до юбилея
343 дня
 
Россия — не Европа, а культ — не культура

Россия — не Европа, а культ — не культура

В стране и миреКультура
Ну вот и свершилось. Минкультуры подготовило вчерне концепцию основ государственной культурной политики, где сказано: "Россия не Европа", а потому надо отказаться "от принципов мультикультурализма и толерантности", а также "от государственной поддержки культурных проектов, навязывающих чуждые обществу ценностные нормы". Там много чего в этом же духе — на сайте министерства документа нет, обещают выставить на обозрение в апреле, но он уже ходит по рукам.

Прочел. Удивления никакого, у нас так всегда: чуть зашевелилась за границей свобода – давай тут же закручивать гайки под рефрен о самобытности. Что при Николае I, что при Александре III, что при Владимире.

Я, когда услышал про новые (то есть старые) основы госкульта, как раз читал дневники цензора академика Никитенко: "…Народы Европы до того созрели, что порешили жить самостоятельно, для самих себя. Авторитет лиц уничтожен, и на место его водворен авторитет человечности, законности и права. Холопы нравственные и политические возмущены. Они называют это безначалием, своевольным ниспровержением освященного преданием порядка… Порядок, по их мнению, в том, чтобы масса людей пребывала в скотской неподвижности и страдала ради величия и благополучия немногих". Как про Мединского со товарищи — хотя писалось в 1848 году, а тогда российской культурой заведовал граф Уваров, автор "самодержавия-православия-народности". Но и 134 года назад верноподданнические патриоты, взволнованные революцией во Франции, точно так же предлагали прижать чуждые русским ценностям "Отечественные записки" и "Современник", а заодно и позакрывать университеты (как рассадники чуждого либерализма).

Самое смешное, что я с Минкультом в определении русской цивилизации согласен, и сам это не раз писал: Россия — не Европа. Современной русской культуре не свойственны ни европейская логика, ни равенство перед законом, ни ценности западного негероического христианства. Наша культура: "Слабых – бьют". Западная культура: "Слабых бьют негодяи".

Поэтому я нынешнюю отдельность русской культуры от западной (а культура – это все то, что человек производит, минус гены) воспринимаю как трагедию. А в Минкульте – похоже, как повод для восторга.

У меня для трагического восприятия есть резоны. Запад для русского искусства – одновременно и локомотив, и отдел контроля качества. Русский роман вышел из английского и французского, которым зачитывались Пушкин и Лермонтов. Русская живопись с опозданием, но повторяла путь итальянского Возрождения и французского импрессионизма: без них у нас не было бы ни Репина, ни Серова, ни даже Шишкина, который, в отличие от первых двух, потому и не прошел западный ОТК, что с диким отставанием повторял европейскую пейзажную живопись. Русская архитектура… Так Кремль построен итальянцами, а Фиорованти потому и позвали в Москву, что построенный местными умельцами Успенский собор рухнул. Про архитектуру моего Петербурга вообще молчу – за то его и люблю, что архитектурно он больше Европа, чем многие европейские города.

В этих заимствованиях, проникновениях нет ничего унизительного. Принципы эволюции культуры и жизни схожи: ничто новое не возникает из ничего. Плавники древних рыб превращаются в лапы ископаемых ящеров, лапы ящеров – в крылья птиц, Homo erecrus – в Homo sapiens… И природа, и человек работают только с тем материалом, что имеется в наличии. Отказ от мультикультурализма – это как отказ от разнообразия биологических видов. Типа, даешь несушек одной породы.

А в Европе на фундаменте единых ценностей – как на едином генетическом коде – создаются абсолютно разные культурные тела. Культура Финляндии отлична от культуры Франции, Португалии – от Италии. Да и внутри той же Италии – какой разброс!

Да, всюду в Европе одни и те же духовные ценности: разделение властей, выборность и сменность народных представительств, независимость судов, уважение к личности, защита прав малых и слабых групп, ценность индивидуальной жизни и ценность свободы. Но какие разные цветут цветы! Вот почему по Европе так интересно ездить. В отличие от России, где во всех городах и весях – один и тот же псевдогреческий драмтеатр с колоннами, тоска типового домостроения, плюс памятник Ленину на одноименном проспекте. Исключения – Питер, Суздаль да горстка небольших городов по большим рекам, типа Мышкина на Волге.

Поэтому, когда мне говорят о русских духовных ценностях, которые посредством культурного сторожевого контроля следует охранять, меня охватывает мелкая хвойная дрожь: "Н-н-назовите. Пож-ж-жалуйста. Р-р-русские. Д-д-духовные! Ц-ц-ценности!". Пусть замминистра Аристархов (это его подпись стоит под "Основами госполитики") и министр Мединский ответят прямо, не юля. Если русская цивилизация – особая, отдельная (тут я соглашусь, ее и автор "Столкновения цивилизаций" Хантингтон таковой считал), то в чем особые, отдельные русские духовные скрепы? Что цивилизационно прогрессивного, привлекательного мы можем дать человечеству?

Что, кроме цепочки отрицаний (мы отрицаем мультикультурализм, индивидуализм, формализм, постмодернизм и, хоть он из другой компании, гомосексуализм), мы можем предложить миру? Ведь отрицание ценностей не может быть ценностью – особенно тогда, когда оно строится на "бытовом здравом смысле", который нередко синоним невежества.

А пока Аристархов с Мединским молчат (потому что про "самодержавие–православие–народность" говорить вслух все же еще стыдно), я кое-что про современную государственную русскую культуру скажу. Это культура цивилизационного тупика. Это поклонение архаичному общественному строю, вотчинному самодержавию, эдакому социальному мамонту, посредством изоляции его от жизни на земле. С тоскливым пониманием обреченности — потому что эволюция дает шанс выжить только тем, кто меняется.

Наша русская мединская культура есть просто культ обслуживания этого мамонта, ритуальный танец.

Это, с моей точки зрения, для культуры губительно. При таком подходе бездушные провинциальные города не смогут превратиться в полигоны культурного авангарда. При таком подходе все живое, что там есть, будет объявлено Гельманом в Перми и зачислено во враги традиции. А традиция – это сидеть за забором и охранять власть царя, не открывая себя миру и не пуская мир к себе.

Только мамонт все равно обречен. Просто со временем динамичная цивилизация Запада откопает его среди глыб льда, с любопытством выделит ДНК, расшифрует и вырастит из пробирки для зоосада. Так сказать, в познавательных и поучительных целях.

Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Дмитрий Губин
rosbalt.ru

Комментарии /78

13:4909-04-2014
6
1
Читатель
"При таком подходе бездушные провинциальные города не смогут превратиться в полигоны культурного авангарда"
с чего бы это?

13:5109-04-2014
14
4
Полковник
Зато Россия делает лучшие в мире образцы вооружения. Крылатые ракеты Искандер-М способны достать до любой точки этой Европы. А межконтинентальные Ярс с разделяющейся головной частью вообще превратить её в пустыню.

13:5809-04-2014
2
12
для Полковник
То есть получается во имя добра Россия готова растерзать любого, так?

14:0909-04-2014
7
6
Полковникдля Полковник
То есть получается во имя добра Россия готова растерзать любого, так?

Военная доктрина России предусматривает это только на случай самозащиты.
Но зато в мире есть другая страна, которая всем несет крылатое добро и демократию.

14:2209-04-2014
14
4
Читатель
Высказывание типичного "гнилого интеллигента". Со времен упомянутых " ...что при Николае I, что при Александре III," ничего не поменялось,годы идут,а "Ни в одной известной мне стране мира нет прослойки общества, подобной русской интеллигенции. Прослойки, сочетающей жизненную беспомощность и бесполезность с чудовищным потенциальным вредом, какой она может нанести стране."

14:2309-04-2014
12
4
!!!
Какой то тухлятинкой попахивает от этой статейки и от автора тоже....

14:2509-04-2014
2
15
Читатель
Уважаемые патриоты, пожалуйста, не надо опять про зловредную Америку и её "крылатое добро".
Ответье, если можете, на поставленный автором статьи вопрос: каковы они, НАШИ ценности?

14:2609-04-2014
2
11
ЧитательПолковник
Зато Россия делает лучшие в мире образцы вооружения. Крылатые ракеты Искандер-М способны достать до любой точки этой Европы. А межконтинентальные Ярс с разделяющейся головной частью вообще превратить её в пустыню.

Ты свою последнюю извилину распрямил?! На счет лучших можно и поспорить, а вот, что кроме этого нефига не умеем, это точно! Чем гордиться то?

14:2709-04-2014
1
8
Читатель!!!
Какой то тухлятинкой попахивает от этой статейки и от автора тоже....

Ооо! Выполз! Ты в теме о забастовках врачей уже отписался? Процитировал киселевскую методичку?!

14:3209-04-2014
1
2
ЧитательЧитатель
Ооо! Выполз! Ты в теме о забастовках врачей уже отписался? Процитировал киселевскую методичку?!

Я щас глянул, не было его там. Стесняется наверное...

14:3609-04-2014
1
4
ЧитательЧитатель
Я щас глянул, не было его там. Стесняется наверное...

У него от таких статей разрыв мозга! Он же чиновник, с портретом вождя на стене!

14:3609-04-2014
2
6
Geo
Статья мимо. В смысле - в России ничтожно мал запрос на Культуру, на интеллектуальное развитие, да вообще на все НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности. Не нужны здесь никому эти "либералистические ценности гейропейцев и пиндосов"..

14:4609-04-2014
2
4
ЧитательGeo
Статья мимо. В смысле - в России ничтожно мал запрос на Культуру, на интеллектуальное развитие, да вообще на все НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности. Не нужны здесь никому эти "либералистические ценности гейропейцев и пиндосов"..

Статья-то как раз в самую точку! Причем, в больную точку, в самую основу основ. И крыть-то особо не чем...

15:0209-04-2014
6
1
Читатель
Хотелось бы спросить автора статьи в чем он видит западную культуру? Исходя из его творческих потугов,что нам запад то предлагает? Пуси райт и гомосеков?

15:0409-04-2014
4
6
GeoЧитатель
Статья-то как раз в самую точку! Причем, в больную точку, в самую основу основ. И крыть-то особо не чем...

Да я вас умоляю! В чью это "болевую точку"? Вы плохо знакомы с населением страны, в которой живете? Половине тупо не до "культурке", им бы концы с концами свести, кредиты закрыть, работу не потерять! А вторая половина - "радио шансон", "в Европе все педики" и "накатим путинки, братишка!" - какая там "болевая точка", о чем вы!

15:0409-04-2014
1
2
ЧитательЧитатель
Хотелось бы спросить автора статьи в чем он видит западную культуру? Исходя из его творческих потугов,что нам запад то предлагает? Пуси райт и гомосеков?

Западные ценности - восьмой абзац сверху. Но речь не о них. С ними как раз все известно, нравятся они кому-то или нет. Вопрос в другом: НАШИ ценности какие?

15:0609-04-2014
4
6
GeoЧитатель
Хотелось бы спросить автора статьи в чем он видит западную культуру? Исходя из его творческих потугов,что нам запад то предлагает? Пуси райт и гомосеков?

Во во во - вот он - представитель "российского народа" - мало того, что в жизни никуда дальше Калачево не выезжавший, да еще и ограниченный своими сексуальными комплексами и тупой злобой..

15:0709-04-2014
1
 
ЧитательЧитатель
Западные ценности - восьмой абзац сверху. Но речь не о них. С ними как раз все известно, нравятся они кому-то или нет. Вопрос в другом: НАШИ ценности какие?

Известно какие: Православие – Самодержавие – Народность.

15:0909-04-2014
1
1
Читатель
Мы не Азия и не Европа мы Азиопа!

15:1009-04-2014
 
2
ЧитательGeo
Да я вас умоляю! В чью это "болевую точку"? Вы плохо знакомы с населением страны, в которой живете? Половине тупо не до "культурке", им бы концы с концами свести, кредиты закрыть, работу не потерять! А вторая половина - "радио шансон", "в Европе все педики" и "накатим путинки, братишка!" - какая там "болевая точка", о чем вы!

Да статья ведь совсем не о том. Культура всегда есть. Я не знаю ни одного человека, в котором не теплились бы какие-либо "понятия". Даже самый последний быдляк "за рюмочкой чаю" охотно поговорит с вами "за жизнь" и объяснит что к чему. Но вопрос - КАКАЯ она, НАША ОСОБАЯ КУЛЬТУРА?

15:1309-04-2014
2
3
КонПолковник
Зато Россия делает лучшие в мире образцы вооружения. Крылатые ракеты Искандер-М способны достать до любой точки этой Европы. А межконтинентальные Ярс с разделяющейся головной частью вообще превратить её в пустыню.

Культура,деточка,это не три звезды на голубом погоне и не одна извилина под фуражкой.И даже не красавицы ракеты,способные уничтожить всё живое.Это нечто другое.Мозги должны быть в голове,а мышцы в ягодицах,а не наоборот.К сожалению-зачастую мы вместо мозгов пытаемся демонстрировать мышцы.

15:1409-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Известно какие: Православие – Самодержавие – Народность.

А раскрыть эту триаду сможете? Чуть подробнее, в чем суть этого тезиса и почему россиянам от этого должно быть хорошо?

15:1509-04-2014
2
4
Арийский гомофоб
Право наше правительство! Никакой забугорной архитектуры! Только терема и избы! Никакой прогнившей культуры, былины, гусли и бохлома наше всё! И никаких прогнивших ценностей! Только Домострой! Только Хардкор!

15:1509-04-2014
2
3
GeoЧитатель
Да статья ведь совсем не о том. Культура всегда есть. Я не знаю ни одного человека, в котором не теплились бы какие-либо "понятия". Даже самый последний быдляк "за рюмочкой чаю" охотно поговорит с вами "за жизнь" и объяснит что к чему. Но вопрос - КАКАЯ она, НАША ОСОБАЯ КУЛЬТУРА?

Хорошо, я приведу тебе простой пример - канал НТВ (просто включи его и не выключай весь день - мнооого любопытного узнаешь о "культуре" страны, в которой ты живешь), канал Россия 2. Уверяю тебя - больше вопросы о "сути российской культуры" тебя терзать не будут )))

15:1609-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
А раскрыть эту триаду сможете? Чуть подробнее, в чем суть этого тезиса и почему россиянам от этого должно быть хорошо?

Неа, не смогу. Не я же её придумал и не я внедряю втихомолку.

15:1909-04-2014
1
2
Читатель
Мало из здесь пишущих ходили в музей, хотя бы просто на картины посмотреть.

15:2009-04-2014
 
3
ЧитательАрийский гомофоб
Право наше правительство! Никакой забугорной архитектуры! Только терема и избы! Никакой прогнившей культуры, былины, гусли и бохлома наше всё! И никаких прогнивших ценностей! Только Домострой! Только Хардкор!

Джинсы, джинсы забыл! Никаких джинсов, никаких курточек, никаких футболок - только косоворотки, армяки и зипуны!

15:2009-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Неа, не смогу. Не я же её придумал и не я внедряю втихомолку.

Таки шо вы меня путаете! :)
Я серьезно прошу ответить тех, кому есть что противопоставить миру и предложить россиянам. В духовном плане.

15:2109-04-2014
5
4
Давайте, давайте
Geo уже пришел, Арийский гомофоб тоже. И Кон уже сдесь!
Соберем всех либерастов в одной теме! Чем тухлее заголовок, тем больше либерастов придет

15:2509-04-2014
 
5
ЧитательДавайте, давайте
Geo уже пришел, Арийский гомофоб тоже. И Кон уже сдесь!
Соберем всех либерастов в одной теме! Чем тухлее заголовок, тем больше либерастов придет

Ты список составляешь, что-ли? Для поражения в правах? А, господин шарфюрер?

15:2509-04-2014
 
3
ЧитательGeo
Хорошо, я приведу тебе простой пример - канал НТВ (просто включи его и не выключай весь день - мнооого любопытного узнаешь о "культуре" страны, в которой ты живешь), канал Россия 2. Уверяю тебя - больше вопросы о "сути российской культуры" тебя терзать не будут )))

Я и без НТВ знаю ответ на свой вопрос.

Но, во-первых, не считаю картинку с НТВ показательной, а во-вторых, действительно хочу узнать мнение тех, кто здесь обычно противопоставляет себя "гейропам"

15:2809-04-2014
2
2
Шляпа
Geo точно НТВ одно и смотрит. По его комментам это видно

15:2909-04-2014
1
4
Читатель
Какая культура?А выгляните в окно, или почитайте сводки новостей,там вся наша культура во всей красе.

15:3309-04-2014
3
 
Не все так плохо у нас
Вон, в Европе одни геи, а в США негров мучают

15:3709-04-2014
 
2
ЧитательЧитатель
Какая культура?А выгляните в окно, или почитайте сводки новостей,там вся наша культура во всей красе.

Культура это не джинсы или косоворотки. Это то, что у нас в головах, каким бы оно ни было. Вот про культуру европейцев в статье сказано. Может, не полно, может не совсем так, но - сказано. А вот мы, поставив двоеточие, можем так же четко перечислить?

16:0109-04-2014
1
8
ЧитательЧитатель
Я и без НТВ знаю ответ на свой вопрос.

Но, во-первых, не считаю картинку с НТВ показательной, а во-вторых, действительно хочу узнать мнение тех, кто здесь обычно противопоставляет себя "гейропам"

У них нет обоснованного разумного мнения. У них есть немотивированная пьяная ненависть, готовность лаять на что угодно, лишь бы за это не наказывали. Поэтому любое "фас" из уст власти будет подхвачено с радостным визгом, ведь за это не накажут, и можно побесноваться всласть, выплеснуть накопившуюся агрессию. Придумали вот гейропу и либерастов, тут они и отрываются, как могут. Но спрашивать о разумном обосновании? Нет его, есть только желание безнаказанно обматерить то, что материть дозволено.

16:1509-04-2014
1
5
sok
как вижу по каментам, эйфория в стиле: "оле, оле, оле" и "ура Крым наш", наконец то сходит на нет,,, ухудшающееся качество жизни - отрезвляет

16:1909-04-2014
 
1
Читательsok
как вижу по каментам, эйфория в стиле: "оле, оле, оле" и "ура Крым наш", наконец то сходит на нет,,, ухудшающееся качество жизни - отрезвляет

Да-да! А духовные ценности - это вторая нога, помимо качества жизни, на которой стоит общество. Вот отчего я и прицепился к этим "нашим ценнностям", что чувствую - обе ноги уже подкашиваются...

16:2609-04-2014
7
3
!!!
Вся пендосовская прикентовка собралась в кучу...и поют друг другу сладкие речи...

16:2809-04-2014
1
2
Читатель
Ну что, уважаемые патриоты. Духовные ценности - стремятся к нулю. Качество жизни - стремится к нулю. И как жить прикажете?

16:3109-04-2014
 
1
sokЧитатель
Да-да! А духовные ценности - это вторая нога, помимо качества жизни, на которой стоит общество. Вот отчего я и прицепился к этим "нашим ценнностям", что чувствую - обе ноги уже подкашиваются...

ценности подменили, развлечение, потребление, наслаждение - это сейчас в цене((

16:3309-04-2014
 
1
sok!!!
Вся пендосовская прикентовка собралась в кучу...и поют друг другу сладкие речи...

кто не с нами, тот против нас! твой девиз!

16:3409-04-2014
 
 
sok
и вообще иди работай, солнце еще высоко!

16:3709-04-2014
1
 
!!!sok
и вообще иди работай, солнце еще высоко!

Я то работаю, а вот ты чепушила недоразвитый только и пытаешься блеснуть здесь красноречием... ...СОК это как??? сочок что ли?

16:4309-04-2014
 
2
sok!!!
Я то работаю, а вот ты чепушила недоразвитый только и пытаешься блеснуть здесь красноречием... ...СОК это как??? сочок что ли?

хотя бы такой, а у тебя вообще три ж.пы, а всё про гейропу поёшь

16:5009-04-2014
 
5
Читатель!!!
Вся пендосовская прикентовка собралась в кучу...и поют друг другу сладкие речи...

"пендосовская прикентовка"... в Новокузнецке??! Вы там чего курите?

Вспомнился анекдот советских времен: сидят двое чукчей, ноги в Ледовитом океане греют. Один говорит озабоченно: "Меня беспокоит Гондурас!" Второй: "Говорил я тебе: не тереби его!"

Если вас, господин "!!!", так сильно беспокоит Америка, просто не теребите её у себя.

16:5209-04-2014
 
1
Читательsok
ценности подменили, развлечение, потребление, наслаждение - это сейчас в цене((

Этого добра и в европах хватает. Я не об этих ценностях, а о тех, которые являются основой для ВСЕГО общества, даже если и отдельные индивиды ударились в гедонизм (или в коллекционирование марок, бабочек, бег по утрам или пиво по вечерам и т.д. - каждому по вкусу). Я о тех ценностях, которые называют "скрепами" и которые позволяют сказать нам: да, вот поэтому мы - это мы; мы ВМЕСТЕ.

16:5309-04-2014
 
3
Читатель!!!
Вся пендосовская прикентовка собралась в кучу...и поют друг другу сладкие речи...

Чо, тяжело?! А марку то держать надо, да? Иначе не поймут тебя, чинушу мелкого.

16:5709-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Этого добра и в европах хватает. Я не об этих ценностях, а о тех, которые являются основой для ВСЕГО общества, даже если и отдельные индивиды ударились в гедонизм (или в коллекционирование марок, бабочек, бег по утрам или пиво по вечерам и т.д. - каждому по вкусу). Я о тех ценностях, которые называют "скрепами" и которые позволяют сказать нам: да, вот поэтому мы - это мы; мы ВМЕСТЕ.

Иными словами и кратко: в чем НАША культурная идентичность?

17:0309-04-2014
2
2
GeoЧитатель
Иными словами и кратко: в чем НАША культурная идентичность?

Ни в чем, дружище, НИ В ЧЕМ! Или тебе напомнить, как к РУСКИМ, как к РУСКОЙ цивилизации относятся в сегодняшней России? Какая идентичность может быть у отсутствующей нации?

17:1209-04-2014
 
2
ЧитательGeo
Ни в чем, дружище, НИ В ЧЕМ! Или тебе напомнить, как к РУСКИМ, как к РУСКОЙ цивилизации относятся в сегодняшней России? Какая идентичность может быть у отсутствующей нации?

А я-то и не о русских спрашивал, а о НАС: армянах, русских, еврееях, украинцах, татарах, шорцах, чукчах и вообще - всех-всех-всех, кто живет на этой 1/5 части земной суши, называемой Россией.

17:3609-04-2014
 
1
sok
вы прям как преподаватель(заставляете задуматься) ......... если только языковая(общая), раньше была идеологическая(культура), теперь идеалы у всех разные!?

17:5309-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Уважаемые патриоты, пожалуйста, не надо опять про зловредную Америку и её "крылатое добро".
Ответье, если можете, на поставленный автором статьи вопрос: каковы они, НАШИ ценности?

Бухать, грабить и убивать собственное потомство - почитайте новости.

17:5909-04-2014
 
1
Читательsok
вы прям как преподаватель(заставляете задуматься) ......... если только языковая(общая), раньше была идеологическая(культура), теперь идеалы у всех разные!?

Идеалы всегда у всех разные. Только самые интеллектуально несамостоятельные из нас пассивно примыкают к доминирующей идеологии. НО - везде, и в америках с европами тоже, есть такие люди, которым нужны как воздух эти "скрепы", объединяющие общество и дающие готовые ответы на сложные вопросы.

Вот в Европе они есть. И в Америке есть. А у нас - нет. А если качество жизни падает и экономика хромает, да еще и цементика между нами не достаёт, то... я боюсь накаркать, но может получиться как в Украине.

Поэтому. Нам либо надо срочно выдумать эти НАШИ "особые ценности", устраивающие ВСЕХ и способные стать доминирующей идеологией. Либо, не изобретать велосипед, а внимательно присмотреться к "чужим" и перенять у них всё лучшее. Вместо того, чтобы обзываться на них "гейропами" и "толерастами".

18:0409-04-2014
 
1
17:59
Но это, конечно, только моё мнение :) По мне, так европейские ценности нашим людям совсем не чуждые. Если конечно успокоиться, сесть поудобнее, и спокойно их обсудить :)

18:1509-04-2014
 
 
sokЧитатель
Идеалы всегда у всех разные. Только самые интеллектуально несамостоятельные из нас пассивно примыкают к доминирующей идеологии. НО - везде, и в америках с европами тоже, есть такие люди, которым нужны как воздух эти "скрепы", объединяющие общество и дающие готовые ответы на сложные вопросы.

Вот в Европе они есть. И в Америке есть. А у нас - нет. А если качество жизни падает и экономика хромает, да еще и цементика между нами не достаёт, то... я боюсь накаркать, но может получиться как в Украине.

Поэтому. Нам либо надо срочно выдумать эти НАШИ "особые ценности", устраивающие ВСЕХ и способные стать доминирующей идеологией. Либо, не изобретать велосипед, а внимательно присмотреться к "чужим" и перенять у них всё лучшее. Вместо того, чтобы обзываться на них "гейропами" и "толерастами".

и всё же, что же там за ценности(скрепы), дабы рассмотреть их как вариант развития?
да и от идеологии отказываться тоже нельзя, тк сейчас русские напоминают стадо, но движущееся в разные стороны, преследующих каждый свою собственную цель. иногда даже не осознавая какую(в большинстве ту которую навязали "свыше")

18:2009-04-2014
1
 
Читатель
Зачем придумывать ценности? Ценности должны быть естественными, их нужно просто осознать. А в очередной раз всей страной рвать зад за еще одну идею-фикс очередного гения философии как-то не хочется.

18:4009-04-2014
 
 
Читательsok
и всё же, что же там за ценности(скрепы), дабы рассмотреть их как вариант развития?
да и от идеологии отказываться тоже нельзя, тк сейчас русские напоминают стадо, но движущееся в разные стороны, преследующих каждый свою собственную цель. иногда даже не осознавая какую(в большинстве ту которую навязали "свыше")

Доминирующая идеология - это, по сути, и есть зафиксированные "на скрижалях" духовные ценности. Я не говорю, что она не нужна. Наоборот, ОЧЕНЬ нужна. Вопрос в том - КАКАЯ? Каковы они, НАШИ ценности? На этот вопрос я сегодня от наших патриотов так и не получил ответ.

А ознакомиться с "чужими" интернет не возбраняет ;)
Достаточно набрать в гугле слово "либерализм" и прям по пунктикам узнать что это такое и так ли уж страшно.

Но, судя по Вашим комментам на этом сайте, я скорее обращаюсь, конечно, не к Вам, а к Вашим оппонентам.

18:4109-04-2014
 
2
ЧитательЧитатель
Зачем придумывать ценности? Ценности должны быть естественными, их нужно просто осознать. А в очередной раз всей страной рвать зад за еще одну идею-фикс очередного гения философии как-то не хочется.

А затем, что и экономика, и политика - всё это вещи лишь производные от духовных ценностей. Как мы рождаемся и умираем, как любим, как воюем, как изобретаем и как строим - всё это шагает от культуры. На протяжении веков ценности претерпевали многие изменения, и не только опытным путем, но и посредством "выдумывания" философами, историками... Хорошо продуманные духовные ценности - залог успеха в других сферах жизни.

09:5910-04-2014
 
1
ЧитательЧитатель
А затем, что и экономика, и политика - всё это вещи лишь производные от духовных ценностей. Как мы рождаемся и умираем, как любим, как воюем, как изобретаем и как строим - всё это шагает от культуры. На протяжении веков ценности претерпевали многие изменения, и не только опытным путем, но и посредством "выдумывания" философами, историками... Хорошо продуманные духовные ценности - залог успеха в других сферах жизни.

Ваша мысль верна наполовину - в той части, где утверждается роль культуры, изменчивость ценностей и их выдумывание. Но дело в том, что все духовные, экономические и политические ценности и убеждения имеют в себе некую естественную основу, сходную с законами природы. Нельзя убивать ближнего не потому, что у нас такие духовные ценности, а потому, что наш народ обезлюдеет и вымрет. Экономика подчиняется математическим законам. Политика - социальным законам.
Далее вы правы в том, что всегда будет существовать искусственная, выдуманная часть - потому, что просто люди разные и у всех были и будут разные цели и желания. Они будут придумывать себе ценности в соответствии со своими желаниями и мир будет бурлить и суетиться - вечно. Но чем дальше эти выдуманные ценности от естественных природных законов существования человека и общества, тем бессмысленнее и тяжелее будет жить в таком обществе. Вот и всё.

10:4410-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Ваша мысль верна наполовину - в той части, где утверждается роль культуры, изменчивость ценностей и их выдумывание. Но дело в том, что все духовные, экономические и политические ценности и убеждения имеют в себе некую естественную основу, сходную с законами природы. Нельзя убивать ближнего не потому, что у нас такие духовные ценности, а потому, что наш народ обезлюдеет и вымрет. Экономика подчиняется математическим законам. Политика - социальным законам.
Далее вы правы в том, что всегда будет существовать искусственная, выдуманная часть - потому, что просто люди разные и у всех были и будут разные цели и желания. Они будут придумывать себе ценности в соответствии со своими желаниями и мир будет бурлить и суетиться - вечно. Но чем дальше эти выдуманные ценности от естественных природных законов существования человека и общества, тем бессмысленнее и тяжелее будет жить в таком обществе. Вот и всё.

Прочтите коммент Geo 09-04-2014 17:03. Его ценность - стремление заботиться прежде всего о своём этносе - нормальна и естественна, но, объявив её не подумавши, он тут же вынес за скобки немалую часть россиян!

Согласен с вами, ценности не должны противоречить природе человека, но рефлексия над ними - обязательна.
Зависть, жадность, эгоизм - свойственны человеку. Но мы ведь стараемся не давать волю этим естественным чувствам.

И там, где ценности лишь естественны и над ними не поработал разум, там неизбежны всякие досадные недоразумения. Типа пандусов, упирающихся в глухую стену.

11:4210-04-2014
 
 
Читатель
Здесь очень важен вопрос: что вы называете естественными ценностями. Если вы принимаете за естественную природу человека зависть, жадность, эгоизм и проистекающие из них злобу и агрессивность - тогда да. Но так ли это? Что если чистый человеческий разум способен понять, что все отрицательные черты характера как раз не естественны и как раз противоречат истинной природе человека? Как вообще человек способен понять естественные природные законы существования общества и человека, как не поднявшись над темной стороной человека? Что если чистый разум откроет, что естественны как раз те ценности, которые не несут в себе темного разрушительного начала, а зависть и прочее как раз не естественны?
Тогда разуму не придется выдумывать искусственные ценности и правила, чтобы обуздать "естественные" плохие склонности, он просто поймет, что они неестественные, и просто поставит их вне закона. Вот о чем говорилось, когда предлагалось осознать естественные ценности.

11:5610-04-2014
 
 
Читатель
Просто есть некая глубокая убежденность (не на пустом месте возникшая), что истинная природа человека и правильно существующего общества не содержит отрицательной основы, а все противоречивые и вредные качества и процессы есть искажения, вызванные некоторыми факторами (эгоизмом), которые все же можно преодолеть. Если как следует потрудиться, то вполне можно осознать эти естественные законы, и все станет лучше.
Конечно, реально никогда не будет на земле общества идеальных святых, здесь и не хочешь, а убьешь, и соперничество всегда будет, но принимать ту теорию, что отрицательные качества естественны и требуют искусственных ограничений, все же слишком опрометчиво. Все эти темные стороны удаляются на раз при желании, зачем же утверждать их естественность?

12:3610-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Здесь очень важен вопрос: что вы называете естественными ценностями. Если вы принимаете за естественную природу человека зависть, жадность, эгоизм и проистекающие из них злобу и агрессивность - тогда да. Но так ли это? Что если чистый человеческий разум способен понять, что все отрицательные черты характера как раз не естественны и как раз противоречат истинной природе человека? Как вообще человек способен понять естественные природные законы существования общества и человека, как не поднявшись над темной стороной человека? Что если чистый разум откроет, что естественны как раз те ценности, которые не несут в себе темного разрушительного начала, а зависть и прочее как раз не естественны?
Тогда разуму не придется выдумывать искусственные ценности и правила, чтобы обуздать "естественные" плохие склонности, он просто поймет, что они неестественные, и просто поставит их вне закона. Вот о чем говорилось, когда предлагалось осознать естественные ценности.

Так ведь Geo и не имел в виду ничего плохого! Он за естественную светлую ценность принял заботу о русских, "просто позабыв", что здесь живут еще и другие этносы. Похоже, что он совершенно ИСКРЕННЕ не хотел никому вреда, т.к. верил в то, что в человеке естественно лишь светлое, доброе, вечное.

Вот вы говорите "если чистый разум откроет" и "тогда разуму не придется выдумывать" - а что между этими двумя событиями, как не то, что я называю рефлексией над естественными ценностями? Так все-таки надо разуму вмешиваться в естественных ход явлений или нет?

12:3810-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Просто есть некая глубокая убежденность (не на пустом месте возникшая), что истинная природа человека и правильно существующего общества не содержит отрицательной основы, а все противоречивые и вредные качества и процессы есть искажения, вызванные некоторыми факторами (эгоизмом), которые все же можно преодолеть. Если как следует потрудиться, то вполне можно осознать эти естественные законы, и все станет лучше.
Конечно, реально никогда не будет на земле общества идеальных святых, здесь и не хочешь, а убьешь, и соперничество всегда будет, но принимать ту теорию, что отрицательные качества естественны и требуют искусственных ограничений, все же слишком опрометчиво. Все эти темные стороны удаляются на раз при желании, зачем же утверждать их естественность?

Вот здесь я с вами категорически не соглашусь.

Уверен, что природа человека несёт в себе как отрицательные, так и позитивные качества. И они дополняют друг друга, по принципу ин-янь. Так что, это не досадные "искажения", а естественные дополнения позитивных качеств человека: где лень - там изобретательность, где эгоизм - там выживаемость, где жадность - там рациональность, где зависть - там способность к заимствованию чужого опыта. От негативных качеств никуда не денешься (иначе, пришлось бы избавляться и от их антиподов), но нужно знать о них и управлять ими ("если как следует потрудиться"). Граница раздела между добром и злом - в сердце (культуре) каждого человека, и сам человек решает ГДЕ эта граница пройдет.

12:5710-04-2014
 
 
Читатель
Удивительное дело, но, рассуждая с вами о, казалось бы, отвлеченных философских вещах, мы с вами незаметно опять подбираемся к... европейским ценностям! И вообще, к идеологическому противостоянию между Востоком и Западом (давайте вспомним основные разногласия между католиками и православными, ведь в средние века платформой для идеологий была как раз религия).

То есть мы подбираемся вот к какому краеугольному вопросу существования: имеет ли право человек на самостоятельный выбор или должен полагаться на предопределенность свыше?

15:4210-04-2014
 
 
Читатель
"Естественный ход событий" обычно ведет к растворению, разрушению, упадку, смерти. Естественно, разум должен вмешиваться. Как и для чего он вмешивается? Общество состоит из огромного числа членов, у каждого свои цели и желания. Общество должно тратить время на поддержание существования плюс еще на что-то. Что это за что-то? Национальная идея-фикс? Завоевать мир? Построить коммунизм? Просто жить - есть, спать, плясать? В чем смысл жизни, в чем смысл существования нации? Защита от других наций? А у других - защита от этой? Это бесконечный неостановимый круговорот человеческого бытия. Единственный разумный совет был дан самим себе такой: раз уж мы здесь (не важно, зачем и почему), так давайте сделаем всё как можно лучше - будем больше знать, больше уметь, больше радоваться и т.д. Познаем, что такое хорошо, что плохо, что полезно, а что вредно. И вот, для каждого действия есть оптимальный способ, кратчайший путь. Под влиянием внешних факторов он может меняться со временем, но принцип не меняется.

16:0910-04-2014
 
 
Читатель
Всё, что нас окружает - это окружающая природа. Её законы мы должны познать. Чего мы хотим достичь и как - это мы должны знать как можно лучше. Выдумывать опасно и вредно. Если для счастливого будущего мы хотим построить коммунизм - а он объективно невозможен - то мы просто потеряем время и подзабудем о самой сути нашей природы. Знать - вот объективно правильное состояние, выдумывать - это путь извилистый. Нужно узнать лучшую цель и лучший метод достижения. Но именно узнать, а не выдумать. Честно узнать. Если узнаем, что нет цели существования нации, то и не надо его выдумывать. Давайте узнаем цель существования меньших составляющих - республик, городов, отдельных людей. Где-то она есть, эта цель существования. Естественная. И естественные цели. Какие именно? Например, развитие. Естественное, по законам природы. Развитие всего, что только возможно - разумное и взвешенное. Зачем оно? Затем, чтобы узнать. Смысл. Всего. Счастья, знания, бытия, сознания - всего.

16:2210-04-2014
 
 
Читатель
Зачем познавать? Затем, что мы ничего не знаем о конечных истинах. Когда узнаем, тогда и узнаем, зачем познавали. Как-то так. Идем вслепую, но дойти должны. Кому должны? Себе. Без логического объяснения. Это надо чувствовать. А инь-янь? Ну, есть это. Но главное, как кто-то заметил, в этом рисунке - не сами инь и янь, а тонкая полоска между ними - там, где есть равновесие и недвойственность. А избавиться от плохих качеств придется, и так же, как вы гениально заметили, и от хороших тоже. Страшно? Так целая книга про это написана, большая, знаменитая.
Выбор? Конечно, есть. Но он ограничен естественными законами природы, которые придумали не мы. И нас самих создали не мы. Обидно? На самом деле не совсем. Просто нужно узнать ответы на конечные вопросы, может быть там все не так уж плохо, хе-хе-хе! В общем, лучше знать. Знать! Не выдумывать. Выдумывание есть сворачивание вбок от кратчайшего пути. Что удлиняет время движения. Искусственные цели отвлекают. Общество должно знать смысл всего - от страны до собаки.

16:2510-04-2014
 
 
Читатель
Тогда не будет скуки. У нас же все всегда не доделано. Есть национальная идея, нет личной идеи. Кому-то скучно, а кто-то не успевает. Все время где-то напряжения, перекосы и уродства. Потому что человек не знает, а придумывает. Придумывать нужно новые автомобили и романы, а не то, что нужно не придумывать, а знать!

16:3410-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
"Естественный ход событий" обычно ведет к растворению, разрушению, упадку, смерти. Естественно, разум должен вмешиваться. Как и для чего он вмешивается? Общество состоит из огромного числа членов, у каждого свои цели и желания. Общество должно тратить время на поддержание существования плюс еще на что-то. Что это за что-то? Национальная идея-фикс? Завоевать мир? Построить коммунизм? Просто жить - есть, спать, плясать? В чем смысл жизни, в чем смысл существования нации? Защита от других наций? А у других - защита от этой? Это бесконечный неостановимый круговорот человеческого бытия. Единственный разумный совет был дан самим себе такой: раз уж мы здесь (не важно, зачем и почему), так давайте сделаем всё как можно лучше - будем больше знать, больше уметь, больше радоваться и т.д. Познаем, что такое хорошо, что плохо, что полезно, а что вредно. И вот, для каждого действия есть оптимальный способ, кратчайший путь. Под влиянием внешних факторов он может меняться со временем, но принцип не меняется.

"Разрушение, упадок, смерть" - слишком пафосно. Естественный ход событий ведет к смене состояний. И только. А морально-этические оценки этих состояний, это уже искуственное, самим человеком привнесённое. Кому-то смерть, а кому-то рождение. Для кого-то конец царской России, а для кого-то начало СССР. Одному распад СССР, а другому начало Российской Федерации. Этические оценки всегда субъективны.

Если в процессе смены состояний вы желаете взять от жизни по максимуму (делать все как можно лучше), то этот принцип конечно делает вас рачительным/рациональным (дополнение к жадности, кстати), но не отвечает на вопрос - КАК? Принцип понятен, но от чего зависит способ достижения цели? Внешние факторы на этот способ конечно влияют. Но ведь и мы сами его определяем! Или нет? И мы опять с вами упираемся в духовные ценности, которые на деле оказываются не настолько "естественными" (читай - простыми), чтоб только лишь противостоять разрушению, упадку, смерти. Ибо МЫ САМИ ОПРЕДЕЛЯЕМ что есть рождение, а что смерть.

ИЛИ НЕТ

16:3610-04-2014
 
 
ох уж эти ограничения! :)
ИЛИ НЕТ ? - знак вопроса здесь существенен.

16:4510-04-2014
 
 
Читатель
> У нас же все всегда не доделано.

Нет. Я считаю, что у нас все всегда сделано. Но так, как мы того заслужили.

> избавиться от плохих качеств придется

Это уже было в истории. Но, как показала практика, избавиться от них можно только вместе с самим челоеком.

> Просто нужно узнать ответы на конечные вопросы

Всего-то! :)

> Знать! Не выдумывать.

Не придирайтесь к словам.

> Так целая книга про это написана, большая, знаменитая.

Какая?

17:1910-04-2014
 
 
Читательох уж эти ограничения! :)
ИЛИ НЕТ ? - знак вопроса здесь существенен.

Мы сами определяем что есть рождение, но только для себя, в своем уме. Делаем мы это на основании своих убеждений и желаний, которые скрыты у нас в подсознании. В объективной реальности все достаточно просто - рождение есть рождение, смерть есть смерть. Но мы, как вы справедливо заметили, делаем эмоциональные оценки - ах-ах это хорошо, а вот это плохо! Отсюда у нас искаженные цели и способы. Мы боимся одного и предпочитаем другое - объективно не всегда лучшее. Все эти предпочтения у нас в уме и нигде больше. Наши "духовные ценности" зачастую являются жутковатыми предрассудками. Мы есть то, чем сами себя сделали (в нашем уме), но то, что мы о себе думаем - часто неправда. Вот в чем проблема! Мы не знаем себя! И вынуждены выдумывать. Если бы мы знали, что мы такое на самом деле, то автоматически поняли бы, что для нас хорошо, и поняли бы как этого достичь.

17:4510-04-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Мы сами определяем что есть рождение, но только для себя, в своем уме. Делаем мы это на основании своих убеждений и желаний, которые скрыты у нас в подсознании. В объективной реальности все достаточно просто - рождение есть рождение, смерть есть смерть. Но мы, как вы справедливо заметили, делаем эмоциональные оценки - ах-ах это хорошо, а вот это плохо! Отсюда у нас искаженные цели и способы. Мы боимся одного и предпочитаем другое - объективно не всегда лучшее. Все эти предпочтения у нас в уме и нигде больше. Наши "духовные ценности" зачастую являются жутковатыми предрассудками. Мы есть то, чем сами себя сделали (в нашем уме), но то, что мы о себе думаем - часто неправда. Вот в чем проблема! Мы не знаем себя! И вынуждены выдумывать. Если бы мы знали, что мы такое на самом деле, то автоматически поняли бы, что для нас хорошо, и поняли бы как этого достичь.

Так если "убеждения и желания" вытащить из подсознания, напрячь РАЗУМ и отыскать такую систему оценок, которая бы дала неискаженный способ достижения блага (цели), то не удастся ли нам избежать предрассудков и вместо них получить нормальную систему духовных ценностей? Такую, которая бы породила человекоориентированные политику и экономику и приемлимое качество жизни? Ведь у европейцев получилось И у американце тоже. Неужели мы настолько альтернативно духовно одаренные, что только "жутковатыми предрассудками" и можем удивить мир?

08:5211-04-2014
 
 
еще вопросы
Вы говорите, что если "правильно" жить, то в человеке не будет плохих качеств и - похоже, отказываете человеку в возможности получить вразумительные критерии этой правильности.

Признаете за человеком право выбора, но - лишь в простых "объективных" ситуациях, а остальное - чревато "жутковатыми предрассудками". Получаетя, человек может сам решить, наступить ему в лужу или обойти, раскрыть зонт сейчас или еще подождать, а более сложные вопросы - глубоко в подсознании.

Говорите, что от плохих качеств человека нужно избавляться, но - вас не смущает, что придется заодно избавиться и от хороших. А тогда что останется? Останется ли сам человек?

И не имея системы ценностей (читай - критериев оценки), кто и как будет решать: плох ли человек? И что делать с человеком, который оказался плох, особенно если сам он с этим не согласен?

08:5311-04-2014
 
 
еще вопросы
Говорите, что надо стремится к познанию, но - это можно делать всю жизнь и с непредсказуемым результатом. А как-то существовать надо уже здесь и сейсас.

"Идем вслепую, но дойти должны. Кому должны? Себе. Без логического объяснения. Это надо чувствовать." - ну и к чему же мы таким образом дойдем?

17:3914-04-2014
 
 
для еще вопросы
Ого, как много вопросов! Еще не прошло желание поговорить?

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире