Порядок или демократия?

Порядок или демократия?

В стране и миреПолитика
Очередной опрос ВЦИОИМ показал, что для наших сограждан порядок важнее демократии.

71% за порядок, 20% — за демократию. Забавно, конечно, что граждане наши полагают, что одно вполне возможно без другого. Но еще забавнее, что полагают они так с неизменностью в цифрах уже 15 лет. Но я бы задал им еще один вопрос напослед. За эти 15 лет демократии стало меньше абсолютно точно. А стало ли больше порядка, а?

Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку Join.
АНТОН ОРЕХЪ
ej.ru

всего: 841 / сегодня: 1

Комментарии /68

13:0707-04-2014
5
11
Читатель
Точно! Будет как в КНДР. Вот тогда видимо заживём! Ура 3 раза!

13:2607-04-2014
2
17
Geo
Это учитывая, что понятие "порядок" в России очень специфическое )))
Щемить и запугивать нищую основную часть населения - единственно возможный вариант "наведения порядка". Равноправие и Закон? Не, не слышали..

13:2707-04-2014
 
10
Читатель
ВЦИОМу верим! все, как один! не верим себе, своим друзьям и знакомым, верим зомбоящику и правительственным "исследованиям"! УРЯЯЯЯЯ!

13:3907-04-2014
4
1
Читатель
Опять этот Орех-дебилоид. Порядок и демократия и разные вещи и не могут друг друга исключать.

13:4007-04-2014
3
4
Вон как Платон писал
При демократии:
· граждане перестают почитать законы, как писаные, так и неписаные,
· повсюду распространены потребительство,
· крайнее отчуждение друг от друга, эгоизм;
· заканчивается же все это тем, что крайняя свобода оборачивается крайним рабством;
· произвол толпы переходит в произвол одного,
· демократия превращается в свою диалектическую противоположность — тиранию.

Орех будет с Платоном спорить?

13:4107-04-2014
 
3
Читатель
"А мы все ставим каверзный ответ
И не находим НУЖНОГО ВОПРОСА." (с) В. Высоцкий

ВЦИОМ просто неверно ставит сам вопрос, вводя народ в заблуждение: мол с демократией порядка не бывает. Потому-то и нет у меня веры всей нашей социологии.

13:4107-04-2014
12
 
ЧитательЧитатель
Точно! Будет как в КНДР. Вот тогда видимо заживём! Ура 3 раза!

Давайте раздадим все территории и в НАТО вступим. Вот это заживём, да, либерастушка?

13:4507-04-2014
 
 
Орех будет с Платоном спорить?
А почему бы и нет.

13:4507-04-2014
 
6
---
Люди, а кто из Вас видел ее, эту демократию? ВСЕГДА под видом демократии выступает ДИКТАТУРА, просто в разной степени циничности.

13:4607-04-2014
2
2
КонВон как Платон писал
При демократии:
· граждане перестают почитать законы, как писаные, так и неписаные,
· повсюду распространены потребительство,
· крайнее отчуждение друг от друга, эгоизм;
· заканчивается же все это тем, что крайняя свобода оборачивается крайним рабством;
· произвол толпы переходит в произвол одного,
· демократия превращается в свою диалектическую противоположность — тиранию.

Орех будет с Платоном спорить?

"Платон мне друг,но истина дороже".А истина в том,что в развитых странах,где есть пусть и не совершенная демократия-диктатура,под которой наше население понимает порядок,не нужна.

13:4707-04-2014
 
4
ЧитательЧитатель
Давайте раздадим все территории и в НАТО вступим. Вот это заживём, да, либерастушка?

А посередине ничего нет, увы. :(
То ли ты бинарный, то ли не думая в духе методички шпаришь, а, патриотушко?

13:4807-04-2014
2
1
ЧитательОрех будет с Платоном спорить?
А почему бы и нет.

Круто. Какой-то ехидный блоггер-либерал замахнулся на великого философа, написавшего "Государство"

13:5007-04-2014
2
2
ЧитательКон
"Платон мне друг,но истина дороже".А истина в том,что в развитых странах,где есть пусть и не совершенная демократия-диктатура,под которой наше население понимает порядок,не нужна.

Ну вообще так и должно быть. А что этот Орехь имел в виду? Лишь бы пукнуть.

13:5107-04-2014
1
2
Читатель
Платон писал, по большей части, о демократии ПРЯМОЙ, когда, в его время, фактически город равнялся государству: вышли на площадь, поорали и разошлись, что-либо таким образом порешав. А у нас сейчас распространена демократия ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ: когда управленческие полномочия делегируются не криком толпы, а путем общественных дискуссий. Чем меньше цензура и более открыта дискуссия с равными выборными возможностями, тем качественнее представители.

13:5207-04-2014
2
1
ЧитательЧитатель
А посередине ничего нет, увы. :(
То ли ты бинарный, то ли не думая в духе методички шпаришь, а, патриотушко?

А что посередине? Вступить в НАТО и не раздавать территории или раздать территории и не вступать в НАТО?
Только загвоздочка, в НАТО мы не нужны, т.к. оно создавалось и расширяется против нас.

13:5307-04-2014
 
 
Читатель---
Люди, а кто из Вас видел ее, эту демократию? ВСЕГДА под видом демократии выступает ДИКТАТУРА, просто в разной степени циничности.

Это в некоторых странах. Не будем показывать пальцем :)

13:5507-04-2014
1
3
ЧитательЧитатель
Круто. Какой-то ехидный блоггер-либерал замахнулся на великого философа, написавшего "Государство"

Каждый может оспорить каждого. Без этого наука не двигается. Ломать шапку перед авторитетами - мракобесие.

14:0307-04-2014
 
5
ЧитательЧитатель
А что посередине? Вступить в НАТО и не раздавать территории или раздать территории и не вступать в НАТО?
Только загвоздочка, в НАТО мы не нужны, т.к. оно создавалось и расширяется против нас.

Такое ощущение, что вы сами себя уговариваете не вступать в НАТО. О чем бы речь не зашла, вы тут как тут со своими "раздать все территории" и "вступить в НАТО".
А жить НЕ в НАТО, но и НЕ в концлагере в вашу концепцию развития России не укладывается?

14:0507-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
А что посередине? Вступить в НАТО и не раздавать территории или раздать территории и не вступать в НАТО?
Только загвоздочка, в НАТО мы не нужны, т.к. оно создавалось и расширяется против нас.

Демократия - это не про НАТО. Это, грубо говоря, вот о чем: решать натовский вопрос будут один-два человека, чисто про меж собой, келейненько; или - обсуждение выносится на суд широкой общественности с привлечением экспертов. Разница в том, КАК решается любой вопрос, и кто несет ответственность за сделанный выбор.

14:1707-04-2014
 
 
--- для 13-51
Не все то золото, что блестит. Выбираем иногда вполне вменяемых и адекватных, но попадая ТУДА, они резко меняются (видимо линяют как зайцы). Поэтому степень открытости дискуссий и меньше цензура, тем менее прогнозируемые кандидаты (в России). За это минус.

14:1807-04-2014
 
 
Читатель
Ну и, кстати, может быть у кого-то переверну миропонимание: "демократия" не равно "либерализм".

14:2307-04-2014
 
2
Читатель--- для 13-51
Не все то золото, что блестит. Выбираем иногда вполне вменяемых и адекватных, но попадая ТУДА, они резко меняются (видимо линяют как зайцы). Поэтому степень открытости дискуссий и меньше цензура, тем менее прогнозируемые кандидаты (в России). За это минус.

А тут уже не в дисскуссиях дело, а в обратнй связи: выбранный представитель всегда должен чувствовать, что в следующий раз за него могут и не проголосовать, как бы он красиво ни дисскутировал. НО - если "представитель" попадает в кресло не путем честного голосования, а как-либо еще, и отвечает не перед избирателями, а перед кем-либо совсем другим, то мы и получаем не демократию, а картинку... с бензопилой в весеннем парке.

14:2707-04-2014
 
3
Читатель
Фишка в том, что при демократии есть порядок. Однако, если этот порядок, наперекор всем законам, перекосячить как-то по-своему, то мы и получим фуфел вместо демократии. Даже если и само слово номинально останется нетронутым. Но суть-то все равно будет: фуфел.

14:4507-04-2014
 
 
ЧитательВон как Платон писал
При демократии:
· граждане перестают почитать законы, как писаные, так и неписаные,
· повсюду распространены потребительство,
· крайнее отчуждение друг от друга, эгоизм;
· заканчивается же все это тем, что крайняя свобода оборачивается крайним рабством;
· произвол толпы переходит в произвол одного,
· демократия превращается в свою диалектическую противоположность — тиранию.

Орех будет с Платоном спорить?

Это АНАРХИЯ а не демократия

14:4607-04-2014
 
1
Читатель
Когда не видишь разницы между анархией и демократией это печально

15:0207-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Такое ощущение, что вы сами себя уговариваете не вступать в НАТО. О чем бы речь не зашла, вы тут как тут со своими "раздать все территории" и "вступить в НАТО".
А жить НЕ в НАТО, но и НЕ в концлагере в вашу концепцию развития России не укладывается?

А что мы сейчас в Росии наблюдаем? Как раз это.

15:0307-04-2014
 
2
Читатель---
Люди, а кто из Вас видел ее, эту демократию? ВСЕГДА под видом демократии выступает ДИКТАТУРА, просто в разной степени циничности.

Это в Америке. Внезапно, да?

15:0307-04-2014
 
9
Читатель
Печально, что для россиян демократия настолько стойко ассоциируется с околоанархией 90-х, что у вциома возникают такие тупые вопросы, мол порядок или демократия. как будто первое противоречит второму.

15:1907-04-2014
 
1
Читатель
Демократия это идеальный баланс между анархией и тоталитаризмом. Наверное так

15:2307-04-2014
 
4
ЧитательЧитатель
Печально, что для россиян демократия настолько стойко ассоциируется с околоанархией 90-х, что у вциома возникают такие тупые вопросы, мол порядок или демократия. как будто первое противоречит второму.

А мне кажется эта ассоциация искусственно навязывается населению: вы что демократии захотели, вам что 90-ых было мало? Ай-ай-ай, нет уж давайте-ка лучше постабильнее. И ни слова о том, что демократии-то у нас просто еще не было. Совсем.

15:3707-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
А мне кажется эта ассоциация искусственно навязывается населению: вы что демократии захотели, вам что 90-ых было мало? Ай-ай-ай, нет уж давайте-ка лучше постабильнее. И ни слова о том, что демократии-то у нас просто еще не было. Совсем.

конешно идет информационная война, подмена понятий и т.п.
Сначала надо справочники смотреть, а потом слова НЕПОНЯТНЫЕ произносить

15:3807-04-2014
 
2
ЧитательЧитатель
Демократия это идеальный баланс между анархией и тоталитаризмом. Наверное так

Не так. Анархия - это отсутствие власти, а демократия - разновидность власти.

15:4607-04-2014
3
 
Читатель
Но власть именно народа и приведет к анархии, если каждый будет делать, что хочет

15:5007-04-2014
 
3
СоветуюЧитатель
Но власть именно народа и приведет к анархии, если каждый будет делать, что хочет

Иди читать книжки, разберись что такое народ и власть, демократия...

Большая разница между:
"каждый делает что хочет" и
"каждый делает что хочет в рамках, когда не нарушаются права остальных" - второй случай это ДЕМОКРАТИЯ

15:5207-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Но власть именно народа и приведет к анархии, если каждый будет делать, что хочет

При ЛЮБОЙ власти "каждый" НЕ делает что хочет. В этом-то и суть власти, одна из главных ее функций, одна из основ ПОРЯДКА.

15:5307-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
А мне кажется эта ассоциация искусственно навязывается населению: вы что демократии захотели, вам что 90-ых было мало? Ай-ай-ай, нет уж давайте-ка лучше постабильнее. И ни слова о том, что демократии-то у нас просто еще не было. Совсем.

Как сказать... Не без этого конечно. Но за себя скажу, пережил 90-е годы, будучи учеником и студентом, прекрасно помню что было.
Мне кажется здесь и Запад тоже виноват. Когда был кошмар 90-х (сам уже был старшеклассником когда Союз рухнул, а далее студентом, помню) то запад аплодировал, мол Россия на пути к демократии! Как у вас демократия развивается; Шустеры-Киселевы (которые сейчас вещают в Украине, тогда у нас прайм тайм ток шоу имели) то же самое - Россия в демократии и свободе... А страна была в такой ОПЕ, что... Вот и выработался рефлекс "собачки Павлова". Демократия - значит 90-е.
Насчет запугивания... Сложный вопрос, но посмотрите на Украину. Демократия там? А возможна ли демократия в нищей стране?

15:5507-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Но власть именно народа и приведет к анархии, если каждый будет делать, что хочет

А вам нравится недемократия? - вам укажут на ком жениться, кем работать, как жить и т.п.

Представьте на минутку этот ужас ))))

16:0407-04-2014
 
4
ЧитательЧитатель
Как сказать... Не без этого конечно. Но за себя скажу, пережил 90-е годы, будучи учеником и студентом, прекрасно помню что было.
Мне кажется здесь и Запад тоже виноват. Когда был кошмар 90-х (сам уже был старшеклассником когда Союз рухнул, а далее студентом, помню) то запад аплодировал, мол Россия на пути к демократии! Как у вас демократия развивается; Шустеры-Киселевы (которые сейчас вещают в Украине, тогда у нас прайм тайм ток шоу имели) то же самое - Россия в демократии и свободе... А страна была в такой ОПЕ, что... Вот и выработался рефлекс "собачки Павлова". Демократия - значит 90-е.
Насчет запугивания... Сложный вопрос, но посмотрите на Украину. Демократия там? А возможна ли демократия в нищей стране?

Вы правильно сказали: была "...Россия НА ПУТИ к демократии!". Только вот до конечной станции она так и не добралась. Но виноват в этом не Запад, а тот, кто катил по этому пути, то есть - МЫ. Потому что на той дрезине 90-ых "педали крутили" отнюдь не демократы. Сейчас у нас прекрасная, во многом, конституция. Либеральная и демократическая. Только вот она не работает. Но это не самое плохое. Самое плохое - что это НИКОГО, за редким исключением, не возмущает. И в этом виноват не Запад. Это наша вина, наш менталитет и наши чаяния: мы заслуживаем то, что имеем.

16:0907-04-2014
 
1
Читатель
В Украине сейчас скорее уличная демократия, иными словами - ПРЯМАЯ. О ее недостатках тут в комментах уже писали, ссылаясь на Платона. Но, я надеюсь, украинцы пройдут этот эволюционный путь: от уличной к современной. Тем более, исторически у них есть опыт вечевого управления Киевской Руси. Да и Речь Посполиту (иными словами - РесПублику) не стоит со счетов сбрасывать: тоже опыт.

16:2107-04-2014
 
 
Читатель
Есть у них и опыт социального равенства: казаки Запорожской Сечи. Вобщем, есть в чем черпать силы.

16:2307-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Вы правильно сказали: была "...Россия НА ПУТИ к демократии!". Только вот до конечной станции она так и не добралась. Но виноват в этом не Запад, а тот, кто катил по этому пути, то есть - МЫ. Потому что на той дрезине 90-ых "педали крутили" отнюдь не демократы. Сейчас у нас прекрасная, во многом, конституция. Либеральная и демократическая. Только вот она не работает. Но это не самое плохое. Самое плохое - что это НИКОГО, за редким исключением, не возмущает. И в этом виноват не Запад. Это наша вина, наш менталитет и наши чаяния: мы заслуживаем то, что имеем.

Прежде чем о чем-то говорить надо всегда определиться в понятиях. Что нам понимать под демократией?
Наверное и самое главное - многопартийность и конкуренция между партиями. Наверное таков принцип главный. Но, при условиии, что многопартийность РЕАЛЬНАЯ и соотв. конкуренция между партиями реальная. Тогда, конкуренция не приводит к застою и тотально коррупции.
Так?
Если так, то на первый взгляд 90-е, пусть и страшные, но ближе к демократии. Но... Вот здесь заблуждение, потому что реальной многопартийности не было, как это не странно кажется. Были бизнеспроекты олигархов, а не партии. Все ровно то, что сейчас в Украине.
И Запад, вместо того, что бы сказать "мол ребята, вся ваша многопартийность цэ ж фикция" хлопал в ладоши.

16:3507-04-2014
1
3
Еще чуток про демократию
Если я не ошибаюсь, для США без разницы какие партии, поэтому их там всего две ))
Там модель расширенной власти, каждый штат самоорганизован, не то что наши марионеточные области.
Горизонталь власти у нас задавлена полностью.

16:4507-04-2014
 
3
Читатель
1635, совершенно с вами согласен! Недаром США называют иногда соединенными государствами Америки.
Но многопартийность там все же есть. Если посмотреть на Европу, там же тоже 2,3,4 партии и все.
В том то и отличие от нас: в США и в Европе партии настоящие. Они состоялись десятилетиями, или, как в случиа Англии-США - сотнями лет. А у нас или в Украине, любой олигарх под выборы может создать проект, раскрутить в медиа и вуаля - парламентское большинство. До следующих выборов можно разворовывать.

16:4607-04-2014
 
1
писательЧитатель
В Украине сейчас скорее уличная демократия, иными словами - ПРЯМАЯ. О ее недостатках тут в комментах уже писали, ссылаясь на Платона. Но, я надеюсь, украинцы пройдут этот эволюционный путь: от уличной к современной. Тем более, исторически у них есть опыт вечевого управления Киевской Руси. Да и Речь Посполиту (иными словами - РесПублику) не стоит со счетов сбрасывать: тоже опыт.

Вы про что? Вы инфантильный романтик или просто прикидываетесь? Все. Украинцы уже прошли этот путь, уличная демократия заканчивается, к власти дорвалась другая группа олигархов которая попытается установить на Украине жесточайшую диктатуру притом с националистическим (нацистским) и прозападным уклоном это же видно даже слепому. Там сейчас подавляется свобода слова, митингов, собраний, введена жесточайшая цензура, проводятся люстрации и внесудебные расправы.

16:5007-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Прежде чем о чем-то говорить надо всегда определиться в понятиях. Что нам понимать под демократией?
Наверное и самое главное - многопартийность и конкуренция между партиями. Наверное таков принцип главный. Но, при условиии, что многопартийность РЕАЛЬНАЯ и соотв. конкуренция между партиями реальная. Тогда, конкуренция не приводит к застою и тотально коррупции.
Так?
Если так, то на первый взгляд 90-е, пусть и страшные, но ближе к демократии. Но... Вот здесь заблуждение, потому что реальной многопартийности не было, как это не странно кажется. Были бизнеспроекты олигархов, а не партии. Все ровно то, что сейчас в Украине.
И Запад, вместо того, что бы сказать "мол ребята, вся ваша многопартийность цэ ж фикция" хлопал в ладоши.

По большому счету, согласен с вами. Кроме одного: претензий к Западу.
Потому что:
а) Запад имеет право преследовать СВОИ интересы, а не стремиться сделать нам приятное;
б) Запад имеет право на ошибку, а потому не стоит его канонизировать (в том числе и по части демократии)
в) идея Майдана (первоначальная) состояла не в стремлении всем гуртом перевалить жить на Запад, а в стремлении к западным ЦЕННОСТЯМ, в определенном культурном и цивилизационном выборе - разница существенная. И здесь Запад никому и ничем не обязан. Это надо понимать.

> Запад, вместо того, что бы сказать "мол ребята, вся ваша многопартийность цэ ж фикция" хлопал в ладоши.

Чему бы там Запад ни аплодировал, никто, кроме самих украинцев, не в состоянии решить ИХ проблем. Вспомните фильм "Трудно быть богом" и вы поймете о чем я.

16:5607-04-2014
1
2
Читательписатель
Вы про что? Вы инфантильный романтик или просто прикидываетесь? Все. Украинцы уже прошли этот путь, уличная демократия заканчивается, к власти дорвалась другая группа олигархов которая попытается установить на Украине жесточайшую диктатуру притом с националистическим (нацистским) и прозападным уклоном это же видно даже слепому. Там сейчас подавляется свобода слова, митингов, собраний, введена жесточайшая цензура, проводятся люстрации и внесудебные расправы.

Вы что, Первый канал пересказываете? Ну, да - близко к тексту у вас получается :) Как говорится, садись - пять :)
Что там у них будет, покажет только время. И я надеюсь, что будет все-таки демократия, а не то же самое яйцо, только в профиль. Надежда не признак инфантильности.

17:0707-04-2014
 
2
ЧитательЧитатель
По большому счету, согласен с вами. Кроме одного: претензий к Западу.
Потому что:
а) Запад имеет право преследовать СВОИ интересы, а не стремиться сделать нам приятное;
б) Запад имеет право на ошибку, а потому не стоит его канонизировать (в том числе и по части демократии)
в) идея Майдана (первоначальная) состояла не в стремлении всем гуртом перевалить жить на Запад, а в стремлении к западным ЦЕННОСТЯМ, в определенном культурном и цивилизационном выборе - разница существенная. И здесь Запад никому и ничем не обязан. Это надо понимать.

> Запад, вместо того, что бы сказать "мол ребята, вся ваша многопартийность цэ ж фикция" хлопал в ладоши.

Чему бы там Запад ни аплодировал, никто, кроме самих украинцев, не в состоянии решить ИХ проблем. Вспомните фильм "Трудно быть богом" и вы поймете о чем я.

Вопрос, а какого хрена запад бегал по майдану в лице своих министров раздавал печеньки и не только? Зачем подстрекал к неконституционным действиям? Что-бы сменить одних олигархов на других только лояльных к себе? Надо же нашлись рэволюционэры! Почему-то в своих странах любые политические кризисы они предпочитают решать конституционным путём, а для чужих у них рецепт только один революция и хаос.

17:2307-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Вопрос, а какого хрена запад бегал по майдану в лице своих министров раздавал печеньки и не только? Зачем подстрекал к неконституционным действиям? Что-бы сменить одних олигархов на других только лояльных к себе? Надо же нашлись рэволюционэры! Почему-то в своих странах любые политические кризисы они предпочитают решать конституционным путём, а для чужих у них рецепт только один революция и хаос.

> какого хрена запад бегал по майдану

Пункты а) и б) моего предыдущего ответа.

Кроме того, право на мирный протест конституционно. Ничего другого они не поддерживали.
А потом, после массового расстрела, все что они поддерживают - демократические ВЫБОРЫ и суверенитет Украины.
По крайней мере, на словах. А то, что не на словах, а нафантазирвано - то в качестве претензий предъявить невозможно.

17:2707-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Вы что, Первый канал пересказываете? Ну, да - близко к тексту у вас получается :) Как говорится, садись - пять :)
Что там у них будет, покажет только время. И я надеюсь, что будет все-таки демократия, а не то же самое яйцо, только в профиль. Надежда не признак инфантильности.

Я перечислил факты притом по материалам Украинских СМИ. Митинги протестов на Юго-Востоке разгоняются, активисты арестовываются и увозятся в Киев, где свобода собраний? Почему не хотят услышать требования людей у которых другое мнение? Или другого мнения быть не может? Пример внесудебных расправ на слуху и на виду у всех, это Билый, ведь он много кое чего мог поведать на суде, только вот слушать его новой "власти" очень не хотелось. Украинские СМИ ведут сейчас жесткую пропаганду и там просто отсутствуют люди у которых другая точка зрения. Как с ними поступают это мы тоже видели, их просто избивают, под угрозой физической расправы заставляют писать заявление о увольнении, как это случилось с руководителем центрального телеканала. Или чего-то не так? Ни какой демократией там и не пахнет не прикидывайтесь инфантильным подростком.

17:3207-04-2014
 
2
ЧитательЧитатель
> какого хрена запад бегал по майдану

Пункты а) и б) моего предыдущего ответа.

Кроме того, право на мирный протест конституционно. Ничего другого они не поддерживали.
А потом, после массового расстрела, все что они поддерживают - демократические ВЫБОРЫ и суверенитет Украины.
По крайней мере, на словах. А то, что не на словах, а нафантазирвано - то в качестве претензий предъявить невозможно.

Тогда будьте любезны уважайте право на мирный протест украинцев с Юго-Востока. Или они не люди, их требования нафантазированы?

17:3407-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Я перечислил факты притом по материалам Украинских СМИ. Митинги протестов на Юго-Востоке разгоняются, активисты арестовываются и увозятся в Киев, где свобода собраний? Почему не хотят услышать требования людей у которых другое мнение? Или другого мнения быть не может? Пример внесудебных расправ на слуху и на виду у всех, это Билый, ведь он много кое чего мог поведать на суде, только вот слушать его новой "власти" очень не хотелось. Украинские СМИ ведут сейчас жесткую пропаганду и там просто отсутствуют люди у которых другая точка зрения. Как с ними поступают это мы тоже видели, их просто избивают, под угрозой физической расправы заставляют писать заявление о увольнении, как это случилось с руководителем центрального телеканала. Или чего-то не так? Ни какой демократией там и не пахнет не прикидывайтесь инфантильным подростком.

Вы не забывайте, у них сейчас не только продолжается политический кризис (на вопросы, поставленные в ноябре-декабре, по большому счету ответы еще не получены), но они, под шумок, еще и только что лишились немаленького куска своей территории. Это ни в коем случае не оправдывает тех беспорядков, которые у них творятся, но... в какой-то степени объясняет их.

17:3607-04-2014
2
 
ЧитательЧитатель
Тогда будьте любезны уважайте право на мирный протест украинцев с Юго-Востока. Или они не люди, их требования нафантазированы?

Юговосточные протестанты поддерживают тех, благодаря кому был потерян Крым. А это уже несколько иная псеня.

17:3907-04-2014
 
1
Читатель
Вопрос поставлен некорректно,нужно спрашивать так: вы за демократию или за диктатуру?

17:5207-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Вы не забывайте, у них сейчас не только продолжается политический кризис (на вопросы, поставленные в ноябре-декабре, по большому счету ответы еще не получены), но они, под шумок, еще и только что лишились немаленького куска своей территории. Это ни в коем случае не оправдывает тех беспорядков, которые у них творятся, но... в какой-то степени объясняет их.

На Украине "политический кризис" длится всё время её самостийности, майданы стали там регулярным явлением, мордобой и демарши в Раде, обыденность, и этот бардак некоторые ещё пытаются преподнести как демократию и поставить нам в пример. А на деле под болтовню про демократию и евроценности дерутся за власть две группы олигархов, которые так увлеклись этой дракой, что им давно уже наплевать и на государство и на народ, а народу надоело 23 года жить в этом бесконечном бардаке, ведь от него от бардака (демократии) жизнь то лучше не становиться у народа. У олигархов напротив Украинский список Forbes только увеличивается.

18:1007-04-2014
 
2
ЧитательЧитатель
Юговосточные протестанты поддерживают тех, благодаря кому был потерян Крым. А это уже несколько иная псеня.

В Крыму, что не люди живут? Почему они должны мириться с неконституционным переворотом и последовавшими за этим дискриминационными законами которые были приняты первыми новой "властью"? Они встали на защиту своих прав. Ведь "власть" в Киеве подала жесткий месседж и обозначила свои дальнейшие шаги. Чего было ждать? Неужели вы не замечаете дикого национализма граничащего с нацизмом? Так, что песня у протестующих на юго-востоке нормальная, люди просто хотят спокойно жить в привычной им обстановке без западенских вывертов. Их надо услышать.

18:2707-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
На Украине "политический кризис" длится всё время её самостийности, майданы стали там регулярным явлением, мордобой и демарши в Раде, обыденность, и этот бардак некоторые ещё пытаются преподнести как демократию и поставить нам в пример. А на деле под болтовню про демократию и евроценности дерутся за власть две группы олигархов, которые так увлеклись этой дракой, что им давно уже наплевать и на государство и на народ, а народу надоело 23 года жить в этом бесконечном бардаке, ведь от него от бардака (демократии) жизнь то лучше не становиться у народа. У олигархов напротив Украинский список Forbes только увеличивается.

Кризисы и их преодоление являются естественной фазой любого развития. В парламенте луше спорить до хрипоты и мордобоя, чем голосовать единогласно и считать что там не место дискуссиям.

Бардак не нужен никому. Но порядок может быть разным. И демократическим тоже.

А олигархи в своей межвидовой борьбе используют те средства, которыми располагают: это и бардак, и демократия и вообще все, что угодно. Но не надо путать олигархов и их интересы с теми средствами, которые они пытаются использовать. Ножом можно резать хлеб, а можно убивать: виноват не нож, а тот, в чьих руках он находится.

18:3507-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
В Крыму, что не люди живут? Почему они должны мириться с неконституционным переворотом и последовавшими за этим дискриминационными законами которые были приняты первыми новой "властью"? Они встали на защиту своих прав. Ведь "власть" в Киеве подала жесткий месседж и обозначила свои дальнейшие шаги. Чего было ждать? Неужели вы не замечаете дикого национализма граничащего с нацизмом? Так, что песня у протестующих на юго-востоке нормальная, люди просто хотят спокойно жить в привычной им обстановке без западенских вывертов. Их надо услышать.

Их конституционный президент просто сбежал от возникших проблем. Поэтому последовавший за этим переворот был неизбежен. Чтоб новая власть обрела черты законности, для этого и нужны выборы нового президента.

Кроме того, Запад рекомендует(!), вслед за президентскими выборами провести перестановки в правительстве таким образом, чтобы во власти оказались представители ВСЕХ регионов страны - это одно из предложений по нормализации ситуации. Насколько я знаю.

18:5307-04-2014
 
 
Читатель
Вообще, интересный посыл получается. У нас в 90-ых была демократия, и поэтому был бардак. В Украине сейчас демократия, и поэтому там бардак. Но в выигрыше почему-то и у нас, и у них - олигархи. И тогда и сейчас. Может, дело все-таки не в демократии? Кому вообще выгодна такая демонизация демократии?

19:2907-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Их конституционный президент просто сбежал от возникших проблем. Поэтому последовавший за этим переворот был неизбежен. Чтоб новая власть обрела черты законности, для этого и нужны выборы нового президента.

Кроме того, Запад рекомендует(!), вслед за президентскими выборами провести перестановки в правительстве таким образом, чтобы во власти оказались представители ВСЕХ регионов страны - это одно из предложений по нормализации ситуации. Насколько я знаю.

Запад много чего обещает и рекомендует, он что такой весь законный? Где те соглашения которые рекомендовал запад и гарантом которых он выступил? Президент ни куда бы не делся сдержи запад свои обещания, но как водится хвалёный запад опять обманул!? В итоге растоптали Конституцию и как результат неприятие всех последующих действий этой "власти" в Крыму и на юго-востоке. Если бы люди которые захватили власть в Киеве действительно хотели мира и процветания всем народам своей страны, они бы слышали всех, а не только махровых националистов.

19:4807-04-2014
 
 
евг
демократия это хорошо только мы не знаем что это такое

19:5807-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Кризисы и их преодоление являются естественной фазой любого развития. В парламенте луше спорить до хрипоты и мордобоя, чем голосовать единогласно и считать что там не место дискуссиям.

Бардак не нужен никому. Но порядок может быть разным. И демократическим тоже.

А олигархи в своей межвидовой борьбе используют те средства, которыми располагают: это и бардак, и демократия и вообще все, что угодно. Но не надо путать олигархов и их интересы с теми средствами, которые они пытаются использовать. Ножом можно резать хлеб, а можно убивать: виноват не нож, а тот, в чьих руках он находится.

Любые дискуссии должны вестись цивилизованно, а уж в парламенте тем более. Должны выслушиваться все точки зрения и самая достойная и правильная полезная для народа и страны должна приниматься большинством путем голосования, это есть демократия. А что творится в Раде, там просто затыкают рот неугодному парламентарию блокируя трибуну или избивают. Такая непримиримость объясняется тем, что депутаты представляют не народ и его интересы, а олигархические группы, интересы которых они отстаивают и интересы эти во многом диаметрально противоположны поэтому и драки обычное явление меду депутатами которые фактически являются проплаченными лоббистами олигархов. К сожалению драки в парламенте переходят на Майданы.

20:1007-04-2014
2
1
ЧитательЧитатель
Любые дискуссии должны вестись цивилизованно, а уж в парламенте тем более. Должны выслушиваться все точки зрения и самая достойная и правильная полезная для народа и страны должна приниматься большинством путем голосования, это есть демократия. А что творится в Раде, там просто затыкают рот неугодному парламентарию блокируя трибуну или избивают. Такая непримиримость объясняется тем, что депутаты представляют не народ и его интересы, а олигархические группы, интересы которых они отстаивают и интересы эти во многом диаметрально противоположны поэтому и драки обычное явление меду депутатами которые фактически являются проплаченными лоббистами олигархов. К сожалению драки в парламенте переходят на Майданы.

Зато у нас драк в парламенте нет. Потому что все отстаивают интересы ОДНОЙ олигархической группы.

21:0807-04-2014
2
 
ЧитательЧитатель
Запад много чего обещает и рекомендует, он что такой весь законный? Где те соглашения которые рекомендовал запад и гарантом которых он выступил? Президент ни куда бы не делся сдержи запад свои обещания, но как водится хвалёный запад опять обманул!? В итоге растоптали Конституцию и как результат неприятие всех последующих действий этой "власти" в Крыму и на юго-востоке. Если бы люди которые захватили власть в Киеве действительно хотели мира и процветания всем народам своей страны, они бы слышали всех, а не только махровых националистов.

Соглашение от 21 февраля предполагало возврат к конституции 2004 года и досрочные президентские выборы, а так же формирование нового правительства доверия. Немцы, французы и поляки выступили лишь как свидетели этого соглашения между действующей властью и оппозицией.

Протестующие на Майдане добивались досрочных ВЫБОРОВ.
А протестующие Юго-Востока добиваются развала страны. Есть разница?

09:0208-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Соглашение от 21 февраля предполагало возврат к конституции 2004 года и досрочные президентские выборы, а так же формирование нового правительства доверия. Немцы, французы и поляки выступили лишь как свидетели этого соглашения между действующей властью и оппозицией.

Протестующие на Майдане добивались досрочных ВЫБОРОВ.
А протестующие Юго-Востока добиваются развала страны. Есть разница?

Не свидетелями, а гарантами они и подписывали это соглашение как гаранты его соблюдения, свидетелем этого был представитель президента России, именно свидетелем, так как он его не подписывал. Об этом говорит и Янукович, что министры иностранных дел Германии, Польши, Франции гарантировали ему выполнение соглашения со стороны оппозиции. Другое дело, что они как всегда обманули. Януковичу готовили участь Каддафи, кстати Каддафи тоже тоже вел с западом переговоры и его обещали не трогать, только отобрать Ливийскую нефть и все, ну еще поделить страну на 3-и части. А насчет развала страны, так его начали оппозиционеры растоптавшие Конституцию и провозгласившие оголтелый национализм государственной политикой. Кому нужна такая страна? Только кучке западенцев нациков которые хотят подавлять любую идентичность.

09:1708-04-2014
1
 
Читатель
Я повторюсь. Соглашение, на которое вы ссылаетесь, как раз и ПРЕДПОЛАГАЛО возврат к старой конституции и досрочные президентские выборы. Это не есть "растопотать" конституцию, а это есть ограничить власть действующего президента, который потерял доверие народа и контроль над ситуацией. И формирование нового правительства - тоже часть Соглашения. Что было намечено Соглашением, то и было, по сути, сделано. Если бы Янукович не убежал, то, видимо, было бы сделано и при его участии. А так - кто ж ему теперь виноват, если он боится собственного народа?

Если Юго-Востоку не нравятся западенцы - предлагайте свои кандидатуры на предстоящих выборах. В чем проблема, что ж сразу отделяться-то?

10:3608-04-2014
 
 
текст Соглашения от 21 февраля
bit.ly/1oInVmx

16:3808-04-2014
1
1
Там сейчас подавляется свобода слова, митингов, собраний,
это просто клиника. на фоне новостей с просторов дзюдохерии. когда "винтят" даже подростков за пробежку.

19:2808-04-2014
 
 
ЧитательТам сейчас подавляется свобода слова, митингов, собраний,
это просто клиника. на фоне новостей с просторов дзюдохерии. когда "винтят" даже подростков за пробежку.

А 15 лет за митинг, это не клиника? Говорящий пенис внес такой закон в Раду!?

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире