? Ответ простой, и не такой уж неожиданный. Русские - это славянизированные финно-угры. Наши ближайшие кровные родственники - марийцы, мокши, мордовцы, коми, удмурты, венгры, финны, карелы, эстонцы. Новый российский гражданин Жора Депардьёв каким-то фантастическим шестым чувством сразу определил, к каким кровям следует апеллировать, ища свой путь на новой Родине. И получил мордовскую регистрацию. Припал к корням, так сказать.

Правда, тут надо учитывать, что финно-угроские народы сегодня объединены в особую группу по языковым признакам. Язык и кровь довольно часто приходят из разных источников. Если русский - финн по крови, но славянин - по языковой группе, то и какой-нибудь венгр вполне может быть финном по языковой группе, но славянином - по крови, по генетике. В "Повести временных лет" территория современной Венгрии указана как славянская земля. Так что прямо о генетическом родстве с любым финно-язычным народом говорить неправильно. Но общий смысл от этого не меняется.

Русские - это генетические финно-угры, принявшие и трансформировавшие славянский язык до такой степени, что другие славяне его не понимают. В "великом и могучем" русском языке 60-70% лексики, то есть базовых слов, неславянского происхождения. Русские по крови относятся не к арийской, а к уральской семье народов. А карту, так живописно изобразившую мощное движение славян на Восток, придется подправить. Это были, видимо, маленькие ручейки князей, дружинников, торговцев, их семей и прочего городского люда в земли, населенные финскими племенами. Украинцам тоже не повезло. Мы с ними совсем не родственники. Впрочем это, как мне кажется, они сегодня пережили бы довольно спокойно. Однако их претензии на славянство так же беспочвенны, как и наши. Генетически украинцы - тюрки, потомки то ли булгар, то ли печенегов. Кровные родственники татар.

Единственными славянами среди так называемых восточнославянских народов являются белорусы. Но фактически они - это по происхождению группа из числа западнославянских, или, точнее, польских племен. С сильным балтийским, то есть летто-литовским элементом. Это, если кто не знает, такие литовцы, латыши, исторические пруссы и др. Вот такая у нас всех генетика.

Об этом пишут СМИ. Были статьи во "Власти". Сегодня я прочел статью здесь. В том числе нам сообщают о том, что готовится некая фундаментальная публикация по исследованию генофонда русского этноса. Развенчивающая традиционные представления о том, кто такие русские. И выводы такие нетрадиционные, что ученые даже испытывают некоторый трепет по поводу их опубликования. Как известно, наследственность фиксируется двумя способами: - старым, антропологическими измерениями; - новым, генетическим, при помощи инструментов молекулярной биологии. Для антропологов типичные русские - среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами – серыми или голубыми. Эталонный украинец - смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Но антропологические измерения пропорций человеческого тела – позапрошлый век науки. Сегодня можно прочесть весть геном человека. Самыми передовыми методами ДНК-анализа считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной от первой дамы нашего вида. Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству. Остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, комбинируется, и понять, от кого какие гены, практически невозможно. В отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо говорит о степени родства людей.

Генетический анализ, кроме прочего, позволяет определить, генетическое расстояние между людьми. По Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). Генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Это даже не прямое родство, это идентичность! Анализ митохондриальной ДНК показал, что еще одна ближайшая кровная родня русских – это татары: татар, как и финнов, отделяет от русских все те же 30 уловных генетических единиц (близкое родство). Население Украины разделено на разные генетические группы. В Восточной Украине это финно-угры. Восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Что не кажется удивительным. Но вот с украинцами Западной Украины получилось совсем интересно. Западенцы - не славяне и не руссофиннны. Они относятся к совершенно другой кровно-генетической группе - татарам: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

Будет, конечно, очень любопытно изучить монографию “Русский генофонд”, которая вроде бы должна выйти в конце года в издательстве “Луч”. Если дело действительно обстоит именно так, как нам стало известно из просочившейся в СМИ информации, националистов ожидают серьезные проблемы. Одно дело - славяно-арийская Русь. И совсем другое - обрусевшее, славянизированное финское население под властью варяжско-славянских князей. Ощущаете разницу, правда? Впрочем, для нашей страны это может обернуться прямой пользой. Потому что лишний раз подтверждает - субъектом истории является вовсе не этнос. Историю творят предприимчивые люди, группы воинов, торговцев и создаваемые ими государства. Когда различные группы населения, с отличающейся генетикой, антропологией, культурой, языком, живут достаточно долго в границах одного государства, формируется новый этнос, культурно-историческая общность. Кровь, гены для этноса преобладающего значения не имею. Все дело - в общности исторической судьбы и едином гражданстве. Даже если слово гражданин еще не изобрели.

А понятие "титульной нации" лишено смысла. Потому что титульная нация в России оказывается обрусевшими финнами, в Англии - онемеченными кельтами, во Франции - романизированными галлами, переварившими завоевателей, немецкоязычных франков, в Испании - местными романизированными кельтами, поглотившими немцев-готов, и т.д. История - это всегда история обществ. И общественной верхушки, в которую может пробиться любой активный гражданин. Но не история крови. И не история генов. С чем я вас и поздравляю, дорогие мои руссофинны, украинотатары и белорусополяки. Да здравствует Восточная Европа - великая смесь кровей и культур!


Фото /2

1
2
Вступайте в группу Город Новостей в социальной сети Одноклассники, чтобы быть в курсе самых важных новостей.

Комментарии /44

17:4502-04-2013
6
14
Читатель
Интересно что выкурил автор прежде чем это написать

17:4602-04-2013
5
5
Читатель
это что хохлы писали?!

17:5402-04-2013
6
10
Денис - Человек С Логикой
Я так понимаю автор решил М.Задорнова переплюнуть с фильмом "Рюрик" , Лично с моей точки зрения Задорнов куда логичней приводил свои доводы по поводу происхождения славян,потому он для меня и авторитетней всегда был, а с другой стороны: до конца так никто и неразберется никогда,кто чьей помеси.........,так что я эту статью даже до конца не дочитал

18:0102-04-2013
5
12
болванам не понять очевидного
ранее о родстве и происхождении народов судили по внешним - антропологическим данным, крайне неточным, как оказалось. теперь есть точнейший способ определить это - анализ ДНК.

мракобесие - это не только и не столько фанатичное следование и доверие байкам 2000 летней давности, это еще и не готовность принять и понять новое, и вместо этого не менее фанатичное утверждение старых, вбитых накрепко в головы мракобесов-болванов (часто не известно кем вбитых даже самим этим болванам) догм, идеологем, утверждений

истинная наука при этом во все времена опровергала устоявшиеся (как муть в болоте) в головах болванов "истины"

это не "изобретение" отнюдь полусумасшедьшего блоггера-идиота, это серьезное исследование

но, видимо, ему еще долго суждено проникать в головы дураковатого большинства, большинство человечьего стада никогда не было готово к новейшим открытиям ученых

18:0202-04-2013
7
7
Денис - Человек С Логикой
Толи я заработался,толи так ничего и непонял из этой статьи , хрень какая то в общем ,понаписано много ,а толку в итоге мало

18:1902-04-2013
1
7
Читатель
хня это все, вот например гены шимпанзе совпадают с человеком на 98.5%, а гены человека мужчины и женщины различаются сильнее чем с шимпанзе. Можно сделать вывод мы обезьяны. Лично я считаю что геном это вроде генетической программы, естественно мы похожи на обезьян руки ноги глаза над носом рот ниже. Но мы также похожи и на мышей совпадение 80%. Так что все относительно. То что какие то цепочки совпадают с финно-угроскими народами говорит лишь о том что они могут быть нашими родственниками

19:1802-04-2013
3
7
Читатель
Анатоле Васерман считает наоборот, что нет отдельно нации украинец, русский и беларусс, есть русский. А это деление исскуственно.

19:2002-04-2013
 
3
Читатель
А про казбеков ни слова!

19:3502-04-2013
 
9
112
а они родственники орлов и прочих маленьких но гордых птичек

20:0702-04-2013
1
4
Читатель
кто эту чушь придумал?

20:1602-04-2013
 
6
Читатель
А надо ли разбираться ?
Надо просто быть людьми и всё.( ИМХО)

20:2502-04-2013
 
8
Квакер
Коль историю пишет человек, то периодически
её будут переписывать под соотвествующий режим.
Например: В СССР стремились к знаниям, а сегодня насаждают церковь и бога.

20:4502-04-2013
 
5
обьяснить легко
это не мы финно-угры-это они ответвление слвян-вот и все!

20:5102-04-2013
1
9
Читатель
2016, очень надо! Потому что с таких штампов начинается потеря собственной национальной идентичности.

1801 О каких учёных идёт речь? Группа какого университета, НИИ, какие лаборатории участвовали? Сколько человек и по какой географии были исследованы?
Или я пропустил в статье.
1801, на кого КОНКРЕТНО автор ссылается?
"Сегодня я прочел статью здесь. В том числе нам сообщают о том, что готовится некая фундаментальная публикация по исследованию генофонда русского этноса" - все ссылки авторов. Зачем орёте по поводу учёных?

Сейчас, во всяком случаи мне, известно одно серьёзное, "по всем правилам" исследование - совместно МГНЦ РАМН и Музей антропологии МГУ
Результаты лет 7-8 как выложены в прессу, в том числе в вики.
И по этим исследованиям мы с хохлами и бульбашами генетически практически идентичны и составляем восточно-славянский этнос.

21:1502-04-2013
1
5
От 20.16Читатель
2016, очень надо! Потому что с таких штампов начинается потеря собственной национальной идентичности.

1801 О каких учёных идёт речь? Группа какого университета, НИИ, какие лаборатории участвовали? Сколько человек и по какой географии были исследованы?
Или я пропустил в статье.
1801, на кого КОНКРЕТНО автор ссылается?
"Сегодня я прочел статью здесь. В том числе нам сообщают о том, что готовится некая фундаментальная публикация по исследованию генофонда русского этноса" - все ссылки авторов. Зачем орёте по поводу учёных?

Сейчас, во всяком случаи мне, известно одно серьёзное, "по всем правилам" исследование - совместно МГНЦ РАМН и Музей антропологии МГУ
Результаты лет 7-8 как выложены в прессу, в том числе в вики.
И по этим исследованиям мы с хохлами и бульбашами генетически практически идентичны и составляем восточно-славянский этнос.

Мне и без исследований известно, что русские с хохлами наиболее родственные.
Я и сам щза праздничным столом , нет спиваю Iхалi koзакi или Горiла сOснa .

21:2202-04-2013
 
 
Читатель112
а они родственники орлов и прочих маленьких но гордых птичек

Неет, они родственники обезьян, близкие родственники. На столько близкие, что не до конца эволюционировали.

21:4202-04-2013
 
 
Читатель
2 апрель-никому не верь!

08:4103-04-2013
 
5
Читатель
Какой феерический бред без единой ссылки на источник. Это даже забористей, чем фоменковщина.

08:5603-04-2013
 
 
Читатель
про хохлов с татарами в точку

09:1703-04-2013
 
 
Читатель
"Вера Назарова" -иди пасись со своими статейками

09:2603-04-2013
 
3
девЧушка
Купите книги Григория Сидорова и почитайте! Вот это действительно интересно, а это написано в каком-то бреду или угаре. Как хотят оболванить русский народ! С какой только стороны нам в уши не дуют, что мы никто, что мы неруси! Хрен вам всем!

09:2803-04-2013
 
 
Читатель
я - родственник полевропы, хочу часть наследства от каждого.

09:4003-04-2013
 
 
Читатель
АВТОР ОПЯТЬ ЕВРЕЙ ИЛИ НЕМЕЦ?

10:3303-04-2013
3
1
ликбез
Почитайте РУССКОГО историка Н.И. Костомарова (19 век). Его инструментарий более чем традиционен: документы, архивы. А выводы весьма близки (если не идентичны) тем, которые указываются в статье. Получается, что новым инструментом (ДНК-анализом) еще раз доказываются уже известные факты. Всего лишь. Как бы это ни раздражало националистов.

Кстати, этот Костомаров даст хороший отлуп и тем, кто утверждает, что у нас "особый путь", к демократии не расположенный: книга "Русская республика (Севернорусские народоправства во времена удельно-вечевого уклада. История Новгорода, Пскова и Вятки)."

Но начать чтение можно с современной адаптации его трудов: книга "Костомаров - История России. Полный курс в одной книге." (2011 г.)

11:2403-04-2013
2
1
да, не будут они ничего читать!ликбез
Почитайте РУССКОГО историка Н.И. Костомарова (19 век). Его инструментарий более чем традиционен: документы, архивы. А выводы весьма близки (если не идентичны) тем, которые указываются в статье. Получается, что новым инструментом (ДНК-анализом) еще раз доказываются уже известные факты. Всего лишь. Как бы это ни раздражало националистов.

Кстати, этот Костомаров даст хороший отлуп и тем, кто утверждает, что у нас "особый путь", к демократии не расположенный: книга "Русская республика (Севернорусские народоправства во времена удельно-вечевого уклада. История Новгорода, Пскова и Вятки)."

Но начать чтение можно с современной адаптации его трудов: книга "Костомаров - История России. Полный курс в одной книге." (2011 г.)

они тут-то текст через абзац просмотрели и скорее кинулись идиотские каменты мастырить.

иначе прочли бы, что пока что авторы исследования не решаются публиковать результаты своей работы для широкой публики, ясно написано - информация "просочилась". а не решаются авторы потому, что как раз и опасаются тупорылости публики - безграмотности и проштампованности её мозгов раз и навсегда определенными "научными", идеологическими, социальными штампами.

12:2203-04-2013
1
 
Читательликбез
Почитайте РУССКОГО историка Н.И. Костомарова (19 век). Его инструментарий более чем традиционен: документы, архивы. А выводы весьма близки (если не идентичны) тем, которые указываются в статье. Получается, что новым инструментом (ДНК-анализом) еще раз доказываются уже известные факты. Всего лишь. Как бы это ни раздражало националистов.

Кстати, этот Костомаров даст хороший отлуп и тем, кто утверждает, что у нас "особый путь", к демократии не расположенный: книга "Русская республика (Севернорусские народоправства во времена удельно-вечевого уклада. История Новгорода, Пскова и Вятки)."

Но начать чтение можно с современной адаптации его трудов: книга "Костомаров - История России. Полный курс в одной книге." (2011 г.)

это западный наймит, член общества Кирилло-Мефодиевского был арестован (весной 1847 года), обвинен в государственном преступлении и подвергнут различным наказаниям.

12:3503-04-2013
 
 
Старуха Шапокляк
кусочек из Блока:
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

12:3703-04-2013
 
 
Старуха Шапокляк
Советую прочитать этот стих полностью: slova.org.ru/blok/skify/

12:5003-04-2013
 
 
ликбезЧитатель
это западный наймит, член общества Кирилло-Мефодиевского был арестован (весной 1847 года), обвинен в государственном преступлении и подвергнут различным наказаниям.

А что, прессинг со стороны государства уличает учёного в чем-то плохом и как-то опровергает его НАУЧНЫЕ изыскания?

С.П. Королёв был сталинским сидельцем, на допросах были сломаны обе челюсти, однако ракету в космос запустить сумел - вернуть надо ту ракету? Мол, не летай, раз уж создатель твой режиму неугоден? :))

Исторические идеи Н.И. Костомарова, кстати, были неугодны не только царской власти, но и большевистской. Да и сейчас не в почёте. Это правда. Но нелюбовь власти - не есть признак предательства или скудоумия.

> это западный наймит...

Ну, не надо преувеличивать. Тогда еще ваших НТВшных "печенек" не знали :))

12:5703-04-2013
 
 
Читатель
Если уж пошел такой разговор. Согласно Кристиану Карпелану,
лиценциату археологии и научный сотрудник Хельсинского университета, несмотря на то, что финны являются носителями финно-угорских языков и должны быть "родственниками" уральских народов, тем не менее, исследователи ДНК классифицируют Финнов как индоевропейцев, или носителей западного генофонда. А насчет Костомарова: где это он утверждал, что славяне произошли от финнов или татар?

13:1603-04-2013
 
 
ликбезЧитатель
Если уж пошел такой разговор. Согласно Кристиану Карпелану,
лиценциату археологии и научный сотрудник Хельсинского университета, несмотря на то, что финны являются носителями финно-угорских языков и должны быть "родственниками" уральских народов, тем не менее, исследователи ДНК классифицируют Финнов как индоевропейцев, или носителей западного генофонда. А насчет Костомарова: где это он утверждал, что славяне произошли от финнов или татар?

С давних времен восточная половина нынешней Европейской России была населена народами племени ЧУДСКОГО и ТЮРКСКОГО, а в западной половине, кроме народов литовского и чудского племени, примыкавших своими поселениями к балтийскому побережью, жили славяне под разными местными названиями... (с) Н.И. Костомаров, "История России в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Первый отдел", гл.1 "Князь Владимир Святой".

ЧУДЬ — собирательное древнерусское название ряда финно-угорских племён и народов (с) Википедия.

Белорусы ... сформировались в настоящем виде, со всеми своими этнографическими отделами через смешение с вятичами, южнорусами и новгородцами при более или менее (в разных местностях) подмеси финского, финско-турецкого, татарско-турецкого и монгольского племен. (с) "русская республика", гл. 1 "Сказочные предания о поселении славян в Приильменском крае".

13:1903-04-2013
 
 
ликбез
> А насчет Костомарова: где это он утверждал, что славяне произошли от финнов или татар?

Кроме того, я все-таки изначально выразился мягче: выводы (Костомарова) ВЕСЬМА БЛИЗКИ (если не идентичны) тем, которые указываются в статье.

13:2803-04-2013
 
1
ликбез
Итого. Результаты ДНК-анализов (из обсуждаемой статьи), труды Костомарова (уверен что и не его одного) не представляют ничего такого уж сногсшибательного для науки: да, мы не чистые славяне-арийцы и т.п., мы все перемешались друг с другом. И что такого? Неразрешимой проблемой это может стать лишь для упёртых нациков.

13:4903-04-2013
 
 
Читатель
Обозначенные ссылки лишь утверждают, что славяне СОСЕДСТВОВАЛИ с чудью, литовцами и т.д. А "подмесь" финского и прочих племен, лишь подтверждают это соседство. Кроме того, в приведенной Вами "История России. Полный курс в одной книге" Костомаров напрямую говорит о том, что славяне лишь соседствовали с финнами,т.е. Костомаров не говорит о родстве этих народностей.

14:0403-04-2013
 
 
ликбез
СФОРМИРОВАТЬСЯ через СМЕШЕНИЯ и ПОДМЕСИ - это как?
А как татаро-монголы 300 лет соседствовали с нами? Просто за солью к нашим хозяйкам бегали?

14:1503-04-2013
1
1
Basil
...типа: тема всех тронула, а мыслей - ноль...

14:2103-04-2013
 
 
ликбезBasil
...типа: тема всех тронула, а мыслей - ноль...

Да мысль-то, на мой взгляд, простая. Более менее четкие очертания всегда имели государства, а НАРОДЫ - никогда. Но всегда - смешения и подмеси.

15:2420-06-2013
 
 
Читатель
природные лицедеи , несут всякую бредятину, что угодно лишь бы навалить с три короба,а ученые говорят потихоньку совсем другие вещи, не пыжься не переплюнешь, правда всегда торжествует, так будет и в этот раз, ведь недаром славян по всему миру,много, , это говорит о т ом что когда то был один большой славянский мир, и КИЕВ, БЫЛ СТОЛИЦЕЙ СЛАВЯНСКОГО БОЛЬШОГО МИРА!

15:3020-06-2013
 
 
ЛАДА!
ВРАНЬЕ, профессор гениалогии совсем другие вещи говорит, самый авторитетный в этой области, хочется автору сказать ЗАВИСТЬ К СЛАВЯНСТВУ - ЖАЛКОЕ ЧУВСТВО! ВЕДЬ СЛАВЯНЕ - ДЕТИ БОГОВ НЕ МЕНЬШЕ!

15:3420-06-2013
 
 
ЛАДА!
А ТИТУЛЬНОЙ НАЦИЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ ТОТ НАРОД, КОТОРЫЙ СОЗДАВАЛ ЭТО ГОСУДАРСТВО, И ПРОЛИВАЛ ЗА НЕГО КРОВЬ, ОТ КРАЯ И ДО КРАЯ НАШЕЙ МНОГОСТРАДАЛЬНОЙ РАССЕНИИ!, ФИНЫ ТАКОВЫМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, ОЧЕРЕДНОЙ ВОНЮЧИЙ БРЕД!

15:3820-06-2013
 
 
ЛАДА!
РУССКИЙ ЯЗЫК ПОРДВЕРГСЯ ИЗМЕНЕНИЮ, ПОСЛЕ НАСИЛЬСТВЕННОЙ ХРИСТИАНИЗАЦИИ , КОТОРАЯ БЫЛА НАВЯЗАНА, КНЯЗЕМ ПОЛУКРОВКОЙ - ЕВРЕЕМ КРОВАВОЕ СОЛНЫШКО, ТОГДА УНИЧТОЖИЛИ КАЖДОГО 6 ЖИТЕЛЯ-РУСА! . А НАСТОЯЩИЙ НАШ ЯЗЫК НА НЕМ ГОВОРЯТ СЕЙЧАС БЕЛОРУССЫ! , А АВТОР ТО ТУЗЕМЕЦ , НЕ МЕНЬШЕ!

20:2922-09-2013
 
 
Читатель
Русские славяне , да у нас есть примесь балтов и финнов , но мы славяне))) и с белорусами и украинцами более похожи чем с финнами и прибалтами . Вот у меня прапрабабка карелка название деревни в которой она жила я даже примерно выговорить не могу))) .

14:1030-03-2014
 
 
братан
все вы одинаковы.разделила только вера и христианство и ислам

14:1430-03-2014
 
 
братан
один народ никогда и ничего не добьется.и нечего делить и хвалить славяне мы или не славяне,а то получится что одни алкаши построили Россию.Все это бред сивой кобылы

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире