С 3 по 20 июля 2015 г. в Спасо-Преображенском соборе г. Новокузнецка будет находиться икона с частицей мощей святой блаженой Матроны Московской.
Святая Матрона Московская родилась в 1885 г. и умерла 02.05.1952 г.
Мощи св. блж. Матроны Московской привезены из Покровского женского монастыря г. Москвы в 2005 году и переданы в Свято-Пантелеимонов мужской монастырь с. Безруково, позже была написана икона, куда были помещены данные мощи.
В прошлом году было много желающих приложиться к мощам святой блж. Матроны Московской, поэтому по благословению епископа Новокузнецкого и Таштагольского Владимира, икона св. блж. Матроны Московской будет находиться в Спасо-Преображенском соборе г. Новокузнецка с 03.07.15 по 20.07.15 г.
Святая Матрона Московская — русская святая ХХ века одна из самых известных и почитаемых в России. Каждый, кто хотя бы раз побывал у нее, в Москве Покровском монастыре, навсегда запомнит необыкновенное ощущение близости, теплоты и отзывчивости на просьбу о помощи, которое приходит во время молитвенного общения с Матушкой.
Матронушка родилась в обычной крестьянской семье из села под Тулой, где едва сводили концы с концами. Новорожденная девочка, маленькая, слабая, оказалась совершенно беззащитной перед миром – слепой, но со временем стала для матери настоящей опорой.
Матрона Никонова с самого детства оказалась «обособлена» от обычной жизни, а общение со сверстниками порой приносило ей страдание. И она приняла свой недуг как ограду – началась жизнь внутренняя в постоянном обращении к Богу, к святым. Вера была у нее крепкая, как у взрослого. Один случай открыл необычность ее внутренней жизни, когда Матронушка среди ночи сказала вдруг о том, что скончался крестивший ее священник, отец Василий, и слова ее оказались правдой. Тогда родные припомнили и важный эпизод: когда о. Василий крестил Матрону, во время совершения таинства над купелью поднялось легкое благоухающее облако, и священник предсказал, что их ребенок будет свят.
Духовное зрение, которым девочка была наделена от Бога, стало проявляться все более явно. Она предсказывала будущие события, часто уберегая людей от опасности, предвидела она и стихийные бедствия, за много лет предсказывала революцию и гонения на Церковь. По ее молитве люди стали получать исцеление и помощь в скорбях.
Где бы она ни жила кней везли больных и расслабленных: помолится, подаст воды, и казалось неизлечимо-больной человек, после продолжительного и глубокого сна, встает совершенно здоровым. Сама же Матрона не признавала за собой никакой чудотворной силы. Жизнь ее шла по заведенному распорядку: днем – посетители, ночь – для молитвы, краткие перерывы на сон.
Матушке открывались судьбы людей, сражавшихся на фронте в годы ВОВ, она не отказывала в молитве за воинов. Бывало, что и приходившие к ней в отчаянии, не надеясь уже ни на что, получали помощь за простое обещание твердо верить, что есть Бог и Его силой все совершится и уладится, за внимание к ее словам о том, что христианам нужно, не снимая, носить крест, читать молитвы, венчаться в Церкви.
И за этим следовали сотни свидетельств об исцелениях, избавлении от власти злых духов, разрешении запутанных, сложных обстоятельств. Утешала, ободряла, увещевала, обещая, что Господь не оставит Россию, а бедствия посылаются за оскудение веры.
И так до конца служила она Богу, не думая о себе высоко, держась всегда просто и скромно, не поощряя никаких внешних выделений и «обособлений в духовность». «Ни вида, ни величия», ни монашеского облачения. Выглядела она как обычная, только очень немощная и утружденная болезнями и неустройством женщина, всегда благодушная, со светлым лицом и детской улыбкой. Однако не только для мирян, но и для монахов Троице-Сергиевой Лавры была она «Божиим человеком», «духовной матерью», которую знали многие и чьими молитвами дорожили.
2 мая 1952 года св.Матрона Московская почила. В первые годы после ее кончины о маленькой могилке на Даниловском кладбище, выбранном по тому, что там находился один из немногих действующих храмов, знало лишь ограниченное число людей. Лишь спустя десятилетия совершилось ее прославление, мощи были перенесены в Покровский монастырь.
Собор будет открыт ежедневно с 8.00 до 19.00.
Всех желающих приглашают поклониться мощам.
Комментарии /310
четверо. Трое забеременела только после того, как попросили помощи в этом у Матроны в прошлый ее приезд в наш город. Верьте, просите и всё получится
"допустим бог есть- стало быть все что есть, создано богом- то есть не будь бога, не существовало бы ничего- а все существует- значит бог есть!"
чувак, тебе Шпили-Вилли не поможет, он не психиатр.
А вообще, странные люди. Быть в Москве чтобы ... в очереди постоять. Что, больше ничего не интересует?
Бог всеведущ, все слышит и видит, но когда человек молится, то он что-то просит у Бога. Когда человек просит что-то у Бога, то он таким образом требует обратить особое внимание именно на его просьбу, среди всех остальных, то есть, ставит свою просьбу выше других.
Гордыня является смертным грехом.
умирающему незачем что то говорить, он вреда уже не принесет.
Бог всеведущ, все слышит и видит, но когда человек молится, то он что-то просит у Бога. Когда человек просит что-то у Бога, то он таким образом требует обратить особое внимание именно на его просьбу, среди всех остальных, то есть, ставит свою просьбу выше других.
Гордыня является смертным грехом.
умирающему незачем что то говорить, он вреда уже не принесет.
об успешных не надо. тут как с курением, если курят все, это не значит, что все умрут от рака легких, но то, что такого рака станет больше- факт.
умирающему незачем что то говорить, он вреда уже не принесет.
А вообще - чего вы дискутируете? Ну нравится людям верить- да на здоровье, пусть верят хоть в Летающего Макаронного Монстра и поклоняются засохщим остаткам макарон на тарелочке, лобзают их, молятся по кулинарной книге - ПОФИГУ!!! Главное - не лезьте ко мне и моим детям со своими "боженька покарает, помоооолимся"
в масштабах всей планеты, вера в бога и религиозность- это худшее, что случалось с человечеством за всю историю.
А вообще - чего вы дискутируете? Ну нравится людям верить- да на здоровье, пусть верят хоть в Летающего Макаронного Монстра и поклоняются засохщим остаткам макарон на тарелочке, лобзают их, молятся по кулинарной книге - ПОФИГУ!!! Главное - не лезьте ко мне и моим детям со своими "боженька покарает, помоооолимся"
А вообще - чего вы дискутируете? Ну нравится людям верить- да на здоровье, пусть верят хоть в Летающего Макаронного Монстра и поклоняются засохщим остаткам макарон на тарелочке, лобзают их, молятся по кулинарной книге - ПОФИГУ!!! Главное - не лезьте ко мне и моим детям со своими "боженька покарает, помоооолимся"
Начинается с того, что они, относясь к своим детям, как вещам, принудительно подвергают их обряду крещения.
Они не дают возможности своим детям сделать осознанный выбор, а уже в грудном возрасте тащат их крестить.
А потом всячески пропагандируют свои взгляды с самого малолетства. И вырастают дети такими же, как их родители. А те потом, в свою очередь, снова крестят своих детей и т.д. и т.п.
А по поводу "насильно не загоняют" - просто вас,так называемых (!) верующих, слишком много, вы занимаете значительную нишу светского (!) государства, о вас слышно везде. И я очень хочу ,чтобы ввели закон за оскорбление чувств НЕ верующих, но, к сожалению, "опиум для народа" в действии, выгоден, как морально,так и материально, и никуда от вас не спрятаться. Вот отсюда и негатив на вас, отторжение, неприязнь (после попыток вразумительно донести до вас наркотическое действие религии)...
Но вот наступил момент, когда из кондитерского изделия кулич превратился в хлебобулочное - по сути он стал чуть сладковатым хлебом. Производители решили, что и так купят, главное - раскрасить поярче, да покрасивее.
А поскольку у наших хлебопёков с художественным вкусом напряжёнка, так же, как и с чувством меры и с совестью, а этих ярких конфетти завались, то стали они щедро осыпать этой красочной химической мишурой свои хлебобулочные изделия. Зато масло, яйца и пр. - это и сэкономить можно.
И ничего, раскупают. Главное, как индейцам, раскрас поярче.
Так что не надо обольщаться, что эти куличи раскупают исключительно по религиозным причинам.
А по поводу "насильно не загоняют" - просто вас,так называемых (!) верующих, слишком много, вы занимаете значительную нишу светского (!) государства, о вас слышно везде. И я очень хочу ,чтобы ввели закон за оскорбление чувств НЕ верующих, но, к сожалению, "опиум для народа" в действии, выгоден, как морально,так и материально, и никуда от вас не спрятаться. Вот отсюда и негатив на вас, отторжение, неприязнь (после попыток вразумительно донести до вас наркотическое действие религии)...
Мне мой взрослый сын как-то сказал: "Я благодарен тебе, мама, что ты меня не покрестила в детстве".
Мне мой взрослый сын как-то сказал: "Я благодарен тебе, мама, что ты меня не покрестила в детстве".
А по поводу "насильно не загоняют" - просто вас,так называемых (!) верующих, слишком много, вы занимаете значительную нишу светского (!) государства, о вас слышно везде. И я очень хочу ,чтобы ввели закон за оскорбление чувств НЕ верующих, но, к сожалению, "опиум для народа" в действии, выгоден, как морально,так и материально, и никуда от вас не спрятаться. Вот отсюда и негатив на вас, отторжение, неприязнь (после попыток вразумительно донести до вас наркотическое действие религии)...
А почему Вы всё рассматриваете с позиции шкурного интереса: что плохого - что хорошего?
Вот и всё с вами ясно. Либо просите, вымаливаете что-то для себя или своих близких, либо пусть будет - так, на всякий случай.
А почему Вы всё рассматриваете с позиции шкурного интереса: что плохого - что хорошего?
Вот и всё с вами ясно. Либо просите, вымаливаете что-то для себя или своих близких, либо пусть будет - так, на всякий случай.
А по поводу "насильно не загоняют" - просто вас,так называемых (!) верующих, слишком много, вы занимаете значительную нишу светского (!) государства, о вас слышно везде. И я очень хочу ,чтобы ввели закон за оскорбление чувств НЕ верующих, но, к сожалению, "опиум для народа" в действии, выгоден, как морально,так и материально, и никуда от вас не спрятаться. Вот отсюда и негатив на вас, отторжение, неприязнь (после попыток вразумительно донести до вас наркотическое действие религии)...
Что касается оскорбления чувств верующих, то вы неправильно это понимаете. Оскорбление чувств верующих всегда персонально, т.е. вы оскорбляете всегда кого-то: верующих называете больными и глупцами, священнослужителей - барыгами и обманщиками, святых - шарлатанами, Бога - бессердечным садистом, рисуете карикатуры на Магомета и т.д. Вы не убеждения оскорбляете, а именно кого-то, каких-то личностей. А кого можно оскорбить у атеистов? Ведь у атеистов никого нет! Оскорблять некого! А убеждения - сегодня у вас они одни, завтра другие - оскорбить невозможно.
Я написала: "Либо просите, вымаливаете что-то для себя или своих близких, либо пусть будет - так, на всякий случай".
Т.е. либо одно, либо другое. Там ещё есть "так, на всякий случай", т.е. в тумбочке.
Что касается оскорбления чувств верующих, то вы неправильно это понимаете. Оскорбление чувств верующих всегда персонально, т.е. вы оскорбляете всегда кого-то: верующих называете больными и глупцами, священнослужителей - барыгами и обманщиками, святых - шарлатанами, Бога - бессердечным садистом, рисуете карикатуры на Магомета и т.д. Вы не убеждения оскорбляете, а именно кого-то, каких-то личностей. А кого можно оскорбить у атеистов? Ведь у атеистов никого нет! Оскорблять некого! А убеждения - сегодня у вас они одни, завтра другие - оскорбить невозможно.
А вообще, странные люди. Быть в Москве чтобы ... в очереди постоять. Что, больше ничего не интересует?
Зависть в глазах от того, что люди вот так вот запросто могут съездить? Так не завидуй, иди и работай. А это моя жизнь и я решаю, где и что смотреть и кому молиться. Тебя еще не спросила.
А вообще, странные люди. Быть в Москве чтобы ... в очереди постоять. Что, больше ничего не интересует?
Я написала: "Либо просите, вымаливаете что-то для себя или своих близких, либо пусть будет - так, на всякий случай".
Т.е. либо одно, либо другое. Там ещё есть "так, на всякий случай", т.е. в тумбочке.
P.S. Лично я хоть и верующий, но ПРОТИВ насаждения религии в школе, и ЗА светское государство. На самом деле так лучше. У государства и церкви разные задачи. Богу богово, а кесарю кесарево.
P.S. Лично я хоть и верующий, но ПРОТИВ насаждения религии в школе, и ЗА светское государство. На самом деле так лучше. У государства и церкви разные задачи. Богу богово, а кесарю кесарево.
Зависть в глазах от того, что люди вот так вот запросто могут съездить? Так не завидуй, иди и работай. А это моя жизнь и я решаю, где и что смотреть и кому молиться. Тебя еще не спросила.
Что касается оскорбления чувств верующих, то вы неправильно это понимаете. Оскорбление чувств верующих всегда персонально, т.е. вы оскорбляете всегда кого-то: верующих называете больными и глупцами, священнослужителей - барыгами и обманщиками, святых - шарлатанами, Бога - бессердечным садистом, рисуете карикатуры на Магомета и т.д. Вы не убеждения оскорбляете, а именно кого-то, каких-то личностей. А кого можно оскорбить у атеистов? Ведь у атеистов никого нет! Оскорблять некого! А убеждения - сегодня у вас они одни, завтра другие - оскорбить невозможно.
Зависть в глазах от того, что люди вот так вот запросто могут съездить? Так не завидуй, иди и работай. А это моя жизнь и я решаю, где и что смотреть и кому молиться. Тебя еще не спросила.
насчет нехватки логики, ты не прав.
А если это всего лишь личные обиды на основе детских комплексов неприязни к религиям, то общество вас не поддержит. Ну что, поддерживает вас общество?
А если это всего лишь личные обиды на основе детских комплексов неприязни к религиям, то общество вас не поддержит. Ну что, поддерживает вас общество?
Что касается оскорбления чувств верующих, то вы неправильно это понимаете. Оскорбление чувств верующих всегда персонально, т.е. вы оскорбляете всегда кого-то: верующих называете больными и глупцами, священнослужителей - барыгами и обманщиками, святых - шарлатанами, Бога - бессердечным садистом, рисуете карикатуры на Магомета и т.д. Вы не убеждения оскорбляете, а именно кого-то, каких-то личностей. А кого можно оскорбить у атеистов? Ведь у атеистов никого нет! Оскорблять некого! А убеждения - сегодня у вас они одни, завтра другие - оскорбить невозможно.
В моем детстве церкви не было как таковой в принципе. Не принято, вероятно, было такое навязывание...
И негатив (как вы это называете) появился сравнительно недавно, лет несколько назад , когда началось шествие поповское по стране и миру. Когда на работе все резко стали красить яйца и соблюдать посты (матерясь при этом в курилке на политиков и жен/мужей). О чем и сказала, заслужив безобидную для меня (но очень ужасную и страшную-бог,маму его,покарает меня) кличку Нехристь. И о каком оскорблении чувств коллег (Верующих! ха-ха) здесь , например , идет речь, если это констатация факта, и ничего более?
И как могут быть убеждения "сегодня одни, а завтра другие"? Мне 5 лет? или у меня психические проблемы (не, ну конечно, проблемы, я жеж в бога не верю), что я не в состоянии отфильтровать адекватное восприятие действительности от веры мифического персонажа?
Пойду лучше верить в Гарри Поттера...
насчет нехватки логики, ты не прав.
Это всё к тому, что логика это далеко не универсальный инструмент познания, иначе все законы природы и все явления были бы логически открыты еще в Древней Греции.
Это всё к тому, что логика это далеко не универсальный инструмент познания, иначе все законы природы и все явления были бы логически открыты еще в Древней Греции.
Это всё к тому, что логика это далеко не универсальный инструмент познания, иначе все законы природы и все явления были бы логически открыты еще в Древней Греции.
хыыыы, вот еще никто не догадывался упрекнуть меня в незнании физики, философии и физиологии, все три мои любимых предмета, которые всегда знал куда глубже, чем преподают в общеобразовательных учреждениях. могу подтвердить документально.
а вот в конце логика неверная, не надо забывать об инструментах, которых не было в Древней Греции, что не могло позволить подтвердить или опровергнуть теории. с развитием техники знание расширяется, а вера как была пустой тысячи лет назад, так пустой и осталась сейчас.
В моем детстве церкви не было как таковой в принципе. Не принято, вероятно, было такое навязывание...
И негатив (как вы это называете) появился сравнительно недавно, лет несколько назад , когда началось шествие поповское по стране и миру. Когда на работе все резко стали красить яйца и соблюдать посты (матерясь при этом в курилке на политиков и жен/мужей). О чем и сказала, заслужив безобидную для меня (но очень ужасную и страшную-бог,маму его,покарает меня) кличку Нехристь. И о каком оскорблении чувств коллег (Верующих! ха-ха) здесь , например , идет речь, если это констатация факта, и ничего более?
И как могут быть убеждения "сегодня одни, а завтра другие"? Мне 5 лет? или у меня психические проблемы (не, ну конечно, проблемы, я жеж в бога не верю), что я не в состоянии отфильтровать адекватное восприятие действительности от веры мифического персонажа?
Пойду лучше верить в Гарри Поттера...
Заразина, а вы только заразина, или еще и вредина?
Видел фото башни и на стене была надпись : "Софья, хАчу машину ФИраРи ! дай пАжаЛСТА ! Спасибо!"
Может быть есть смысл устроить "гастроли" башни ?
хыыыы, вот еще никто не догадывался упрекнуть меня в незнании физики, философии и физиологии, все три мои любимых предмета, которые всегда знал куда глубже, чем преподают в общеобразовательных учреждениях. могу подтвердить документально.
а вот в конце логика неверная, не надо забывать об инструментах, которых не было в Древней Греции, что не могло позволить подтвердить или опровергнуть теории. с развитием техники знание расширяется, а вера как была пустой тысячи лет назад, так пустой и осталась сейчас.
Вы тоже, копни Вас глубже, — НИКАК не сможете логически обосновать усвоенные Вами ценности, которыми Вы руководствуетесь в жизни. В конце концов, "обоснование" будет таким — я ВЕРЮ, что именно "это" есть правильно, а не что-либо другое.
Так что мы все верующие. Одни верят в Бога, другие — в его отсутствие :)
Вы меня сейчас добили просто...Забыла на какие кнопки нажимать...
Я бы написала не "маму его" , а что-нибудь резче, побоялась антимат не пустит...
Ну да ладно...
Теперь перечитываю свои посты и ИЩУ, где писала , что я чистая и хорошая. Эти два слова вообще не имеют ко мне отношения! Иначе я бы верила в бога!!!
Да, мне и впрямь не понять чувств верующих...
Вы тоже, копни Вас глубже, — НИКАК не сможете логически обосновать усвоенные Вами ценности, которыми Вы руководствуетесь в жизни. В конце концов, "обоснование" будет таким — я ВЕРЮ, что именно "это" есть правильно, а не что-либо другое.
Так что мы все верующие. Одни верят в Бога, другие — в его отсутствие :)
Вы меня сейчас добили просто...Забыла на какие кнопки нажимать...
Я бы написала не "маму его" , а что-нибудь резче, побоялась антимат не пустит...
Ну да ладно...
Теперь перечитываю свои посты и ИЩУ, где писала , что я чистая и хорошая. Эти два слова вообще не имеют ко мне отношения! Иначе я бы верила в бога!!!
Да, мне и впрямь не понять чувств верующих...
Я вам показал, почему мы ВСЕ верующие — потому что невозможно обосновать свои ценности иначе, как просто верой в них.
А теперь Вы попробуйте показать, что ВСЕ мы курящие ;)
хыыыы, вот еще никто не догадывался упрекнуть меня в незнании физики, философии и физиологии, все три мои любимых предмета, которые всегда знал куда глубже, чем преподают в общеобразовательных учреждениях. могу подтвердить документально.
а вот в конце логика неверная, не надо забывать об инструментах, которых не было в Древней Греции, что не могло позволить подтвердить или опровергнуть теории. с развитием техники знание расширяется, а вера как была пустой тысячи лет назад, так пустой и осталась сейчас.
Я вам показал, почему мы ВСЕ верующие — потому что невозможно обосновать свои ценности иначе, как просто верой в них.
А теперь Вы попробуйте показать, что ВСЕ мы курящие ;)
не ценности, а основа мировоззрения. и я утверждаю, что в основе моего мировоззрения никакой веры нет. зато есть конкретный опыт "данного в ощущениях мира", принятие как данность некоего объема научного знания, виду их повторяемости и проверяемости. если я не имею конкретных фактов и знаний по поводу идеального объекта, я так и говорю, что не знаю о нем ничего, есть он, нет его (хотя логически его существование обосновано), с богом то же самое, есть он, не его- не знаю, но его существование логического обоснования не имеет.
Вы меня сейчас добили просто...Забыла на какие кнопки нажимать...
Я бы написала не "маму его" , а что-нибудь резче, побоялась антимат не пустит...
Ну да ладно...
Теперь перечитываю свои посты и ИЩУ, где писала , что я чистая и хорошая. Эти два слова вообще не имеют ко мне отношения! Иначе я бы верила в бога!!!
Да, мне и впрямь не понять чувств верующих...
не ценности, а основа мировоззрения. и я утверждаю, что в основе моего мировоззрения никакой веры нет. зато есть конкретный опыт "данного в ощущениях мира", принятие как данность некоего объема научного знания, виду их повторяемости и проверяемости. если я не имею конкретных фактов и знаний по поводу идеального объекта, я так и говорю, что не знаю о нем ничего, есть он, нет его (хотя логически его существование обосновано), с богом то же самое, есть он, не его- не знаю, но его существование логического обоснования не имеет.
Табак есть не у всех, поэтому и [некое действие] к нему имеют не все.
[некое действие] = вера
Вера есть осознанное действие самого человека, а распространение газа в объёме есть воздействие НА человека. Так что Вы опять сравниваете несравнимое. А кроме того, даже заполнение газа в объёме имеет свои оговорки и допущения. Например, если в Северной Америке кто-то курит, то я, будучи в Сибири, никак не могу в этом случае являться пассивным курильщиком. А вот верим в свои ценности мы все одинаково — что в Америке, что в Сибири (несмотря на то, что сами ценности могут быть разными).
Приятного дня.
аргументы и факты есть, вы их отметаете, так как они не вписываются в ваше мировоззрение. руганью отличаются как раз верующие, ответить на аргументы не могут- начинают ругаться. так что это не ко мне претензия.
не ценности, а основа мировоззрения. и я утверждаю, что в основе моего мировоззрения никакой веры нет. зато есть конкретный опыт "данного в ощущениях мира", принятие как данность некоего объема научного знания, виду их повторяемости и проверяемости. если я не имею конкретных фактов и знаний по поводу идеального объекта, я так и говорю, что не знаю о нем ничего, есть он, нет его (хотя логически его существование обосновано), с богом то же самое, есть он, не его- не знаю, но его существование логического обоснования не имеет.
Мы можем осознанно использовать "конкретный опыт" лишь в пределах своей (допустим — профессиональной), компетенции. А в остальном — только верить. Когда пациент, не буду врачём, ложится под скальпель, он ВЕРИТ в силу науки. Когда пассажир садится на самолёт, сам он, не будчи ни лётчиком, ни физиком, лишь ВЕРИТ, что полёт пройдет удачно. Когда мы едем в лифте, мы, не будучи инженерами, и не до конца понимая в деталях как он работает, лишь ВЕРИМ что он работает. Когда в школе на уроке физики учитель ссылается на параграф в учебнике, ученик, не обладая ни математическим знанием, ни опытом, лишь ВЕРИТ в некую формулу.
аргументы и факты есть, вы их отметаете, так как они не вписываются в ваше мировоззрение. руганью отличаются как раз верующие, ответить на аргументы не могут- начинают ругаться. так что это не ко мне претензия.
аргументы и факты есть, вы их отметаете, так как они не вписываются в ваше мировоззрение. руганью отличаются как раз верующие, ответить на аргументы не могут- начинают ругаться. так что это не ко мне претензия.
Естественно, ваши усилия не принесут никакого результата. Сначала попытайтесь хотя бы понять то, против чего вы боритесь. Вы ведете бой с тенью, там нет ничего! Машете кулаками в пустое место. Религия находится не там, куда вы машете.
А где Zerkog излагал про чистый разум неверующих? И где , например , у Шпили-вилли "все скатывается к ругани"? А зачем я буду искать пишущего беспристрастного атеиста? Атеизм - сам по себе объективен и реалистичен. Не требует доказательств. В отличии от религии, которая обязывает поверить в сидящего на облачке и думающего, а не наказать ли мне этого неверующего в меня человечка,а-та-та..., низвергнув его в огонь (АДДДДД...). Пишу, и мне смешно, как в ЭТО можно вообще поверить? Вы всерьез это себе представляете? И где вы видите ненависть к религии? Скорее уж неприязнь к тем, кто пытается эту религию вставить во все места, прикрыть (!) этой самой религией свои несовершенства, косяки и проч. Или же просто переложить ответственность (так же ведь проще правда?) за принятие жизненных решений на третье лицо (не получается , например, переложить на жену, родителей) и просить опять же есть кого , когда сам нифига делать и
Естественно, ваши усилия не принесут никакого результата. Сначала попытайтесь хотя бы понять то, против чего вы боритесь. Вы ведете бой с тенью, там нет ничего! Машете кулаками в пустое место. Религия находится не там, куда вы машете.
Хотя я предвижу ответ "читайте и вам откроется" или "зачем , вы все равно уперлись и ничего не поймете".
--
интересно а коммунисты верующие бывают?
Хотя я предвижу ответ "читайте и вам откроется" или "зачем , вы все равно уперлись и ничего не поймете".
Меня всегда интересовал вопрос, что люди, так сказать верующие подразумевают под понятием бога.
Мифическое существо, которое где-то сидит со своей армией ангелов и по полочкам раскладывает дела насущные, передавая для исполнения некоторые заявки на землю? Спросила у своих "верующих" коллег-в ответ получила только "ты не понимаешь" + му..хрю. Ни одного (!) вразумительного ответа.
Тогда что для вас ваш бог? (продолжение диалога)
ответ-ну это жить по заповедям , ни навреди там, ни укради и т.д. Иначе последует наказание.
-я : а как же люди, которые воруют, убивают, возжелают жену ближнего своего (подозрительно косясь на "виновных" в последнем "грехе"-все на виду,чего уж там...)
-ответ: ну , ты не понимаешь.
Всё. Диалог окончен. Да, наверное я понимаю. Как не понимаю тетеньку, которая в истерическом припадке кричала , что ей все завидуют,т.к. она ездила в москву к костям...
Кстати,да, и доказательств я не требую, я просто хочу пон
А кому лень его читать, я приведу простой пример со средней общеобразовательной школой. Учителя могут трясти с родителей деньги, могут бухать, могут быть жадными, и даже — глупыми. Но ведь никому из нас не придёт в голову обидеться вообще на школу — на храм науки! Так почему вы думаете, что с попами не так?
А кому лень его читать, я приведу простой пример со средней общеобразовательной школой. Учителя могут трясти с родителей деньги, могут бухать, могут быть жадными, и даже — глупыми. Но ведь никому из нас не придёт в голову обидеться вообще на школу — на храм науки! Так почему вы думаете, что с попами не так?
Хотя я предвижу ответ "читайте и вам откроется" или "зачем , вы все равно уперлись и ничего не поймете".
Короче, в действительности вера недолго остается верой, если человек верит в то, что реально есть. А вот что реально есть и как до него добраться - этот вопрос разрешается делами, а не рассуждениями.
Короче, в действительности вера недолго остается верой, если человек верит в то, что реально есть. А вот что реально есть и как до него добраться - этот вопрос разрешается делами, а не рассуждениями.
похоже на видоизмененную наркоманию, не находите?
Вода-водой, Я задаю конкретный вопрос, и не получаю ответа, просто поток сознания, направленного на внушаемых людей.
1.Вы просто во что-то верите, сами до конца не понимаете-во что.
2.Вы прирожденный проповедник ... всего. И человеки, обладающие слабой психикой и восприимчивые ко всяким бла-бла-бла очень легко стадом поведутся за вами, не вникая в сущность. А о сущности вы благополучно умолчите.
похоже на видоизмененную наркоманию, не находите?
Вода-водой, Я задаю конкретный вопрос, и не получаю ответа, просто поток сознания, направленного на внушаемых людей.
1.Вы просто во что-то верите, сами до конца не понимаете-во что.
2.Вы прирожденный проповедник ... всего. И человеки, обладающие слабой психикой и восприимчивые ко всяким бла-бла-бла очень легко стадом поведутся за вами, не вникая в сущность. А о сущности вы благополучно умолчите.
похоже на видоизмененную наркоманию, не находите?
Вода-водой, Я задаю конкретный вопрос, и не получаю ответа, просто поток сознания, направленного на внушаемых людей.
1.Вы просто во что-то верите, сами до конца не понимаете-во что.
2.Вы прирожденный проповедник ... всего. И человеки, обладающие слабой психикой и восприимчивые ко всяким бла-бла-бла очень легко стадом поведутся за вами, не вникая в сущность. А о сущности вы благополучно умолчите.
Мы прекрасно понимаем, во что верим. Написаны огромные тома, которыми можно убить, в которых подробно расписано - к чему, как и почему приводит духовный опыт.
Про сущность объясняю еще раз: есть реальность, которую можно обнаружить сравнительно скоро, если правильно и настойчиво практиковать предписанные духовные методы. Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность и жил в ней, а вовсе не в бесплодной и бездоказательной вере до конца дней своих.
Пример доказательства приведу очень простой. Каждый реальный святой является телепатом. Если он будет это отрицать, вежливо не верьте. Если сумеете добиться от него демонстрации этой способности, это вас убедит в том, что не все явления в мире исчерпываются гравитацией и электромагнетизмом. Есть еще многое.
Мы прекрасно понимаем, во что верим. Написаны огромные тома, которыми можно убить, в которых подробно расписано - к чему, как и почему приводит духовный опыт.
Про сущность объясняю еще раз: есть реальность, которую можно обнаружить сравнительно скоро, если правильно и настойчиво практиковать предписанные духовные методы. Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность и жил в ней, а вовсе не в бесплодной и бездоказательной вере до конца дней своих.
Пример доказательства приведу очень простой. Каждый реальный святой является телепатом. Если он будет это отрицать, вежливо не верьте. Если сумеете добиться от него демонстрации этой способности, это вас убедит в том, что не все явления в мире исчерпываются гравитацией и электромагнетизмом. Есть еще многое.
— ну просто не могу ещё раз пройти мимо этой замечательной мысли! :) 100% людей именно так и живут — до конца ничего не понимая, и в то же время во что-то веря. Я уже приводил примеры: медицина, самолёт, лифт, формула в школьном учебники физики. Могу продолжить: автомобиль, сотовый телефон, космические спутники. Тысячи обывателей скажут Вам, что "тут всё легко и понятно". Сотни просвещённых могут сказать, что понимают как все эти сложные вещи работают. Дестяки умных — что действительно кое-что понимают в этом. Единицы мудрых — что они скорей всего близки к пониманию. Но абсолютно ВСЕ просто ВЕРЯТ, что это всё работает. Не основываясь ни на каких знаниях.
— ну просто не могу ещё раз пройти мимо этой замечательной мысли! :) 100% людей именно так и живут — до конца ничего не понимая, и в то же время во что-то веря. Я уже приводил примеры: медицина, самолёт, лифт, формула в школьном учебники физики. Могу продолжить: автомобиль, сотовый телефон, космические спутники. Тысячи обывателей скажут Вам, что "тут всё легко и понятно". Сотни просвещённых могут сказать, что понимают как все эти сложные вещи работают. Дестяки умных — что действительно кое-что понимают в этом. Единицы мудрых — что они скорей всего близки к пониманию. Но абсолютно ВСЕ просто ВЕРЯТ, что это всё работает. Не основываясь ни на каких знаниях.
я ВАМ рекомендую обращение сами знаете куда...
я ВАМ рекомендую обращение сами знаете куда...
Начнём с того, что к лику святых причисляют ПОСЛЕ смерти. Уже поэтому просто глупо рассуждать о том, что этот святой мог (или не мог) испытывать при жизни — необычайной глубины радость или телапатическую способность. Оно нам неведомо.
"огромные тома, которыми можно УБИТЬ" — это вообще из какой религии, неужели всё ещё о христианстве речь? :)
"Мы прекрасно понимаем, во что верим" — не надо говорить за всех, да ещё такие смелые вещи. Не один десяток философов бошки сломали, а Вы — прекрасно понимаем.
"есть реальность, которую можно обнаружить сравнительно скоро... Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность" — смысл жизни христианина в его благотворении. Всё остальное — "зависит от Бога и немного от нас" (с)
Начнём с того, что к лику святых причисляют ПОСЛЕ смерти. Уже поэтому просто глупо рассуждать о том, что этот святой мог (или не мог) испытывать при жизни — необычайной глубины радость или телапатическую способность. Оно нам неведомо.
"огромные тома, которыми можно УБИТЬ" — это вообще из какой религии, неужели всё ещё о христианстве речь? :)
"Мы прекрасно понимаем, во что верим" — не надо говорить за всех, да ещё такие смелые вещи. Не один десяток философов бошки сломали, а Вы — прекрасно понимаем.
"есть реальность, которую можно обнаружить сравнительно скоро... Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность" — смысл жизни христианина в его благотворении. Всё остальное — "зависит от Бога и немного от нас" (с)
Вы считаете духовные состояния бессистемной и беспорядочной кучей? Вот поэтому и атеисты так считают - глядя на вас.
В христианстве томов не меньше. Есть еще святоотческие учения, жития святых, исихазм и т.д.
Мы за себя говорим. Возможно, 99% христиан считают, что верят непонятно во что, т.к. не имеют систематического образования, но к реальности это не имеет отношения. Мы понимаем. И вы тоже начнете понимать, если потрудитесь.
Смысл жизни "христианина" каждый понимает по-своему. Вы - по-своему, проф. Осипов - по-своему, Патриарх - по-своему. Потому, что мы понимаем лишь относительный смысл. Абсолютный смысл знает лишь Бог.
Вы считаете духовные состояния бессистемной и беспорядочной кучей? Вот поэтому и атеисты так считают - глядя на вас.
В христианстве томов не меньше. Есть еще святоотческие учения, жития святых, исихазм и т.д.
Мы за себя говорим. Возможно, 99% христиан считают, что верят непонятно во что, т.к. не имеют систематического образования, но к реальности это не имеет отношения. Мы понимаем. И вы тоже начнете понимать, если потрудитесь.
Смысл жизни "христианина" каждый понимает по-своему. Вы - по-своему, проф. Осипов - по-своему, Патриарх - по-своему. Потому, что мы понимаем лишь относительный смысл. Абсолютный смысл знает лишь Бог.
Вы считаете духовные состояния бессистемной и беспорядочной кучей? Вот поэтому и атеисты так считают - глядя на вас.
В христианстве томов не меньше. Есть еще святоотческие учения, жития святых, исихазм и т.д.
Мы за себя говорим. Возможно, 99% христиан считают, что верят непонятно во что, т.к. не имеют систематического образования, но к реальности это не имеет отношения. Мы понимаем. И вы тоже начнете понимать, если потрудитесь.
Смысл жизни "христианина" каждый понимает по-своему. Вы - по-своему, проф. Осипов - по-своему, Патриарх - по-своему. Потому, что мы понимаем лишь относительный смысл. Абсолютный смысл знает лишь Бог.
А тут обсуждали мощи Матроны и речь шла о христианстве.
Приятного дня.
Табак есть не у всех, поэтому и [некое действие] к нему имеют не все.
[некое действие] = вера
Вера есть осознанное действие самого человека, а распространение газа в объёме есть воздействие НА человека. Так что Вы опять сравниваете несравнимое. А кроме того, даже заполнение газа в объёме имеет свои оговорки и допущения. Например, если в Северной Америке кто-то курит, то я, будучи в Сибири, никак не могу в этом случае являться пассивным курильщиком. А вот верим в свои ценности мы все одинаково — что в Америке, что в Сибири (несмотря на то, что сами ценности могут быть разными).
Мы можем осознанно использовать "конкретный опыт" лишь в пределах своей (допустим — профессиональной), компетенции. А в остальном — только верить. Когда пациент, не буду врачём, ложится под скальпель, он ВЕРИТ в силу науки. Когда пассажир садится на самолёт, сам он, не будчи ни лётчиком, ни физиком, лишь ВЕРИТ, что полёт пройдет удачно. Когда мы едем в лифте, мы, не будучи инженерами, и не до конца понимая в деталях как он работает, лишь ВЕРИМ что он работает. Когда в школе на уроке физики учитель ссылается на параграф в учебнике, ученик, не обладая ни математическим знанием, ни опытом, лишь ВЕРИТ в некую формулу.
Естественно, ваши усилия не принесут никакого результата. Сначала попытайтесь хотя бы понять то, против чего вы боритесь. Вы ведете бой с тенью, там нет ничего! Машете кулаками в пустое место. Религия находится не там, куда вы машете.
строго говоря все верно, научное знание не противоречит вере в бога, тут я не спорю. но оно (знание) просто лишает потребности в боге, так как исполняет как минимум один инстинкт- познания, инстинкт сопричастности наука реализовать не может, но помогает осознать его и взять под контроль. я не считаю верующих по определению глупцами (хотя часто верят из-за банального невежества), это не глупость, это именно незрелость мышления, нарушение мышления... так же как шизофреник может быть гением, так и верующий может быть гением, тут прямой связи нет, только косвенная, в виде утраты потребности к развитию при полном согласии с догматом.
Естественно, ваши усилия не принесут никакого результата. Сначала попытайтесь хотя бы понять то, против чего вы боритесь. Вы ведете бой с тенью, там нет ничего! Машете кулаками в пустое место. Религия находится не там, куда вы машете.
просто как всегда кто то , что то упускает из виду, часто намеренно.
тот же благодатный огонь- что, бог вот так, по заказу, каждый год поджигает пучок соломы когда ему скажут? ну не смешите, второкурсник химик даст вам десяток реакций для такого фокуса, зачем искать там бога? тем более, что наблюдателей туда строго не пускают, палится на хотят, а в реальности может тупо спичкой поджигают. и так во всем...
строго говоря все верно, научное знание не противоречит вере в бога, тут я не спорю. но оно (знание) просто лишает потребности в боге, так как исполняет как минимум один инстинкт- познания, инстинкт сопричастности наука реализовать не может, но помогает осознать его и взять под контроль. я не считаю верующих по определению глупцами (хотя часто верят из-за банального невежества), это не глупость, это именно незрелость мышления, нарушение мышления... так же как шизофреник может быть гением, так и верующий может быть гением, тут прямой связи нет, только косвенная, в виде утраты потребности к развитию при полном согласии с догматом.
Повторяю, вы не понимаете того, изучением чего занимается религия, поэтому вы спорите не со стороны разума, а со стороны банального предубеждения, некоего представления, поддерживаемого эмоциями, об источнике которых вы сами не подозреваете.
Повторяю, вы не понимаете того, изучением чего занимается религия, поэтому вы спорите не со стороны разума, а со стороны банального предубеждения, некоего представления, поддерживаемого эмоциями, об источнике которых вы сами не подозреваете.
повторять вы можете что угодно, сколько угодно, от этого это правдой не станет. я готов признать, что мне не хватает умения внятно излагать свои мысли, что бы вы поняли о чем речь, пока я вижу лишь, что мои слова не достигают цели, вы продолжаете безосновательно обвинять меня в непонимании чего-то-там, при этом не пытаясь даже сказать, чего именно. пустые слова...
и еще- не философия в сфере интересов религии, а наоборот, религия в сфере интересов философии. не может букашка изучать ученого.
Себе, любимой, ты позволяешь всё? Перечитай свои посты внимательно, барышня с доданным воспитанием.
Откуда в тебе столько неистовства? И вообще, кто у тебя забрал твоё право на что-то или хотя бы попытался это сделать?
Зачем беснуешься? И не надо я-кать - это никому не интересно. Всем до лампочки где ты была и какие места для тебя архиважны.
И разве ты что-то кому-то разжёвывала? Ты сама жевала. Что ты можешь разжевать-то?
Неистовство и бесноватость - это поведение сектантов. Поздравляю!
Себе, любимой, ты позволяешь всё? Перечитай свои посты внимательно, барышня с доданным воспитанием.
Откуда в тебе столько неистовства? И вообще, кто у тебя забрал твоё право на что-то или хотя бы попытался это сделать?
Зачем беснуешься? И не надо я-кать - это никому не интересно. Всем до лампочки где ты была и какие места для тебя архиважны.
И разве ты что-то кому-то разжёвывала? Ты сама жевала. Что ты можешь разжевать-то?
Неистовство и бесноватость - это поведение сектантов. Поздравляю!
Меня всегда интересовал вопрос, что люди, так сказать верующие подразумевают под понятием бога.
Мифическое существо, которое где-то сидит со своей армией ангелов и по полочкам раскладывает дела насущные, передавая для исполнения некоторые заявки на землю? Спросила у своих "верующих" коллег-в ответ получила только "ты не понимаешь" + му..хрю. Ни одного (!) вразумительного ответа.
Тогда что для вас ваш бог? (продолжение диалога)
ответ-ну это жить по заповедям , ни навреди там, ни укради и т.д. Иначе последует наказание.
-я : а как же люди, которые воруют, убивают, возжелают жену ближнего своего (подозрительно косясь на "виновных" в последнем "грехе"-все на виду,чего уж там...)
-ответ: ну , ты не понимаешь.
Всё. Диалог окончен. Да, наверное я понимаю. Как не понимаю тетеньку, которая в истерическом припадке кричала , что ей все завидуют,т.к. она ездила в москву к костям...
Кстати,да, и доказательств я не требую, я просто хочу пон
просто как всегда кто то , что то упускает из виду, часто намеренно.
тот же благодатный огонь- что, бог вот так, по заказу, каждый год поджигает пучок соломы когда ему скажут? ну не смешите, второкурсник химик даст вам десяток реакций для такого фокуса, зачем искать там бога? тем более, что наблюдателей туда строго не пускают, палится на хотят, а в реальности может тупо спичкой поджигают. и так во всем...
Мы прекрасно понимаем, во что верим. Написаны огромные тома, которыми можно убить, в которых подробно расписано - к чему, как и почему приводит духовный опыт.
Про сущность объясняю еще раз: есть реальность, которую можно обнаружить сравнительно скоро, если правильно и настойчиво практиковать предписанные духовные методы. Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность и жил в ней, а вовсе не в бесплодной и бездоказательной вере до конца дней своих.
Пример доказательства приведу очень простой. Каждый реальный святой является телепатом. Если он будет это отрицать, вежливо не верьте. Если сумеете добиться от него демонстрации этой способности, это вас убедит в том, что не все явления в мире исчерпываются гравитацией и электромагнетизмом. Есть еще многое.
Zerkog - .
Ну вот вы и вернулись к тому с чего, собственно, я и начинала.
"если правильно и настойчиво практиковать предписанные духовные методы. Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность и жил в ней, а вовсе не в бесплодной и бездоказательной вере до конца дней своих..."
Кем предписанные? Теми, кто создавал религию во имя упорядочивания народных масс, во имя власти?
Какую реальность? Религиозную? Зачем жил в ней? Чтобы только в ней и жил и больше никуда не высовывался?
Ну, про телепатию-это уже в другую сторону, находится сами знаете где...
Zerkog - .
Ну вот вы и вернулись к тому с чего, собственно, я и начинала.
"если правильно и настойчиво практиковать предписанные духовные методы. Вся цель религии в том, чтобы человек обнаружил эту реальность и жил в ней, а вовсе не в бесплодной и бездоказательной вере до конца дней своих..."
Кем предписанные? Теми, кто создавал религию во имя упорядочивания народных масс, во имя власти?
Какую реальность? Религиозную? Зачем жил в ней? Чтобы только в ней и жил и больше никуда не высовывался?
Ну, про телепатию-это уже в другую сторону, находится сами знаете где...
Во-вторых, не зря я Вас назвал балбесом — это Вам той же монетой, что и Вы людям платите, оскорбляете и чуть что, сразу переходите на личности ("уделанные подштанники").
В третьих, как только Вы заходите в тупик, то сразу убегаете (в другой ветке Вы бросили наш спор на вопросе о первородном грехе; не найдя аргументов, просто сказали что вам это неинтересно).
В четвёртых, Вам уже правильно сказали, что областью религии является душа человека и его нравственность, а не объяснение реального мира, чем занимается наука. Релдигия и наука в этом смысле не пересекаются. Но Вы по-прежнему вменяете религии в вину её "антинаучность".
И поведение у них соответствующее - ожесточённое какое-то неистовство.
повторять вы можете что угодно, сколько угодно, от этого это правдой не станет. я готов признать, что мне не хватает умения внятно излагать свои мысли, что бы вы поняли о чем речь, пока я вижу лишь, что мои слова не достигают цели, вы продолжаете безосновательно обвинять меня в непонимании чего-то-там, при этом не пытаясь даже сказать, чего именно. пустые слова...
и еще- не философия в сфере интересов религии, а наоборот, религия в сфере интересов философии. не может букашка изучать ученого.
повторять вы можете что угодно, сколько угодно, от этого это правдой не станет. я готов признать, что мне не хватает умения внятно излагать свои мысли, что бы вы поняли о чем речь, пока я вижу лишь, что мои слова не достигают цели, вы продолжаете безосновательно обвинять меня в непонимании чего-то-там, при этом не пытаясь даже сказать, чего именно. пустые слова...
и еще- не философия в сфере интересов религии, а наоборот, религия в сфере интересов философии. не может букашка изучать ученого.
Во-вторых, не зря я Вас назвал балбесом — это Вам той же монетой, что и Вы людям платите, оскорбляете и чуть что, сразу переходите на личности ("уделанные подштанники").
В третьих, как только Вы заходите в тупик, то сразу убегаете (в другой ветке Вы бросили наш спор на вопросе о первородном грехе; не найдя аргументов, просто сказали что вам это неинтересно).
В четвёртых, Вам уже правильно сказали, что областью религии является душа человека и его нравственность, а не объяснение реального мира, чем занимается наука. Релдигия и наука в этом смысле не пересекаются. Но Вы по-прежнему вменяете религии в вину её "антинаучность".
первое- со знаниями порядок, вы им противостоять не можете, проще назвать их поверхностными, правильно...
второе- оскорбления начинают верующие, я только отвечаю (а дальше замкнутый круг)
третье- ни разу я не был в тупике. от первородного греха не сбегал, это реально скучная и нудная тема, которая затянулась бы на сотню комментов, там я так же знаю побольше вашего.
четвертое- не приписывайте мне то, чего я не говорил, область религии- контроль за человеком, его настроением, стремлениями, целями, а не душа и нравственность.
этот вопрос мне интересен, его не брошу... хочу знать, как вы сами дистанцируете секты от РПЦ
И поведение у них соответствующее - ожесточённое какое-то неистовство.
никак до вас не дойдет, что я беспристрастен. как только будет убедительная аргументация, что вера имеет под собой хоть какое то обоснование кроме психо-физиологических и традиционно-тоталитарных, я сразу же приму веру. я свободен от убеждений, в отличие от вас.
первое- со знаниями порядок, вы им противостоять не можете, проще назвать их поверхностными, правильно...
второе- оскорбления начинают верующие, я только отвечаю (а дальше замкнутый круг)
третье- ни разу я не был в тупике. от первородного греха не сбегал, это реально скучная и нудная тема, которая затянулась бы на сотню комментов, там я так же знаю побольше вашего.
четвертое- не приписывайте мне то, чего я не говорил, область религии- контроль за человеком, его настроением, стремлениями, целями, а не душа и нравственность.
этот вопрос мне интересен, его не брошу... хочу знать, как вы сами дистанцируете секты от РПЦ
Пример. Не видя и не зная оппонента, только лишь по напрвлению его мыслей, сумели ведь и Вы, и я распознать "сектанта", который призывал тут к "реальности которую можно скоро обнаружить". Это явно НЕ христианство вообще, никакой его подвид. Ну, а конкретно с РПЦ — чего уж проще? Это вполне земное учреждение с конкретной иерархией и административными единицами. Всё что вне этой
Короче. Главный признак: все подлинные конфессии (разновидности христианства) ПРИЗНАЮТ Вселенские Соборы, а все секты — сами в себе.
еще попытка?
С большой буквы имеется в виду Вселенская Церковь, то есть "сообщество" воцерковленных людей во все времена и во всех народах, живые и умершие — все те, кто своими добрыми делами приближает Царство Божие, суть именно эта Церковь называется телом Христовым (руки добрых людей = руки самого Христа на земле).
Ну а церковь с маленькой буквы — это конкретные земные учреждения, со всеми их проблемами и "косяками".
И разница между этими церквями такая же как разница между "школами" и "храмом науки".
можешь лично рассказать, не при всех. мне даже интересно, что может заставить поверить...
С большой буквы имеется в виду Вселенская Церковь, то есть "сообщество" воцерковленных людей во все времена и во всех народах, живые и умершие — все те, кто своими добрыми делами приближает Царство Божие, суть именно эта Церковь называется телом Христовым (руки добрых людей = руки самого Христа на земле).
Ну а церковь с маленькой буквы — это конкретные земные учреждения, со всеми их проблемами и "косяками".
И разница между этими церквями такая же как разница между "школами" и "храмом науки".
еще попытка?
еще попытка?
еще попытка?
Вы не дрессировщик в цирке с хлыстиком, а я не леопард. И Вы не препод, а я не студент у Вас на экзамене. Не умеете с людьми нормально разговаривать — давайте помолчим.
еще попытка?
забавно, вся ваша аргументация строится опять же на вере, что вот это правильно- а остальное неправильно. попытайтесь абстрагироваться и взглянуть на все это снаружи.
Вы не дрессировщик в цирке с хлыстиком, а я не леопард. И Вы не препод, а я не студент у Вас на экзамене. Не умеете с людьми нормально разговаривать — давайте помолчим.
С большой буквы имеется в виду Вселенская Церковь, то есть "сообщество" воцерковленных людей во все времена и во всех народах, живые и умершие — все те, кто своими добрыми делами приближает Царство Божие, суть именно эта Церковь называется телом Христовым (руки добрых людей = руки самого Христа на земле).
Ну а церковь с маленькой буквы — это конкретные земные учреждения, со всеми их проблемами и "косяками".
И разница между этими церквями такая же как разница между "школами" и "храмом науки".
А что такое в вашем понимании Царство Божие? Мы все умрем и куда-то попадем? Или этого состояния мы все должны достичь при жизни, если будем верить-исполнять-не грешить, и тогда на земле наступит Оно, Царство?
еще попытка?
забавно, вся ваша аргументация строится опять же на вере, что вот это правильно- а остальное неправильно. попытайтесь абстрагироваться и взглянуть на все это снаружи.
Но Вы меня не слышите.
Догматы есть в любом учении. И в сектах тоже. НО — церковные догматы МНОГОВЕКОВЫЕ. Церкви подлинных конфессий признают решения Вселенских Соборов, а секты — нет, они сами в себе.
А что такое в вашем понимании Царство Божие? Мы все умрем и куда-то попадем? Или этого состояния мы все должны достичь при жизни, если будем верить-исполнять-не грешить, и тогда на земле наступит Оно, Царство?
Потому что "мир во зле лежит" (из библии).
Потому что каждый человек изначально грешен, несёт на себе печать первородного греха. И не все в течение жизни могут избавиться от него. Единичные исключения — святые люди, такие как Матрона.
еще попытка?
Ну, во-первых, всё-таки не всех. А во-вторых, это не противоречит убеждению, что на самом деле Бог един, а вот представления людей о Нём разные, что и выражается в существовании различных религий.
Ну, во-первых, всё-таки не всех. А во-вторых, это не противоречит убеждению, что на самом деле Бог един, а вот представления людей о Нём разные, что и выражается в существовании различных религий.
Ну, во-первых, всё-таки не всех. А во-вторых, это не противоречит убеждению, что на самом деле Бог един, а вот представления людей о Нём разные, что и выражается в существовании различных религий.
--
Ребят верьте в какого хотите, только не надо навязывать другим ... Мне вы никогда не докажете что .... как и я вам. Я уже писал человек так устроен, что он должен Верить во что то, в Родину, семью, бога, сказку, легенду.. Валгаллу, науку, Сталина, Коммунизм. И не доводить эту веру до фанатизма
Ваша вера в собственные знания чересчур преувеличена. Всякий раз, когда вы пользуетесь некой математической/физической/химической/технической формулой/решением, не подвергая их доказательному анализу, — всякий этот раз Вы в них ВЕРИТЕ, а не знаете их.
Обладание знаниями — фикция и чванство современных людей. Увы, но это так.
Мы все привязаны к существующим технологиям и плодам цивилизации, которые единолично и в полной мере понять и освоить не в состоянии. Я уже приводил пример: мы пользуемся автомобилем, не потому что очень умные и знаем как работают все его агрегаты, и умеем его ремонтировать и с нуля строить, — а только лишь потому что поверили, что "это" должно работать.
Попав в прошлое, ничем Вы лучше других не будете и из толпы не выделитесь. Это ошибка писателей-фантастов.
принципиальной разницы между РПЦ и сектами нет (далее РО- религиозные организации).
все РО имеют строгую иерархию, правящая верхушка всегда паразитирует на адептах, все РО имеют некое "святое писание", а проще догмат, использующийся в качестве истины в последней инстанции (учитывая серьезные между ними различия, ни один из них по определению не может быть верным), все РО стремятся защититься от влияния извне и расширить область собственного контроля (различие только в методах, от приглашения в храм, до массовых расстрелов).
итак, отличие есть только одно- каким то РО позволено существовать, а каким то нет. "непризнанные" РО называют сектами. пока РО не приносит особого вреда, ей позволено существовать, как Сидетелям Иегова или РПЦ, к сожалению, как только любая РО получает достаточную власть- её методы становятся жестче, пример- ИГИЛ. дайте власть в РФ РПЦ, тоже начнутся средневековые зверства.
внутренней разницы между нет вообще, это все одно и тоже.
Ваша вера в собственные знания чересчур преувеличена. Всякий раз, когда вы пользуетесь некой математической/физической/химической/технической формулой/решением, не подвергая их доказательному анализу, — всякий этот раз Вы в них ВЕРИТЕ, а не знаете их.
Обладание знаниями — фикция и чванство современных людей. Увы, но это так.
Мы все привязаны к существующим технологиям и плодам цивилизации, которые единолично и в полной мере понять и освоить не в состоянии. Я уже приводил пример: мы пользуемся автомобилем, не потому что очень умные и знаем как работают все его агрегаты, и умеем его ремонтировать и с нуля строить, — а только лишь потому что поверили, что "это" должно работать.
Попав в прошлое, ничем Вы лучше других не будете и из толпы не выделитесь. Это ошибка писателей-фантастов.
"автомобиль едет потому, что мы верим, что он поедет"? хыыы, такого бреда я еще не слышал. хотя перекликается с некоторыми загадками квантовой физики.
Ваша вера в собственные знания чересчур преувеличена. Всякий раз, когда вы пользуетесь некой математической/физической/химической/технической формулой/решением, не подвергая их доказательному анализу, — всякий этот раз Вы в них ВЕРИТЕ, а не знаете их.
Обладание знаниями — фикция и чванство современных людей. Увы, но это так.
Мы все привязаны к существующим технологиям и плодам цивилизации, которые единолично и в полной мере понять и освоить не в состоянии. Я уже приводил пример: мы пользуемся автомобилем, не потому что очень умные и знаем как работают все его агрегаты, и умеем его ремонтировать и с нуля строить, — а только лишь потому что поверили, что "это" должно работать.
Попав в прошлое, ничем Вы лучше других не будете и из толпы не выделитесь. Это ошибка писателей-фантастов.
принципиальной разницы между РПЦ и сектами нет (далее РО- религиозные организации).
все РО имеют строгую иерархию, правящая верхушка всегда паразитирует на адептах, все РО имеют некое "святое писание", а проще догмат, использующийся в качестве истины в последней инстанции (учитывая серьезные между ними различия, ни один из них по определению не может быть верным), все РО стремятся защититься от влияния извне и расширить область собственного контроля (различие только в методах, от приглашения в храм, до массовых расстрелов).
итак, отличие есть только одно- каким то РО позволено существовать, а каким то нет. "непризнанные" РО называют сектами. пока РО не приносит особого вреда, ей позволено существовать, как Сидетелям Иегова или РПЦ, к сожалению, как только любая РО получает достаточную власть- её методы становятся жестче, пример- ИГИЛ. дайте власть в РФ РПЦ, тоже начнутся средневековые зверства.
имейте совесть признавать все как есть.
Но сама мысль верная. Тот, кто обладает большими знаниями, иногда кажется волшебником тому, кто не обладает. И вторая мысль - существуют законы природы, законы строения человеческого организма, законы устройства мироздания, о которых знали(-ют) и пользовались(-ются) Иисус, первые христиане и теперешние "чудотворцы". С их точки зрения это просто тонкие законы природы, а с нашей - "чудеса". Это правда, так и есть.
никак до вас не дойдет, что я беспристрастен. как только будет убедительная аргументация, что вера имеет под собой хоть какое то обоснование кроме психо-физиологических и традиционно-тоталитарных, я сразу же приму веру. я свободен от убеждений, в отличие от вас.
Это всё к тому, что хотите доказательств - ищите. Но на блюдечке железобетонных доказательств вам никто не даст. Их заслужить надо. Хотя бы вежливым поведением.
имейте совесть признавать все как есть.
И у Вас весь мир строго покрашен на чёрное и белое: вот здесь моё (хорошее), а вот там чужое (плохое).
Всё, мне надоело в пустоту вещать... Заканчиваю.
P.S. Никого не пытался обратить в свою веру. Призывал и призываю к одному — пытаться понять других, не таких как вы. Относитесь к ним терпимее.
Это всё к тому, что хотите доказательств - ищите. Но на блюдечке железобетонных доказательств вам никто не даст. Их заслужить надо. Хотя бы вежливым поведением.
И у Вас весь мир строго покрашен на чёрное и белое: вот здесь моё (хорошее), а вот там чужое (плохое).
Всё, мне надоело в пустоту вещать... Заканчиваю.
P.S. Никого не пытался обратить в свою веру. Призывал и призываю к одному — пытаться понять других, не таких как вы. Относитесь к ним терпимее.
Потому что "мир во зле лежит" (из библии).
Потому что каждый человек изначально грешен, несёт на себе печать первородного греха. И не все в течение жизни могут избавиться от него. Единичные исключения — святые люди, такие как Матрона.
Сдается мне, что ваши бла-бла-бла-сплошная жирная философия-троллятина, не имеющая под собой фактического обоснования....
Сдается мне, что ваши бла-бла-бла-сплошная жирная философия-троллятина, не имеющая под собой фактического обоснования....
Про первородный грех Вы, как и Zerkog, ни малейшего понятия не имеете. Но разжёвывать Вам я этого не буду. Попробуйте узнать самостоятельно. Это типа домашнее задание :))
Всё. Ушел заниматься делами. Отвечать больше не буду.
А тут обсуждали мощи Матроны и речь шла о христианстве.
И вообще, всё на свете сотворено Богом, без исключения - вся материя, энергия, все силы и законы. Нет ничего, что было бы вне Его. Поэтому разумно всё рассматривать, как часть Его Творения, в том числе все религии, науки, культуры и т.д. Всё на свете имеет какую-то цель, всё служит развитию нашего сознания и понимания.
Про первородный грех Вы, как и Zerkog, ни малейшего понятия не имеете. Но разжёвывать Вам я этого не буду. Попробуйте узнать самостоятельно. Это типа домашнее задание :))
Всё. Ушел заниматься делами. Отвечать больше не буду.
Даже не знаю-и плакать, и смеяться хочется от вашего безумия, а точнее от того, что вы и вам подобные захламляют мозг неокрепшим (пафосно, но факт) или тупым (!!!) душам, в конечном итоге получая на выходе вот этот бред. Удачи..
-- Верующий, что мне даст вера в бога?
Ну, вот наши "верующие", неспособные на внятные аргументы, закончили просто банальщиной...
не случилось что? ЧТО должно случится чтобы человек разумный обратился к непонятно кому? Отец , кстати, у меня тоже от рака умер, и ни разу , Н И Р А З У я не обратилась к хрен_знает_какому-то_дедку, чтобы он помог моему родителю. Я общалась с врачами, искала реальные (!!!) средства помощи, а не сидела рядом и тупо ныла "боженька-помоги". Если вы ни фига не в состоянии ни делать, ни думать, а только молиться-флаг вам в руки. Молитесь.
Прошу пардона за резкость-сейчас реально затронули факт из жизни, который лишний раз зафиксировал факт отсутствия вашего бога. А , ну да, сейчас вы скажете , что я не молилась. Ха. Ха. Ха.
2. любодеяние,
3. сребролюбие,
4. гнев,
5. печаль,
6. уныние,
7. тщеславие,
8. гордость. - ЯВНО ЛУКАВОГО КАЧЕСТВА............ТЫ САМ ВЫБИРАЕШЬ ЗА КОГО ВЫСТУПАТЬ......
После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".
Авторизация через Хутор: