Порядок или демократия?

Точно! Будет как в КНДР. Вот тогда видимо заживём! Ура 3 раза!

Это учитывая, что понятие "порядок" в России очень специфическое )))
Щемить и запугивать нищую основную часть населения - единственно возможный вариант "наведения порядка". Равноправие и Закон? Не, не слышали..

ВЦИОМу верим! все, как один! не верим себе, своим друзьям и знакомым, верим зомбоящику и правительственным "исследованиям"! УРЯЯЯЯЯ!

Опять этот Орех-дебилоид. Порядок и демократия и разные вещи и не могут друг друга исключать.

При демократии:
· граждане перестают почитать законы, как писаные, так и неписаные,
· повсюду распространены потребительство,
· крайнее отчуждение друг от друга, эгоизм;
· заканчивается же все это тем, что крайняя свобода оборачивается крайним рабством;
· произвол толпы переходит в произвол одного,
· демократия превращается в свою диалектическую противоположность — тиранию.

Орех будет с Платоном спорить?

"А мы все ставим каверзный ответ
И не находим НУЖНОГО ВОПРОСА." (с) В. Высоцкий

ВЦИОМ просто неверно ставит сам вопрос, вводя народ в заблуждение: мол с демократией порядка не бывает. Потому-то и нет у меня веры всей нашей социологии.

А почему бы и нет.

Люди, а кто из Вас видел ее, эту демократию? ВСЕГДА под видом демократии выступает ДИКТАТУРА, просто в разной степени циничности.

"Платон мне друг,но истина дороже".А истина в том,что в развитых странах,где есть пусть и не совершенная демократия-диктатура,под которой наше население понимает порядок,не нужна.

А посередине ничего нет, увы. :(
То ли ты бинарный, то ли не думая в духе методички шпаришь, а, патриотушко?

Круто. Какой-то ехидный блоггер-либерал замахнулся на великого философа, написавшего "Государство"

Ну вообще так и должно быть. А что этот Орехь имел в виду? Лишь бы пукнуть.

Платон писал, по большей части, о демократии ПРЯМОЙ, когда, в его время, фактически город равнялся государству: вышли на площадь, поорали и разошлись, что-либо таким образом порешав. А у нас сейчас распространена демократия ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ: когда управленческие полномочия делегируются не криком толпы, а путем общественных дискуссий. Чем меньше цензура и более открыта дискуссия с равными выборными возможностями, тем качественнее представители.

А что посередине? Вступить в НАТО и не раздавать территории или раздать территории и не вступать в НАТО?
Только загвоздочка, в НАТО мы не нужны, т.к. оно создавалось и расширяется против нас.

Это в некоторых странах. Не будем показывать пальцем :)

Каждый может оспорить каждого. Без этого наука не двигается. Ломать шапку перед авторитетами - мракобесие.

Такое ощущение, что вы сами себя уговариваете не вступать в НАТО. О чем бы речь не зашла, вы тут как тут со своими "раздать все территории" и "вступить в НАТО".
А жить НЕ в НАТО, но и НЕ в концлагере в вашу концепцию развития России не укладывается?

Демократия - это не про НАТО. Это, грубо говоря, вот о чем: решать натовский вопрос будут один-два человека, чисто про меж собой, келейненько; или - обсуждение выносится на суд широкой общественности с привлечением экспертов. Разница в том, КАК решается любой вопрос, и кто несет ответственность за сделанный выбор.

Не все то золото, что блестит. Выбираем иногда вполне вменяемых и адекватных, но попадая ТУДА, они резко меняются (видимо линяют как зайцы). Поэтому степень открытости дискуссий и меньше цензура, тем менее прогнозируемые кандидаты (в России). За это минус.

Ну и, кстати, может быть у кого-то переверну миропонимание: "демократия" не равно "либерализм".

А тут уже не в дисскуссиях дело, а в обратнй связи: выбранный представитель всегда должен чувствовать, что в следующий раз за него могут и не проголосовать, как бы он красиво ни дисскутировал. НО - если "представитель" попадает в кресло не путем честного голосования, а как-либо еще, и отвечает не перед избирателями, а перед кем-либо совсем другим, то мы и получаем не демократию, а картинку... с бензопилой в весеннем парке.

Фишка в том, что при демократии есть порядок. Однако, если этот порядок, наперекор всем законам, перекосячить как-то по-своему, то мы и получим фуфел вместо демократии. Даже если и само слово номинально останется нетронутым. Но суть-то все равно будет: фуфел.

Это АНАРХИЯ а не демократия

Когда не видишь разницы между анархией и демократией это печально

А что мы сейчас в Росии наблюдаем? Как раз это.

Это в Америке. Внезапно, да?

Печально, что для россиян демократия настолько стойко ассоциируется с околоанархией 90-х, что у вциома возникают такие тупые вопросы, мол порядок или демократия. как будто первое противоречит второму.

Демократия это идеальный баланс между анархией и тоталитаризмом. Наверное так

А мне кажется эта ассоциация искусственно навязывается населению: вы что демократии захотели, вам что 90-ых было мало? Ай-ай-ай, нет уж давайте-ка лучше постабильнее. И ни слова о том, что демократии-то у нас просто еще не было. Совсем.

конешно идет информационная война, подмена понятий и т.п.
Сначала надо справочники смотреть, а потом слова НЕПОНЯТНЫЕ произносить

Не так. Анархия - это отсутствие власти, а демократия - разновидность власти.

Но власть именно народа и приведет к анархии, если каждый будет делать, что хочет

Иди читать книжки, разберись что такое народ и власть, демократия...

Большая разница между:
"каждый делает что хочет" и
"каждый делает что хочет в рамках, когда не нарушаются права остальных" - второй случай это ДЕМОКРАТИЯ

При ЛЮБОЙ власти "каждый" НЕ делает что хочет. В этом-то и суть власти, одна из главных ее функций, одна из основ ПОРЯДКА.

Как сказать... Не без этого конечно. Но за себя скажу, пережил 90-е годы, будучи учеником и студентом, прекрасно помню что было.
Мне кажется здесь и Запад тоже виноват. Когда был кошмар 90-х (сам уже был старшеклассником когда Союз рухнул, а далее студентом, помню) то запад аплодировал, мол Россия на пути к демократии! Как у вас демократия развивается; Шустеры-Киселевы (которые сейчас вещают в Украине, тогда у нас прайм тайм ток шоу имели) то же самое - Россия в демократии и свободе... А страна была в такой ОПЕ, что... Вот и выработался рефлекс "собачки Павлова". Демократия - значит 90-е.
Насчет запугивания... Сложный вопрос, но посмотрите на Украину. Демократия там? А возможна ли демократия в нищей стране?

А вам нравится недемократия? - вам укажут на ком жениться, кем работать, как жить и т.п.

Представьте на минутку этот ужас ))))

Вы правильно сказали: была "...Россия НА ПУТИ к демократии!". Только вот до конечной станции она так и не добралась. Но виноват в этом не Запад, а тот, кто катил по этому пути, то есть - МЫ. Потому что на той дрезине 90-ых "педали крутили" отнюдь не демократы. Сейчас у нас прекрасная, во многом, конституция. Либеральная и демократическая. Только вот она не работает. Но это не самое плохое. Самое плохое - что это НИКОГО, за редким исключением, не возмущает. И в этом виноват не Запад. Это наша вина, наш менталитет и наши чаяния: мы заслуживаем то, что имеем.

В Украине сейчас скорее уличная демократия, иными словами - ПРЯМАЯ. О ее недостатках тут в комментах уже писали, ссылаясь на Платона. Но, я надеюсь, украинцы пройдут этот эволюционный путь: от уличной к современной. Тем более, исторически у них есть опыт вечевого управления Киевской Руси. Да и Речь Посполиту (иными словами - РесПублику) не стоит со счетов сбрасывать: тоже опыт.

Есть у них и опыт социального равенства: казаки Запорожской Сечи. Вобщем, есть в чем черпать силы.

Прежде чем о чем-то говорить надо всегда определиться в понятиях. Что нам понимать под демократией?
Наверное и самое главное - многопартийность и конкуренция между партиями. Наверное таков принцип главный. Но, при условиии, что многопартийность РЕАЛЬНАЯ и соотв. конкуренция между партиями реальная. Тогда, конкуренция не приводит к застою и тотально коррупции.
Так?
Если так, то на первый взгляд 90-е, пусть и страшные, но ближе к демократии. Но... Вот здесь заблуждение, потому что реальной многопартийности не было, как это не странно кажется. Были бизнеспроекты олигархов, а не партии. Все ровно то, что сейчас в Украине.
И Запад, вместо того, что бы сказать "мол ребята, вся ваша многопартийность цэ ж фикция" хлопал в ладоши.

Если я не ошибаюсь, для США без разницы какие партии, поэтому их там всего две ))
Там модель расширенной власти, каждый штат самоорганизован, не то что наши марионеточные области.
Горизонталь власти у нас задавлена полностью.

1635, совершенно с вами согласен! Недаром США называют иногда соединенными государствами Америки.
Но многопартийность там все же есть. Если посмотреть на Европу, там же тоже 2,3,4 партии и все.
В том то и отличие от нас: в США и в Европе партии настоящие. Они состоялись десятилетиями, или, как в случиа Англии-США - сотнями лет. А у нас или в Украине, любой олигарх под выборы может создать проект, раскрутить в медиа и вуаля - парламентское большинство. До следующих выборов можно разворовывать.

Вы про что? Вы инфантильный романтик или просто прикидываетесь? Все. Украинцы уже прошли этот путь, уличная демократия заканчивается, к власти дорвалась другая группа олигархов которая попытается установить на Украине жесточайшую диктатуру притом с националистическим (нацистским) и прозападным уклоном это же видно даже слепому. Там сейчас подавляется свобода слова, митингов, собраний, введена жесточайшая цензура, проводятся люстрации и внесудебные расправы.

По большому счету, согласен с вами. Кроме одного: претензий к Западу.
Потому что:
а) Запад имеет право преследовать СВОИ интересы, а не стремиться сделать нам приятное;
б) Запад имеет право на ошибку, а потому не стоит его канонизировать (в том числе и по части демократии)
в) идея Майдана (первоначальная) состояла не в стремлении всем гуртом перевалить жить на Запад, а в стремлении к западным ЦЕННОСТЯМ, в определенном культурном и цивилизационном выборе - разница существенная. И здесь Запад никому и ничем не обязан. Это надо понимать.

> Запад, вместо того, что бы сказать "мол ребята, вся ваша многопартийность цэ ж фикция" хлопал в ладоши.

Чему бы там Запад ни аплодировал, никто, кроме самих украинцев, не в состоянии решить ИХ проблем. Вспомните фильм "Трудно быть богом" и вы поймете о чем я.

Вы что, Первый канал пересказываете? Ну, да - близко к тексту у вас получается :) Как говорится, садись - пять :)
Что там у них будет, покажет только время. И я надеюсь, что будет все-таки демократия, а не то же самое яйцо, только в профиль. Надежда не признак инфантильности.

Вопрос, а какого хрена запад бегал по майдану в лице своих министров раздавал печеньки и не только? Зачем подстрекал к неконституционным действиям? Что-бы сменить одних олигархов на других только лояльных к себе? Надо же нашлись рэволюционэры! Почему-то в своих странах любые политические кризисы они предпочитают решать конституционным путём, а для чужих у них рецепт только один революция и хаос.

> какого хрена запад бегал по майдану

Пункты а) и б) моего предыдущего ответа.

Кроме того, право на мирный протест конституционно. Ничего другого они не поддерживали.
А потом, после массового расстрела, все что они поддерживают - демократические ВЫБОРЫ и суверенитет Украины.
По крайней мере, на словах. А то, что не на словах, а нафантазирвано - то в качестве претензий предъявить невозможно.

Я перечислил факты притом по материалам Украинских СМИ. Митинги протестов на Юго-Востоке разгоняются, активисты арестовываются и увозятся в Киев, где свобода собраний? Почему не хотят услышать требования людей у которых другое мнение? Или другого мнения быть не может? Пример внесудебных расправ на слуху и на виду у всех, это Билый, ведь он много кое чего мог поведать на суде, только вот слушать его новой "власти" очень не хотелось. Украинские СМИ ведут сейчас жесткую пропаганду и там просто отсутствуют люди у которых другая точка зрения. Как с ними поступают это мы тоже видели, их просто избивают, под угрозой физической расправы заставляют писать заявление о увольнении, как это случилось с руководителем центрального телеканала. Или чего-то не так? Ни какой демократией там и не пахнет не прикидывайтесь инфантильным подростком.

Тогда будьте любезны уважайте право на мирный протест украинцев с Юго-Востока. Или они не люди, их требования нафантазированы?

Вы не забывайте, у них сейчас не только продолжается политический кризис (на вопросы, поставленные в ноябре-декабре, по большому счету ответы еще не получены), но они, под шумок, еще и только что лишились немаленького куска своей территории. Это ни в коем случае не оправдывает тех беспорядков, которые у них творятся, но... в какой-то степени объясняет их.

Юговосточные протестанты поддерживают тех, благодаря кому был потерян Крым. А это уже несколько иная псеня.

Вопрос поставлен некорректно,нужно спрашивать так: вы за демократию или за диктатуру?

На Украине "политический кризис" длится всё время её самостийности, майданы стали там регулярным явлением, мордобой и демарши в Раде, обыденность, и этот бардак некоторые ещё пытаются преподнести как демократию и поставить нам в пример. А на деле под болтовню про демократию и евроценности дерутся за власть две группы олигархов, которые так увлеклись этой дракой, что им давно уже наплевать и на государство и на народ, а народу надоело 23 года жить в этом бесконечном бардаке, ведь от него от бардака (демократии) жизнь то лучше не становиться у народа. У олигархов напротив Украинский список Forbes только увеличивается.

В Крыму, что не люди живут? Почему они должны мириться с неконституционным переворотом и последовавшими за этим дискриминационными законами которые были приняты первыми новой "властью"? Они встали на защиту своих прав. Ведь "власть" в Киеве подала жесткий месседж и обозначила свои дальнейшие шаги. Чего было ждать? Неужели вы не замечаете дикого национализма граничащего с нацизмом? Так, что песня у протестующих на юго-востоке нормальная, люди просто хотят спокойно жить в привычной им обстановке без западенских вывертов. Их надо услышать.

Кризисы и их преодоление являются естественной фазой любого развития. В парламенте луше спорить до хрипоты и мордобоя, чем голосовать единогласно и считать что там не место дискуссиям.

Бардак не нужен никому. Но порядок может быть разным. И демократическим тоже.

А олигархи в своей межвидовой борьбе используют те средства, которыми располагают: это и бардак, и демократия и вообще все, что угодно. Но не надо путать олигархов и их интересы с теми средствами, которые они пытаются использовать. Ножом можно резать хлеб, а можно убивать: виноват не нож, а тот, в чьих руках он находится.

Их конституционный президент просто сбежал от возникших проблем. Поэтому последовавший за этим переворот был неизбежен. Чтоб новая власть обрела черты законности, для этого и нужны выборы нового президента.

Кроме того, Запад рекомендует(!), вслед за президентскими выборами провести перестановки в правительстве таким образом, чтобы во власти оказались представители ВСЕХ регионов страны - это одно из предложений по нормализации ситуации. Насколько я знаю.

Вообще, интересный посыл получается. У нас в 90-ых была демократия, и поэтому был бардак. В Украине сейчас демократия, и поэтому там бардак. Но в выигрыше почему-то и у нас, и у них - олигархи. И тогда и сейчас. Может, дело все-таки не в демократии? Кому вообще выгодна такая демонизация демократии?

Запад много чего обещает и рекомендует, он что такой весь законный? Где те соглашения которые рекомендовал запад и гарантом которых он выступил? Президент ни куда бы не делся сдержи запад свои обещания, но как водится хвалёный запад опять обманул!? В итоге растоптали Конституцию и как результат неприятие всех последующих действий этой "власти" в Крыму и на юго-востоке. Если бы люди которые захватили власть в Киеве действительно хотели мира и процветания всем народам своей страны, они бы слышали всех, а не только махровых националистов.

демократия это хорошо только мы не знаем что это такое

Любые дискуссии должны вестись цивилизованно, а уж в парламенте тем более. Должны выслушиваться все точки зрения и самая достойная и правильная полезная для народа и страны должна приниматься большинством путем голосования, это есть демократия. А что творится в Раде, там просто затыкают рот неугодному парламентарию блокируя трибуну или избивают. Такая непримиримость объясняется тем, что депутаты представляют не народ и его интересы, а олигархические группы, интересы которых они отстаивают и интересы эти во многом диаметрально противоположны поэтому и драки обычное явление меду депутатами которые фактически являются проплаченными лоббистами олигархов. К сожалению драки в парламенте переходят на Майданы.

Зато у нас драк в парламенте нет. Потому что все отстаивают интересы ОДНОЙ олигархической группы.

Соглашение от 21 февраля предполагало возврат к конституции 2004 года и досрочные президентские выборы, а так же формирование нового правительства доверия. Немцы, французы и поляки выступили лишь как свидетели этого соглашения между действующей властью и оппозицией.

Протестующие на Майдане добивались досрочных ВЫБОРОВ.
А протестующие Юго-Востока добиваются развала страны. Есть разница?

Не свидетелями, а гарантами они и подписывали это соглашение как гаранты его соблюдения, свидетелем этого был представитель президента России, именно свидетелем, так как он его не подписывал. Об этом говорит и Янукович, что министры иностранных дел Германии, Польши, Франции гарантировали ему выполнение соглашения со стороны оппозиции. Другое дело, что они как всегда обманули. Януковичу готовили участь Каддафи, кстати Каддафи тоже тоже вел с западом переговоры и его обещали не трогать, только отобрать Ливийскую нефть и все, ну еще поделить страну на 3-и части. А насчет развала страны, так его начали оппозиционеры растоптавшие Конституцию и провозгласившие оголтелый национализм государственной политикой. Кому нужна такая страна? Только кучке западенцев нациков которые хотят подавлять любую идентичность.

Я повторюсь. Соглашение, на которое вы ссылаетесь, как раз и ПРЕДПОЛАГАЛО возврат к старой конституции и досрочные президентские выборы. Это не есть "растопотать" конституцию, а это есть ограничить власть действующего президента, который потерял доверие народа и контроль над ситуацией. И формирование нового правительства - тоже часть Соглашения. Что было намечено Соглашением, то и было, по сути, сделано. Если бы Янукович не убежал, то, видимо, было бы сделано и при его участии. А так - кто ж ему теперь виноват, если он боится собственного народа?

Если Юго-Востоку не нравятся западенцы - предлагайте свои кандидатуры на предстоящих выборах. В чем проблема, что ж сразу отделяться-то?

bit.ly/1oInVmx

это просто клиника. на фоне новостей с просторов дзюдохерии. когда "винтят" даже подростков за пробежку.

А 15 лет за митинг, это не клиника? Говорящий пенис внес такой закон в Раду!?