до юбилея
338 дней
 
Горбачев призвал Россию и Запад провести саммиты по «разморозке» отношений

Горбачев призвал Россию и Запад провести саммиты по «разморозке» отношений

В стране и миреПолитика
Россия, США и Евросоюз должны провести саммиты по разморозке сложившихся напряженных отношений.

Такое мнение в «Российской газете» выразил бывший президент СССР Михаил Горбачев.

«Я предлагаю лидерам России и США подумать о проведении саммита по широкой повестке дня, без предварительных условий. Надо пройтись по всему спектру отношений и проблем. Все-таки эти две страны несут особую ответственность», — заявил Горбачев. Аналогичный саммит, по его мнению, необходимо подготовить между Россией и ЕС.

Бывший президент СССР считает, что уровень доверия в международных отношениях катастрофически падает, а «дипломаты с обеих сторон настраиваются на многолетнюю конфронтацию». «Ко мне и другим ветеранам мировой политики, которые в свое время сделали немало для прекращения "холодной войны", обращаются с просьбой создать своего рода "совет старейшин", который выработал бы предложения по выходу из украинского кризиса. Думаю, это стоит сделать — опыт ветеранов может пригодиться», — уточнил он.

Также бывший президент СССР отметил, что для стабилизации международных отношений стоит «вернуться к совместной работе по глобальным вызовам и угрозам». «Сейчас Запад практически сворачивает взаимодействие с Россией в этих сферах. И это "в дополнение" к санкциям. Надо срочно "разморозить" отношения на этом направлении», — подчеркнул Горбачев.

По его словам, не стоит бояться, что одна из сторон «потеряет лицо», а другая одержит пропагандистскую победу. «Это все должно принадлежать прошлому. Надо думать о будущем», — добавил бывший президент СССР.

Горбачев уже не первый раз призывает Запад, а также Украину наладить отношения с Россией. Так, в ноябре текущего года он посоветовал ЕС и США прислушаться к словам президента России Владимира Путина, который сравнил политику Вашингтона на международной арене с поведением нуворишей и отметил, что США, «объявившие себя победителями в холодной войне», резко усугубили дисбаланс в мире.

«При всей остроте критических формулировок в отношении Запада и особенно Соединенных Штатов, я увидел в его речи стремление найти пути снижения напряженности и в перспективе создание новых основ для партнерских отношений», — отметил Горбачев.

Ранее бывший президент СССР призвал украинцев отказаться от идеи возведения стены на границе с Россией. «Я против любых стен. Пусть те, кто планирует такое "строительство", одумаются. Надо разговаривать друг с другом. Это аксиома, которую забыли совершенно напрасно», — заявил Горбачев.

Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.

Комментарии /128

09:5010-12-2014
5
34
Читатель
Продавший родину дает советы

09:5210-12-2014
4
21
Читатель
Если он так Родину любит, то чего живет тогда за границей...

10:0310-12-2014
6
22
1000
В 1985 году надо было думать и делать больше, а меньше говорить. И не смотрели бы сквозь прорезь прицела украинские, грузинские и натовские военные на российские просторы.

10:3610-12-2014
6
19
Читатель
При нормальном раскладе, эта Иуда давным давно уже должен советы червям могильным давать...

10:3810-12-2014
4
21
Читатель
о, да! слушайте горби меченного! он в 91ом хорошо отношения разморозил - аж страны не стало

10:4210-12-2014
6
18
Читатель
Урод пятнистый!
Развал СССР, НАТО у наших границ, войны на постсоветском пространстве - все на его совести.
Хотя у него ее нет, все заменила медаль "за победу в Холодной войне"

10:5310-12-2014
3
13
Читатель
Сидел бы и по пердывал тихонько, развалил все, что можно в СССР, если бы не этот советчик, не было много, что сейчас происходит.

10:5510-12-2014
3
14
Читатель
Судя по минусам Миша тоже на этом сайте трётся. А иначе кто же тогда минусит?

10:5810-12-2014
15
3
Читатель
что вы на горбатого гоните совок сам бы развалился бы )))

10:5810-12-2014
3
7
Читатель
СКОРО ОТ ЖИРА ЛОПНЕТ!

10:5910-12-2014
1
3
Читатель
...а то упоротых патриотов Совка больше и поминусить некому

11:0710-12-2014
10
8
Читатель
Прекрасно помню конец 80-х. Тьма народа и все недовольны коммунистами, СССР, так как "РФ всех черных кормит, и хохлов и прибалтов", все орут мол коммунистов под суд, и чуть ли ни на столбах вешать.
А сейчас те же самые люди, которые так ненавидели СССР и коммуняк, ярые сторонники СССР и коммуняк. Вот как так. Может быть в 90--м году к нам миллионы американских шпионов заслали, которые маскировались под русских, мож именно они так ненавидели коммуняк?

11:2210-12-2014
5
8
Читатель для 11:07
Сам то понял, что написал????????

11:2910-12-2014
7
4
ЧитательЧитатель для 11:07
Сам то понял, что написал????????

А что там непонятного? Для тебя.

11:3010-12-2014
4
16
ЧитательЧитатель
Прекрасно помню конец 80-х. Тьма народа и все недовольны коммунистами, СССР, так как "РФ всех черных кормит, и хохлов и прибалтов", все орут мол коммунистов под суд, и чуть ли ни на столбах вешать.
А сейчас те же самые люди, которые так ненавидели СССР и коммуняк, ярые сторонники СССР и коммуняк. Вот как так. Может быть в 90--м году к нам миллионы американских шпионов заслали, которые маскировались под русских, мож именно они так ненавидели коммуняк?

Тьма народу была и за сохранение СССР. Референдум в марте 1991 года это четко показал, 78% высказались за сохранение страны. Коммунистами были недовольны, но это совсем не значило, что надо было разваливать страну и приводить к власти отъявленное ворьё.

11:3510-12-2014
1
9
Читатель
А что его не осудили за измену Родине?

11:4210-12-2014
6
3
ЧитательЧитатель
Тьма народу была и за сохранение СССР. Референдум в марте 1991 года это четко показал, 78% высказались за сохранение страны. Коммунистами были недовольны, но это совсем не значило, что надо было разваливать страну и приводить к власти отъявленное ворьё.

Тьма какого народу? Кто хотел и мог убежать от "большого брата" - удрали так, что только пятки сверкали. Простым окриком "стой!" (референдумом) этот процесс было не остановить. Это еще раз к тому, какого качества была совковая жизнь. Это сейчас в сериалах её разными красками облагораживают. А тогда всё самое-самое было за границей: и одежда, и обувь, и косметика, и алкоголь (люди этикетки с импортных бутылок коллекционировли). Когда на шахтах и прочих предприятиях города стали раздавать японские телевизоры и первые прульки - люди в очередях за ними давились.

12:0310-12-2014
5
3
Читатель
Низкое качество жизни граждан, большие расходы на оборонку и бюджетная зависимость от экспорта сырья - вот, что подкосило СССР. В людях просто всё это накипело - и прорвало. А Горбачев в этом процессе был статистом, по большому счету. Тем более, что у большинства вместо башки - телевизор. Им сказали по телевизору: "коммуняки во всем виноваты" - вот так толпа и орала. Скажут: "***" во всем виноваты - будут на них нести пургу.

12:0510-12-2014
1
5
Читатель
Надо ему кляп выслать.

12:0610-12-2014
12
2
Кон
Горбачеву М.С. в свое время поставят золотой памятник.

12:0610-12-2014
3
8
ЧитательЧитатель
Тьма какого народу? Кто хотел и мог убежать от "большого брата" - удрали так, что только пятки сверкали. Простым окриком "стой!" (референдумом) этот процесс было не остановить. Это еще раз к тому, какого качества была совковая жизнь. Это сейчас в сериалах её разными красками облагораживают. А тогда всё самое-самое было за границей: и одежда, и обувь, и косметика, и алкоголь (люди этикетки с импортных бутылок коллекционировли). Когда на шахтах и прочих предприятиях города стали раздавать японские телевизоры и первые прульки - люди в очередях за ними давились.

Вы повторяете пропагандистские штампы, впрочем в этом нет ничего удивительного СМИ создаёт виртуальную реальность, а мы привыкли доверять им. Кто хотел развала? Прежде всего националистически настроенные элиты, которые и создавали определённый фон в СМИ. Остракизму подверглось все советское, но это был большой обман! Запад шёл к изобилию столетиями, СССР после революции остался один на один с западным миром и вынужден практически с нуля развивать науку, промышленность, технологии. Вы знаете, что Советскую Россию промышленно развитые западные страны начли признавать только со средины 30-х годов. США установили дип. отношения с Россией только в 1936 г. Потом ещё война и опять разруха и санкции, санкции бесконечно ... . Обман состоял в том, что бы развалить страну и прихватизировать собственность. Но наша тогдашняя элита обманула не только людей, но и обманулась сама, запад её не принял, потому как западу нужны не самостоятельные игроки, а рабы и природные ресурсы.

12:0810-12-2014
3
9
Читатель
Китай смог перестроиться Там ведь как были так и остались коммунисты Что помешало сделать также Горбатому?Все было в его руках Просто его в отличии от Дэн Сяо Пина купили с потрохами и он с удовольствием продался забив на страну и народ И еще совести хватает давать какие то советы из за бугра Иуда!

12:1410-12-2014
3
1
ЧитательЧитатель
Вы повторяете пропагандистские штампы, впрочем в этом нет ничего удивительного СМИ создаёт виртуальную реальность, а мы привыкли доверять им. Кто хотел развала? Прежде всего националистически настроенные элиты, которые и создавали определённый фон в СМИ. Остракизму подверглось все советское, но это был большой обман! Запад шёл к изобилию столетиями, СССР после революции остался один на один с западным миром и вынужден практически с нуля развивать науку, промышленность, технологии. Вы знаете, что Советскую Россию промышленно развитые западные страны начли признавать только со средины 30-х годов. США установили дип. отношения с Россией только в 1936 г. Потом ещё война и опять разруха и санкции, санкции бесконечно ... . Обман состоял в том, что бы развалить страну и прихватизировать собственность. Но наша тогдашняя элита обманула не только людей, но и обманулась сама, запад её не принял, потому как западу нужны не самостоятельные игроки, а рабы и природные ресурсы.

Во! Правильно вы напомнили. Еще одна прична развала СССР - международная самоизоляция. Всё остальное сказанное вами - бред парторга ВКП(б).

12:1610-12-2014
2
7
ЧитательКон
Горбачеву М.С. в свое время поставят золотой памятник.

На кладбище.

12:2110-12-2014
1
2
ЧитательЧитатель
Китай смог перестроиться Там ведь как были так и остались коммунисты Что помешало сделать также Горбатому?Все было в его руках Просто его в отличии от Дэн Сяо Пина купили с потрохами и он с удовольствием продался забив на страну и народ И еще совести хватает давать какие то советы из за бугра Иуда!

Вы просто очень сильно любите коммунизм. В России этот эксперимент длился подольше, чем в Китае. ГУЛАГ, расстрелы, враги народа, насильственная коллективизация, партийная цензура, партсобрания и пр. - всё это у большинства наших граждан к концу 80-ых начало вызывать устойчивый рвотный рефлекс. Потому никто и не бросился спасать это чудо под названием чи-чи-чи-пи (как некогда называл СССР юморист М. Задорнов).

12:2910-12-2014
1
5
THX 1138Кон
Горбачеву М.С. в свое время поставят золотой памятник.

Ага, "Золотой унитаз"

12:3610-12-2014
 
5
ЧитательЧитатель
Во! Правильно вы напомнили. Еще одна прична развала СССР - международная самоизоляция. Всё остальное сказанное вами - бред парторга ВКП(б).

Ну, да санкции мы сами на себя накладывали и всевозможные поправки типа Джексона - Веника вводили. Замечу вам ВКП(б) тут абсолютно не причем. С нами сотрудничали пока это было надо нашим конкурентам и даже во 2-й мировой при том, что пресловутый ВКП(б) был у власти. Но вот холодная война началась вдруг по идеологическим причинам и по этим же причинам СССР постоянно сдерживали и в технологиях и в политике. Слабину дали когда развали Союз и конкурент исчез услужливо уничтожив промышленность и предоставив западу свои ресурсы, однако запрет на технологии запад не отменил! Так, что дело не в ВКП(б). Как показывает история для запада совсем не важно кто стоит у власти в России. Запад добивался и всегда будет добиваться ослабления, расчленения и уничтожения России как единого государства. У России на западе друзей нет. Александр 111 по этому поводу высказался совершенно определённо:"У России есть только два союзника: ее армия и флот".

12:3610-12-2014
3
 
КонTHX 1138
Ага, "Золотой унитаз"

Вам,видимо,Андропов Ю.В.больше нравился в роли руководителя страны?

12:4110-12-2014
9
2
Читатель
Заслуга Горбачева в том, что он сумел возглавить исторически неизбежный процесс и сделать его, по возможности, бескровным внутри страны и безопасным снаружи - в годы нашей слабости на нас никто не напал, ничего у нас не отобрал. Ну а то как мы сами сумели перестроиться, и вообще - сумели ли, это уже другой вопрос.

12:4710-12-2014
2
4
ЧитательЧитатель
Заслуга Горбачева в том, что он сумел возглавить исторически неизбежный процесс и сделать его, по возможности, бескровным внутри страны и безопасным снаружи - в годы нашей слабости на нас никто не напал, ничего у нас не отобрал. Ну а то как мы сами сумели перестроиться, и вообще - сумели ли, это уже другой вопрос.

бредятина

12:5210-12-2014
3
5
ЧитательЧитатель
Заслуга Горбачева в том, что он сумел возглавить исторически неизбежный процесс и сделать его, по возможности, бескровным внутри страны и безопасным снаружи - в годы нашей слабости на нас никто не напал, ничего у нас не отобрал. Ну а то как мы сами сумели перестроиться, и вообще - сумели ли, это уже другой вопрос.

Горбачев перед соей страной заслуг не имеет. Его заслуга в уничтожении страны, как конкурента запада, и она отмечена западом премиями, наградами, крупными и мелкими подачками.

12:5410-12-2014
2
4
ЧитательКон
Вам,видимо,Андропов Ю.В.больше нравился в роли руководителя страны?

Скоро Чазов книгу напишет (кремлевский врач). Он обещал Горбачеву всю правду тех времен рассказать, как они напару с женушкой страну распродавали.
Кстати, Чазов до сих пор с ним наотрез отказывается хоть как-то общатся.

12:5510-12-2014
2
 
THX 1138Читатель
Скоро Чазов книгу напишет (кремлевский врач). Он обещал Горбачеву всю правду тех времен рассказать, как они напару с женушкой страну распродавали.
Кстати, Чазов до сих пор с ним наотрез отказывается хоть как-то общатся.

THX 1138*

12:5810-12-2014
3
4
с.п.
Сегодня утром Территорию показывали. Там все по полочкам разложили...Давно он вместе с райкой под теттчер постелились. Все было спланировано ЦРУ и продался он еще когда был председателем комиссии по природным ресурсам. А памятник ему вместе с райкой Кол Осиновый!!!

12:5910-12-2014
2
1
ЧитательЧитатель
Ну, да санкции мы сами на себя накладывали и всевозможные поправки типа Джексона - Веника вводили. Замечу вам ВКП(б) тут абсолютно не причем. С нами сотрудничали пока это было надо нашим конкурентам и даже во 2-й мировой при том, что пресловутый ВКП(б) был у власти. Но вот холодная война началась вдруг по идеологическим причинам и по этим же причинам СССР постоянно сдерживали и в технологиях и в политике. Слабину дали когда развали Союз и конкурент исчез услужливо уничтожив промышленность и предоставив западу свои ресурсы, однако запрет на технологии запад не отменил! Так, что дело не в ВКП(б). Как показывает история для запада совсем не важно кто стоит у власти в России. Запад добивался и всегда будет добиваться ослабления, расчленения и уничтожения России как единого государства. У России на западе друзей нет. Александр 111 по этому поводу высказался совершенно определённо:"У России есть только два союзника: ее армия и флот".

Кто такой "Запад", вы этим словом весь наружний мир обозначаете? На протяжении веков мы качали туда - ресурсы, а оттуда - технологии. Не забываяя при этом пугаться и восхищаться заграничным растлением. В разное время с разными странами Россия то воевала, то вступала в союзы - как все. То оборонялась, то сама нападала - как все. И это зависит от текущего состояния дел в экономике и политике, а не от того, что нам звёзды нашептали быть всегда против всех.

12:5910-12-2014
4
3
КонЧитатель
Скоро Чазов книгу напишет (кремлевский врач). Он обещал Горбачеву всю правду тех времен рассказать, как они напару с женушкой страну распродавали.
Кстати, Чазов до сих пор с ним наотрез отказывается хоть как-то общатся.

Так часто бывает.Сначала,пока человек при власти-ж*пу лижут,потом грязью поливают-типа мстят за самоунижение.

13:0010-12-2014
4
1
КонКон
Так часто бывает.Сначала,пока человек при власти-ж*пу лижут,потом грязью поливают-типа мстят за самоунижение.

Коржаков из той же серии.

13:0110-12-2014
3
3
нсЧитатель
Тьма народу была и за сохранение СССР. Референдум в марте 1991 года это четко показал, 78% высказались за сохранение страны. Коммунистами были недовольны, но это совсем не значило, что надо было разваливать страну и приводить к власти отъявленное ворьё.

Я пишу то, что сам слышал, своими ушами. И если вы не лицемер, то признаете это. 1988-1991 гг., народ хайл КПСС, хаял СССР, обвиняли коммунистов в плохом жизненном уровне, в том, что Россия кормит союзные республики, в дефиците товаров и пр. смертных грехах.
Ну было же это. И за симпатии к коммунистам могли набить лицо. зачем отрицать то, что имело место?
Я вот никогда не ругаю СССР, не кляну КПСС, потому что родился при СССР и КПСС, и не так все плохо было, как нам пытаются представить либералы. Но факт остаётся фактом: простого обывателя натравить на действующую власть очень легко.
Самое противное, что лично знаю тех, кто коммуняк ненавидел в 1989 гг, а теперь во всю глотку, мол как было всё хорошо. Мы не то имели ввиду когда кричали "долой коммуняк, долой СССР", "зачем надо было все разваливать". Но млин, ну ты же лично хотел коммуняк вешать, так будь человеком, признай. Нет, "мы не то имели ввиду, мы хотели повесить всех плохих".

13:0410-12-2014
1
 
нс
Не надо впадать в крайности, не надо биться головой об стену, что СССР тюрьма народов тоталитарная, но и нельзя так же тупо утверждать как при СССР все было классно и радужно. Всё, это история. Да, СССР эта наша Родина, не важно, советская или нет, да гимн и герб СССР свят для каждого, кто считает себя русским, но это ИСТОРИЯ. Так же как история "Боже, царя храни".

13:0910-12-2014
2
7
ЧитательКон
Горбачеву М.С. в свое время поставят золотой памятник.

В тролля решили поиграть?
Этот человек изменник и вредитель. Его надо судить. А если памятник и ставить, то из гамна.

13:1310-12-2014
 
3
ЧитательКон
Вам,видимо,Андропов Ю.В.больше нравился в роли руководителя страны?

Андропов правил всего 1 год. Что про него вообще говорить. Устинова еще вспомни.

13:1410-12-2014
2
1
Читательнс
Не надо впадать в крайности, не надо биться головой об стену, что СССР тюрьма народов тоталитарная, но и нельзя так же тупо утверждать как при СССР все было классно и радужно. Всё, это история. Да, СССР эта наша Родина, не важно, советская или нет, да гимн и герб СССР свят для каждого, кто считает себя русским, но это ИСТОРИЯ. Так же как история "Боже, царя храни".

Не всё то свято, что имело место быть и объективно стало историческим фактом. Далеко не всё. Да и национальность не определяется мнением о себе - что значит *считать* себя русским?

Я вот, например, - русский. По предкам, а не по самомнению. Из летописей слов не выкидываю: что было - то было. Но отнюдь не всеми фактами нашей истории есть повод гордиться.

13:2010-12-2014
1
4
Читательнс
Не надо впадать в крайности, не надо биться головой об стену, что СССР тюрьма народов тоталитарная, но и нельзя так же тупо утверждать как при СССР все было классно и радужно. Всё, это история. Да, СССР эта наша Родина, не важно, советская или нет, да гимн и герб СССР свят для каждого, кто считает себя русским, но это ИСТОРИЯ. Так же как история "Боже, царя храни".

Кто же это утверждает? Возьмите статистические данные и посмотрите как развивался СССР до 91 года в динамике, и где бы мы были сегодня, окажись во главе страны не Горбачев, а человек типа Ден Сяо Пина. Речь идет о том, что нельзя революциями и полным сломом всего государственного устройства добиться процветания, а в России за 70 лет такое случилось дважды! И плюс две разрушительные войны, когда всё приходилось начинать заново. Вы хотите всего и сразу? Так не бывает!

13:2210-12-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Андропов правил всего 1 год. Что про него вообще говорить. Устинова еще вспомни.

Точнее Константина Устиновича Черненко

13:2510-12-2014
1
3
ЧитательЧитатель
Не всё то свято, что имело место быть и объективно стало историческим фактом. Далеко не всё. Да и национальность не определяется мнением о себе - что значит *считать* себя русским?

Я вот, например, - русский. По предкам, а не по самомнению. Из летописей слов не выкидываю: что было - то было. Но отнюдь не всеми фактами нашей истории есть повод гордиться.

В принципе этого и добиваются масс-медиа как западные так и некоторые наши, что бы перекодировать русских. Поздравляю вы убили в себе русского! Но все таки хочу вас предостеречь, для запада вы всё равно им останетесь всегда.

13:2610-12-2014
2
7
ЧитательЧитатель
Заслуга Горбачева в том, что он сумел возглавить исторически неизбежный процесс и сделать его, по возможности, бескровным внутри страны и безопасным снаружи - в годы нашей слабости на нас никто не напал, ничего у нас не отобрал. Ну а то как мы сами сумели перестроиться, и вообще - сумели ли, это уже другой вопрос.

Ну и лицемер же ты!
Бескровный да? www.km.ru/v-rossii/2012/01/10/istoriya-sssr/beskrovnyi-raspad-sssr-byl-ochen-dazhe-krovavym
Без потерь говоришь? studopedia.net/7_2424_posledstviya-raspada-sssr-dlya-rossii.html

Кол осиновый ему в одно место

13:2610-12-2014
 
 
КонЧитатель
Андропов правил всего 1 год. Что про него вообще говорить. Устинова еще вспомни.

Устинов страной не руководил.Андропов Ю.В. с 1961г-Секретарь ЦК КПСС.С 1967г.-Председатель КГБ СССР.С 1973г.-Член Политбюро ЦК КПСС.С 12.11.1983 по 9.02.1984-Генсек ЦК и Председатель Президиума Верховного Совета СССР.Конечно,что о нем говорить...

13:2910-12-2014
 
1
нсЧитатель
Не всё то свято, что имело место быть и объективно стало историческим фактом. Далеко не всё. Да и национальность не определяется мнением о себе - что значит *считать* себя русским?

Я вот, например, - русский. По предкам, а не по самомнению. Из летописей слов не выкидываю: что было - то было. Но отнюдь не всеми фактами нашей истории есть повод гордиться.

СССР это не факт истории, а исторический период наверное. В этот период входила уйма событий.
Ну например Катынь и Днепрогресс. Период один - события разные. Но СССР это все же период в истории Родины. Верно? не бывает никогда все хорошо или все плохо, везде есть тёмные и светлые стороны. И Царство Русское, и Российская Империя и СССР - это все история нашей Родины.
зы "Русский" это национальность, именно в этом контексте я и употребил это слово. Есть национальность, а есть этнос, разницу чуете? И что такое "я вот русский", вы имели ввиду то, что вы великоросс по предкам? Тогда так и пишите - великоросс по предкам.

13:3410-12-2014
 
5
нс
Возвращаясь к святости.
В СССР родился я, мой отец, за СССР погиб мой дед. Погиб в рядах РККА, как и миллионы прочих, под флагом, гербом СССР. Это наши с вами предки. Поэтому и флаг и гимн СССР морально имеют такой же вес как и атрибутика современной Российской Федерации. То же кстати и относится к флагу и гимну Российской Империи, там жили наши прапрадеды. Вот в чем святость.
Ну а можно вспоминать Катынь, Гулаг, Соловки и ненавидеть СССР. Но у любого народа можно найти факты массовых репрессий, периоды крови и анархии.

13:4210-12-2014
3
 
Читательнс
Не надо впадать в крайности, не надо биться головой об стену, что СССР тюрьма народов тоталитарная, но и нельзя так же тупо утверждать как при СССР все было классно и радужно. Всё, это история. Да, СССР эта наша Родина, не важно, советская или нет, да гимн и герб СССР свят для каждого, кто считает себя русским, но это ИСТОРИЯ. Так же как история "Боже, царя храни".

В гробу я видал такую родину

13:4210-12-2014
 
2
THX 1138Кон
Так часто бывает.Сначала,пока человек при власти-ж*пу лижут,потом грязью поливают-типа мстят за самоунижение.

Ну ты и ... если Коржакова с Чазовым сравниваешь. Чазов -это врач с очень болбшой буквы, если ты не знал.

13:4410-12-2014
 
2
Читательнс
СССР это не факт истории, а исторический период наверное. В этот период входила уйма событий.
Ну например Катынь и Днепрогресс. Период один - события разные. Но СССР это все же период в истории Родины. Верно? не бывает никогда все хорошо или все плохо, везде есть тёмные и светлые стороны. И Царство Русское, и Российская Империя и СССР - это все история нашей Родины.
зы "Русский" это национальность, именно в этом контексте я и употребил это слово. Есть национальность, а есть этнос, разницу чуете? И что такое "я вот русский", вы имели ввиду то, что вы великоросс по предкам? Тогда так и пишите - великоросс по предкам.

Я про то, что не понимаю такого выражения - "считать себя русским". Любая национальность есть данность. Это вещь объективная и не зависищая от того, кто кем себя считает. А эпоха или период, ставшие историческим фактом, никого не обязывают свято чтить произошедшее. Я знавал человека, который утверждал, что не будь Сталина, его предки не оказались бы репортированы в Сибирь, а значит его мама с папой никогда не встретились бы, а значит не родился бы он сам. И отсюда (sic!) он выводил, что ему надо чтить Сталина. Такой "логикой" можно оправдать любую мерзость лишь на основании того, что она вообще произошла, безотносительно к какой-либо морали.

13:5110-12-2014
1
2
ЧитательЧитатель
Ну и лицемер же ты!
Бескровный да? www.km.ru/v-rossii/2012/01/10/istoriya-sssr/beskrovnyi-raspad-sssr-byl-ochen-dazhe-krovavym
Без потерь говоришь? studopedia.net/7_2424_posledstviya-raspada-sssr-dlya-rossii.html

Кол осиновый ему в одно место

Я написал "ПО ВОЗМОЖНОСТИ, бескровным". И, по большому счету, так и было. Огромная страна не погрузилась в пучину гражданской войны - факт.

13:5710-12-2014
 
4
нс
1344, т.е., что значит объективна и не зависит от того кем себя считает? У нас, особенно в Кузбассе, добрая половина полукровок (татары, чуваши, мордва, немцы, я уж не говорю о хохлах), как она, национальность может быть объективна? Мать хохлушка, отец чуваш, а родился человек в Новокузнецке, никакой другой культуры не ведает. Он русский. Национальность - русский. А вот при вопросе кто вы по этносу - ответят, что на половину чуваш наполовину хохол.
Ещё раз. Я презираю такое событие как Гулаг, я презираю катынский расстрел польских офицеров, но я горжусь Днепрогрессом, Спутником. А чту я - свою родину, не важно, царскую ли или советскую.

14:1310-12-2014
 
1
Читатель
Человек может быть русским, рожденным от хохлушки с татарином. Но как он, вдруг, может начать *считать себя*, например, немцем? Или французом? Даже если он начнет ведать какую-нибудь другую культуру. Он может поменять гражданство, может поменять убеждения, но никогда не сможет поменять ни этнос, ни национальность.

Если "чту" - значит "знать", то я тоже чту свою Родину. Но не всё в ней свято.

14:1510-12-2014
 
 
КонTHX 1138
Ну ты и ... если Коржакова с Чазовым сравниваешь. Чазов -это врач с очень болбшой буквы, если ты не знал.

Я знал.А Коржаков-охранник с большой буквы.И что? можно барина охаивать после его отстранения от власти?

14:1810-12-2014
1
 
Читатель
во блин, голубой корбункул завибрировал, материк на голове сдвинулся, похоже в сторону пиндостана, как и обычно собственно

14:2410-12-2014
 
2
Читатель
Может ли ребенок чтить отца, если его мать была в подворотне изнасилована?

14:3110-12-2014
5
1
cameron
М.И. Горбачев по праву заслужил Нобелевскую премию мира и золотой памятник. Он положил конец холодной войне, сокрушил тоталитарный режим и внес вклад в формирование западной модели мирового господства, основанной на демократии.

14:3210-12-2014
1
3
THX 1138Кон
Я знал.А Коржаков-охранник с большой буквы.И что? можно барина охаивать после его отстранения от власти?

Не получится, ни у тебя, ни у Горбачева, ни еще у кого либо. В России уже запущен процесс, который уберет от власти горбачевоподобных. Россия, чтобы выжить, обязана быть империей.
Либерализм показал свое истинное лицо. Мы не Запад. У нас всегда было главным общество, а не чаяния отдельных индивидов. Мы смотрим в обе стороны.

14:3310-12-2014
1
2
ЧитательЧитатель
Я написал "ПО ВОЗМОЖНОСТИ, бескровным". И, по большому счету, так и было. Огромная страна не погрузилась в пучину гражданской войны - факт.

Да ну? а Приднестровье, Карабах, Грузия-Осетия - это не гражданские войны?

14:4210-12-2014
1
2
ЧитательЧитатель
Да ну? а Приднестровье, Карабах, Грузия-Осетия - это не гражданские войны?

Конечно, не гражданские - межэтнические. Дв еще и не вчера возникшие.

14:4710-12-2014
 
1
ЧитательTHX 1138
Не получится, ни у тебя, ни у Горбачева, ни еще у кого либо. В России уже запущен процесс, который уберет от власти горбачевоподобных. Россия, чтобы выжить, обязана быть империей.
Либерализм показал свое истинное лицо. Мы не Запад. У нас всегда было главным общество, а не чаяния отдельных индивидов. Мы смотрим в обе стороны.

Либерализма у нас еще не было. А всегда главным было как раз государство, а не общество. Хотя и со времен Екатерины II и Александра I и делались попытки на первое место поставить все-таки человека.

14:4710-12-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Конечно, не гражданские - межэтнические. Дв еще и не вчера возникшие.

Только изначально это были граждане одной страны, а потом внезапно стали отдельных государств, да ещё и криво поделенных

14:5110-12-2014
 
1
ЧитательЧитатель
В принципе этого и добиваются масс-медиа как западные так и некоторые наши, что бы перекодировать русских. Поздравляю вы убили в себе русского! Но все таки хочу вас предостеречь, для запада вы всё равно им останетесь всегда.

Перекодировать можно мозги, а не национальность. Никого я в себе не убивал. Я был русским и остаюсь. "инакомыслие" не равно "иностранец", хотя и не все это понимают :)

14:5810-12-2014
1
1
THX 1138Читатель
Либерализма у нас еще не было. А всегда главным было как раз государство, а не общество. Хотя и со времен Екатерины II и Александра I и делались попытки на первое место поставить все-таки человека.

Государство создается руками общества. И оно его олицетворяет.
Не важно придет ли царь или еще что-то подобное. Главное, чтобы каждый человек ощущал свою страну, как великую империю.

15:0010-12-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Только изначально это были граждане одной страны, а потом внезапно стали отдельных государств, да ещё и криво поделенных

Эти конфликты, в том или ином виде, продолжаются до сих пор. Это еще раз подтверждает их межэтнический характер.

15:1110-12-2014
1
 
THX 1138
А в принципе - это показательно. Если из шкафа достали такой запылившийся скелет, значит остальных не осталось))))))

15:1210-12-2014
1
4
с.п.cameron
М.И. Горбачев по праву заслужил Нобелевскую премию мира и золотой памятник. Он положил конец холодной войне, сокрушил тоталитарный режим и внес вклад в формирование западной модели мирового господства, основанной на демократии.

Эти премии он получал, как вознаграждения за развал союза! А холодная война нам обошлась сокращением ядерных боеголовок в три раза больше, чем америке, уран вообще весь сдали. Прежде чем принять какое то решение советовался с Тетчер и райкой а уж райку одаривали брюликами. Казачок засланый, давно надо было грохнуть, и на разрезе закопать Белазами, чтобы такое авно не вылезло!!! Ад ему козлу меченому!!!!

15:1410-12-2014
1
1
ЧитательTHX 1138
Государство создается руками общества. И оно его олицетворяет.
Не важно придет ли царь или еще что-то подобное. Главное, чтобы каждый человек ощущал свою страну, как великую империю.

Государство является достоянием всего общества - верно. Но создается оно властью, к которой не всегда и не все члены общества имеют возможность причаститься. И не всегда всему обществу оно служит.

Важно ли человеку ощущать свою страну империей - ставилось под сомнение даже и в 19 веке. Не то что в 21.

15:1810-12-2014
1
1
THX 1138Читатель
Государство является достоянием всего общества - верно. Но создается оно властью, к которой не всегда и не все члены общества имеют возможность причаститься. И не всегда всему обществу оно служит.

Важно ли человеку ощущать свою страну империей - ставилось под сомнение даже и в 19 веке. Не то что в 21.

Как думаешь, стали бы люди на амбразуры бросаться в ВОВ, если бы не верили в свое государство?
Смысл - это обыкновенная вера в свое государство.

15:2610-12-2014
1
1
ЧитательTHX 1138
Как думаешь, стали бы люди на амбразуры бросаться в ВОВ, если бы не верили в свое государство?
Смысл - это обыкновенная вера в свое государство.

Они за Родину на амбразуры бросались, а не за государство. А по другую линию фронта, так же - за Родину, шли в атаку предатели-власовцы. Кто-то, из ранее раскулаченных, ради Родины, встречал хлебом-солью немецких захватчиков. А другие, ради Родины, партизанили в лесах. И у каждого было своё понятие о государстве. Та война была очень сложной, не надо упрощать.

15:4510-12-2014
3
2
КонTHX 1138
Не получится, ни у тебя, ни у Горбачева, ни еще у кого либо. В России уже запущен процесс, который уберет от власти горбачевоподобных. Россия, чтобы выжить, обязана быть империей.
Либерализм показал свое истинное лицо. Мы не Запад. У нас всегда было главным общество, а не чаяния отдельных индивидов. Мы смотрим в обе стороны.

"Россия,чтобы выжить,обязана быть империей"-Ваши слова.Позвольте поинтересоваться,а как выживают,скажем,Норвегия,Италия,Франция и др.не будучи империей?И ВВП повыше нашего,хотя население в разы меньше,природных ресурсов-около нуля,и уровень жизни несравним с нашим?Может,нам имперские сапоги жмут и не дают шагать широко и в правильном направлении?Да и зачем куда-то дергаться-мы же самые-самые-великие,мощные,ИМПЕРИЯ-одним словом.Вам не кажется,что мы со своим имперским мышлением скатываемся в средневековье.И в плане экономическом ,и в плане общечеловеческом?

15:5110-12-2014
1
 
THX 1138Читатель
Они за Родину на амбразуры бросались, а не за государство. А по другую линию фронта, так же - за Родину, шли в атаку предатели-власовцы. Кто-то, из ранее раскулаченных, ради Родины, встречал хлебом-солью немецких захватчиков. А другие, ради Родины, партизанили в лесах. И у каждого было своё понятие о государстве. Та война была очень сложной, не надо упрощать.

Нет уж, не надо как раз усложнять. РОА и УПА были созданы немцами и ими же управлялись. Так что говорить о каком-то мифическом желании освободить Россию от коммунизма - не было. Это был всего лишь один из небольших инструментов фашистской Германии.
Если бы они действительно желали освободить Россию, то не становились бы рядом с фашистами, которые из славян хотели рабов сделать.

16:1410-12-2014
 
1
ЧитательTHX 1138
Нет уж, не надо как раз усложнять. РОА и УПА были созданы немцами и ими же управлялись. Так что говорить о каком-то мифическом желании освободить Россию от коммунизма - не было. Это был всего лишь один из небольших инструментов фашистской Германии.
Если бы они действительно желали освободить Россию, то не становились бы рядом с фашистами, которые из славян хотели рабов сделать.

Созданы-то они были немцами - верно. Да из кого? Из советских граждан!
Говорите, не было желания освободить Россию от коммунизма? Да вы сами, да - ВЫ, по психологии не так далеки от власовцев. Попрошу не оскорбляться, это просто пример. Попробую объяснить на пальцах.

1917 г. - 1941 г. = 24 года
1991 г. - 2014 г. = 23 года

Вы ведь не забыли подвиги перестроечных реформаторов? И не вы ли, почитайте хоть наши комменты, готовы растерзать чубайсов-гайдаров-ельциных-горбачевых? Вы не забыли их обид. Так почему же за те же 23-24 года должны были у власовцев зарубцеваться обиды, нанесенные им советской властью??? А ведь ваших родственников в 1991 г. поди не растреливали и в лагерную пыль не стирали. А у многих власовцев - ДА.

16:2310-12-2014
 
1
THX 1138Кон
"Россия,чтобы выжить,обязана быть империей"-Ваши слова.Позвольте поинтересоваться,а как выживают,скажем,Норвегия,Италия,Франция и др.не будучи империей?И ВВП повыше нашего,хотя население в разы меньше,природных ресурсов-около нуля,и уровень жизни несравним с нашим?Может,нам имперские сапоги жмут и не дают шагать широко и в правильном направлении?Да и зачем куда-то дергаться-мы же самые-самые-великие,мощные,ИМПЕРИЯ-одним словом.Вам не кажется,что мы со своим имперским мышлением скатываемся в средневековье.И в плане экономическом ,и в плане общечеловеческом?

Может тебе "Доктрину Трумена" напомнить? Или "план Маршалла"? А может лучше план "Дропшот" об уничтожении атомными бомбами 100 городов СССР?

16:2310-12-2014
 
 
THX 1138Кон
"Россия,чтобы выжить,обязана быть империей"-Ваши слова.Позвольте поинтересоваться,а как выживают,скажем,Норвегия,Италия,Франция и др.не будучи империей?И ВВП повыше нашего,хотя население в разы меньше,природных ресурсов-около нуля,и уровень жизни несравним с нашим?Может,нам имперские сапоги жмут и не дают шагать широко и в правильном направлении?Да и зачем куда-то дергаться-мы же самые-самые-великие,мощные,ИМПЕРИЯ-одним словом.Вам не кажется,что мы со своим имперским мышлением скатываемся в средневековье.И в плане экономическом ,и в плане общечеловеческом?

Превосходство США было закреплено новой системой международных валютно-финансовых отношений. В 1944 г. на конференции ООН по валютным и финансовым вопросам в г. Бреттон-Вудс (США) было решено создать Международный валютный фонд (МВФ) и Международный банк реконструкции и развития (МБРР), которые стали межправительственными учреждениями, регулирующими валютно-кредитные отношения между входящими в них капиталистическими государствами. Участники конференции условились установить фиксированное золотое содержание доллара, на который ориентировались курсы иных валют.
Международный банк реконструкции и развития, в котором преобладали США, предоставлял членам МВФ займы и кредиты для развития экономики и поддержания равновесия платежных балансов.
Важной мерой стабилизации хозяйственной жизни послевоенной Европы стал «план Маршалла» (по имени госсекретаря США) – оказание США помощи странам Запада для экономического восстановления. За 1948–1952 гг. эта помощь составила 13 млрд долларов.

16:2310-12-2014
 
 
THX 1138
К началу 1950-х гг. страны Западной Европы и Япония в основном преодолели последствия войны. Их экономическое развитие ускорилось. Начался быстрый экономический подъем. Восстановили свое хозяйство и стали обгонять соперников ФРГ и Япония. Стремительные темпы их развития стали называть экономическим чудом.

16:2410-12-2014
 
 
THX 1138
К началу 50-х в нашей стране еще были видны большие последствия войны.

16:2710-12-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Если он так Родину любит, то чего живет тогда за границей...

Пока с тещей жили - удавить был готов, разъехались - милейшая женщина!

16:2710-12-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Созданы-то они были немцами - верно. Да из кого? Из советских граждан!
Говорите, не было желания освободить Россию от коммунизма? Да вы сами, да - ВЫ, по психологии не так далеки от власовцев. Попрошу не оскорбляться, это просто пример. Попробую объяснить на пальцах.

1917 г. - 1941 г. = 24 года
1991 г. - 2014 г. = 23 года

Вы ведь не забыли подвиги перестроечных реформаторов? И не вы ли, почитайте хоть наши комменты, готовы растерзать чубайсов-гайдаров-ельциных-горбачевых? Вы не забыли их обид. Так почему же за те же 23-24 года должны были у власовцев зарубцеваться обиды, нанесенные им советской властью??? А ведь ваших родственников в 1991 г. поди не растреливали и в лагерную пыль не стирали. А у многих власовцев - ДА.

Что там немцы из Санкт-Петербурга хотели сделать? Озеро?
А кто им помогал? Случаем не РОА и УПА?

16:2910-12-2014
 
 
ЧитательTHX 1138
Превосходство США было закреплено новой системой международных валютно-финансовых отношений. В 1944 г. на конференции ООН по валютным и финансовым вопросам в г. Бреттон-Вудс (США) было решено создать Международный валютный фонд (МВФ) и Международный банк реконструкции и развития (МБРР), которые стали межправительственными учреждениями, регулирующими валютно-кредитные отношения между входящими в них капиталистическими государствами. Участники конференции условились установить фиксированное золотое содержание доллара, на который ориентировались курсы иных валют.
Международный банк реконструкции и развития, в котором преобладали США, предоставлял членам МВФ займы и кредиты для развития экономики и поддержания равновесия платежных балансов.
Важной мерой стабилизации хозяйственной жизни послевоенной Европы стал «план Маршалла» (по имени госсекретаря США) – оказание США помощи странам Запада для экономического восстановления. За 1948–1952 гг. эта помощь составила 13 млрд долларов.

и чо?

16:3510-12-2014
 
 
THX 1138Читатель
и чо?

Почитай, что такое "план Маршалла" и "Доктрина Трумена".

16:3510-12-2014
 
 
КонTHX 1138
Может тебе "Доктрину Трумена" напомнить? Или "план Маршалла"? А может лучше план "Дропшот" об уничтожении атомными бомбами 100 городов СССР?

Вы лучше напомните выступление Сталина в феврале 1946г.

16:3610-12-2014
 
 
КонTHX 1138
Превосходство США было закреплено новой системой международных валютно-финансовых отношений. В 1944 г. на конференции ООН по валютным и финансовым вопросам в г. Бреттон-Вудс (США) было решено создать Международный валютный фонд (МВФ) и Международный банк реконструкции и развития (МБРР), которые стали межправительственными учреждениями, регулирующими валютно-кредитные отношения между входящими в них капиталистическими государствами. Участники конференции условились установить фиксированное золотое содержание доллара, на который ориентировались курсы иных валют.
Международный банк реконструкции и развития, в котором преобладали США, предоставлял членам МВФ займы и кредиты для развития экономики и поддержания равновесия платежных балансов.
Важной мерой стабилизации хозяйственной жизни послевоенной Европы стал «план Маршалла» (по имени госсекретаря США) – оказание США помощи странам Запада для экономического восстановления. За 1948–1952 гг. эта помощь составила 13 млрд долларов.

Предлагаю нам закрепить свое превосходство аналогичным образом.

16:4010-12-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Что там немцы из Санкт-Петербурга хотели сделать? Озеро?
А кто им помогал? Случаем не РОА и УПА?

Перечитай мой текст еще раз. Не о том речь, что фашисты плохие, а том, почему некоторые люди сочли для себя возможным помогать им. Понятие блага для Родины у разных советских граждан было разное. И не все и не сразу поняли, что власовское движение есть не просто заблуждение, но и предательство.

16:4010-12-2014
 
2
THX 1138Кон
Вы лучше напомните выступление Сталина в феврале 1946г.

А может вспомнишь как Черчилль вел переговоры с остатками германских войск весной 1945 года о наступлении единым фронтом на СССР?
"...капиталистическая система мирового хозяйства таит в себе элементы общего кризиса и военных столкновений..."
И.Сталин - с этими словами я согласен на все 100 %

16:4310-12-2014
 
1
ЧитательЧитатель
Перечитай мой текст еще раз. Не о том речь, что фашисты плохие, а том, почему некоторые люди сочли для себя возможным помогать им. Понятие блага для Родины у разных советских граждан было разное. И не все и не сразу поняли, что власовское движение есть не просто заблуждение, но и предательство.

А я тебе еще раз напоминаю. Вспомни, что хотели сделать со славянами в фашистской Германии.
Если бы нормально разобрались с бандеровцами в 1945-1949 г.г., то на Украине сейчас был бы мир и никто с факельными шествиями не бегал.

16:4610-12-2014
 
1
THX 1138Кон
Предлагаю нам закрепить свое превосходство аналогичным образом.

Для этого и был создан банк развития БРИКС

16:5010-12-2014
 
 
ЧитательTHX 1138
Почитай, что такое "план Маршалла" и "Доктрина Трумена".

На прямые вопросы лучше отвечать, а не отсылать к источникам. Если вам важна дискуссия. А то ведь собеседник может уйти в библиотеку и не скоро вернуться, а вы ведь не добиваетесь победы в споре таким дешевым способом? :)

Вы описали меры по укреплению и восстановлению экономик США и Европы - и что? СССР противопоставил себя всему миру и началась холодная война? - ну да..., и что? Что вы этим сказать-то хотели? Ваша выкладка никак не аргументирует в пользу имперскости - ведь этот вопрос обсуждаем?

17:0010-12-2014
 
1
THX 1138Читатель
На прямые вопросы лучше отвечать, а не отсылать к источникам. Если вам важна дискуссия. А то ведь собеседник может уйти в библиотеку и не скоро вернуться, а вы ведь не добиваетесь победы в споре таким дешевым способом? :)

Вы описали меры по укреплению и восстановлению экономик США и Европы - и что? СССР противопоставил себя всему миру и началась холодная война? - ну да..., и что? Что вы этим сказать-то хотели? Ваша выкладка никак не аргументирует в пользу имперскости - ведь этот вопрос обсуждаем?

При Сталине люди верили в свое государство, а также в его победу. Поэтому и смогли без чьей-то помощи восстановить разрушенную экономику страны (в Европе восстановление экономики шло в рамках "Доктрины Трумена" и "плана Маршалла").
Мы всегда были империей, даже во времена СССР. Это исторически эффективно для нашей страны. Малейшее отступление от курса при Горбачеве и Ельцине привело к распаду страны.
Но коммунистическая система СССР была не эффективной, поэтому и были такие большие трудности. Китайцы это еще в 70-х поняли и перестроили свою экономику. Теперь они самая быстроразвивающаяся страна.

17:0610-12-2014
1
 
ЧитательЧитатель
Кто такой "Запад", вы этим словом весь наружний мир обозначаете? На протяжении веков мы качали туда - ресурсы, а оттуда - технологии. Не забываяя при этом пугаться и восхищаться заграничным растлением. В разное время с разными странами Россия то воевала, то вступала в союзы - как все. То оборонялась, то сама нападала - как все. И это зависит от текущего состояния дел в экономике и политике, а не от того, что нам звёзды нашептали быть всегда против всех.

Словом "Запад" обозначают США и Западную Европу, а конкретно, это Англия, Франция, ФРГ, Италия и т.д. Все эти страны рассматривают Россию как конкурента и препятствие для сухопутной экспансии на восток. В истории как далёкой так и не очень они многожды предпринимали попытки уничтожить Россию. Это вам уже пора бы хорошо усвоить.

17:0710-12-2014
 
 
ЧитательЧитатель
А я тебе еще раз напоминаю. Вспомни, что хотели сделать со славянами в фашистской Германии.
Если бы нормально разобрались с бандеровцами в 1945-1949 г.г., то на Украине сейчас был бы мир и никто с факельными шествиями не бегал.

Вот вы так и не хотите меня услышать...

из КОГО состояли эти бандеровцы? и КТО по-вашему должен был нормально разобраться с бандеровцами в 1945-1949 гг.? и КАК это - "нормально" разобраться? Не потому ли эти бандеровцы вообще появились, что до этого "нормально разобрались" с кулаками, врагами народа и т.д.?? И не потому ли сейчас на Украине "бегают с факелами", что НЕ ХОТЯТ, чтобы с ними и впредь "нормально разбирались"?

17:1010-12-2014
 
 
ЧитательКон
"Россия,чтобы выжить,обязана быть империей"-Ваши слова.Позвольте поинтересоваться,а как выживают,скажем,Норвегия,Италия,Франция и др.не будучи империей?И ВВП повыше нашего,хотя население в разы меньше,природных ресурсов-около нуля,и уровень жизни несравним с нашим?Может,нам имперские сапоги жмут и не дают шагать широко и в правильном направлении?Да и зачем куда-то дергаться-мы же самые-самые-великие,мощные,ИМПЕРИЯ-одним словом.Вам не кажется,что мы со своим имперским мышлением скатываемся в средневековье.И в плане экономическом ,и в плане общечеловеческом?

Выше перечисленные вами страны не что иное, как доминионы я сказал бы даже полуколонии США.

17:1610-12-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Словом "Запад" обозначают США и Западную Европу, а конкретно, это Англия, Франция, ФРГ, Италия и т.д. Все эти страны рассматривают Россию как конкурента и препятствие для сухопутной экспансии на восток. В истории как далёкой так и не очень они многожды предпринимали попытки уничтожить Россию. Это вам уже пора бы хорошо усвоить.

Кроме Гитлера собственно "уничтожать" нас никто не собирался, насколько я помню историю. Войны были - да. И не всегда мы оборонялись, бывало, что и нападали. Все страны смотрят друг на друга как конкуренты, это тоже не новость, а главное - не повод быть империей. Военная экспансия сейчас вряд ли имеет большой смысл, поскольку всё, что у нас есть можно... купить! Но ведь и мы не просто отдаем, а - продаем. И покупаем. Экономическая конкуренция не влечёт за собой войну. Пора бы уже кончать с теориями заговоров!

17:1710-12-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Вот вы так и не хотите меня услышать...

из КОГО состояли эти бандеровцы? и КТО по-вашему должен был нормально разобраться с бандеровцами в 1945-1949 гг.? и КАК это - "нормально" разобраться? Не потому ли эти бандеровцы вообще появились, что до этого "нормально разобрались" с кулаками, врагами народа и т.д.?? И не потому ли сейчас на Украине "бегают с факелами", что НЕ ХОТЯТ, чтобы с ними и впредь "нормально разбирались"?

Если бы это могло предотвратить еще большие конфликты в будущем, то решать проблему стоило весьма жестко. Соответственно со взвешиванием всех за и против, дабы не перегнуть палку, а найти золотую середину.
А вообще бы лучше было спихнуть этих придурков в Польшу, пускай те со своими учениками разбирались. Но тогда Польша была тоже наша)))
Просто эту проблему надо было решить жестко и эффективно, чего не было.

17:1910-12-2014
 
 
ЧитательTHX 1138
При Сталине люди верили в свое государство, а также в его победу. Поэтому и смогли без чьей-то помощи восстановить разрушенную экономику страны (в Европе восстановление экономики шло в рамках "Доктрины Трумена" и "плана Маршалла").
Мы всегда были империей, даже во времена СССР. Это исторически эффективно для нашей страны. Малейшее отступление от курса при Горбачеве и Ельцине привело к распаду страны.
Но коммунистическая система СССР была не эффективной, поэтому и были такие большие трудности. Китайцы это еще в 70-х поняли и перестроили свою экономику. Теперь они самая быстроразвивающаяся страна.

Насколько быть империй эффективно - бааааальшой вопрос. Но всё конечно зависит от того, что почитать за благо. Если ставить во главу угла человека и его счастье, то в империи, как показывает исторический опыт, он на последнем месте обычно.

17:2310-12-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Если бы это могло предотвратить еще большие конфликты в будущем, то решать проблему стоило весьма жестко. Соответственно со взвешиванием всех за и против, дабы не перегнуть палку, а найти золотую середину.
А вообще бы лучше было спихнуть этих придурков в Польшу, пускай те со своими учениками разбирались. Но тогда Польша была тоже наша)))
Просто эту проблему надо было решить жестко и эффективно, чего не было.

Наши имперские методы взаимодействия с народами и так находят достаточно жесткими. Потому и бегут от нас. Потому и СССР распался.

17:2510-12-2014
 
 
THX 1138Читатель
Насколько быть империй эффективно - бааааальшой вопрос. Но всё конечно зависит от того, что почитать за благо. Если ставить во главу угла человека и его счастье, то в империи, как показывает исторический опыт, он на последнем месте обычно.

Ну, не знаю. Однако, же эта модель позволила нам создать самую большую страну в мире и слетать первыми в космос после разрушительной войны, обогнав при этом США.
Поэтому этот бааааальшой вопрос просто надо решить.

17:2910-12-2014
 
 
THX 1138Читатель
Наши имперские методы взаимодействия с народами и так находят достаточно жесткими. Потому и бегут от нас. Потому и СССР распался.

Поправочка, сбежали при Горбачеве.
При остальных такого не происходило, кроме Грузии (но там слегка иное)
А про Горбачева я писал уже

17:3110-12-2014
 
1
ЧитательTHX 1138
Ну, не знаю. Однако, же эта модель позволила нам создать самую большую страну в мире и слетать первыми в космос после разрушительной войны, обогнав при этом США.
Поэтому этот бааааальшой вопрос просто надо решить.

и что мы можем намазать на хлеб, во что одеться/обуться - космос или километры границы?

17:3210-12-2014
 
 
ЧитательTHX 1138
Поправочка, сбежали при Горбачеве.
При остальных такого не происходило, кроме Грузии (но там слегка иное)
А про Горбачева я писал уже

вам про Украину и ТС напомнить? :)

17:4510-12-2014
 
 
THX 1138Читатель
вам про Украину и ТС напомнить? :)

Про какую часть Украины? Западную и Восточную?

17:4810-12-2014
 
 
KlinЧитатель
вам про Украину и ТС напомнить? :)

Как Украине жилось при "империи", такого в ЕС не будет, эта империя наградила блудную девку Украину территориями, отстроила промышленность и города, создала культуру, науку, образование. И что это за империя вообще-то? Странная какая-то эта империя была!? Не грабила, не эксплуатировала, а строила и развивала, и оставила после себя дома, школы, больницы, театры, университеты, дороги, вокзалы, аэропорты!

17:4910-12-2014
 
 
THX 1138Читатель
и что мы можем намазать на хлеб, во что одеться/обуться - космос или километры границы?

Ну а времена то какие были. Не успели мы войну с германцами окончить, а союзничек Черчилль уже бегал по Вашингтону с требованиями уничтожить ядерными бомбами 100 городов СССР.
И если бы стали развивать промышленность группы "А", а не "Б", и не будь у нас ядерной дубинки, то они бы с радостью выполнили этот план.

17:5110-12-2014
 
 
THX 1138Klin
Как Украине жилось при "империи", такого в ЕС не будет, эта империя наградила блудную девку Украину территориями, отстроила промышленность и города, создала культуру, науку, образование. И что это за империя вообще-то? Странная какая-то эта империя была!? Не грабила, не эксплуатировала, а строила и развивала, и оставила после себя дома, школы, больницы, театры, университеты, дороги, вокзалы, аэропорты!

Это была Российская империя, которая развивалась изначально многонациональной. Наверно, и правда в этом наша сила.

18:0310-12-2014
 
2
KlinTHX 1138
Это была Российская империя, которая развивалась изначально многонациональной. Наверно, и правда в этом наша сила.

Дело в том, что назвать СССР да и царскую Россию империей в классическом смысле, как Британскую допустим у меня просто не поворачивается язык. Это действительно уникальное явление, где ни то, что бы исчез хоть один народ или народность, никого даже по большому счету не притесняли, сохранили и развивали их культуру и языки! Большинство индейских племен в Северной Америке просто были истреблены. И вот та же блудная девка украина уже 23 года живет на том, что оставила ей эта "империя", олигархи сделали миллиардные состояния на предприятиях доставшихся от этой "империи", живет жиреет и поливает грязью!? казалось бы нонсенс, но это только на первый взгляд. Просто такова психология раба, добра он не понимает.

18:0810-12-2014
 
 
ЧитательTHX 1138
Это была Российская империя, которая развивалась изначально многонациональной. Наверно, и правда в этом наша сила.

Ни фига не изначально. Империей Россия стала только с Петра I, а многонациональной была всегда.

18:0910-12-2014
1
 
ЧитательTHX 1138
Ну а времена то какие были. Не успели мы войну с германцами окончить, а союзничек Черчилль уже бегал по Вашингтону с требованиями уничтожить ядерными бомбами 100 городов СССР.
И если бы стали развивать промышленность группы "А", а не "Б", и не будь у нас ядерной дубинки, то они бы с радостью выполнили этот план.

А у нас всегда - "времена". Или понос. Или золотуха.

18:1110-12-2014
 
 
ЧитательKlin
Как Украине жилось при "империи", такого в ЕС не будет, эта империя наградила блудную девку Украину территориями, отстроила промышленность и города, создала культуру, науку, образование. И что это за империя вообще-то? Странная какая-то эта империя была!? Не грабила, не эксплуатировала, а строила и развивала, и оставила после себя дома, школы, больницы, театры, университеты, дороги, вокзалы, аэропорты!

Ну так попробуйте теперь догоните эту "девку" - убегает, аж пятки сверкают. Не смотря на ваши "подарки".

18:1310-12-2014
 
 
THX 1138Klin
Дело в том, что назвать СССР да и царскую Россию империей в классическом смысле, как Британскую допустим у меня просто не поворачивается язык. Это действительно уникальное явление, где ни то, что бы исчез хоть один народ или народность, никого даже по большому счету не притесняли, сохранили и развивали их культуру и языки! Большинство индейских племен в Северной Америке просто были истреблены. И вот та же блудная девка украина уже 23 года живет на том, что оставила ей эта "империя", олигархи сделали миллиардные состояния на предприятиях доставшихся от этой "империи", живет жиреет и поливает грязью!? казалось бы нонсенс, но это только на первый взгляд. Просто такова психология раба, добра он не понимает.

По поводу культуры. Приколись
www.tv100.ru/news/indejcy-plemeni-kashajya-vstretilis-s-uchenymi-kunstkamery-96919/

18:1610-12-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Ну так попробуйте теперь догоните эту "девку" - убегает, аж пятки сверкают. Не смотря на ваши "подарки".

Какая часть Украины? Западная или Восточная?
Западная уже давно в европе была. Восточная всегда с Россией была.

18:3710-12-2014
 
 
KlinЧитатель
Какая часть Украины? Западная или Восточная?
Западная уже давно в европе была. Восточная всегда с Россией была.

Гоняться ни за кем не следует, пусть по бегает. Иногда полезно и чужого дерьма попробовать.

18:4110-12-2014
 
2
ЧитательЧитатель
А у нас всегда - "времена". Или понос. Или золотуха.

Это у вас и понос и золотуха. А мы жили, учились, трудились, влюблялись, женились, бесплатно получали квартиры, отдыхали! И в амии служили и ни кто не рыпался, потому как уважали.

19:3810-12-2014
1
 
ЧитательЧитатель
Это у вас и понос и золотуха. А мы жили, учились, трудились, влюблялись, женились, бесплатно получали квартиры, отдыхали! И в амии служили и ни кто не рыпался, потому как уважали.

Ну люди всегда трудятся, влюбляются, учатся и женятся и квартиры как-нибудь да приобретают. Не смотря ни на что. Так что эта ностальгия по молодости ничего не доказывает.

19:4110-12-2014
2
 
ЧитательTHX 1138
Про какую часть Украины? Западную и Восточную?

Украина на карте мира одна - единая. На части её пытаются разделить имперские фантазеры.

19:4510-12-2014
 
 
ЧитательЧитатель
Какая часть Украины? Западная или Восточная?
Западная уже давно в европе была. Восточная всегда с Россией была.

И восточная не всегда с Россией была, и западная с Европой тоже не всегда. Воевали они и с поляками, и с московитянами. Не надо упрощать историю.

20:0810-12-2014
 
 
Читатель.Читатель
В гробу я видал такую родину

Родина тебя скорее в нем увидит.

21:1710-12-2014
 
2
ЧитательЧитатель
Украина на карте мира одна - единая. На части её пытаются разделить имперские фантазеры.

Она скоро сама развалится. Ибо такое искусственное образование в таких условиях нежизнеспособно. Союз ежей и ужей.

21:1910-12-2014
 
2
ЧитательКон
"Россия,чтобы выжить,обязана быть империей"-Ваши слова.Позвольте поинтересоваться,а как выживают,скажем,Норвегия,Италия,Франция и др.не будучи империей?И ВВП повыше нашего,хотя население в разы меньше,природных ресурсов-около нуля,и уровень жизни несравним с нашим?Может,нам имперские сапоги жмут и не дают шагать широко и в правильном направлении?Да и зачем куда-то дергаться-мы же самые-самые-великие,мощные,ИМПЕРИЯ-одним словом.Вам не кажется,что мы со своим имперским мышлением скатываемся в средневековье.И в плане экономическом ,и в плане общечеловеческом?

Империя - дословно, большое и сильное государство. Вы не хотите жить в сильном государстве?

А эти перечисленные страны давно уже утратили часть своего суверенитета. Пример тому - поддержка санкций в ущерб своей экономике, срыв контракта по Мистралям, остановка Южного потока - это вообще клиника

21:4310-12-2014
 
 
Читатель
Твои деяния, ЧМО ты меченное, миллионам людей жизни исковеркали !!!!!!!!!

21:4510-12-2014
 
 
Для 11.07Читатель
Прекрасно помню конец 80-х. Тьма народа и все недовольны коммунистами, СССР, так как "РФ всех черных кормит, и хохлов и прибалтов", все орут мол коммунистов под суд, и чуть ли ни на столбах вешать.
А сейчас те же самые люди, которые так ненавидели СССР и коммуняк, ярые сторонники СССР и коммуняк. Вот как так. Может быть в 90--м году к нам миллионы американских шпионов заслали, которые маскировались под русских, мож именно они так ненавидели коммуняк?

Тогда многие забыли правила : Не плюй в свой колодец ! Не гадь, где живёшь....

10:2911-12-2014
1
 
ЧитательЧитатель
Империя - дословно, большое и сильное государство. Вы не хотите жить в сильном государстве?

А эти перечисленные страны давно уже утратили часть своего суверенитета. Пример тому - поддержка санкций в ущерб своей экономике, срыв контракта по Мистралям, остановка Южного потока - это вообще клиника

> Империя - дословно, большое и сильное государство

Вот именно, что - государство. А лично я бы предпочел здоровое и процветающее общество, в котором институты нацелены не на километры государственных границ, а на благополучие граждан. А понятие суверинитета основывалось бы не на возможности показать кому-то кузькину мать, а на возможности всех граждан (а не "богом избранных") участвовать в делах своего государства (ибо сувереном у нас является именно народ - ст.3 конституции РФ).

Но здесь мы неизбежно натыкаемся на мировоззренческие расхождения. Есть люди, которые, ну никак, не хотят иметь ни прав, ни свобод, ни конституции. А хотят - империю. Только вот кем вы себя в этой империи мните? Император-то всегда один. И семья его всегда ограничена. Вам при таком раскладе найдется ли место у барского стола? Подобными вопросами и исканиями озадачивались мыслители 18-19 веков, но для вас - как будто стороной прошла вся человеческая цивилизация. Как будто не было ни эпохи Возрождения, ни эпохи Просвещения. Для вас

10:2911-12-2014
 
 
Читатель
...для вас как будто не было ни Вольтера, ни Руссо, ни Достоевского, ни Толстого.

10:3311-12-2014
 
 
ЧитательДля 11.07
Тогда многие забыли правила : Не плюй в свой колодец ! Не гадь, где живёшь....

Колодец уже был заплёван и загажен. И с ним надо было что-то делать.

15:2012-12-2014
 
1
ЧитательЧитатель
> Империя - дословно, большое и сильное государство

Вот именно, что - государство. А лично я бы предпочел здоровое и процветающее общество, в котором институты нацелены не на километры государственных границ, а на благополучие граждан. А понятие суверинитета основывалось бы не на возможности показать кому-то кузькину мать, а на возможности всех граждан (а не "богом избранных") участвовать в делах своего государства (ибо сувереном у нас является именно народ - ст.3 конституции РФ).

Но здесь мы неизбежно натыкаемся на мировоззренческие расхождения. Есть люди, которые, ну никак, не хотят иметь ни прав, ни свобод, ни конституции. А хотят - империю. Только вот кем вы себя в этой империи мните? Император-то всегда один. И семья его всегда ограничена. Вам при таком раскладе найдется ли место у барского стола? Подобными вопросами и исканиями озадачивались мыслители 18-19 веков, но для вас - как будто стороной прошла вся человеческая цивилизация. Как будто не было ни эпохи Возрождения, ни эпохи Просвещения. Для вас

Нет ни демократии, ни тоталитарии, ни еще либо чего. Есть обыкновенное управление. Если это управление эффективно и люди живут при нем счастливо, так зачем менять на что-то другое?

15:5612-12-2014
 
 
Читатель
А управление может иметь формы: демократия, автократия. И разные их подвиды. Эффективным может быть и то, и другое - зависит от многих факторов (от качества средств производства, уровня образования людей, от доступности/недоступности природных ресурсов и много еще от чего).

15:5912-12-2014
 
 
Читатель
А самое главное - целеполагание: что считать благом? Отсюда и начинаем поиски приемлимой формы управления.

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире