Выход из тупика: западные лидеры пригласили Владимира Путина к диалогу

Выход из тупика: западные лидеры пригласили Владимира Путина к диалогу

В стране и миреПолитика
Встреча министров иностранных дел России и Украины завершилась безрезультатно: Киев отказывается садиться за стол переговоров с ополченцами из Донецка и Луганска, а Москва не намерена признавать легитимность президентских выборов на Украине, назначенных на 25 мая.

Выход из дипломатического тупика может быть найден в Нормандии, куда на празднование юбилея высадки союзных войск западные лидеры пригласили Владимира Путина. Кремль подтвердил, что поездка во Францию значится в планах российского президента.

Бесплодные переговоры

Главы МИД России и Украины Сергей Лавров и Андрей Дещица выступили в Вене, куда приехали на сессию Комитета министров Совета Европы, с взаимоисключающими предложениями. Все стороны говорили о необходимости переговоров, но согласовать условия их проведения так и не смогли. Украина готова к продолжению переговоров в "женевском" формате, то есть при участии Евросоюза, России и США, но ставит при этом условие: Москва должна признать легитимность назначенных на 25 мая президентских выборов.

Россия же не видит смысла во втором раунде женевских переговоров, если в них по-прежнему не будут участвовать представители юго-востока Украины, заявил Лавров. Он пообещал, что Россия выступит посредником на переговорах между киевскими властями и вооруженными ополченцами, но добавил, что это произойдет лишь после того, как украинские власти отведут войска, участвующие в антитеррористической операции.

Ответ Дешицы свелся к тому, что Украина выступает против изменения формата женевских переговоров. Лавров в свою очередь вновь выразил сомнения в легитимности будущих выборов. "Проводить выборы, когда армия используется против части населения, достаточно необычно, это все-таки не Афганистан", - сказал он. Впрочем, его слова прозвучали мягче, чем субботние заявления пресс-секретаря Владимира Путина Дмитрия Пескова об абсурдности выборов "в условиях военных действий, карательной операции и массовых убийств". На этом сессия официально завершила свою работу, а министры продолжили встречи в двустороннем порядке.

Санкции и посредничество

Позиция Лаврова не устроила Запад. "Россия, похоже, намерена предотвратить эти выборы и воспрепятствовать им. Это неправильно", - заявил глава МИД Великобритании Уильям Хейг, также прибывший в Вену. Для США и Евросоюза отказ Москвы признать нового украинского президента - "красная линия", перейдя которую Кремль рискует попасть под третий пакет санкций; на этот раз речь идет уже об уроне для целых секторов российской экономики. Об этом в минувшую пятницу в Вашингтоне говорили президент США Барак Обама и канцлер Германии Ангела Меркель, то же самое подтвердил в понедельник глава МИД Франции Лоран Фабиус.

Накануне сессия завершила свою работу, но еще могут состояться двусторонние встречи, на которых, возможно, стороны уточнят свои позиции.

"Угроза санкций была заложена Россией в сценарии, иначе зачем было начинать большую игру", - объясняет декан факультета мировой экономики и мировой политики ВШЭ Сергей Караганов жесткость российской линии. Москва, по его словам, давно сформулировала требования к Киеву, без выполнения которых Россия не признает результаты президентских выборов на Украине: федерализация или конфедерализация и прекращение преследований "людей востока со стороны людей Киева". "В нынешних условиях Москва на это не пойдет", - уверен он.

Его слова подтверждает собеседник РБК в Кремле: "Цель одна - федерализация". Без изменения Конституции и расширения прав регионов признания легитимности украинских властей не будет. По этому вопросу с Киевом ведется постоянный диалог, утверждает собеседник.

Если Киев не согласится допустить к столу переговоров представителей "Луганской" и "Донецкой народных республик", миротворческую миссию могут выполнить и международные организации. Свои услуги предложил в понедельник генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, эту же миссию могут возложить и на ОБСЕ - об этом Меркель и Путин говорили 4 мая. Для координации усилий в Москву 7 мая прибудут президент Швейцарии и действующий председатель ОБСЕ Дидье Буркхальтер, который должен встретиться с Путиным. На эту встречу, говорит собеседник РБК в Кремле, российская дипломатия рассчитывает.

Посредничество ОБСЕ - вероятный, но второстепенный формат поиска выхода из кризиса, уверен завкафедрой международных отношений Дипломатической академии МИД РФ Борис Шмелев. По его мнению, куда важнее были бы прямые переговоры между Россией и США по будущему Украины: "На Западе все время подчеркивают, что компромисс должны искать сами враждующие стороны, но абсолютно понятно, что если бы Вашингтон потребовал от Киева прекратить операцию в Донецке, она бы прекратилась, так как киевские власти несамостоятельны. Та же самая ситуация с Москвой и донецкими ребятами".

Приглашение в Нормандию

Вероятность прямых переговоров между Путиным и Обамой стала выше после того, как 6 мая стало известно, что президент России получил из Парижа официальное приглашение посетить торжественные мероприятия, приуроченные к 70-летию высадки союзных войск в Нормандии. "Конечно, этот визит предусмотрен", - подтвердил агентству AFP Песков. Окончательное ли это решение Москвы, чиновник не уточнил.

После решения о присоединении Крыма Владимир Путин оказался в фактической изоляции. С начала марта президент не встречался ни с одним из западных лидеров. Роль контактера с Кремлем взяла на себя Меркель - за это время она восемь раз разговаривала с российским лидером по телефону (Пан Ги Мун - дважды, Обама - один раз). Планировавшийся визит Путина во Францию - 23 апреля президент должен был посетить военное кладбище Курси, на котором захоронены воевавшие в Первую мировую русские солдаты, - был отменен. 18 марта Париж объявил об отмене давно запланированного визита в Москву глав МИД и Минобороны. Россия была исключена из "клуба развитых держав", а планировавшийся на июнь саммит "восьмерки" в Сочи - также отменен. Памятная церемония в Нормандии оставалась для Путина единственной возможностью встретиться с зарубежными коллегами: президент Франции Франсуа Олланд подчеркивал, что приглашение на июньские празднования остается в силе.

И Обаму, и Меркель тоже ждут в Нормандии. "Сейчас еще есть время подготовить и двусторонние, и многосторонние встречи. Главное - найти общую повестку, потому что если западные лидеры подвергнут Путина обструкции, откажутся встречаться с ним, этот визит потеряет смысл", - говорит Шмелев.

Референдума не будет

Пока буксуют и переговоры с Москвой, и антитеррористическая операция в Донецкой и Луганской областях, в Киеве решили не делать уступок восточным регионам. Проект организации одновременно с президентскими выборами всеукраинского опроса о будущем государственном устройстве страны, предложенный премьером Арсением Яценюком, был забаллотирован Верховной радой. В поддержку проведения консультативного опроса на закрытом заседании парламента высказались всего 154 депутата при необходимых 226. Заодно Рада предоставила всем участникам антитеррористической операции статус участника боевых действий, а также продлила мобилизацию.

Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Александр Артемьев, Максим Гликин
top.rbc.ru

всего: 1733 / сегодня: 1

Комментарии /67

14:4107-05-2014
7
18
Читатель
"Киев отказывается садиться за стол переговоров с ополченцами из Донецка и Луганска" - конечно, танками их. Танками!
Джо Байден разрешил ведь.

14:4907-05-2014
22
8
Читатель
Поздно, Россия уже легла под Китай.

14:5107-05-2014
1
 
я
14-51 где-то громыхнуло и трясёт немного........

15:0107-05-2014
5
9
Читатель
Вова, вгоняй их в долги!

15:2907-05-2014
2
2
Читатель
Нужно быть осторожным. Вдруг они там на него накинутся и будут держать. А ядерный чемоданчик только он может активировать.

15:3907-05-2014
2
6
Г.Х. АндерсонЧитатель
Нужно быть осторожным. Вдруг они там на него накинутся и будут держать. А ядерный чемоданчик только он может активировать.

Ты что! Он же дзюдоист, главное чтобы он их там не отмудохал.

15:4407-05-2014
 
 
ихмо
надоть послать двойника

15:5107-05-2014
13
7
petr
14:41 у очень мирных ополченцев только вот откудато взялись средства для уничтожения вертолетов, и людей они похищают то же мирно

15:5807-05-2014
 
8
Читатель
Петро, в Одессе по-моему все увидели что делают с "пророссийски" настроенными гражданами, если граждане эти не вооружены.
Так что после Одессы понятно, что не будь люди вооружены, тогда бы увидели футбольных ультрас в Луганске и Донецке. Все было бы один в один как в Одессе.

16:1607-05-2014
2
4
Читатель
Педро,!Мирных ополченцев сравни(по хохлядски толи срав,толи ни) с бандерлогами ,которым дали статус нацгвардии и вооружили,дали лагеря и инструкторов для подготовки.

16:3007-05-2014
3
6
Читательpetr
14:41 у очень мирных ополченцев только вот откудато взялись средства для уничтожения вертолетов, и людей они похищают то же мирно

А откуда такие сведения? Если бы у ополченцев было бы оружие различного назначения, то война бы на Юго-Востоке и Востоке уже бы прекратилась. Горящая бронетехника и авиация действует очень отрезвляюще. А вертолёты сбиваются обычным стрелковым оружием.

17:1107-05-2014
1
1
Читатель
1630, ну там украинские вертолеты действительно 2 сбиты из пзрк, 1 из крупнокалиберного пулемета. Записи есть.
А из стрелкового не реально даже ми8 (скорость, дальность), если только в упор; а ми24 вообще от 7,62/39 бронирован.

17:3007-05-2014
3
8
Читатель
Семья президента В.Путина - По семье президента известно крайне мало с учетом закрытого образа жизни семьи. Был женат, разведен.Известно что младшая дочь Екатерина живет на постоянной основе в Германии, в городе Мюнхене.В 2013 году состоялась свадьба Катерины Путиной и Юн Джун Воном(корейцем) и прошла в одном из отелей Марокко в 2013 году и была грандиозной по своему размаху.Старшая — Мария живет в Голландии, в городке Ворсхоотен, недалеко от Гааги, и живёт не одна, а с 33-летним голландцем Йорритом Фаассеном.Семья министра иностранных дел С.Лаврова - Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США. Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке и планирует остатся жить в США на постоянной основе. (via-midgard.info)
Это большая игра и не более, конечным итогом которой будет уничтожение славянской цивилизации.

17:3307-05-2014
 
3
Читательpetr
14:41 у очень мирных ополченцев только вот откудато взялись средства для уничтожения вертолетов, и людей они похищают то же мирно

В Донецке есть Ахметов, в Луганске Ефремов, этим хлопцам хунта почему-то тоже не нравится, так почему же они не могут по примеру Коломойши из Днепропетровска у которого целая частная армия, одеть, обуть и вооружить людей не желающих иметь ничего общего с западенцами-бандеровцами? Бабла у них хватит на любые силы и средства.

17:3707-05-2014
6
6
ЧитательЧитатель
Семья президента В.Путина - По семье президента известно крайне мало с учетом закрытого образа жизни семьи. Был женат, разведен.Известно что младшая дочь Екатерина живет на постоянной основе в Германии, в городе Мюнхене.В 2013 году состоялась свадьба Катерины Путиной и Юн Джун Воном(корейцем) и прошла в одном из отелей Марокко в 2013 году и была грандиозной по своему размаху.Старшая — Мария живет в Голландии, в городке Ворсхоотен, недалеко от Гааги, и живёт не одна, а с 33-летним голландцем Йорритом Фаассеном.Семья министра иностранных дел С.Лаврова - Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США. Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке и планирует остатся жить в США на постоянной основе. (via-midgard.info)
Это большая игра и не более, конечным итогом которой будет уничтожение славянской цивилизации.

Ты лучше про свою семью тут расскажи, а не повторяй как попугай опусы из желтой прессы. Собираешь сплетни как базарная баба.

18:0507-05-2014
3
5
Читатель
Это ты попугай . Опровергни написанное, докажи, что они не превратили нас в сырьевой придаток запада, не уничтожили нашу науку, оборону. Это ты баба , которая наверняка откосила от армии и не положит жизнь за свою страну и народ если придется.

19:1107-05-2014
6
 
Читатель
Если Лавров не бог, то в настоящий момент единственный выход из всей ситуации - военное вмешательство в Украину. С какой стороны введут, тем и будет принадлежать Украина.
Весь этот клубок противоречий даже мечом не разрубить. Там (западная Украина) исконная земля всех русичей, которую окупировали со времен Речи Посполитой поляки. Мы эту землю не отдадим, и они не уйдут.
Здесь нет выхода никакого, это тупик. Его даже мечом не разрубить. Словами тем более. Остается ждать начала войны.
Америкосы сами не поняли, чего натворили.

19:1507-05-2014
5
3
ЧитательЧитатель
Это ты попугай . Опровергни написанное, докажи, что они не превратили нас в сырьевой придаток запада, не уничтожили нашу науку, оборону. Это ты баба , которая наверняка откосила от армии и не положит жизнь за свою страну и народ если придется.

Страну в сырьевой придаток превратили либерасты еще в 90-х при всенародно избранном, который следуя советам олигархов, МВФ и "экономистам" из цру развалил сначала страну, а потом и всю промышленность и науку и оборонку. Это всем известно, то что создавалось 70 лет к 2000 году было умножено на 0, а олигархи владели нефтегазовым сектором, СМИ и другими активами, перекачивая все в оффшоры. Новый президент разобрался с олигархами отстранив их от власти и национализировал нефтянку и газовую отрасль, восстановил в нужном объеме оборонку, начал собирать страну. За все это его и прессуют либеральные СМИ. Это то же всем уже понятно давно попугай.

19:3807-05-2014
3
5
THX 1138Читатель
Страну в сырьевой придаток превратили либерасты еще в 90-х при всенародно избранном, который следуя советам олигархов, МВФ и "экономистам" из цру развалил сначала страну, а потом и всю промышленность и науку и оборонку. Это всем известно, то что создавалось 70 лет к 2000 году было умножено на 0, а олигархи владели нефтегазовым сектором, СМИ и другими активами, перекачивая все в оффшоры. Новый президент разобрался с олигархами отстранив их от власти и национализировал нефтянку и газовую отрасль, восстановил в нужном объеме оборонку, начал собирать страну. За все это его и прессуют либеральные СМИ. Это то же всем уже понятно давно попугай.

Нет, други мои. Страну в сырьевой придаток превратили мы все с вами, когда наших детей вместо завода отправляли работать или за границу или в менеджеры по продажам. Когда не шли работать инженерами, врачами, учителями. Когда превозносили америкосовские ценности выше наших собственных. Когда хотели делать все под "евро". Когда ставили единственную цель - нажива.

20:0507-05-2014
3
7
мальвинаTHX 1138
Нет, други мои. Страну в сырьевой придаток превратили мы все с вами, когда наших детей вместо завода отправляли работать или за границу или в менеджеры по продажам. Когда не шли работать инженерами, врачами, учителями. Когда превозносили америкосовские ценности выше наших собственных. Когда хотели делать все под "евро". Когда ставили единственную цель - нажива.

господа, вы все не правы, СССР взорвался изнутри и распался на малодееспособные осколки, это окончание эксперимента, название его "Социализм в отдельно взятой стране", и мы до сих пор хлебаем последствия этого эксперимента, убившего 40 млн чел за 100 лет. а Крым- начало очередного конца, своеобразный ящик Пандоры для России. Удивляют те, кто жаждет ввода войск в Украину, почему вы еще здесь? Вперед, в Донецк, на баррикады! За федерализацию! Запомнили,быстрее на поезд!

20:1707-05-2014
1
 
ЧитательЧитатель
А откуда такие сведения? Если бы у ополченцев было бы оружие различного назначения, то война бы на Юго-Востоке и Востоке уже бы прекратилась. Горящая бронетехника и авиация действует очень отрезвляюще. А вертолёты сбиваются обычным стрелковым оружием.

Из Макара сбить делать нефига.

20:3607-05-2014
2
1
THX 1138мальвина
господа, вы все не правы, СССР взорвался изнутри и распался на малодееспособные осколки, это окончание эксперимента, название его "Социализм в отдельно взятой стране", и мы до сих пор хлебаем последствия этого эксперимента, убившего 40 млн чел за 100 лет. а Крым- начало очередного конца, своеобразный ящик Пандоры для России. Удивляют те, кто жаждет ввода войск в Украину, почему вы еще здесь? Вперед, в Донецк, на баррикады! За федерализацию! Запомнили,быстрее на поезд!

СССР, Царская Россия - все эксперименты? Россияне - мыши подопытные?
Почему я не могу защищать ту землю, за которую воевал мой дед, прадед, дед моего прадеда. История России очень интересная (самый мой любимый период - это правление Петра 1). Нас всегда боялись, Петр 1 всю европу в страхе держал, и это не преувеличение.
Мальвина, вы знаете, что первый институт в России создали большевики в 1917 г., когда еще гражданская война шла.
Может Ленин и был идиотом, но те, которые были вместе с ним для России сделали очень многое. Были перегибы, убийства и т.д. Но вспомните, что говорили солдаты, идя на бой в ВОВ: "За Родину! За Сталина!" Мне больше нечего добавить.
После войны, разрушенная страна, разграбленная была вынуждена поднимать сектора экономики группы Б, так как наши бывшие союзники стали противниками с ядерной дубинкой.
СССР - это не эксперимент. Эта фраза выдумана противниками с одной только целью, а именно добить бывший СССР.
СССР - это единственный выход из реалий того времени.

20:3707-05-2014
1
2
Читатель
Согласен, что ввод войск, гибель наших солдат не нужны. Как показывают последние события, массовых выступлений против хунты на юго-востоке не отмечено. Нужно оказывать всяческую поддержку силам сопротивления, вести подрывную деятельность и ждать когда укропы насытятся пендосовской помощью и начнут кровавые разборки, а пока пусть запад попробует прокормит это инертное 40млн сообщество, погрязшее в мечте о халяве.

20:5407-05-2014
1
2
ЧитательЧитатель
Согласен, что ввод войск, гибель наших солдат не нужны. Как показывают последние события, массовых выступлений против хунты на юго-востоке не отмечено. Нужно оказывать всяческую поддержку силам сопротивления, вести подрывную деятельность и ждать когда укропы насытятся пендосовской помощью и начнут кровавые разборки, а пока пусть запад попробует прокормит это инертное 40млн сообщество, погрязшее в мечте о халяве.

Нет, ты не прав. Вчера переписывался с парнем из Одессы. Так вот, он первым делом спросил меня: "Путин решил войска ввести?" Когда я ему объяснил, что дума призвала Путина ввести миротворческий контингент, он мне написал: "Поскорей бы. У меня друг в Краматорске был. Все, что говорят по новостям вранье. В Краматорске не десятки, сотни погибших. На горе Карачун (Это наивысшая точка возле славянска) окопали установки град (если не ошибаюсь, это было или 2 или 1 мая). Направлены они в город(!!!)" Там настоящая резня идет и единственная защита для них - это Российская армия.

21:1207-05-2014
1
3
Да не надо туда войск пока!Читатель
Если Лавров не бог, то в настоящий момент единственный выход из всей ситуации - военное вмешательство в Украину. С какой стороны введут, тем и будет принадлежать Украина.
Весь этот клубок противоречий даже мечом не разрубить. Там (западная Украина) исконная земля всех русичей, которую окупировали со времен Речи Посполитой поляки. Мы эту землю не отдадим, и они не уйдут.
Здесь нет выхода никакого, это тупик. Его даже мечом не разрубить. Словами тем более. Остается ждать начала войны.
Америкосы сами не поняли, чего натворили.

Во-первых США и её союзники того и ждут. Они всеми силами сейчас хотят втянуть Россию в войну. Не надо у них идти на поводу. Будет второй Афган. С войной неизвестно во имя чего и неизвестно с кем.
Во-вторых, кого защищать? Российских граждан там пока не убивают. А сколько там этих ополченцев не знает никто. Но их там не так много по отношению к численности населения. Даже те, кто воюет против хунты, могут иметь плохой настрой против российских войск.
В-третьих, это не наша война. Хочет народ Украина сражаться - пусть сражается. Им при необходимости можно помочь боеприпасами, медикаментами, оборудованием, экипировкой. Но не нашими солдатами.
В-четвертых, после ввода нашего контингента другие страны тоже пожелают ввести свои контингенты. Может русским нос утереть, а может что и от Украины откусить. Там Польша, Румыния и Венгриря много бы чего хотели назад вернуть.

21:2707-05-2014
 
 
Читатель
Может иУкраина, но по факту она украина не нужна америкосам.Они пошли на Россию и война идет санкциями и делать можно что угодно, переговоры договоры всеравно америка будет делать все что бы ослабить Россию.

21:2807-05-2014
1
 
ЧитательДа не надо туда войск пока!
Во-первых США и её союзники того и ждут. Они всеми силами сейчас хотят втянуть Россию в войну. Не надо у них идти на поводу. Будет второй Афган. С войной неизвестно во имя чего и неизвестно с кем.
Во-вторых, кого защищать? Российских граждан там пока не убивают. А сколько там этих ополченцев не знает никто. Но их там не так много по отношению к численности населения. Даже те, кто воюет против хунты, могут иметь плохой настрой против российских войск.
В-третьих, это не наша война. Хочет народ Украина сражаться - пусть сражается. Им при необходимости можно помочь боеприпасами, медикаментами, оборудованием, экипировкой. Но не нашими солдатами.
В-четвертых, после ввода нашего контингента другие страны тоже пожелают ввести свои контингенты. Может русским нос утереть, а может что и от Украины откусить. Там Польша, Румыния и Венгриря много бы чего хотели назад вернуть.

Ну да, пусть их убивают. Наша попа в тепле, остальное поровну.

21:3207-05-2014
1
1
ЧитательДа не надо туда войск пока!
Во-первых США и её союзники того и ждут. Они всеми силами сейчас хотят втянуть Россию в войну. Не надо у них идти на поводу. Будет второй Афган. С войной неизвестно во имя чего и неизвестно с кем.
Во-вторых, кого защищать? Российских граждан там пока не убивают. А сколько там этих ополченцев не знает никто. Но их там не так много по отношению к численности населения. Даже те, кто воюет против хунты, могут иметь плохой настрой против российских войск.
В-третьих, это не наша война. Хочет народ Украина сражаться - пусть сражается. Им при необходимости можно помочь боеприпасами, медикаментами, оборудованием, экипировкой. Но не нашими солдатами.
В-четвертых, после ввода нашего контингента другие страны тоже пожелают ввести свои контингенты. Может русским нос утереть, а может что и от Украины откусить. Там Польша, Румыния и Венгриря много бы чего хотели назад вернуть.

А в 41-м чьи граждане там жили, а в 91-м? Русский народ разделили искусственно, двадцать лет вдували в уши антирусскую пропаганду для чего? Как раз для того, что-бы возродить бандеровщину и стравить русских между собой. Война эта наша к сожалению, но не мы её начинали, она не заканчивалась в 45 г.

21:4007-05-2014
 
 
дурак чтоли---он работает как тревожная кнопкаЧитатель
Нужно быть осторожным. Вдруг они там на него накинутся и будут держать. А ядерный чемоданчик только он может активировать.

нажимаеш---идёт сигнал---и войска долбят по заранее намеченным целям..................но запускает процесс---оперативный дежурный в бункере...........может и без чемоданьчика..........

21:5107-05-2014
1
5
ЧитательTHX 1138
Нет, други мои. Страну в сырьевой придаток превратили мы все с вами, когда наших детей вместо завода отправляли работать или за границу или в менеджеры по продажам. Когда не шли работать инженерами, врачами, учителями. Когда превозносили америкосовские ценности выше наших собственных. Когда хотели делать все под "евро". Когда ставили единственную цель - нажива.

Нет друг мой когда детей начали отправлять в менеджеры и заграницу тогда уже большинство заводов и строек закрылось. Инженеры, техники, рабочие стали никому не нужны. А продажные СМИ стали пропагандировать западный образ жизни и их ценности, а наши достижения и успехи оболгали и стали превращать в посмешище. И народ клюнул на это, поверил пропаганде сдобренной импортным Роялом и шмотками. А надо было бороться за страну требовать от руководства её сохранения и выдвигать лидеров которые были способны это делать, но народ пил пиво, слушал блатные песни, щеголял джинсами, а страну пилили.

21:5207-05-2014
1
 
да---средства наблюдения и контроля периметра......ноутбуки+камеры на проводе и будут на равных с американскими спутниками

21:5507-05-2014
1
 
тока вай фай надо отключить---чтоб кибервойска не накакали в комп---через аваксда---средства наблюдения и контроля периметра......ноутбуки+камеры на проводе и будут на равных с американскими спутниками

21:5807-05-2014
2
 
а вообще---оружия бы им современного..............

22:1607-05-2014
1
 
Субботникpetr
14:41 у очень мирных ополченцев только вот откудато взялись средства для уничтожения вертолетов, и людей они похищают то же мирно

те вертолеты которые были сбиты стрелковым оружием показывали в интернете есть ролики где прям все отверстия видны были но если внимательно посмотреть то даже неспециалисту, как мне, видно что состояние техники ненадежно, мягко говоря... того и гляди чтобы сами без посторонней помощи не упали...
а вообще в Сербии например умудрились и вовсе Стелс хваленый сбить. да кажись даже два если не изменяет память... сербы сами удивляются до сих пор

22:3207-05-2014
1
 
Субботник
понятно что Stels не стрелковым оружием сбит, но если сравнить F-117A стоимостью 50 лимонов зеленых и вертолет МИ-24 стоимостью, разве что в полмиллиона (деревянных),

22:3307-05-2014
1
 
Субботник
то эта ракета старого зенитно-ракетного комплекса "Made in ссср" как раз будет что стрелковое оружие против вертолета

22:3407-05-2014
1
 
Субботник
Антимат! USSR - это мат?!

07:1908-05-2014
1
 
Читательpetr
14:41 у очень мирных ополченцев только вот откудато взялись средства для уничтожения вертолетов, и людей они похищают то же мирно

Да и ДШК очередь и нет вертушки. Если постараться, то и из ПК. Этого добра много доблестная укроармия у них в апреле побросала

07:2408-05-2014
 
 
ЧитательСубботник
то эта ракета старого зенитно-ракетного комплекса "Made in ссср" как раз будет что стрелковое оружие против вертолета

Нормальная ракета Стелс сбила, С-125. Фишка в том, что это стелс таковым является на дальних дистанциях. И обнаруживает ПВО раньше, чем ПВО его. Но в Сербии он летел на ложную цель и на близкой дистанции был включен радар - и опаньки! Вот он родимый. Дальше оставалось только пустить ракету.

07:5208-05-2014
 
3
sokTHX 1138
СССР, Царская Россия - все эксперименты? Россияне - мыши подопытные?
Почему я не могу защищать ту землю, за которую воевал мой дед, прадед, дед моего прадеда. История России очень интересная (самый мой любимый период - это правление Петра 1). Нас всегда боялись, Петр 1 всю европу в страхе держал, и это не преувеличение.
Мальвина, вы знаете, что первый институт в России создали большевики в 1917 г., когда еще гражданская война шла.
Может Ленин и был идиотом, но те, которые были вместе с ним для России сделали очень многое. Были перегибы, убийства и т.д. Но вспомните, что говорили солдаты, идя на бой в ВОВ: "За Родину! За Сталина!" Мне больше нечего добавить.
После войны, разрушенная страна, разграбленная была вынуждена поднимать сектора экономики группы Б, так как наши бывшие союзники стали противниками с ядерной дубинкой.
СССР - это не эксперимент. Эта фраза выдумана противниками с одной только целью, а именно добить бывший СССР.
СССР - это единственный выход из реалий того времени.

вы так пишите, вроде как с войны еще начался спад, но вот факты: в ВОВ производство в россии упало лишь на 23%, а в двухтысячные на 45%, после войны наша страна за короткий промежуток времени превратилась в великую державу(не имея нефтедолларов)

07:5708-05-2014
 
2
sok
ну а по поводу ситуации на украине, информация довольно противоречива, украинские сми утверждают что Россия всё же никак не успокоится, даже говорят о подготовленных акциях на 9-е мая,,, в России же, винят во всём банферовцев, фашистов ,,, кому верить??? но то что сейчас малейшее "неверное" движение со стороны России может привести к печальным последствиям и война уже будет не гдето там, а здесь!

07:5908-05-2014
 
1
sok
и еще в украине утверждают о большом скоплении войск на границе с хохляндией, думаю что всёже Россиию принимают как агрессор НЕ ЗРЯ!

08:0208-05-2014
 
1
sok
лишь бы не было войны, тем более со славянским народом! а этого только и ждут "гиены" подливая масла в огонь!

08:2708-05-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Нет друг мой когда детей начали отправлять в менеджеры и заграницу тогда уже большинство заводов и строек закрылось. Инженеры, техники, рабочие стали никому не нужны. А продажные СМИ стали пропагандировать западный образ жизни и их ценности, а наши достижения и успехи оболгали и стали превращать в посмешище. И народ клюнул на это, поверил пропаганде сдобренной импортным Роялом и шмотками. А надо было бороться за страну требовать от руководства её сохранения и выдвигать лидеров которые были способны это делать, но народ пил пиво, слушал блатные песни, щеголял джинсами, а страну пилили.

Детям надевали наручники и вывозили за границу?Всем при выезде за рубеж надевали розовые очки,а по возвращении-черные?Поезжай туда,посмотри как люди живут,как работают,какую заботу имеют от государства,а потом поговорим.

08:2808-05-2014
1
 
куку---ты чё плетёш---???---sok
лишь бы не было войны, тем более со славянским народом! а этого только и ждут "гиены" подливая масла в огонь!

война уже идёт---и силы явно на стороне..................американоевропейскобендеровских зомби.............и мы срочно должны помоч---......................оружием...................---оптика+системы скрытых камер наблюдения+одноразовые гранатомёты....горные гранаты..................

08:3608-05-2014
 
 
да и упрощённые таблицы связи---на базе---азбуки морзе .......если глушилки включат

08:3908-05-2014
 
 
да---АГС-17.........неплохо снайперов бы встречал............
...................................................................

08:4308-05-2014
 
 
я конечно молюсь---чтоб всё прекратилось---но наверно это не тот случай

08:5708-05-2014
 
1
sokкуку---ты чё плетёш---???---
война уже идёт---и силы явно на стороне..................американоевропейскобендеровских зомби.............и мы срочно должны помоч---......................оружием...................---оптика+системы скрытых камер наблюдения+одноразовые гранатомёты....горные гранаты..................

кому помочь? в чём помочь?
раздербанить Украину на куски? их не устраивает пришедшее к власти "прозападные ставленцы" , но почему то рвутся(часть населения) к присоединению к России? Зачем шашкой махать до выборов?

09:1308-05-2014
3
 
читатель
сок живет в России, но доверяет сми противников, и нацистам, сумлевается короче она, в правильности действий нашей страны, вот из-за таких "сумлевающих", можно все профукать, по мне это просто предатели, ну короче теха не умна.

09:2408-05-2014
2
1
ЧитательЧитатель
Семья президента В.Путина - По семье президента известно крайне мало с учетом закрытого образа жизни семьи. Был женат, разведен.Известно что младшая дочь Екатерина живет на постоянной основе в Германии, в городе Мюнхене.В 2013 году состоялась свадьба Катерины Путиной и Юн Джун Воном(корейцем) и прошла в одном из отелей Марокко в 2013 году и была грандиозной по своему размаху.Старшая — Мария живет в Голландии, в городке Ворсхоотен, недалеко от Гааги, и живёт не одна, а с 33-летним голландцем Йорритом Фаассеном.Семья министра иностранных дел С.Лаврова - Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США. Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке и планирует остатся жить в США на постоянной основе. (via-midgard.info)
Это большая игра и не более, конечным итогом которой будет уничтожение славянской цивилизации.

А ты что хотел, чтобы дочки Путина закончили ПТУ и пошли на завод простыми рабочими, потом продвигались по партийной линии и учились параллельно заочно?

09:3508-05-2014
 
2
sokчитатель
сок живет в России, но доверяет сми противников, и нацистам, сумлевается короче она, в правильности действий нашей страны, вот из-за таких "сумлевающих", можно все профукать, по мне это просто предатели, ну короче теха не умна.

я не доверяю ни тем, ни другим. ну а тем более нашему правительству! они напоминают "вошь либизящую" то "западные ценности, вто, соглашения, продажа "наших" производств(многих фирм уже в западной юрисдикции) а теперь "враги" народа!? а какого ...ра они выводили капитал в "их" банки, покупали "их" недвижимость, перевозили свои семьи??

09:3708-05-2014
 
2
sok
а укаинские власти сами рисовали сказку народу о прелестях вступления в ЕС! а теперь не знают как разрулить ситуацию которую сами же и создали!

09:3908-05-2014
 
1
sokчитатель
сок живет в России, но доверяет сми противников, и нацистам, сумлевается короче она, в правильности действий нашей страны, вот из-за таких "сумлевающих", можно все профукать, по мне это просто предатели, ну короче теха не умна.

да и уточните что "профукать территорию востока украины? или начавшуюся войну?

09:4208-05-2014
 
1
sok
ладно, некогда мне с вами, и я не предатель, я за взвешенные разумные действия и решения со стороны правительства!

13:0408-05-2014
1
 
СубботникЧитатель
Нормальная ракета Стелс сбила, С-125. Фишка в том, что это стелс таковым является на дальних дистанциях. И обнаруживает ПВО раньше, чем ПВО его. Но в Сербии он летел на ложную цель и на близкой дистанции был включен радар - и опаньки! Вот он родимый. Дальше оставалось только пустить ракету.

стелс не видим на радарах при работе в коротковолновом диапазоне, а системы обнаружения у сербов работали как раз на длинных волнах и обнаружена цель (тогда они не знали что это именно стелс) за 50 км... расчет просто ждал подлета цели ближе

13:1608-05-2014
1
1
СубботникЧитатель
А ты что хотел, чтобы дочки Путина закончили ПТУ и пошли на завод простыми рабочими, потом продвигались по партийной линии и учились параллельно заочно?

ну я бы хотел чтобы первые лица государства и их родные как и все другие граждане жили учились и строили планы внутри своей страны, своей Родины. а заграницу в качестве туристов и путешественников ездили!

13:3208-05-2014
 
 
ПятничникСубботник
ну я бы хотел чтобы первые лица государства и их родные как и все другие граждане жили учились и строили планы внутри своей страны, своей Родины. а заграницу в качестве туристов и путешественников ездили!

Ха-ха!И я тебе о том же твержу который раз!И добавлю к твоему пожеланию-и чтобы бабки в свою страну вкладывали,а не в чужие.А ты этих временщиков всё оправдывать и защищать раньше стремился.Что-то,дружок,до тебя вроде бы доходить начинает?

15:1708-05-2014
 
 
СубботникПятничник
Ха-ха!И я тебе о том же твержу который раз!И добавлю к твоему пожеланию-и чтобы бабки в свою страну вкладывали,а не в чужие.А ты этих временщиков всё оправдывать и защищать раньше стремился.Что-то,дружок,до тебя вроде бы доходить начинает?

Кон, перестань подписываться пятницей, что за "честь" такая мне! не надо мне преференций
и никакой я тебе не дружок. я защищать буду справедливость - даже если последнего негодяя будут несправедливо обвинять то я его значит буду защищать и не адвакат я а просто вот за справедливость. я также против того понимания что и те кого ты яро ненавидишь мол неспособны действовать так как надо (народу, всем нам, мне лично).

20:2108-05-2014
 
 
.....фомаЧитатель
А ты что хотел, чтобы дочки Путина закончили ПТУ и пошли на завод простыми рабочими, потом продвигались по партийной линии и учились параллельно заочно?

..........красава............

20:2608-05-2014
 
 
какова правительства---сумашедших---втянувших в братоубийственную войну---тысячи людей---???---а сами под охраной---тявкают---sok
ладно, некогда мне с вами, и я не предатель, я за взвешенные разумные действия и решения со стороны правительства!

и ничем не рискуют---тока деньги им на счёт капают......................

20:3108-05-2014
 
 
с ума сшедших...........какова правительства---сумашедших---втянувших в братоубийственную войну---тысячи людей---???---а сами под охраной---тявкают---
и ничем не рискуют---тока деньги им на счёт капают......................

20:3608-05-2014
 
 
вот мне не нужна революция---ибо---никакая охрана не защитит от меня............истинно виновного.........и мне не нужно стадо-
...............чтобы гавкнуть из толпы.................на его охрану...........................

21:1008-05-2014
 
 
Читатель
дай Бог чтобы завтра без жертв..... очень надеюсь на разумност хомосапиенс...

21:1008-05-2014
 
 
Читатель
ь

09:5111-05-2014
 
 
я ж сказал---не тот случай..........тут безбожники участвуютЧитатель
дай Бог чтобы завтра без жертв..... очень надеюсь на разумност хомосапиенс...

19:1312-05-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Семья президента В.Путина - По семье президента известно крайне мало с учетом закрытого образа жизни семьи. Был женат, разведен.Известно что младшая дочь Екатерина живет на постоянной основе в Германии, в городе Мюнхене.В 2013 году состоялась свадьба Катерины Путиной и Юн Джун Воном(корейцем) и прошла в одном из отелей Марокко в 2013 году и была грандиозной по своему размаху.Старшая — Мария живет в Голландии, в городке Ворсхоотен, недалеко от Гааги, и живёт не одна, а с 33-летним голландцем Йорритом Фаассеном.Семья министра иностранных дел С.Лаврова - Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США. Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке и планирует остатся жить в США на постоянной основе. (via-midgard.info)
Это большая игра и не более, конечным итогом которой будет уничтожение славянской цивилизации.

Для информации, Дочери у путина родились когда он служил в Германии.Собственно в 90-х он вернулся в Россию, они там и остались учиться в немецкой школе , в месте где родились.Путин этого никогда не скрывал но и не афишировал. Пора уже отвыкать от стереотипов , хотят жить в Европе да и пофигу . У знакомых дочь по обмену в штатах , нравится .Далеко не поклонник Путина , но не замечать изменений прошедших за 10 лет глупо , тем более глупо не замечать реакцию запада , они уж точно не в восторге , в эпоху вечно пьяного Ельцина их все устраивало , собственно как и 5-ю колонну типо макаревича, нищая страна и нищий народ .

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире