90 лет со дня смерти Ленина: миллион на гроб и гектар ткани на костюм (ФОТО)

90 лет со дня смерти Ленина: миллион на гроб и гектар ткани на костюм (ФОТО)

В стране и миреПерсона
Сегодня - ровно 90 лет со дня смерти Владимира Ленина.

Молодежь уже и не помнит толком, кто такой этот "вождь мирового пролетариата". Разве только то, что он "жил, жив и будет жить". А ведь это не просто слова: однажды почивший уже Ильич умудрился на целый год обеспечить работой сразу несколько промышленных предприятий.

А понадобился ему в Мавзолее всего лишь новый костюм.

Пять потрепанных временем толстенных папок, на каждой - свежий синий штамп "Рассекречено". Предать огласке эту информацию решили совсем недавно.

- Это уникальные документы, - не без гордости рассказывает сотрудник самарского филиала Российского государственного архива научно-технической документации Людмила Антонова. - В них говорится о том, как к 50-летию Октябрьской революции Ленина решили переодеть. И какая эпопея из этого получилась.

ОБНОВКУ ВОЖДЮ!

Если над "дедушкой всех октябрят" время и не властно, то про его одежду то же самое сказать сложно. В далеком 1967 году сотрудники Мавзолея заметили, что знаменитый костюм и пальто Владимира Ильича поистерлись. Близилась годовщина революции, и на самом высоком уровне решили, что на праздник оставлять вождя в таком виде не годится. Необходимо костюм, жилетку и пальто заменить точными копиями!

Столь ответственное дело поручили Центральному НИИ шерсти. Однако ученые, осмотрев ткань, только развели руками: пряжи подобного качества в СССР не делали! Оригинальный костюм Ленина, в котором он ходил при жизни и в котором был уложен в Мавзолее в 1924-м, был иностранного производства и скроен из люстрина черного цвета - тонкой упругой ткани с блеском. Над этим самым блеском советским портным и пришлось долго-долго биться.

Вот что написано про ткань в отчетных документах: "Выработана она из 100% козьей шерсти по английской системе прядения". И еще: "Из отечественных материалов и на отечественном оборудовании выработка такой ткани невозможна". Чтобы такое заявление сделать в советское время, нужна была смелость, но, видимо, факт был слишком очевидным. Немудрено, что отчеты долго хранились под грифом "Секретно": нельзя же было всенародно признать, что в СССР не могут переодеть Ленина из какого-то там буржуазного костюма в отечественный!

В НИИ пришлось перепробовать десятки вариантов сочетаний шерсти различных видов. В итоге к отечественной пряже из ангорской шерсти добавили овечью, привезенную по спецзаказу из Новой Зеландии. Только так удалось добиться мягкого перелива ткани.

НА ЦВЕТ ТОВАРИЩЕЙ НЕТ

Окрасить ткань в глубокий черный цвет оказалось еще сложнее. Рассекреченные документы пестрят спецтерминами и названиями сложных производственных процессов: "Для получения интенсивного цвета и гладкой безворсовой поверхности ткань должна быть в суровье опалена, заварена на заварной машине, промыта, затем подвергнута мокрой декатировке и только после этого окрашена". Вот такой секрет раскрыли мастера ткацкого дела, правда, потратив на это несчетное количество попыток. За время работы специалисты перебрали 705 разных вариантов!

В итоге изготовили 6 видов костюмной и столько же пальтовой ткани. В общей сложности на костюм и пальто ушел почти гектар (!) ткани. Затем ее требовалось… состарить! С помощью красок добивались желтизны и легкой потертости.

Над новым гардеробом почившего Ильича трудились сразу несколько огромных фабрик. На одной пряжу крутили, на другой перематывали, на третьей красили…

В отчетных документах от трудов сотен портных остались пять - семь прямоугольничков ткани и несколько сантиметров пряжи. Даже на ощупь чувствуется: ткань высшего качества. Жестковата, зато носиться будет долго. То есть лежаться.

ЦЕНА ВОПРОСА

А гроб потянул на миллион…

Вообще вождь мирового пролетариата вел довольно активную загробную жизнь. История, связанная с костюмом, - конечно, не единственная, которая произошла с Ильичом за 90 лет. Саркофаг, в котором покоится тело Ильича, тоже приходилось ремонтировать.

В 1939 году внимательный кремлевский комендант стал подавать тревожные рапорты: тело вождя не так освещено! "Самый человечный человек", который должен быть "живее всех живых", кажется как раз таки трупом, лежащим на столе патологоанатома. Непорядок!

Но вскоре началась война, и о деле с телом забыли. Вспомнил в 1943 году сам Сталин. Мастеров для работы привезли в Москву прямо из эвакуации. Обеспечили горячими обедами, хлебом, провели телефонную линию. Комендант Кремля дал указание: поменять освещение так, чтобы стали видны только лицо и руки вождя. Правда, специалистам приходилось работать с восковыми слепками этих частей тела Ленина, поскольку самого вождя на время войны эвакуировали в Тюмень. Чтобы выполнить работу, пришлось срочно восстановить лабораторию редких газов при Всесоюзном электротехническом институте - в ней принялись придумывать особое стекло для саркофага, которое не будет бликовать. В итоге создали сложную оптическую систему с множеством зеркал.

Напоследок гроб проверили: положили внутрь полторы тонны груза и 20 минут держали на весу. Кстати, потратили на саркофаг… больше миллиона рублей (при том что автомобиль "Москвич" стоил тогда около 8 тысяч). И это в военные-то годы.


Фото /2

1
2
Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку Join.
Ася КАНДАУРОВА
«КП» - Самара»
Фото Сергей ШАХИДЖАНЯН

Комментарии /64

10:5421-01-2014
6
13
ща комми набегут..
начнут мастурбировать, охать, скрежетать зубами и потеть..

10:5621-01-2014
2
16
Читатель
надо гроб с мощами Ильича в ХХС перенести, что б люди в очереди не зря стояли, сразу ко всем "чудесам" прикладывались.

10:5821-01-2014
 
 
Читатель
а сейчас он где

11:0721-01-2014
8
23
!!!
Можно конечно и поугарать на Лениным, но это не от большого ума...человек имея изначально только газету Искра сумел поставить всю империю буквой Z, вот так отомстил за повешеного брата...сумейте вы так угаральщики...

11:0821-01-2014
7
5
в зиккурате валяетсяЧитатель
а сейчас он где

там, где кладбище множества других ушлепков коммунистических тоже. обидно, что эти гады захоронены рядом с настоящими героями России и другими заслуженными людьми

11:1321-01-2014
1
3
!!!в зиккурате валяется
там, где кладбище множества других ушлепков коммунистических тоже. обидно, что эти гады захоронены рядом с настоящими героями России и другими заслуженными людьми

Это кто в твоем понимании настоящие герои России??

11:2321-01-2014
7
20
Арийский гомофоб!!!
Можно конечно и поугарать на Лениным, но это не от большого ума...человек имея изначально только газету Искра сумел поставить всю империю буквой Z, вот так отомстил за повешеного брата...сумейте вы так угаральщики...

Это называется предательство. Устраивать за деньги врага "революцию" во время войны. Тем более выигрываемой войны. Ленин был предателем хуже Брута и Иуды. И честно отработал свои 30 серебрянников выведя Империю из войны на радость немцам.

11:2821-01-2014
3
3
Шпили-вилли
мне кажется там уже просто восковая фигура лежит

11:3221-01-2014
1
5
КВНАрийский гомофоб
Это называется предательство. Устраивать за деньги врага "революцию" во время войны. Тем более выигрываемой войны. Ленин был предателем хуже Брута и Иуды. И честно отработал свои 30 серебрянников выведя Империю из войны на радость немцам.

А Горбачев, герой?

11:3621-01-2014
1
9
Гагарин Юрий хотя бы!!!
Это кто в твоем понимании настоящие герои России??

Баграмян, Рокоссовский, Чуйков, Чкалов, Курчатов, Королев

11:3721-01-2014
11
16
!!!Арийский гомофоб
Это называется предательство. Устраивать за деньги врага "революцию" во время войны. Тем более выигрываемой войны. Ленин был предателем хуже Брута и Иуды. И честно отработал свои 30 серебрянников выведя Империю из войны на радость немцам.

Можешь со своей арийской гомофобией говорить что угодно, но его последователи в лице Сталина из аграрной империи сделали промышленно развитую страну которую побаивался весь мир а в частности США и империя не была развалена территориально, а ваш кумир Горбачев и Ельцинц пропили все что можно и теперь об Российскую Империю тольлко ленивый не вытирает ноги...

11:3921-01-2014
5
2
Настанет времяв зиккурате валяется
там, где кладбище множества других ушлепков коммунистических тоже. обидно, что эти гады захоронены рядом с настоящими героями России и другими заслуженными людьми

и такие как ты будут поставлены к стенке , ждать осталось не долго

11:4021-01-2014
6
11
и это называется - идиотизмАрийский гомофоб
Это называется предательство. Устраивать за деньги врага "революцию" во время войны. Тем более выигрываемой войны. Ленин был предателем хуже Брута и Иуды. И честно отработал свои 30 серебрянников выведя Империю из войны на радость немцам.

шпиона и предателя до сих пор величать и холить его дохлый труп - хранить его в сакральном центре страны - на главной площади столицы

причем предательство - то, что этот лысый ушлепок был агентом генштаба Германии и революшн устраивал на германские деньги, доказано документально и из многочисленных источников

11:4321-01-2014
3
 
Настанет времяНастанет время
и такие как ты будут поставлены к стенке , ждать осталось не долго

И да прикинь мне все 12 лет и среди моих друзей много таких же как я

11:4321-01-2014
6
8
!!!и это называется - идиотизм
шпиона и предателя до сих пор величать и холить его дохлый труп - хранить его в сакральном центре страны - на главной площади столицы

причем предательство - то, что этот лысый ушлепок был агентом генштаба Германии и революшн устраивал на германские деньги, доказано документально и из многочисленных источников

Какие мы все осведомленные...насмотрятся зомбоящика и мнят себя пророками ИДИОТЫ!!!

11:4521-01-2014
7
4
уже настает другое времяНастанет время
и такие как ты будут поставлены к стенке , ждать осталось не долго

когда чушки подобные тебе с окаменевшим как дерьмо мамонта комми-сознанием сами дохнут как те же мамонты-мастодонты и перестают поганить коммунячьим бредом и идолопоклонничеством ленину-сралину сознание подрастающих поколений

вас даже к стенке ставить нет нужды

11:4721-01-2014
6
 
Я вижу ты тупойуже настает другое время
когда чушки подобные тебе с окаменевшим как дерьмо мамонта комми-сознанием сами дохнут как те же мамонты-мастодонты и перестают поганить коммунячьим бредом и идолопоклонничеством ленину-сралину сознание подрастающих поколений

вас даже к стенке ставить нет нужды

Мне 12 лет !

11:4821-01-2014
7
7
Арийский гомофоб!!!
Можешь со своей арийской гомофобией говорить что угодно, но его последователи в лице Сталина из аграрной империи сделали промышленно развитую страну которую побаивался весь мир а в частности США и империя не была развалена территориально, а ваш кумир Горбачев и Ельцинц пропили все что можно и теперь об Российскую Империю тольлко ленивый не вытирает ноги...

Т.е. по вашему совковому мнению если бы какой-нибудь Троцкий (представим что он выжил) на деньги Гитлера устроил бы в 44-м году революцию и сверг бы Сралина заключив сепаратный мир с Германией, то он был бы молодец-холодец по вашей совковой логике? Комуняки такие комуняки что даже слов нет. И Сралин не был последователем Ленина. Учите историю.

11:5021-01-2014
3
1
Ну у тебя и пукан рветАрийский гомофоб
Т.е. по вашему совковому мнению если бы какой-нибудь Троцкий (представим что он выжил) на деньги Гитлера устроил бы в 44-м году революцию и сверг бы Сралина заключив сепаратный мир с Германией, то он был бы молодец-холодец по вашей совковой логике? Комуняки такие комуняки что даже слов нет. И Сралин не был последователем Ленина. Учите историю.

ахахах Старпер

11:5021-01-2014
1
7
PharaАрийский гомофоб
Это называется предательство. Устраивать за деньги врага "революцию" во время войны. Тем более выигрываемой войны. Ленин был предателем хуже Брута и Иуды. И честно отработал свои 30 серебрянников выведя Империю из войны на радость немцам.

В России нет преемственности в элитах и во власти. Каждое новое поколение элит в борьбе за власть безоглядно сдаёт интересы своей страны и государства, что бы заручится поддержкой сильных западных "друзей" (такова историческая природа элит-предателей по жизни). Но придя к власти они с изумлением узнают, что "друзья" эти не вполне искренне и сами себе на уме, а единственные союзники это армия и флот.

11:5221-01-2014
2
6
в зомбоящиках такое не показывают!!!
Какие мы все осведомленные...насмотрятся зомбоящика и мнят себя пророками ИДИОТЫ!!!

там другое показывают, например:

как ваш нынешний коммунячий фождь лобызается с мерзавцем-патриархом и истово крестится

как абсолютно современные комми ходят по улицам одновременно с партретиком сталина-ленина, огромным крестищем на груди и в казачих шароварах с лампасами под черносотенными лозунгами, типа: бей неверных - спасай Россию, этакие православные комми казаки - серобуромалинового окраса с продристями нацонализма-экстремизма

11:5321-01-2014
5
5
!!!Арийский гомофоб
Т.е. по вашему совковому мнению если бы какой-нибудь Троцкий (представим что он выжил) на деньги Гитлера устроил бы в 44-м году революцию и сверг бы Сралина заключив сепаратный мир с Германией, то он был бы молодец-холодец по вашей совковой логике? Комуняки такие комуняки что даже слов нет. И Сралин не был последователем Ленина. Учите историю.

Истори говорят не терпит сослогательного наклонения...ибы...да кабы...как получилось так и получилось, а у тебя ввиду твоей ограниченности кроме как СРАЛИН выражений нет...много вас сечйас гворливых когда все позволительно...для этого ни ума ни храбрости не надо...посмотрим как такие как ты запоют скоро...очень скоро и от той же демократической власти....

11:5521-01-2014
5
9
Читатель
!!!, ну во-первых. Не смотря на риторику ("Как Ленин", помните наверное из выступлений), Сталин Ленина мягко говоря недолюбливал. Последователей Ленина в лице Троцкого, Зиновьего, Бухарина Сталин ликвидировал (и верно сделал).
в-вторых, "Брестский мир" если вспомните, говорит как раз о том, что тов. Ленину было напливать на Россию и сохранившиеся территории не его заслуги;
в-третьих, именно благодаря нац. политике Ленина мы имеем украинцев вместо малороссов, россиян вместо великороссов, имеем федеральное нац. деление, вместо унитарного.
И самое главное - у Ленина руки по локоть в русской крови. Столько, сколько Ленин и его последователи уничтожили русских, не уничтожил Батый.

11:5521-01-2014
7
3
ну как, комми - трупаки?
проорались? вам, горлопанам и звездоболам только это и надо! реальная жизнь и будущее страны вас не интересует, трупопоклоннички..

11:5621-01-2014
3
3
это ты тупое чмо 12 летЯ вижу ты тупой
Мне 12 лет !

поклоняющийся трупоидолу лысому, неважно сколько лет ему, настолько деревянен сознанием, что такой же труп по сути

с другой стороны, объяснима твоя примитивность, необразованность и недоразвитость

11:5921-01-2014
5
4
КВНАрийский гомофоб
Т.е. по вашему совковому мнению если бы какой-нибудь Троцкий (представим что он выжил) на деньги Гитлера устроил бы в 44-м году революцию и сверг бы Сралина заключив сепаратный мир с Германией, то он был бы молодец-холодец по вашей совковой логике? Комуняки такие комуняки что даже слов нет. И Сралин не был последователем Ленина. Учите историю.

Это у тебя извращенная логика. Что-бы такого сценария не случилось даже теоретически, зная троцкого, Сталин его убрал с политической арены. Жестоко, но исторически оправдано. Сталин естественно не был последователем Ленина. Сталин строил Российское государство, а не пытался спалить его в огне мировой революции как Троцкий с Лениным.

12:0121-01-2014
2
5
!!!Читатель
!!!, ну во-первых. Не смотря на риторику ("Как Ленин", помните наверное из выступлений), Сталин Ленина мягко говоря недолюбливал. Последователей Ленина в лице Троцкого, Зиновьего, Бухарина Сталин ликвидировал (и верно сделал).
в-вторых, "Брестский мир" если вспомните, говорит как раз о том, что тов. Ленину было напливать на Россию и сохранившиеся территории не его заслуги;
в-третьих, именно благодаря нац. политике Ленина мы имеем украинцев вместо малороссов, россиян вместо великороссов, имеем федеральное нац. деление, вместо унитарного.
И самое главное - у Ленина руки по локоть в русской крови. Столько, сколько Ленин и его последователи уничтожили русских, не уничтожил Батый.

Получается Ленин один плохой...Сталин хороший....на эту тему заговорили спустя десятки лет после их смерти, а вот о нынешних правителях нехорошо уже говорят ...еще при их жизни...это показатель.

12:1021-01-2014
 
 
У тебя жестко рвет пуканэто ты тупое чмо 12 лет
поклоняющийся трупоидолу лысому, неважно сколько лет ему, настолько деревянен сознанием, что такой же труп по сути

с другой стороны, объяснима твоя примитивность, необразованность и недоразвитость

Иди полечись

12:2121-01-2014
 
7
Читательуже настает другое время
когда чушки подобные тебе с окаменевшим как дерьмо мамонта комми-сознанием сами дохнут как те же мамонты-мастодонты и перестают поганить коммунячьим бредом и идолопоклонничеством ленину-сралину сознание подрастающих поколений

вас даже к стенке ставить нет нужды

Согласен, еще лет 20-30 и уйдут последние искренние члены партии, люди верившие в идеалы. Настанет другое время. Будет ли оно лучше, вот вопрос? Дай бог, что-бы было лучше. Но как было тогда, вы уже не узнаете никогда. Сейчас то говорят только полуправду при живых свидетелях выпячивая негатив, а через 30 лет кроме чернухи нечего и не будет. Историю переписывать у нас умели всегда.

12:4921-01-2014
1
10
гриша
не трожте дедушку Ленина это наша история,было взятие бастилии кучу народу на гильотине казнили и однако французы не хают своих предков...

12:5621-01-2014
5
5
ВаранГКВН
Это у тебя извращенная логика. Что-бы такого сценария не случилось даже теоретически, зная троцкого, Сталин его убрал с политической арены. Жестоко, но исторически оправдано. Сталин естественно не был последователем Ленина. Сталин строил Российское государство, а не пытался спалить его в огне мировой революции как Троцкий с Лениным.

Сталин построил из страны зону, до сих пор по "понятиям" живем... так что не надо из "волка" "овцу" делать.

13:0421-01-2014
 
5
круто его наказали
90 лет чучелом лежит

13:3421-01-2014
 
3
Читатель
Да п-ры они все

13:4121-01-2014
 
5
История
Прекрасно пожил в своё время Володя.
Заграница, рестораны, дорогие шмотки, бабы ...

13:4321-01-2014
 
4
ФактИстория
Прекрасно пожил в своё время Володя.
Заграница, рестораны, дорогие шмотки, бабы ...

Бронированные авто, личный жд состав, ...

13:5421-01-2014
5
5
Кон
Пиджак у меня есть-шотландская шерсть.Классная вещь!Знал,знал Ильич толк в заграничных шмотках.И после смерти не брезговал.И то сказать-половина сознательной жизни в швейцариях прошла.А страну всю на полста лет в фуфайки одел!А Сталин(для КВН) был как раз лучшим ленинским учеником.И готовил мировую революцию.И спалил страну,развязав II мировую,в надежде поиметь мировую революцию в огне мировой войны и захватить полмира.Не вышло.Отребья общества не могут построить нормальное общество.

14:0821-01-2014
 
 
Читатель
В топку его вместе с костюмом.

14:2521-01-2014
3
3
Читатель
План Даллеса дает свои плоды!

15:0621-01-2014
3
2
Читатель!!!
Получается Ленин один плохой...Сталин хороший....на эту тему заговорили спустя десятки лет после их смерти, а вот о нынешних правителях нехорошо уже говорят ...еще при их жизни...это показатель.

Не пользуйтесь категориями "плохой-хороший", детсад.
Касательно Ленина-Сталина (мое мнение, сколько я читал и насколько я объективно могу судить): Ленин оставил после себя разруху, уничтожил миллионы русских; даже если предположить, что Сталин тоже уничтожил миллионы русских (что спорно), то Сталин после себя что-то оставил. По этому принципу из них двоих предпочел бы Сталина.
Ленин, расстреляв больше ничего не создал.

15:0821-01-2014
1
2
иди учись чушок безмозглыйУ тебя жестко рвет пукан
Иди полечись

идеологическое зомби малолетнее

15:1121-01-2014
 
3
Читатель!!!
Получается Ленин один плохой...Сталин хороший....на эту тему заговорили спустя десятки лет после их смерти, а вот о нынешних правителях нехорошо уже говорят ...еще при их жизни...это показатель.

+
опять таки, не детсад писать "о нынешних правителях нехорошо уже говорят ", рабское слово "правитель". Избавляйтесь от "царя в голове". И не важно, фаршмачите ли вы или воспеваете, "правитель" это царь.
Вот когда выбросит наш народ "правителей" тогда и заживем.
Думаю и Сталина и Ленина многие ненавидели, просто помалкивали.

15:1921-01-2014
3
7
Кон-15-06
Что касается уничтожения собственного народа,то талантливый ученик далеко превзошел учителя.Что касается наследства-Сталин оставил после себя нищую голодную страну в лагерях,землянках и бараках с ядерной дубиной.

16:5221-01-2014
5
2
ЧитательКон-15-06
Что касается уничтожения собственного народа,то талантливый ученик далеко превзошел учителя.Что касается наследства-Сталин оставил после себя нищую голодную страну в лагерях,землянках и бараках с ядерной дубиной.

Чтоб оно вам поперёк горла встало, когда какать пойдёте.

17:3521-01-2014
 
2
Читатель
Наш гуманизм так велик и неоспорим, что вздумай в нем кто-нибудь сомневаться... мы с него с живого шкуру сдерем!

18:4021-01-2014
5
4
У тебя Кон перепутались причинно следственные связи и события "все смешалось в доме Облонских" и пропаганда и личная ненависть.Кон
Пиджак у меня есть-шотландская шерсть.Классная вещь!Знал,знал Ильич толк в заграничных шмотках.И после смерти не брезговал.И то сказать-половина сознательной жизни в швейцариях прошла.А страну всю на полста лет в фуфайки одел!А Сталин(для КВН) был как раз лучшим ленинским учеником.И готовил мировую революцию.И спалил страну,развязав II мировую,в надежде поиметь мировую революцию в огне мировой войны и захватить полмира.Не вышло.Отребья общества не могут построить нормальное общество.

Это каким образом он развязал вторую мировую? В Мюнхене 30.09.1938г. Англия подписала с Германией декларацию о ненападении и урегулировании спорных вопросов в результате Германя аннексирует Судетскую область, в марте 1939г.и всю Чехию. Польша в месте с Гитлером с удовольствием участвует в разделе Чехословакии. Но союз с Гитлером оказался очень непродолжительным. 1.09.1939г. Германия напала на Польшу и через 2 недели доблестного войска польского не стало. При таком раскладе Сталину пришлось подвинуть границу к западу вернув исконно русские земли. Но на границе с Германией он не сосредотачивал 190 дивизий и 22.06.1941г. не Сталин на Германию напал. Все было ровным счетом наоборот.

19:2421-01-2014
2
5
Ат
Просто Гитлер оказался умнее( или безумнее) Сталина, начал первым....Одно то, что Сталин несколько дней от начала войны( пока массово гибли на границах наши, а немцы совершали марш бросок) не мог прийти в себя, "зарылся" у себя на даче...Он просто НЕ мог поверить, что его так обошли. Пакт Молотова-Ребентропа забыли? А про Польшу - ей бедолаге во всех войнах на протяжении столетий не везет, её вечно на куски перекраивают и Россия в этом неоднократно участвовала.

19:2621-01-2014
1
3
Ат
А Сталин действительно превратил страну в сплошную зону с ядерной палицей, кстати и создатели этой палицы прошли через эту зону. Отголоски жизни по понятиям до сих пор в действии по всей стране

19:5721-01-2014
 
2
главное, чтоб врачи не задохнулись от вониЧитатель
Чтоб оно вам поперёк горла встало, когда какать пойдёте.

когда тебе черепушку вскроют для лоботомии и обнаружат там кучу комми-идеологического дерьма вместо мозгов

они ведь врачи, а не калоковырологи

20:0021-01-2014
 
3
эт точно!Ат
Просто Гитлер оказался умнее( или безумнее) Сталина, начал первым....Одно то, что Сталин несколько дней от начала войны( пока массово гибли на границах наши, а немцы совершали марш бросок) не мог прийти в себя, "зарылся" у себя на даче...Он просто НЕ мог поверить, что его так обошли. Пакт Молотова-Ребентропа забыли? А про Польшу - ей бедолаге во всех войнах на протяжении столетий не везет, её вечно на куски перекраивают и Россия в этом неоднократно участвовала.

тут как в стихе-страшилке: "дедушка гидлер бабушку сталина опередил - яйца рябому уроду к лавке прибил"

20:1221-01-2014
3
4
уроки учи дурагон неумныйУ тебя Кон перепутались причинно следственные связи и события "все смешалось в доме Облонских" и пропаганда и личная ненависть.
Это каким образом он развязал вторую мировую? В Мюнхене 30.09.1938г. Англия подписала с Германией декларацию о ненападении и урегулировании спорных вопросов в результате Германя аннексирует Судетскую область, в марте 1939г.и всю Чехию. Польша в месте с Гитлером с удовольствием участвует в разделе Чехословакии. Но союз с Гитлером оказался очень непродолжительным. 1.09.1939г. Германия напала на Польшу и через 2 недели доблестного войска польского не стало. При таком раскладе Сталину пришлось подвинуть границу к западу вернув исконно русские земли. Но на границе с Германией он не сосредотачивал 190 дивизий и 22.06.1941г. не Сталин на Германию напал. Все было ровным счетом наоборот.

Польше пришлось противостоять двум агрессорам сразу - засранцу гидлеру с одной и скоту сталралину - с другой. Эти два гада по пакту Молотова-Рибентроппа её загрызли бедную, Братьев славян, кстати! Поляки - славяне. И стдно нам за это гадство перед братским народом должно быть до сей поры.
И вот еще - после того, как комми с фашиками разодрали Польшу, они ведь на её территории совместные парады устроили. Прикинь картиночка: фашисты с зигами маршируют рядышком с комми, свастика слилась в экстазе зверском с серпасто - молоткастой звездулькой. Чудненькая картинка?
Забей в любой поисковик: "совместный парад фашиков и комми", тебе мигом кучу фотодокументов выложат.
А поставки руд, металлов, пшеницы, мяса в гитлеровскую Германию? Последний состав с этим добром пересек границу ссср за два часа до нападения фашистов на Россию 22-го июня 1941 года - это факт.

20:1921-01-2014
3
5
уроки учи дурагон неумныйУ тебя Кон перепутались причинно следственные связи и события "все смешалось в доме Облонских" и пропаганда и личная ненависть.
Это каким образом он развязал вторую мировую? В Мюнхене 30.09.1938г. Англия подписала с Германией декларацию о ненападении и урегулировании спорных вопросов в результате Германя аннексирует Судетскую область, в марте 1939г.и всю Чехию. Польша в месте с Гитлером с удовольствием участвует в разделе Чехословакии. Но союз с Гитлером оказался очень непродолжительным. 1.09.1939г. Германия напала на Польшу и через 2 недели доблестного войска польского не стало. При таком раскладе Сталину пришлось подвинуть границу к западу вернув исконно русские земли. Но на границе с Германией он не сосредотачивал 190 дивизий и 22.06.1941г. не Сталин на Германию напал. Все было ровным счетом наоборот.

А обучение нацистских уже генералов в академии генштаба РККА? В курсе, что Гудериана той самой тактике прорыва крупными механизированными корпусами и соединениями комми и обучили. Причем почему-то совдеповским воякам в их тупые бошки это не усвоилось, а вот гитлеровец все четко уразумел. И потом хреначил двоешников - "сталинских соколов" (точнее - чушков сралинских, так вернее будет) по этой самой тактике.
В результате бездарности и трусости всех этих жуково-сралиных солдаты простые, ополченцы и офицеры нижнего и среднего звена буквально своими телами гада фашистского останавливали весь 41-й, 42-й и половину 43-го

так что заткнись скотина неумная! не позорься и не возвеличивай гада-сралина - убийцу российского народа

21:3521-01-2014
4
4
Успокойся, на историю смотреть надо ясными глазами, а у тебя они кровью от злобы налились.уроки учи дурагон неумный
Польше пришлось противостоять двум агрессорам сразу - засранцу гидлеру с одной и скоту сталралину - с другой. Эти два гада по пакту Молотова-Рибентроппа её загрызли бедную, Братьев славян, кстати! Поляки - славяне. И стдно нам за это гадство перед братским народом должно быть до сей поры.
И вот еще - после того, как комми с фашиками разодрали Польшу, они ведь на её территории совместные парады устроили. Прикинь картиночка: фашисты с зигами маршируют рядышком с комми, свастика слилась в экстазе зверском с серпасто - молоткастой звездулькой. Чудненькая картинка?
Забей в любой поисковик: "совместный парад фашиков и комми", тебе мигом кучу фотодокументов выложат.
А поставки руд, металлов, пшеницы, мяса в гитлеровскую Германию? Последний состав с этим добром пересек границу ссср за два часа до нападения фашистов на Россию 22-го июня 1941 года - это факт.

Сталин прагматик и то, что он отодвинул границу на запад и присоединил исконно русские земли которые Польше до 14 века не принадлежали решение правильное, что надо было ждать что-бы гитлер захватил и территории населенные русскими которые Польша отторгла в свое время от России? Это полякам надо стыдится зато, сколько дерьма они сделали, веками терзая людей на территории малороссии, нашел братьев, эти "братья" после принятия католичества спали и видели себя на Российском престоле. А насчет торговли, до войны с Германией торговали все страны Европы, а США до войны самый крупный инвестор и торговый партнер Германии. Немцы поставляли в Россию технологии. Огнеупорное производство на КМК от проекта до поставки и наладки оборудования все гитлеровское и, что? Это помешало выпускать броню для Т-34? Обучение было организованно на паритетных началах наши военные точно так же обучались в Германии. Если ты сказал "А" то говори и "Б", а втюхивать полуправду некрасиво, пропагандой воняет.

09:3322-01-2014
1
3
Кон-18-40
За меня умный и грамотный человек в основном ответил.Добавить можно много.Добавлю лишь одно-для нападения одной страны на другую в 1-й половине ХХ века необходима была общая граница.На секретном приложении к договору Молотова-Риббентропа-карте раздела Польши т.Сталин красным карандашом подправил границу раздела(отодвинул на запад) и поставил свою подпись.Т.Сталину очень нужна была общая граница с Германией.Т.Сталин 1.09.1939г. добился своего-Гитлер получил войну с половиной мира,СССР-общую границу с Германией.Нападению СССР на Германию летом 1941г.помешало лишь нападение Германии на СССР.

13:3622-01-2014
 
2
ЧитательКВН
А Горбачев, герой?

не трогай Горбачева. Он здесь уроки студентам по всей Америки читает .еще бизнес на русскоговорящих делает. Любой может пригласить его ( в определенный ) ресторан и покормить его ланчем за определенную сумму. ( кажется $5000 )

13:5022-01-2014
4
2
PharaКон-18-40
За меня умный и грамотный человек в основном ответил.Добавить можно много.Добавлю лишь одно-для нападения одной страны на другую в 1-й половине ХХ века необходима была общая граница.На секретном приложении к договору Молотова-Риббентропа-карте раздела Польши т.Сталин красным карандашом подправил границу раздела(отодвинул на запад) и поставил свою подпись.Т.Сталину очень нужна была общая граница с Германией.Т.Сталин 1.09.1939г. добился своего-Гитлер получил войну с половиной мира,СССР-общую границу с Германией.Нападению СССР на Германию летом 1941г.помешало лишь нападение Германии на СССР.

Насчет умный и грамотный, это ты сильно преувеличил достоинства своего ассистента, мягко скажем. А что касается твоего поста, то выше в 18:40, в заголовке я уже охарактеризовал твой уровень знания и понимания исторических событий. Самостоятельно ты не способен осмысливать исторические факты, твое понимание имеет очень низкую релевантность. Ты пользуешься той историей которую написали для России наши "соотечественники" на соровские гранты, в чисто пропагандистских целях. История - это всегда интерпретация фактов, а факты в свою очередь, это сконструированные смыслы. Отсюда легко понять, что история имеет несколько версий, ты придерживаешься либеральной версии, но это совсем не значит, что она единственно верная. Goodbye.

14:1122-01-2014
2
1
КВНЧитатель
не трогай Горбачева. Он здесь уроки студентам по всей Америки читает .еще бизнес на русскоговорящих делает. Любой может пригласить его ( в определенный ) ресторан и покормить его ланчем за определенную сумму. ( кажется $5000 )

Компания за деньги!? Вполне достойное занятие для стриптизёра.

14:2122-01-2014
1
4
Кон-Phara
А Вам давно пора прекратить черпать знания и выбросить учебник "История КПСС".И научиться правильно оценивать цифры и факты.Скоро исполняется 75 лет с начала II мировой войны.А мы до сих пор архивы не открыли.Что мы там прячем?Чего стыдимся?Что такое до сих пор секретное в тех архивах есть?

14:2622-01-2014
1
3
Кон-Phara
Простой пример-шестьдесят с чем-то лет отрицали расстрел в Катыни.Кучу инсинуаций изобрели,землю ели,зуб давали.А документы,которые вынужденно открыли,подтвердили,что расстрелы были,и что решения принимались на самом верху.Вот Вам и"либеральная версия".Откройте архивы-и не будет версий.Будет правда!

14:3322-01-2014
3
2
ЧитательКон-Phara
А Вам давно пора прекратить черпать знания и выбросить учебник "История КПСС".И научиться правильно оценивать цифры и факты.Скоро исполняется 75 лет с начала II мировой войны.А мы до сих пор архивы не открыли.Что мы там прячем?Чего стыдимся?Что такое до сих пор секретное в тех архивах есть?

Краткий курс, это такое же однобокое и предвзятое освещение исторических событий, ровно как и та ангажированн история которая сегодня привносится в Россию нашими западными друзьями.

15:2022-01-2014
3
1
КВНКон-Phara
Простой пример-шестьдесят с чем-то лет отрицали расстрел в Катыни.Кучу инсинуаций изобрели,землю ели,зуб давали.А документы,которые вынужденно открыли,подтвердили,что расстрелы были,и что решения принимались на самом верху.Вот Вам и"либеральная версия".Откройте архивы-и не будет версий.Будет правда!

Тебе жалко польских офицеров, и мне жалко, а вот полякам не жалко наших военно-пленных которые погибли в польских концентрационных лагерях от голода и болезней, фактически были просто замучены "братьями славянами," а их было на порядок больше наших военно-пленных, чем поляков. Поляки не желают даже обсуждать этот вопрос, а мы льём слёзы вместе со всем "цивилизованным" миром о польских офицерах, забыв своих солдат. Конечно это преступление, но тогда надо сказать правду и признать полякам свои художества, а так игра в одни ворота, всех собак вешаем на Россию, лавры победителей берём себе, Сталина делаем демоном, Гитлер этакий безобидный засранец, немцы хорошие ребята, а русские совки-ватники изнасиловали всю европу. Вот это и есть либеральная версия истории. Ведь уже договорились до того, что вклад СССР в разгроме Германии не так и значителен, а вовсе не значительный! И основные поражения вермахту нанесли англо-американцы. Что же, ждем когда ты КОН здесь на этом сайте будешь защищать эту версию.

16:1322-01-2014
1
3
Кон-15-20
Мне жалко всех погибших.Но,хочу заметить,и в 1920 и в 1940г.г.к гибели и русских и поляков приложил руку т.Сталин.Всё остальное-не я написал.Это Ваши домыслы.

16:2622-01-2014
1
3
Кон
Про закрытые архивы Вы промолчали...Ваше мнение-почему архивы 75-летней давности закрыты ?

17:4122-01-2014
2
1
КВНКон
Про закрытые архивы Вы промолчали...Ваше мнение-почему архивы 75-летней давности закрыты ?

99 % архивных документов Советского периода открыты, в чем вопрос? Закрыты некоторые документы спецслужб, но эти документы не имеют срока давности и будут закрыты вечно, вам их знать не к чему. Работайте с открытыми.

19:1922-01-2014
1
2
Кон-КВН
По словам историков М.Солонина,Б.Соколова,В.Бешанова,А.Буровского и многих других получить документы,касающиеся многих тем,особенно Второй Мировой-НЕВОЗМОЖНО.В этом и вопрос.

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире