Русские едут
В Россию или к чёртовой матери?

Президент Путин зовёт в Россию. Он предложил гражданство (вид на жительство) всем мигрантам, которые три–четыре года походят в школу. Как они там будут учиться, чему научатся – другой вопрос. Главное: прекрасная идея – увеличить количество. А качество?

Удивило не предложение президента, а возмущение общества: мол, власть губит родину!

Граждане, вы что – только сейчас это заметили? Процесс идёт давно, лет двадцать.

Учёные и богатые уезжают, неграмотные и нищие приезжают. Этим приезжим здесь нужны не наука-культура-литература. Им нужны только деньги. И власть нашу интересуют только деньги. Поголовье кое-как сохраняется, а страна деградирует. И что ещё хуже: деградация не стабильна, она стремительно ускоряется.

Сурков (ещё не уволенный) хвалил в Лондоне нашу политическую систему. Он приглашал ученых приехать к нам, где якобы созданы (в Сколково) все условия для науки. Даже архитектура будет способствовать!

Утверждают, будто Сурков очень умный. Неужели? Приехать в Лондон и хвалить систему, от которой сотни тысяч убежали в Лондон, – очень остроумно.

Заманить в Россию несколько десятков учёных пытался автор (соавтор) той самой системы, от которой чуть не два миллиона молодых и талантливых разбежались по всему миру.

Власть постоянно хвалит себя за мудрую демографическую политику. Путин и Медведев хвалят себя в своих «посланиях», интервью, «прямых линиях с народом» (кавычки тут неизбежны, ибо и прямизна линий под вопросом, и народ особенный, обученный).

Президент говорит: «Растёт рождаемость!» – но не говорит, у кого, в каких регионах. Говорит: «Дадим столько-то тысяч за второго ребёнка! Дадим столько-то за третьего!» – но не говорит, кто эти девушки, готовые рожать за деньги. Говорит: «Дадим гражданство»... Интересно, дали римляне гражданство гуннам? Или гунны как-то обошлись...

В сотый раз обсуждать это даже стыдно. Всё равно как городским властям изумляться: ах, зима в этом году пришла неожиданно! Предлагаю читателям текст, опубликованный 8 лет назад. Уже и тогда иллюзий не было.

РУССКИЕ УХОДЯТ

Письма президенту (4 апреля 2005 г.)

Г-н президент, вы небось думаете, будто русских 144 миллиона? Черта с два!

Говорят, к 2050-му нас останется то ли половина, то ли треть (50 миллионов). Извините за резкость, г-н президент, но это чепуха. Нас не останется. Эти миллионы будем совсем не мы. Это будут добыватели полезных ископаемых. И обслуга добывателей — официанты, таксисты, девочки. А белые, или желтые, или черные, раскосые, курносые или носатые — все равно.

...Пишу вам письма, и часто возникает чувство (почти уверенность), что вы меня не понимаете. А почему?

Пишу по-русски, и вы — русский. Но, похоже, говорим на разных языках. Может ли такое быть?

Вот у вас собачка Кони, она русскоязычная (“ко мне!”, “сидеть!”), но разве у нее были проблемы объясниться с собачкой Буша? Носик, хвостик — любовь до гроба. А мы с вами? Где взаимопонимание?

Вас (и вашего предшественника Ельцина) упрекают в катастрофической убыли населения. Сокращаемся на миллион в год — это статистики утверждают; без всяких упреков; просто фиксируют положение.

Они же, статистики, сказав про убыль (умерло столько-то, уехало столько-то), в следующей графе утешают: вот прибыль — приехало, мол, столько-то таджиков, молдаван...

И нам объясняют, что это хорошо и прекрасно. Во-первых, население не так быстро убывает. Во-вторых, если б не они — кто бы копал канавы, чистил выгребные ямы, мыл...

Да, если цель России — копать канавы и бурить скважины, тогда можно безмятежно щелкать на счетах: умерло — родилось, уехало — въехало; и все это оно, среднего рода, не имеющее личности, среднеарифметическое, измеряемое в штуках.

Если наша миссия — нефть и газ — тогда мы для мира просто скважина, как Кувейт. Цена барреля — вот и весь интерес.

Но Россия для мира — не для политиков и генералов (для них мы — водородная бомба) — для мира, о котором стоит говорить, Россия — это Чехов, Толстой, Достоевский. Их цена растет уже сто с лишним лет, никогда не падает.

Если хоть чуть задуматься... Уезжает врач, инженер, ученый, умирает старый писатель, старый учитель, старый музыкант, а въезжает дворник, носильщик, продавец.

Это, г-н президент, как водка(самая понятная русскому вещь). Если водка налита в стакан — она выдыхается. Дух из нее уходит; а по-ученому — спирт улетучивается. Но такого дурака нет, который выдохшуюся водку дольет водой — чтоб опять стакан стал полным. Полным-то он станет, только пить это не станешь.

Прежде я писал вам о том, что можно подсчитать: льготы, взятки, пенсии, пробки, электрички... А ведь пора и о душе подумать.

Эти въехавшие никогда не станут русскими. И дети их — вряд ли.

За 10 лет население сократилось на 10 миллионов. И все, кто занимается демографией и миграционной политикой, объясняют нам (и вам), что поэтому нужны гастарбайтеры. Вся надежда, что они восполнят убыль населения. Тем более что Китай нависает... И нам не удержать обезлюдевший Дальний Восток, Сибирь...

Нам?

Те, кто нас заменяет, — это мы? Да, если мы родили и воспитали детей и внуков, то они — наша смена, в некотором смысле — мы.

Но те бедняги, кого мы наняли в дворники, — они разве мы?

Это они, что ли пойдут на окраину Империи защищать наши земли, наши рубежи от китайцев? Защищать тех, кто презрительно называет их чурками, унижает, грабит, убивает ради забавы.

Идиотская мысль: восполнить убыль населения гастарбайтерами, дешевой рабочей силой.

Заменять нас ими — это значит представлять себе Россию как нефтяную скважину. Тогда — нет проблем. Тогда все равно, кто бурит, качает, сторожит.

Они необходимы экономике, нашей глупой, жлобской экономике. Но рассчитывать на них как на продолжателей русской миссии... Разве что их внуки — как при Петре, при Екатерине внуки обрусевших немцев, итальянцев... Но тогда их детей надо с малолетства учить, талантливым открывать дорогу... Увы, такие планы — “игра в долгую”, а ваша власть, г-н президент, играет в короткую. В быстрые деньги.

Ваше правительство вложило в русский язык (в издание книг) меньше, чем Сорос, — это стыдно. Говорят, стабилизационный фонд из-за угрозы инфляции нельзя расходовать на зарплату. Но, может быть, стоит поддержать русские школы и учителей в странах СНГ, где они при последнем издыхании?

Как только Армения, Литва и т.д. перестанут говорить по-русски — мы потеряем их навсегда. Кому нужны соседи, с которыми не поговоришь? Они превратятся для нас в покупателей и продавцов — то есть останутся лишь бухгалтерские отношения. А ведь до сих пор еще теплится бесценная эмоциональная связь.

У нас остался последний шанс — максимум лет пять, чтобы спасти запасы языка. Все русскоязычные (в России и за границей) — богатство, которое исчезнет навсегда. Нефть еще разведаем, а этого — не будет.

Если Россия — заправка, тогда все равно, кто вставляет шланг, берет деньги, протирает стекло, протягивает руку за чаевыми.

А там, в Америках, наши дети уже не мы, они что-то промежуточное, а уж их дети (наши внуки) даже не говорят и не хотят говорить по-русски, а значит, совершенно не мы.

А те, которые здесь, здешнее население — почти уже не мы.

Когда взяли Зимний, русские братцы-матросики загадили ванны и китайские вазы (хотя канализация работала), изорвали и сожгли книги. Они действовали, как крупные обезьяны. Очень смышленые. Оставили себе врачей, ибо болели. Инженеров — чтоб машины ездили. Священник? — лишний (души ведь нету), священников убили.

Это к власти пришли “условно русские”. О них в романе Достоевского “Преступление и наказание” следователь Порфирий Петрович предупреждал Раскольникова, объясняя, что бежать тому некуда:

“Куда ему (убийце) бежать?.. В глубину отечества убежит, что ли? Да ведь там мужики живут, настоящие, посконные, русские; этак ведь современно-то развитый человек скорее острог предпочтет, чем с такими иностранцами, как мужики наши, жить!”

Да, наш мужичок — тот еще иностранец.

В Благовещенске били и насиловали целый город — русские? По крови — не знаю. По душе... чужая душа — потемки. А целый город, который дался, чтобы его насиловали, и терпел, и не начал стрелять.

А столичные? В Москве шестеро студентов журфака (из шести опрошенных) не читали “Бориса Годунова”. А если они не читали и “Преступление и наказание” — значит, все мои рассуждения мимо. Люди перестают говорить на этом русском языке. Слова остаются, а смыслы исчезают.

В Петербурге — в культурной столице Империи, — подростки для забавы убившие шестилетнюю таджичку (26 ножевых ранений), — русские? Они — что, верили, что спасают Россию? Их на порог не пустили бы Толстой, Достоевский, Чехов — те, кто олицетворяет, то есть является лицом России.

...Есть лицо, а есть грязь из-под ногтей.

Такие горячие патриоты могли бы брать пример с израильских евреев. Они селятся на окраинах только ради идеи, хотя это невыгодно и опасно. А наши гуляют по столицам, поглядывая, кого избить, какое кладбище осквернить. И не слыхать, чтоб хоть один ради идеи переселился на Дальний Восток сопротивляться китайскому нашествию.

У них по-своему устроены мозги. Даже этот текст они могут использовать как теоретическое обоснование своего зверства. Увы, делаешь топор для плотника, чтобы дом строил, а он оказывается в руке Раскольникова — русского, искренне мечтающего улучшить жизнь любимой Родины — топором по голове.

...Стать русским может ребенок любой национальности, если ему отроду читают Пушкина (“Каштанку”, “Конька-Горбунка”) и колыбельную поют по-русски.

Но и малыш русский по крови — не станет русским, если отроду перед ним голубой экран с Симпсонами и Маппет-шоуами (если шоу склоняется).

Но это мало кого волнует. Жизнь в вашу эпоху, г-н президент, так устроена, что Пушкин не приносит дохода, престижа.

Дети нашей многонациональной страны стремительно осваивают компьютер, мобильник, курс валют, крутящий момент, октановое число — это прибыль, престиж, успех, цепь на шее, перстни.

У нас теперь язык легкий и понятный: дай, беги, хочу. Это как мур-мур и мяу-мяу — все от пупка и ниже. А выше? Если у человека нет в голове “Бориса Годунова” и “Гамлета” — он как компьютер без Word’а — арифмометр, калькулятор, порножурнал.

Исчезает язык общения. Остается язык потребления. А если так — то удобнее английский: легче покупать, легче понять инструкцию.

* * *

Уход русской культуры в небытие стремителен. Она исчезает гораздо быстрее, чем сокращается население. Какой там Пушкин! — мальчики и девочки (русские по паспорту) не знают, куда впадает Волга. Ваше правительство уничтожает образование. Воспротивиться этому могло бы общественное мнение. Но его нет или оно бессильно.

Ждать, пока созреет общественное мнение, некогда. (При таком развитии событий оно не созреет никогда.) А от толпы нечего ждать добра. Да и черт с ней, с толпой, ее не убедишь. Власть (вы, г-н президент) должна немедленно все ресурсы и ум нации бросить на спасение. Как все силы бросают врачи, чтобы остановить фонтан крови; а маникюр, перхоть — это когда-нибудь потом.

Не уверен, что вы меня понимаете.

Это трагическая ситуация — поезд летит к пропасти. И это трагическое непонимание — машинист спит.

“Поголовье”, “популяция” — все это говорит о том, что мы почему-то согласны, чтобы нас считали на штуки. Популяция — так можно и о мышах.

А если по душам? Извините, что снова повторю: если нас считать по Достоевскому и Пушкину — то сколько? Десять миллионов? Или пять? Или всего-то сотня тысяч?

Иностранец называется по государству. Во Франции — француз, в Испании — испанец. А наш человек называется не по стране, а по языку — русский.

И вот знание этого языка (остатки языка) сведено к умению читать этикетку, способ употребления, решать кроссворд.

Кто же это — русский человек? Если считать по крови (как Гитлер евреев), то человек, чьи дедушки и бабушки русские, — русский.

А если его дедушки-бабушки еще детьми оказались во Франции, папа-мама родились в Париже; и вот он — русский по крови, но не знающий ни слова по-русски, думающий по-французски, не читавший Достоевского даже в переводе, банковский клерк — кто он? По крови — русский на сто процентов, а по-нашему — ноль.

Верю, что вы не расист, г-н президент . Но хотелось бы знать: Левитан-художник и Левитан-диктор (“От Советского Информбюро”) — они для вас евреи или русские? Спрашиваю только для того, чтобы помочь уяснить проблему.

Сам язык подсказывает: русский — это не кто, а какой. Какой ты — то есть что у тебя в душе, в голове.

Пушкин (эфиоп, который наше всё) — ошибался. Помните его знаменитый “Памятник”:

...И назовет меня всяк сущий в ней язык:
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий
Тунгус, и друг степей калмык.

Финн уже не назовет, как вы понимаете. У финнов от русского языка осталось лишь “водка”, “наташа”, “сколько”. О тунгусах и калмыках точных сведений нет; все зависит от родителей и учителей; но радужных надежд питать не приходится.

* * *

Когда ваши министры и советники говорят “мы въехали в рынок” — они даже не понимают, какой яркий образ возникает. Рынок — это “Хаммер”, “Лексус”, “Порш”. Попробуйте въехать в них на “Жигуле” или “Запорожце” — что от вас останется?

Рынок, г-н президент, как это свойственно новому русскому, вылетел на встречную и въехал в нас. Нас теперь надо выпиливать из смятой в лепешку консервной банки, надо “скорую помощь”. Успеет? Или, качая головами, врачи скажут: “Травма, несовместимая с жизнью”.

Коров, лошадей считали по головам. Поголовье — это о скотине. Даже крепостных крестьян (рабов) считали по душам. Даже мертвых. И до сих пор сохранился атавизм — старорежимное “на душу населения”. Но всё, что подсчитывают “на душу”, относится к поголовью: продолжительность жизни, килограммы хлеба, литры водки, квадратные метры. А где душа?

Считаем свой уровень по ВВП, но Пушкин туда не входит.

Людям по телевизору ежедневно объясняют, кто сегодня наше все (в новостях — вы, в кино — бригада). А в промежутках на экране шевелятся и улыбаются благоухающие телеса, белозубые, без перхоти, запаха, жира, “где надо — гладко, где надо — шерсть” (Бродский). Купи это! — и станешь таким (такой), как на экране. Нам хотят придать товарный вид.

Пока ребенок едет по улицам русской столицы, в его глаза вбиваются тысячи плакатов “Купи-купи-купи! это-это-это!” А если б вы, г-н президент, не дай бог, спустились в метро — все станции, все вагоны заклеены: “Съешь! Выпей! Покури!” В душу ребенка закладывают, а лучше сказать, запихивают и трамбуют... Кто-нибудь слышал от ребенка: “Купи мне книжку”?

А в буржуйской Швейцарии, где, как нам внушают, все думают только о деньгах — в электричках на стенах вагонов цитаты из лучших романов лучших писателей. Летишь по рельсам из Женевы в Цюрих; хочешь — глядишь в окно на виноградники и озера, хочешь — читаешь цитаты на стенах.

Писатели разные. Надписей сотни. Но общее — одно: все цитаты умные, добрые, человечные; и ничего про деньги, никаких “купи!”, “выпей!”, “оттянись!”.

* * *

Вся Россия (читающая) внимала Достоевскому. А что думают купцы первой гильдии — никого не интересовало. Купцы жертвовали на искусство, на приюты, на больницы (в Москве — Боткинская, Морозовская...), но они не учили нацию, как жить, чему верить, что такое хорошо, что такое плохо. А кому Россия внимает сейчас?

В ХIХ веке были и несметно богатые люди, и знаменитые эстрадные певички. Но в голову не приходило брать у них интервью: что едят, с кем спят, где купаются? А у нас и эфир, и газеты ежедневно забиты интервью с богачами и певичками. Для думающих нет места. Это, мол, никому не интересно. А кто решил, что это никому не интересно?

А потом выясняется (в армии), что призывники не умеют читать. Потому что дураки? Или потому что грамотные не нужны — и поэтому не платим зарплату учителям.

Богачи умеют деньги зарабатывать — и отлично. Но указывать путь — нет. За эти годы мы убедились, что они не могут вести страну. Их интерес только деньги, не люди.

Если считать нас в потребителях, то мы сокращаемся на миллион в год.

А если считать нас в читателях — тогда на сколько? Если считать читающих этикетки, — нас все еще много. А сколько людей читают серьезные книги?

Не знаю, читали ли вы, г-н президент, знаменитую книгу Брэдбери “451° по Фаренгейту”?

В ней государство преследует читателей, казнит без суда. Государство сжигает книги. Стены квартир — сплошные телеэкраны, а там — или сериалы, или погони и убийства в прямом эфире. Все одурачены и агрессивны. Мыслящих остались единицы.

Это изображен не фашизм. Это не диссидент написал. Это описана Америка, США. Благополучный Брэдбери в демократической богатой стране предвидел такое будущее.

Он ошибся. Оказалось, что сжигать книги не надо. И казнить за чтение не надо. Оказалось, что телевизора с “Аншлагом” и “Домом-2” достаточно, чтобы люди перестали читать, перестали быть людьми.

Доброта, совесть, честь — эти понятия уходят в прошлое. Эти понятия основаны на запретах: не делай зла, не лги...

Мы уничтожили запреты. Мол, все должно расти естественно. Сила, грубость, деньги — все это очень естественно. А в результате получаются животные, но не в смысле собаки (у них есть любовь, ритуалы, преданность), а животные в смысле опарыш.

* * *

Бедные богатые! Они покупают себе виллы, яхты, великих футболистов. Миллиардер может купить Репина, Рембрандта, Ренуара и спрятать от людей и любоваться в одиночку. Может купить дворец и закрыть его от людей. Но никакой мультимиллиардер не может купить и спрятать от нас “Войну и мир”, “Капитанскую дочку”. Они не могут купить себе великих писателей. Даже если бы захотели — не смогли б.

А мы владеем ими бесплатно. Но только пока мы — русские. Утратив язык, не сможем купить себе русскую литературу ни за какие деньги.

Все вокруг разговаривают по-русски, и кажется, будто все в порядке — вот он наш родной язык, вроде бы все владеем.

Когда Колумб приплыл в Америку, он довольно просто нашел общий язык с аборигенами: ням-ням, буль-буль, чмок-чмок — есть, пить, дай, убью — это язык на уровне жестов, на уровне опарыша. Но когда испанцам вздумалось поговорить с новыми друзьями о душе, о Боге — ничего не вышло, пришлось стрелять.

* * *

Как считать русских? По курносым носам? По русым кудрям? Нам очень повезло с эфиопом (который наше всё), невозможно обвинить нас в расизме. Дело не в форме носа, а в устройстве души. Великая русская поэзия — Пушкин, Лермонтов, Блок, Ахматова, Цветаева, Мандельштам, Пастернак, Бродский, Высоцкий — фашисты сделали бы из них мыло. Беллинсгаузен (не выговоришь) — русский путешественник, прославил нас — открыл Антарктиду. Екатерина Великая — стопроцентная немка, Айвазовский — кумир аукционов — Айвазян.

Татары, армяне, евреи, родившиеся в Москве, не знающие, увы, родового языка; для них русский — родной и единственный.

А обирающие старух менты-рэкетиры, у которых весь словарь — два существительных и один глагол — три слова и все непечатные, — они русские?

...Кто ж мог предположить, что нас ждет участь малых народов Севера. Сколько помню, советская интеллигенция выражала холодное сочувствие по их поводу: мол, что ж поделаешь, да, исчезают, вымирают...

Чукчи, якуты, эвенки и др., и др. — с богатейшим языком, древним укладом, потрясающими сказками, невероятно миролюбивые, беззлобные, и с шаманами, которым в подметки не годятся африканские колдуны, — где все это? Огненная вода убила людей, добыча нефти уничтожила тундру, дети в интернатах, сифилис, старость в 35 лет.

Казалось, русских эта участь не может и коснуться. Никто и не думал об угрозе главному народу СССР. Но все это произошло и с нами: огненная вода, добыча нефти... Миллион беспризорников означает только одно: государству и обществу дети не нужны. А то, что государство делает со стариками, ясно говорит: старики тоже не нужны. Кто же будет петь “баюшки-баю”? и кому?

...Легко назвать печальные пророчества “вечным стариковским ворчанием”. А вдруг оно действительно вечное. Ведь это ворчание всегда (во все века) ворчало о любви, о добре, о совести — может, это и спасало? А не будь такого ворчания — что бы было? Людоедство.

Эх, г-н президент! Не мне бы об этом говорить. Лучше бы эту больную тему затронул какой-нибудь Иванов. Получилось бы умнее, деликатнее, приличнее. Ивановых у вас много — но, похоже, все они заняты чем-то другим.

«МК» 4 апреля 2005 г.

Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Александр Минкин
mk.ru

Комментарии /84

11:4216-05-2013
 
19
Все правильно
Ни прибавить, ни убавить.

11:5216-05-2013
 
14
Александр, твой вопль - в пустоту..
в тупую, пьяную, безжалостную пустоту.

Хочешь сохранить себя, воспитать своих детей - делай это, не жди ничего хорошего от "родины".
рашка и раньше не была благоприятной для рождения и роста Человека.. а сейчас тем более.

11:5916-05-2013
3
7
"Граждане, вы что – только сейчас это заметили? Процесс идёт давно, лет двадцать."
Может не двадцать? Может 95? С тех пор как развалили Великую Империю? Вот тогда то в Россию действительно ехали великие люди с со всех сторон мира...

12:0316-05-2013
5
8
Читатель"Граждане, вы что – только сейчас это заметили? Процесс идёт давно, лет двадцать."
Может не двадцать? Может 95? С тех пор как развалили Великую Империю? Вот тогда то в Россию действительно ехали великие люди с со всех сторон мира...

Да-да "Великая Империя", где 95% населения было безграмотные забитые крестьяне. Россия всегда была страной господ и рабов. Вы то конечно выходец из белого дворянства, голубая кровь!

12:2116-05-2013
4
3
При чем сдесь была?Читатель
Да-да "Великая Империя", где 95% населения было безграмотные забитые крестьяне. Россия всегда была страной господ и рабов. Вы то конечно выходец из белого дворянства, голубая кровь!

Речь идет о том, что начало развала страны наступило не 20 лет назад, а 95!!!

12:2216-05-2013
1
6
При чем сдесь была?Читатель
Да-да "Великая Империя", где 95% населения было безграмотные забитые крестьяне. Россия всегда была страной господ и рабов. Вы то конечно выходец из белого дворянства, голубая кровь!

Может другие страны были более грамотны в то время чем Россия???

12:4816-05-2013
2
8
ЧитательПри чем сдесь была?
Может другие страны были более грамотны в то время чем Россия???

Так в чем было величие? В том, что элита предпочитала говорить на французском, жить, отдыхать, лечиться, проводить досуг в Европе, в том что просрали крымскую, японскую войну, I мировую, не имели собственной инженерной и научной школы, были великими поставщиками пеньки и пшеницы. И про грамотность: берем например данные «Нового Энциклопедического Словаря» 1911 - расцвет "Великой Империи": количество неграмотных на 1000 рекрутов поступающих в армию Германия 0.2, Дания 2, Франция 33, Греция 300, Сербия 496 , Великая Россия 617.

12:4916-05-2013
1
6
Читатель"Граждане, вы что – только сейчас это заметили? Процесс идёт давно, лет двадцать."
Может не двадцать? Может 95? С тех пор как развалили Великую Империю? Вот тогда то в Россию действительно ехали великие люди с со всех сторон мира...

вы что считаете что с рабством лучше было ? (про крепостное право)

12:5916-05-2013
3
3
ЧитательЧитатель
Так в чем было величие? В том, что элита предпочитала говорить на французском, жить, отдыхать, лечиться, проводить досуг в Европе, в том что просрали крымскую, японскую войну, I мировую, не имели собственной инженерной и научной школы, были великими поставщиками пеньки и пшеницы. И про грамотность: берем например данные «Нового Энциклопедического Словаря» 1911 - расцвет "Великой Империи": количество неграмотных на 1000 рекрутов поступающих в армию Германия 0.2, Дания 2, Франция 33, Греция 300, Сербия 496 , Великая Россия 617.

Величие в том, что называли ее так... Причем не сами русские а весь мир!!! I мировую, да будет вам известно, проиграли сами знаете по чьей вине... А то что интеллигенция выбрала для общения французский, то я вам открою маленькую тайну, в то время было принято (у интеллигенции) знать несколько иностранных языков. В прочем как и сейчас, согласно мировому обзору принято считать: международным языком - английский, правовым языком (заключение международных договоров и положений) - французский, медицинский и юридический (впрочем как и тогда) - латынь...

13:0116-05-2013
2
1
ЧитательЧитатель
вы что считаете что с рабством лучше было ? (про крепостное право)

При чем тут крепостное право? Вы еще первобытно общинный строй вспомните...

13:0416-05-2013
4
5
вам бы школу окончить - что б не позориться так сильно!Читатель
Величие в том, что называли ее так... Причем не сами русские а весь мир!!! I мировую, да будет вам известно, проиграли сами знаете по чьей вине... А то что интеллигенция выбрала для общения французский, то я вам открою маленькую тайну, в то время было принято (у интеллигенции) знать несколько иностранных языков. В прочем как и сейчас, согласно мировому обзору принято считать: международным языком - английский, правовым языком (заключение международных договоров и положений) - французский, медицинский и юридический (впрочем как и тогда) - латынь...

кто Россию - кроме официальных лиц империи называл "Великой"?! когда?!
I-ю мировую (а началом было поражение в Русско-Японской войне) проиграла Россия - со своей технологической, кадоровой и политической отсталостью! не балабольте, в чём не смыслите ничерта!!!
и интеллигенция русская знала ОДИН язык - французский - подавляющее большинство не умело даже ПИСАТЬ ро-русски, не то что грамотно говорить! уж Пушкина то можно почитать - что он об этом говорил!!!

как вы живёте с одной извилиной - откройте секрет!

13:1816-05-2013
1
3
ЧитательЧитатель
Величие в том, что называли ее так... Причем не сами русские а весь мир!!! I мировую, да будет вам известно, проиграли сами знаете по чьей вине... А то что интеллигенция выбрала для общения французский, то я вам открою маленькую тайну, в то время было принято (у интеллигенции) знать несколько иностранных языков. В прочем как и сейчас, согласно мировому обзору принято считать: международным языком - английский, правовым языком (заключение международных договоров и положений) - французский, медицинский и юридический (впрочем как и тогда) - латынь...

Хорошее объяснение ничего не скажешь, очень аргументированно :). Приведите цитаты, где "весь мир" называет Российскую Империю - Великая Империя . Так по чьей вине мы проиграли I мировую? Знать можно хоть сто языков, но разговаривают ВСЕГДА на родном в собственной стране(если только нет комплекса неполноценности к собственным корням, к собственному народу) и приведите данные, какой процент элиты(а это не всегда интеллигенция, вы путаете понятия) относил себя к интеллигенции и сколько языков они знали, раз вы знаете такой маленький секрет. И что вы в быту( родными, соседями, коллегами) разговариваете на английском? В суде на французском? А на приеме у терапевта общаетесь на латыне? А аргументы вы скромно проигнорировали.

13:2316-05-2013
 
1
13:01
как причём .ты живёш в нём .в феодальном рабовладельческом строе .а общинный когда каждый член общины принимает решение нам далеко. не забывшийся мечта

13:2316-05-2013
2
3
ликбезвам бы школу окончить - что б не позориться так сильно!
кто Россию - кроме официальных лиц империи называл "Великой"?! когда?!
I-ю мировую (а началом было поражение в Русско-Японской войне) проиграла Россия - со своей технологической, кадоровой и политической отсталостью! не балабольте, в чём не смыслите ничерта!!!
и интеллигенция русская знала ОДИН язык - французский - подавляющее большинство не умело даже ПИСАТЬ ро-русски, не то что грамотно говорить! уж Пушкина то можно почитать - что он об этом говорил!!!

как вы живёте с одной извилиной - откройте секрет!

> Великой"?! когда?!
> вам бы школу окончить
> не балабольте
> не смыслите ничерта!!!
> живёте с одной извилиной

Ответье лучше вы. Почему вы так возбуждаетесь на точку зрения, отличную от вашей?
Откуда в вас столько негативной энергии и ненависти к людям?

13:2516-05-2013
 
6
ликбез
По поводу статьи Минкина: тяжелое впечатление, почти безысходность...

13:2816-05-2013
1
3
Читательвам бы школу окончить - что б не позориться так сильно!
кто Россию - кроме официальных лиц империи называл "Великой"?! когда?!
I-ю мировую (а началом было поражение в Русско-Японской войне) проиграла Россия - со своей технологической, кадоровой и политической отсталостью! не балабольте, в чём не смыслите ничерта!!!
и интеллигенция русская знала ОДИН язык - французский - подавляющее большинство не умело даже ПИСАТЬ ро-русски, не то что грамотно говорить! уж Пушкина то можно почитать - что он об этом говорил!!!

как вы живёте с одной извилиной - откройте секрет!

Когда кончаются аргументы всегда идут оскорбления... Счастья Вам, милейший!

13:2916-05-2013
1
2
Другой читательликбез
> Великой"?! когда?!
> вам бы школу окончить
> не балабольте
> не смыслите ничерта!!!
> живёте с одной извилиной

Ответье лучше вы. Почему вы так возбуждаетесь на точку зрения, отличную от вашей?
Откуда в вас столько негативной энергии и ненависти к людям?

Когда вам говорят, что 2+2=5 это другая точка зрения или тупость?

13:3116-05-2013
1
 
ликбез
Агрессору - чуть не сказал "врагу рода человеческого" :) - не позволительно назвать царскую Россию Великой (даже гипотетически) потому что тогда разрушится его дальнейшая логика рассуждений: страну с деревянной сохой взял, а вернул - с ядерной бомбой .

13:3616-05-2013
2
1
потому что безграмотность и тупость "точкой зрения" назвать нельзя!ликбез
> Великой"?! когда?!
> вам бы школу окончить
> не балабольте
> не смыслите ничерта!!!
> живёте с одной извилиной

Ответье лучше вы. Почему вы так возбуждаетесь на точку зрения, отличную от вашей?
Откуда в вас столько негативной энергии и ненависти к людям?

потому и возбуждаюсь - что вижу в России победившую безграмотность, необразованность и инфантилизм!
у вас есть КОНКРЕТНО, ПО-ДЕЛУ что -то мне возразить по вопросам истории России?!

да нет у вас ничего! это и бесит - комментит всякая тупость, да ещё с "умным видом"!

13:3616-05-2013
1
2
ликбез
ооо! вот эти плюсы самому себе и минусы оппонентам - знакомый почерк! :)))

А вот ответьте, за что сминусовали мой коммент от 13:23 ? :) В нём ведь не было вообще никаких УТВЕРЖДЕНИЙ (с чем можно было бы согласиться или не согласиться). А было только ВОПРОСЫ.

А вопросы не требуют оценок. А требуют ответов. Всего лишь.

13:3716-05-2013
1
 
у меня в комментарии куча вопросов по существуЧитатель
Когда кончаются аргументы всегда идут оскорбления... Счастья Вам, милейший!

ни на один из которых этот .. содной извилиной - даже не попытался ответить!

13:3916-05-2013
1
2
да ты ж..й то не виляй!ликбез
ооо! вот эти плюсы самому себе и минусы оппонентам - знакомый почерк! :)))

А вот ответьте, за что сминусовали мой коммент от 13:23 ? :) В нём ведь не было вообще никаких УТВЕРЖДЕНИЙ (с чем можно было бы согласиться или не согласиться). А было только ВОПРОСЫ.

А вопросы не требуют оценок. А требуют ответов. Всего лишь.

я тебе - тучу вопросов - ОТКУДА ты взял свой бред про "Великую Россию" и "полиглотов из русской интеллигенции" - а ты? а ты тупо ня меня тявкаешь? ну и получай в ответ то же!

13:4216-05-2013
1
3
Когда кончаются аргументы всегда идут оскорбления... Счастья Вам, милейший!Читатель
Когда кончаются аргументы всегда идут оскорбления... Счастья Вам, милейший!

Ха-ха, типа ловко соскочил с темы? Где ваши аргументы, кроме пространных:"все говорили", "сами знаете", "маленький секрет"? Ответьте на простые вопросы:
1) Почему элита Великой России предпочитала говорить в быту на иностранном языке?
2) По чьей вине проиграли I мировую(русско-японскую, крымскую) войну?
3) Цитаты где "весь мир" называет Российскую Империю - Великой Империей.
4) Почему разница в грамотности населения к 1911 году между Германией и ВЕЛИКОЙ Россией составляла 3085 раз!
5) Какие великие люди ехали на ПМЖ в Россию ( несколько примеров).
6) Вы на комом языке разговариваете дома, в суде, на приеме терапевта?

13:4216-05-2013
 
5
Читатель
автор все правельно сказал

13:4416-05-2013
1
2
ликбезда ты ж..й то не виляй!
я тебе - тучу вопросов - ОТКУДА ты взял свой бред про "Великую Россию" и "полиглотов из русской интеллигенции" - а ты? а ты тупо ня меня тявкаешь? ну и получай в ответ то же!

> ОТКУДА ты взял свой бред про "Великую Россию" и "полиглотов

Ну, это вы не со мной разговаривали. Я свои комменты подписывал.

И все-таки, думаю, что я угадал на счет природы вашей ненависти. Она ведь в опасении потерять логическое обоснование преступлениям Сталина, так ведь? Боитесь потерять спасительную "деревянную соху"?

Для вас Сталин - что?

13:4616-05-2013
1
2
Читательу меня в комментарии куча вопросов по существу
ни на один из которых этот .. содной извилиной - даже не попытался ответить!

Повторюсь, когда заканчиваются аргументы, - начинаются оскорбления. Все ваши познания (если их можно так назвать) ссылаются на один источник, который вы наверняка почерпнули из интернета, а значит он редактировался такими же грамотеями как вы. Еще раз, счастья Вам, милейший!

13:5516-05-2013
2
2
сралинцев - за людей не считаю.ликбез
> ОТКУДА ты взял свой бред про "Великую Россию" и "полиглотов

Ну, это вы не со мной разговаривали. Я свои комменты подписывал.

И все-таки, думаю, что я угадал на счет природы вашей ненависти. Она ведь в опасении потерять логическое обоснование преступлениям Сталина, так ведь? Боитесь потерять спасительную "деревянную соху"?

Для вас Сталин - что?

так же как и безмозглую школоту - не трудившуюся даже читать школьные учебники!
для меня сралин - это боль и смерь миллионов славян, на трупах которых был построен нежизнеспособный идеолого-экономический монстр.

13:5516-05-2013
1
2
ЧитательЧитатель
Повторюсь, когда заканчиваются аргументы, - начинаются оскорбления. Все ваши познания (если их можно так назвать) ссылаются на один источник, который вы наверняка почерпнули из интернета, а значит он редактировался такими же грамотеями как вы. Еще раз, счастья Вам, милейший!

Дайте ВАШ источник, где "весь мир" говорит, что Российская Империя - Великая Империя. Дайте ВАШ источник, где уровень грамотность в Российской Империи хотя бы сопоставим с уровнем грамотности населения Франции, Германии, Англии. Назовите ВАШ источник по которому вы изучали историю I мировой войны. Приведите хоть ОДИН АРГУМЕНТ ХОТЬ ЧЕГО НИ БУДЬ!

13:5716-05-2013
2
 
вы "милейшим" то не обзывайтесь!Читатель
Повторюсь, когда заканчиваются аргументы, - начинаются оскорбления. Все ваши познания (если их можно так назвать) ссылаются на один источник, который вы наверняка почерпнули из интернета, а значит он редактировался такими же грамотеями как вы. Еще раз, счастья Вам, милейший!

от этого ваш бред умнее казаться не станет! так и есть - по существу от вас НИ ОДНОГО внятного ответа - только бред, бред и ещё раз бред. относительно моего образования (двух высших) молчите, лучше молчите чем продолжать тупить.

13:5716-05-2013
 
1
Читательликбез
> ОТКУДА ты взял свой бред про "Великую Россию" и "полиглотов

Ну, это вы не со мной разговаривали. Я свои комменты подписывал.

И все-таки, думаю, что я угадал на счет природы вашей ненависти. Она ведь в опасении потерять логическое обоснование преступлениям Сталина, так ведь? Боитесь потерять спасительную "деревянную соху"?

Для вас Сталин - что?

Логически обоснуйте преступления царского режима, если вы его так защищаете.

13:5816-05-2013
1
 
..да нет у него никаких источников!Читатель
Дайте ВАШ источник, где "весь мир" говорит, что Российская Империя - Великая Империя. Дайте ВАШ источник, где уровень грамотность в Российской Империи хотя бы сопоставим с уровнем грамотности населения Франции, Германии, Англии. Назовите ВАШ источник по которому вы изучали историю I мировой войны. Приведите хоть ОДИН АРГУМЕНТ ХОТЬ ЧЕГО НИ БУДЬ!

нищенка он - духовная и финансовая! неуч - манагер, хотя очень обижается, когда его лично начинаешь тыкать его физиономией в его же несостоятельность!

14:0016-05-2013
 
2
ЧитательКогда кончаются аргументы всегда идут оскорбления... Счастья Вам, милейший!
Ха-ха, типа ловко соскочил с темы? Где ваши аргументы, кроме пространных:"все говорили", "сами знаете", "маленький секрет"? Ответьте на простые вопросы:
1) Почему элита Великой России предпочитала говорить в быту на иностранном языке?
2) По чьей вине проиграли I мировую(русско-японскую, крымскую) войну?
3) Цитаты где "весь мир" называет Российскую Империю - Великой Империей.
4) Почему разница в грамотности населения к 1911 году между Германией и ВЕЛИКОЙ Россией составляла 3085 раз!
5) Какие великие люди ехали на ПМЖ в Россию ( несколько примеров).
6) Вы на комом языке разговариваете дома, в суде, на приеме терапевта?

1. Понятие мода, вам что нибудь говорит?
2. По вине одного лысого и картавого муд..ка, и его сподвижников и сторонников (тот кто это отрицает, тому просто это выгодно).
3. Откройте любую карту мира той поры.
4. Не могу сказать- не знаю.
5. Инженеры, врачи, металлурги, строители. (Кто спроектировал и руководил постройкой Питера той поры, а не петровской? Организовал сталелитейные производства на Урале? еще продолжать?)
6. Везде разговариваю на русском. (не пойму зачем вам эта информация сейчас? разговор про тогда... В суде могу общаться на латыни, люблю когда у судей округляются глаза... Могу прочитать рецепт или диагноз. Владею английским. - это плохо для простого человека?

14:0316-05-2013
 
2
sok..да нет у него никаких источников!
нищенка он - духовная и финансовая! неуч - манагер, хотя очень обижается, когда его лично начинаешь тыкать его физиономией в его же несостоятельность!

привет "все тупые кроме Я", ты опять здесь демагогию развел и как всегда считаешь свою точку зрения правильной а других - просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!?

14:1716-05-2013
 
1
Читательвы "милейшим" то не обзывайтесь!
от этого ваш бред умнее казаться не станет! так и есть - по существу от вас НИ ОДНОГО внятного ответа - только бред, бред и ещё раз бред. относительно моего образования (двух высших) молчите, лучше молчите чем продолжать тупить.

А то что?
"...давай, давай, тридвараз шерстяной разозлись как следует..." (с) - "Карты, деньги, два ствола"

14:1916-05-2013
1
2
ЧитательЧитатель
1. Понятие мода, вам что нибудь говорит?
2. По вине одного лысого и картавого муд..ка, и его сподвижников и сторонников (тот кто это отрицает, тому просто это выгодно).
3. Откройте любую карту мира той поры.
4. Не могу сказать- не знаю.
5. Инженеры, врачи, металлурги, строители. (Кто спроектировал и руководил постройкой Питера той поры, а не петровской? Организовал сталелитейные производства на Урале? еще продолжать?)
6. Везде разговариваю на русском. (не пойму зачем вам эта информация сейчас? разговор про тогда... В суде могу общаться на латыни, люблю когда у судей округляются глаза... Могу прочитать рецепт или диагноз. Владею английским. - это плохо для простого человека?

1. Отличная мода(часто, такие модные тенденции бывают? Примеры из мировой истории не приведёте?) в ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ, говорить на иностранном языке, это добавляет ей только величия!
2. Такая ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА, что ОДНОМУ "картаваму муд..ку" удалось её развалить, а как выгодно это отрицать - госдеп наверное таким доплачивает! Еще плюсуем к величию.
3. Причем здесь карта мира и "все говорят" - Великая Империя, вы бы лучше придумали такой аргумент: в Российской Империи были Великие Князья(титул такой)из этого следует Россия была великой! Большой плюс к величию, только так величие и определяется по названию, званию, титулу!
4. А утверждали, что безграмотность была поголовной, как в России и в других странах( нет конечно, ситуация в России была не уникальной для страны 3-го мира). Так и запишем величие складывается из безграмотного населения, главное чтобы на неких картах было обозначение -Великая!
5. Итак в Великой Империи не было своих инженеров, врачей, металлургов, строителей( все они были великие? Кто приезжал?)

14:2516-05-2013
1
1
Читатель
5. Продолжим. Т.е. для ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ приезжие инженеры, врачи, металлурги(рядовые гастарбайтеры) были великими людьми, по сравнению с местной интеллигенцией, которая знала 100500 языков, но ничего другого не умело. Это конечно ещё 100500 к величию Великой Империи
6. Это очень хорошо, что наследник великой интеллигенции великой империи, теперь после вашей великой аргументации, я понял величие великой империи, которую разрушил великий му..ак!

14:2916-05-2013
1
1
Читатель
Велико величие слова Величие, скажи Величие что все стало велико!

14:3116-05-2013
1
1
ЧитательЧитатель
5. Продолжим. Т.е. для ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ приезжие инженеры, врачи, металлурги(рядовые гастарбайтеры) были великими людьми, по сравнению с местной интеллигенцией, которая знала 100500 языков, но ничего другого не умело. Это конечно ещё 100500 к величию Великой Империи
6. Это очень хорошо, что наследник великой интеллигенции великой империи, теперь после вашей великой аргументации, я понял величие великой империи, которую разрушил великий му..ак!

Я ж говорю, что Вы черпаете свои знания из интернета, где пишут такие же как и вы... + Уже сказано выше, "все тупые кроме Я", ты опять здесь демагогию развел и как всегда считаешь свою точку зрения правильной а других - просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!?"
А мнение ваше я вертел .

14:4016-05-2013
2
 
Читатель
О великий интеллигент, вы черпаете свои знания из великих правдивых, древних манускриптов хранившихся великой библиотеке великой империи, доступ к которой имеют только наследники великой интеллигенции. Вы назовите хоть один свой источник, великий вы наш! Вы видимо ни книг , ни интернета не читали, а только интервью Михалкова слушали.

14:4216-05-2013
1
 
Читатель13:01
как причём .ты живёш в нём .в феодальном рабовладельческом строе .а общинный когда каждый член общины принимает решение нам далеко. не забывшийся мечта

Ты из Таджикистана приехал? Сам понял, что написал?

14:4416-05-2013
1
2
ДобрыйПри чем сдесь была?
Речь идет о том, что начало развала страны наступило не 20 лет назад, а 95!!!

Правильно, "При чём сдесь была?" До сих пор есть. Не "сдесь", а "Здесь"!

14:4816-05-2013
1
2
ЧитательЧитатель
1. Отличная мода(часто, такие модные тенденции бывают? Примеры из мировой истории не приведёте?) в ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ, говорить на иностранном языке, это добавляет ей только величия!
2. Такая ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА, что ОДНОМУ "картаваму муд..ку" удалось её развалить, а как выгодно это отрицать - госдеп наверное таким доплачивает! Еще плюсуем к величию.
3. Причем здесь карта мира и "все говорят" - Великая Империя, вы бы лучше придумали такой аргумент: в Российской Империи были Великие Князья(титул такой)из этого следует Россия была великой! Большой плюс к величию, только так величие и определяется по названию, званию, титулу!
4. А утверждали, что безграмотность была поголовной, как в России и в других странах( нет конечно, ситуация в России была не уникальной для страны 3-го мира). Так и запишем величие складывается из безграмотного населения, главное чтобы на неких картах было обозначение -Великая!
5. Итак в Великой Империи не было своих инженеров, врачей, металлургов, строителей( все они были великие? Кто приезжал?)

1. То что не говорили на русском - полная чушь. То что - иногда общались на французском (как просто таки для тренировки знаний) - правда. Не надо перевирать историю.
2. Повторюсь, "Не надо перевирать историю" и утрировать. Все все прекрасно поняли о чем я.
3. "Все говорят" - ваши слова. А карта мира, притом, что на ней написано - "Великая Российская империя".
4. С какого перепуга Россия - страна 3-го мира в то время? Что вы вцепились в одну Европу? Других стран больше небыло в то время?
5. Все опять прекрасно поняли о чем я... У нас было все свое, но и приглашали специалистов из-за рубежа (впрочем как и сейчас во всем мире), в том числе и для обмена опытом.
6. Не чета Вам.

14:5616-05-2013
 
 
ЧитательЧитатель
автор все правельно сказал

"правЕльно", эта статья и про тебя тоже.

15:1516-05-2013
 
3
ликбезЧитатель
Логически обоснуйте преступления царского режима, если вы его так защищаете.

> Логически обоснуйте преступления царского режима, если вы его так защищаете.

Я царский режим не защищал никогда.
Но называть его реакцию на революционные движения и подавление восстаний ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ я бы наверное не стал. Потому что царский режим всё-таки был легитимным. Вот именно так - далеко не идеальным (и мне лично вообще не симпатичным), но все-таки ЛЕГИТИМНЫМ.

Еще раз прочитал все комменты. Плохо, что кругом одни безликие читатели, сложно разобраться hwo is hwo.
Хотя ваши записи и можно отследить по оскорблениям и категоричности суждений, но...

В чём вообще сыр-бор? Можете, не обременяя лишними данными и цифрами, ТЕЗИСНО выразить свою мысль?

Я правильно понял, что вы против называть Российскую Империю "великой" - в этом что ли суть спора?

15:2216-05-2013
 
3
Кон
Глас вопиющего в пустыне.Власть не отвечает-делает вид,что не слышит.Просто ответить нечего.Но мы слышим.

15:2216-05-2013
 
1
Читательликбез
> Логически обоснуйте преступления царского режима, если вы его так защищаете.

Я царский режим не защищал никогда.
Но называть его реакцию на революционные движения и подавление восстаний ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ я бы наверное не стал. Потому что царский режим всё-таки был легитимным. Вот именно так - далеко не идеальным (и мне лично вообще не симпатичным), но все-таки ЛЕГИТИМНЫМ.

Еще раз прочитал все комменты. Плохо, что кругом одни безликие читатели, сложно разобраться hwo is hwo.
Хотя ваши записи и можно отследить по оскорблениям и категоричности суждений, но...

В чём вообще сыр-бор? Можете, не обременяя лишними данными и цифрами, ТЕЗИСНО выразить свою мысль?

Я правильно понял, что вы против называть Российскую Империю "великой" - в этом что ли суть спора?

А ведь, наверное, верно, что "Великой" предреволюционную Россию называли ради понтов и для увеличения чувства собственной значимости. Может быть, это было одним из элементов патриотического воспитания. Ибо, как сказал классик: "Пьют и воруют".

15:2916-05-2013
 
4
ликбезЧитатель
А ведь, наверное, верно, что "Великой" предреволюционную Россию называли ради понтов и для увеличения чувства собственной значимости. Может быть, это было одним из элементов патриотического воспитания. Ибо, как сказал классик: "Пьют и воруют".

> А ведь, наверное, верно, что "Великой" предреволюционную Россию называли ради понтов

Не соглашусь.

Российская империя была третьим по площади из КОГДА-ЛИБО существовавших государств (после Британской и Монгольской империй) (с) Википедия.

Уже хотя бы в этом смысле, действительно ВЕЛИКАЯ.

В научно-культурном смысле Россию имперских времен тоже трудно переоценить. По множеству национальностей и численности населения - тоже.
Рубль, насколько я помню, был мировой конвертируемой валютой.
То, что страна была аграрной, тоже ничего страшного: специализация как специализация (бывает и такое, не смертельно).

15:3716-05-2013
 
2
Добрыйликбез
> Логически обоснуйте преступления царского режима, если вы его так защищаете.

Я царский режим не защищал никогда.
Но называть его реакцию на революционные движения и подавление восстаний ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ я бы наверное не стал. Потому что царский режим всё-таки был легитимным. Вот именно так - далеко не идеальным (и мне лично вообще не симпатичным), но все-таки ЛЕГИТИМНЫМ.

Еще раз прочитал все комменты. Плохо, что кругом одни безликие читатели, сложно разобраться hwo is hwo.
Хотя ваши записи и можно отследить по оскорблениям и категоричности суждений, но...

В чём вообще сыр-бор? Можете, не обременяя лишними данными и цифрами, ТЕЗИСНО выразить свою мысль?

Я правильно понял, что вы против называть Российскую Империю "великой" - в этом что ли суть спора?

Кстати, по поводу легитимности. Наверное, тот царский режим был, примерно, настолько же легитимный, как и нынешний. Если обратиться к истории появления Романовых на престоле. " Прямая ветвь рода Романовых на всероссийском престоле пресеклась после смерти императрицы Елизаветы Петровны; с 5 января 1762 года императорский престол перешёл к династии Гольштейн-Готторп-Романовской, сыну Анны Петровны и герцога Карла-Фридриха Гольштейн-Готторпского, по династическому договору их сын Карл Пе

15:4416-05-2013
 
 
Читатель
по династическому договору их сын Карл Пе

15:4716-05-2013
2
1
ЧитательЧитатель
1. То что не говорили на русском - полная чушь. То что - иногда общались на французском (как просто таки для тренировки знаний) - правда. Не надо перевирать историю.
2. Повторюсь, "Не надо перевирать историю" и утрировать. Все все прекрасно поняли о чем я.
3. "Все говорят" - ваши слова. А карта мира, притом, что на ней написано - "Великая Российская империя".
4. С какого перепуга Россия - страна 3-го мира в то время? Что вы вцепились в одну Европу? Других стран больше небыло в то время?
5. Все опять прекрасно поняли о чем я... У нас было все свое, но и приглашали специалистов из-за рубежа (впрочем как и сейчас во всем мире), в том числе и для обмена опытом.
6. Не чета Вам.

1. Хорошая аргументация. Могу парировать - чушь не порите, ей больно.
2. Вот и не утрируйте про "муд..в". Кроме вас никто ничего не понял. Позицию надо аргументировать, а не делать некие намеки.
3. Нет - это ваши слова: "Величие в том, что называли ее так... Причем не сами русские а весь мир!!". Вот так вы и историю помните.
4. Россия- отсталая аграрная страна, это факт. Красиво она выглядит только на фоне, еще более отсталых стран. Вы с кем предлагаете сравнивать с колонизированной Азией?
5. Что у нас было своё? Опять вы без аргументов прикрываетесь пустыми фразами. Сколько в Российской Империи производили машин, самолетов, промышленного оборудования, какие были основные экспортные товары. Для огромной страны, с огромном населением у нас не было собственной медицины, инженерной школы и т.д. опровергните это утверждение ссылками на статистику и документы, а не фразами - "все знают".
6. Упаси бог, быть таким словоблудом, как вы.

15:4816-05-2013
 
3
ликбезДобрый
Кстати, по поводу легитимности. Наверное, тот царский режим был, примерно, настолько же легитимный, как и нынешний. Если обратиться к истории появления Романовых на престоле. " Прямая ветвь рода Романовых на всероссийском престоле пресеклась после смерти императрицы Елизаветы Петровны; с 5 января 1762 года императорский престол перешёл к династии Гольштейн-Готторп-Романовской, сыну Анны Петровны и герцога Карла-Фридриха Гольштейн-Готторпского, по династическому договору их сын Карл Пе

Я имел в виду именно режим: монархию как таковую. Монархия была легитимной.
Борьба династий - это уже коньюнктурные нюансы на общепризнанном политическом ландшафте.
Имхо, конечно.

15:5116-05-2013
1
1
Читательликбез
> А ведь, наверное, верно, что "Великой" предреволюционную Россию называли ради понтов

Не соглашусь.

Российская империя была третьим по площади из КОГДА-ЛИБО существовавших государств (после Британской и Монгольской империй) (с) Википедия.

Уже хотя бы в этом смысле, действительно ВЕЛИКАЯ.

В научно-культурном смысле Россию имперских времен тоже трудно переоценить. По множеству национальностей и численности населения - тоже.
Рубль, насколько я помню, был мировой конвертируемой валютой.
То, что страна была аграрной, тоже ничего страшного: специализация как специализация (бывает и такое, не смертельно).

Ну да, если брать Величие по площади, то здесь сомнений быть не может. Не хочу показаться сволочью, но на мой взгляд, США более Великая страна, если судить по достижениям, а не по площади. В настоящее время Великой страной я могу назвать Китай, если опять же судить по достижениям. А предреволюционная царская Россия мне очень напоминает нынешнюю, т.е. прожирающую достижения предыдущих поколений.

15:5416-05-2013
1
 
Читательликбез
> Логически обоснуйте преступления царского режима, если вы его так защищаете.

Я царский режим не защищал никогда.
Но называть его реакцию на революционные движения и подавление восстаний ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ я бы наверное не стал. Потому что царский режим всё-таки был легитимным. Вот именно так - далеко не идеальным (и мне лично вообще не симпатичным), но все-таки ЛЕГИТИМНЫМ.

Еще раз прочитал все комменты. Плохо, что кругом одни безликие читатели, сложно разобраться hwo is hwo.
Хотя ваши записи и можно отследить по оскорблениям и категоричности суждений, но...

В чём вообще сыр-бор? Можете, не обременяя лишними данными и цифрами, ТЕЗИСНО выразить свою мысль?

Я правильно понял, что вы против называть Российскую Империю "великой" - в этом что ли суть спора?

Французские короли тоже , до поры, до времени были легитимным... пока им головы не отрубили. По вашему - практически ни одна современная демократия не ЛЕГИТИМНА, ибо рождалась в революциях и борьбе против автократических режимов. Власть ЛЕГИТМНА до той поры пока она способна свою легитимность отстаивать силой.

15:5716-05-2013
 
2
ликбезЧитатель
1. Хорошая аргументация. Могу парировать - чушь не порите, ей больно.
2. Вот и не утрируйте про "муд..в". Кроме вас никто ничего не понял. Позицию надо аргументировать, а не делать некие намеки.
3. Нет - это ваши слова: "Величие в том, что называли ее так... Причем не сами русские а весь мир!!". Вот так вы и историю помните.
4. Россия- отсталая аграрная страна, это факт. Красиво она выглядит только на фоне, еще более отсталых стран. Вы с кем предлагаете сравнивать с колонизированной Азией?
5. Что у нас было своё? Опять вы без аргументов прикрываетесь пустыми фразами. Сколько в Российской Империи производили машин, самолетов, промышленного оборудования, какие были основные экспортные товары. Для огромной страны, с огромном населением у нас не было собственной медицины, инженерной школы и т.д. опровергните это утверждение ссылками на статистику и документы, а не фразами - "все знают".
6. Упаси бог, быть таким словоблудом, как вы.

> ...у нас не было собственной медицины, инженерной школы...

Ну это уж, извините, откровенная ложь. Просто наберите в любом поисковике "инженерная школа Российской империи" и убедитесь сами. То же и про медицину.

16:0216-05-2013
1
1
Добрыйликбез
Я имел в виду именно режим: монархию как таковую. Монархия была легитимной.
Борьба династий - это уже коньюнктурные нюансы на общепризнанном политическом ландшафте.
Имхо, конечно.

Ну да, монархия была легитимной, как и у нас Президент (само название), т.е. Генеральный секретарь, царь, Великий князь и прочее, это сейчас, конечно же, не легитимно.
И наследование от Президента к Президенту, и передача власти от Ельцина Путину, и даже месяц передачи очень напоминают те далёкие события.

16:0516-05-2013
2
 
Читательликбез
> А ведь, наверное, верно, что "Великой" предреволюционную Россию называли ради понтов

Не соглашусь.

Российская империя была третьим по площади из КОГДА-ЛИБО существовавших государств (после Британской и Монгольской империй) (с) Википедия.

Уже хотя бы в этом смысле, действительно ВЕЛИКАЯ.

В научно-культурном смысле Россию имперских времен тоже трудно переоценить. По множеству национальностей и численности населения - тоже.
Рубль, насколько я помню, был мировой конвертируемой валютой.
То, что страна была аграрной, тоже ничего страшного: специализация как специализация (бывает и такое, не смертельно).

В научно-культурном смысле Россию СССРовских времен тоже трудно переоценить. По множеству национальностей и численности населения - тоже.
Рубль был не мировой валютой, а конвертируемый(как и современный рубль, как золотой рубль СССР), это совсем разные понятия!
Да, аграрная страна - обычная специализация - отсталой страны 3-го мира.

16:0916-05-2013
 
3
Кон
Пусть бы те,кто нашу Россию обзывает лапотной(в конце IХХ-начале ХХ века),объяснили как лапотная страна за 10 лет построила Транссиб.Как были построены мосты через великие реки(Иртыш,Обь,Енисей,Зея и др.),которые служат по сию пору?И кто такие Жуковский,Павлов,Вернадский,Пирогов...?

16:1016-05-2013
 
3
ликбезЧитатель
Французские короли тоже , до поры, до времени были легитимным... пока им головы не отрубили. По вашему - практически ни одна современная демократия не ЛЕГИТИМНА, ибо рождалась в революциях и борьбе против автократических режимов. Власть ЛЕГИТМНА до той поры пока она способна свою легитимность отстаивать силой.

> Французские короли тоже , до поры, до времени были легитимным

Качественная смена режимов почти всегда происходит насильно. Насколько я помню историю.

16:1016-05-2013
3
2
Кон
И почему великий Советский Союз строил всей страной БАМ,да так и не построил?

16:1116-05-2013
1
 
Добрый
И ещё раз о легитимности. Даже Медвед, как-то говорил о том, что выборы Ельцина в 1996 году были сфальсифицированы. Так где она легитимность?

16:1116-05-2013
 
1
ликбезДобрый
Ну да, монархия была легитимной, как и у нас Президент (само название), т.е. Генеральный секретарь, царь, Великий князь и прочее, это сейчас, конечно же, не легитимно.
И наследование от Президента к Президенту, и передача власти от Ельцина Путину, и даже месяц передачи очень напоминают те далёкие события.

> как и у нас Президент

А у нас режим не менялся: демократия была - демократия и осталась. Я именно о РЕЖИМЕ.

16:1216-05-2013
 
1
ликбез
То что у нас, оно по другому называется.

16:1516-05-2013
1
1
Читательликбез
> ...у нас не было собственной медицины, инженерной школы...

Ну это уж, извините, откровенная ложь. Просто наберите в любом поисковике "инженерная школа Российской империи" и убедитесь сами. То же и про медицину.

Это не лож, качество и количество русских инженеров, врачей было не велико. Были конечно замечательные исключения, которые лишь подтверждают правило.

16:1816-05-2013
1
 
Читательликбез
> Французские короли тоже , до поры, до времени были легитимным

Качественная смена режимов почти всегда происходит насильно. Насколько я помню историю.

Тогда как "легитимность" русских царей оправдывает творимые ими непотребства?

16:1816-05-2013
1
 
ликбезЧитатель
В научно-культурном смысле Россию СССРовских времен тоже трудно переоценить. По множеству национальностей и численности населения - тоже.
Рубль был не мировой валютой, а конвертируемый(как и современный рубль, как золотой рубль СССР), это совсем разные понятия!
Да, аграрная страна - обычная специализация - отсталой страны 3-го мира.

> В научно-культурном смысле Россию СССРовских времен тоже трудно переоценить.

Ну так СССР и был в некотором смысле империей. Тоже великой.

> Да, аграрная страна - обычная специализация - отсталой страны 3-го мира.

Смотря с каими временами сравнивать. По тем временам, так не так всё и запущено было.

16:2016-05-2013
1
 
ЧитательКон
И почему великий Советский Союз строил всей страной БАМ,да так и не построил?

Обращайтесь к ликбезу и его критериям "величия".

16:2016-05-2013
1
1
Добрыйликбез
> А ведь, наверное, верно, что "Великой" предреволюционную Россию называли ради понтов

Не соглашусь.

Российская империя была третьим по площади из КОГДА-ЛИБО существовавших государств (после Британской и Монгольской империй) (с) Википедия.

Уже хотя бы в этом смысле, действительно ВЕЛИКАЯ.

В научно-культурном смысле Россию имперских времен тоже трудно переоценить. По множеству национальностей и численности населения - тоже.
Рубль, насколько я помню, был мировой конвертируемой валютой.
То, что страна была аграрной, тоже ничего страшного: специализация как специализация (бывает и такое, не смертельно).

И сейчас у нашей страны есть специализация - распродажа природных ресурсов. Что такого, специализация, как специализация? А такого то, что данное положение хоть аграрное, хоть нефтегазовое не предусматривает развитие экономики страны, людей, кроме как обеспечивающих ту самую специализацию, и абсолютное безразличие владельцев данной специализации ко всему происходящему. Да что страна, Вы на Новокузнецк посмотрите. В нашем городе абсолютное большинство уверено считает, что если человек не работает на шахте или в металлургии (плюс сопутствующие и обслуживающие отрасли), то это не человек. И нормально живёт у нас, в основном, руководство таких предприятий.
А так-то да, что плохого в специализации.

16:2316-05-2013
1
1
ЧитательКон
Пусть бы те,кто нашу Россию обзывает лапотной(в конце IХХ-начале ХХ века),объяснили как лапотная страна за 10 лет построила Транссиб.Как были построены мосты через великие реки(Иртыш,Обь,Енисей,Зея и др.),которые служат по сию пору?И кто такие Жуковский,Павлов,Вернадский,Пирогов...?

вот в лаптях и строили. Жуковский,Павлов,Вернадский,Пирогов - лучи света в темном царстве.

16:2516-05-2013
 
1
Добрыйликбез
> как и у нас Президент

А у нас режим не менялся: демократия была - демократия и осталась. Я именно о РЕЖИМЕ.

Не, ну при Сталине, Хрущёве, Брежневе, тоже была "демократия", ведь генсеков выбирали. У нас получается, что с 1917 года демократия в стране.

16:2716-05-2013
 
1
ликбез
Много работы. Всем отвечу позже.

16:2716-05-2013
1
1
ЧитательКон
И почему великий Советский Союз строил всей страной БАМ,да так и не построил?

Кроме БАМа у вас аргументов нет. Вам назвать 100500 провалов Российской Империи. Забитость, безграмотность, темнота основной массы населения Империи вот главный критерий ее Величия.

16:4616-05-2013
1
2
ЧитательЧитатель
1. Хорошая аргументация. Могу парировать - чушь не порите, ей больно.
2. Вот и не утрируйте про "муд..в". Кроме вас никто ничего не понял. Позицию надо аргументировать, а не делать некие намеки.
3. Нет - это ваши слова: "Величие в том, что называли ее так... Причем не сами русские а весь мир!!". Вот так вы и историю помните.
4. Россия- отсталая аграрная страна, это факт. Красиво она выглядит только на фоне, еще более отсталых стран. Вы с кем предлагаете сравнивать с колонизированной Азией?
5. Что у нас было своё? Опять вы без аргументов прикрываетесь пустыми фразами. Сколько в Российской Империи производили машин, самолетов, промышленного оборудования, какие были основные экспортные товары. Для огромной страны, с огромном населением у нас не было собственной медицины, инженерной школы и т.д. опровергните это утверждение ссылками на статистику и документы, а не фразами - "все знают".
6. Упаси бог, быть таким словоблудом, как вы.

Вот интересно, чего ты добивавшийся, продолжая отстаивать свою тупую точку зрения? Чтоб тебя послали или что? Уже никто с тобой не спорит, потому что бесполезно с тыквой общаться, а ты все равно, х..ню несешь...

18:0616-05-2013
 
2
333
Всем, кому знание иностранного языка - ком в горле. Да, дворяне и интеллигенция России ЗНАЛА как минимум один иностранный язык, и часто пользовалась им для совершенствования. Но это знание было полезным (знать о чем говорит потенциальный противник) или нет? Писали то и Пушкин и Достоевский на Русском и для Русских. А вот сейчас чечены и таджики говорят на своем (зная русский) а мы не догадываемся, о чем они говорят. О чем говорят американцы и немцы? Ведь нам дают в переводе (или перевраке?).

19:0116-05-2013
 
6
Кон-16-23,16-27
Забитость,безграмотность-это вранье на совести коммунистов.Мои предки(конец 19-начало 20 веков)были простыми крестьянами.Но грамотными.Бабушка до 90 лет с интересом читала.Прадед в Америку ездил.В Воронежской губернии земли мало,семья огромная-искал лучшей жизни.Но там ему не понравилось,вернулся и по Столыпинской реформе приехал в Сибирь.Земли правительство давало сколько хочешь,да на каждую десятину-денежку выделяло на обзаведение.Обустроились-деньги вернули.На шее у государства не сидели.Работали и жили не тужили.Пока в колхозы их не загнали.Тут и началась голодуха и издевательство.А Транссиб,может,и в лаптях строили.Но построили за 10 лет.А СССР в чем строил БАМ,что за 20 лет не построили?Да всей страной,да с современной техникой.А БАМ-это малая толика от Транссиба.

19:0916-05-2013
 
3
Кон-16-23,16-27
А в 1909г.в России были заложены 4 самых современных корабля с 305 мм. орудиями.Такие в Англии только начинали строить.А в 1915г. было опробовано орудие 406мм.В СССР были корабли такого класса с таким вооружением?(кроме трофейных,да купленных у фашистов)Да просто отливку для такого ствола могли отлить? Вот Вам и ЛАПТИ!А уровень производства зерна(с лошаденкой и сохой)1913г.превысили первый раз в 1939г.(более200 тыс.тракторов),второй раз в 1958г.,распахав целину.Вот Вами лапотная Россия!

19:1216-05-2013
 
4
Кон-16-23,16-27
Вы с одной стороны пытаетесь изобразить какая была Россия нищая и забитая.С другой стороны-сопли пузырем надуваете какая Россия великая.Это от незнания истории своей страны.

19:2216-05-2013
 
6
Кон-16-23,16-27
Согласен,что за последние 95 лет мы отстали от цивилизованных стран страшно.И в науке,и в технике,и в технологии.И самое главное-в морали.Нам бы не кобениться,не изображать былое величие,не выставлять гнилые зубы по делу и без дела,не распальцовкой заниматься,а пытаться дружить с развитыми нациями и учиться у них.Например у Китая.Китай,разрешив развитым странам построить на своей территории самые современные предприятия,обеспечив их рабочей силой и сырьем решил главную задачу.Китай получил квалифицированные кадры!!!Как нам решать эту задачу-не представляю.С кем поднимать промышленность?Не знаю.

08:4417-05-2013
 
 
ликбез
О легитимности.
Я понимаю её очень узко. Легитимность - это законность.
Соответствие существующей практики заявленным нормам - и есть законность.
ИМХО у легитимности есть одно интересное СВОЙСТВО: с течением времени она стремится от нуля к бесконечности. Правители элементарно адаптируют её под себя.

Есть законность РЕЖИМА, определяемая существующим в государстве правовым полем.
А есть законность ПРАВИТЕЛЕЙ, определяемая чистотой их прихода к власти.

Чистота прихода к власти всегда как на ладони в НЕКРИЗИСНЫЕ времена.
Но насильственная смена режима всегда обнуляет "счётчик" легитимности. И тут уже начинает работать выдуманное мною :) свойство легитимности.

И я НЕ соглашусь с Читателем от 15:54

> Власть ЛЕГИТИМНА до той поры пока она способна свою легитимность отстаивать силой.

Я сформулирую иначе: власть ДЕЙСТВИТЕЛЬНА (а не - легитимна) до той поры пока она способна свою "легитимность" отстаивать силой.

И Читателю от 16:18

> Тогда как "легитимность" русских царей оправдывает творимые ими непотребства?

08:4417-05-2013
 
 
ликбез
И Читателю от 16:18

> Тогда как "легитимность" русских царей оправдывает творимые ими непотребства?

Вообще говоря, одно другого не исключает.

08:4517-05-2013
 
 
ликбез
Монархия (как режим) к XX веку в России была законной, т.к. полностью пребывала в правовом поле.
Восхождение на трон некоего князя из чужой генеалогической ветки - в какой-то мере НЕлигитимно, согласен с Добрым. Но с течением времени... и при нежелании/неспособности общества к сопротивлению ... становится ВПОЛНЕ легитимным. К XX веку династия Романовых, таким образом, сомнений в легитимности не вызывала. Ибо что на бумаге - то и на деле.

Другое дело - СССР.
Существовавший режим (фактический) никак не соответствовал заявленному (якобы демократии, как заметил Добрый в 16:25). Да еще вдобавок и процедура смены правителей изобиловала двойными стандартами: на бумаге - одно, а на деле - другое. В этом случае никакой, из двух описанных выше легитимностей я не вижу. И Советскому Союзу не хватило даже очень длительного времени, чтобы "причесать легитимность под себя". Этот клубок противоречий должен был когда-то взорваться.

В конечном итоге, потерпели крах и царизм, и большевизм. Но причины тем событиям были разные

08:4617-05-2013
 
2
ликбез
По поводу ВЕЛИЧИЯ этих двух империй (России и СССР). Чем проще критерии величия, тем они объективнее. Остальное - бесконечная риторика в плоскости философии. ИМХО.

Во всём остальном согласен с Коном - просто проплюсовал его комменты, начиная 19:01.

08:4717-05-2013
 
1
ликбез
Если отойти от примтивных критериев величия и продолжать копаться глубже, лего докопаться и до шовинизма.

Прошу прощения за словесный понос :))

09:2917-05-2013
 
 
Кон-ликбезу
Спасибо за предупреждение,но национализм-это не мое.Нацики местного разлива наоборот клеймят меня как агента Госдепа,считают,что я опускаю Россию.Ну с придурков что возьмешь?!

09:4317-05-2013
 
 
ликбез
> национализм-это не мое

Да я знаю, даже и не думал так.

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире