осталось 327 дней
 
Двое новокузнечан обвинили случайного прохожего в наркоторговле и педофилии, после чего вывезли его на Вертолётку

Двое новокузнечан обвинили случайного прохожего в наркоторговле и педофилии, после чего вывезли его на Вертолётку

Местные новостиКриминал
В Новокузнецке вынесли приговор вымогателям.

Центральный районный суд закончил рассмотрение уголовного дела ранее судимого Габиба Мурадова и его сообщника Александра Холматова. Жертвой подельников стал 30-летний местный житель, который, впрочем, зла на подсудимых не держал.

Вымогатели и их жертва случайно встретились летом прошлого года во дворе дома №25 по пр. Октябрьскому. Мурадову и Холматову привиделось, что перед ними никто иной, как закладчик наркотиков. Они затащили новокузнечанина в салон своей машины, где, обнаружив у «пленника» планшет, решили изучить его содержимое. В компьютере была найдена переписка потерпевшего с несовершеннолетней девушкой. В текстах не было никаких грязных намеков и интимных предложений, однако подельники решили шантажировать этим случайного прохожего. Сфотографировали сообщения на телефон и предложили откупиться. В пакете молодого человека сообщники нашли документы на машину и кредитку, и вопрос о «сумме» отпал сам собой. Впрочем, на предложение вымогателей «прокатиться до банкомата и снять деньги» владелец карты ответил отказом, за что был избит и вывезен на Вертолётную площадку. Там от «пленника» потребовали либо 200 000 рублей, либо автомобиль. Забрали у пострадавшего 15 000 рублей, также добычей злоумышленников стали планшет и документы на транспортное средство, обнаруженные в пакете. За авто надо было ехать на Запсиб, на ул. 40 лет ВЛКСМ. Ключи от машины хранились у потерпевшего дома. На этой стадии «общения» Мурадов и Холматов «расслабились» и отпустили «заложника» в квартиру одного, а тот недолго думая сообщил о происходящем полицию.

Изначально злоумышленники вину в грабеже и вымогательстве признавали частично, однако позже полностью согласились с выводами следствия. Но показания в ходе процесса давать отказались, воспользовались ст.51 Конституции РФ. Стоит отметить, что потерпевший в ходе допроса заявил, что никаких претензий к подельникам не имеет. Центральный районный суд Новокузнецка приговорил Александра Холматова к 3 годам условно, его сообщника Габиба Мурадова к сроку в 3 года и 4 месяца, также не связанному с лишением свободы. Кроме того, оба подсудимых должны заплатить штраф по 10 000 рублей каждый. Добавим, что приговор вступил в законную силу.


Вступайте в нашу группу Новости Кемеровской области в социальной сети Одноклассники, чтобы быть в курсе самых важных новостей.

Комментарии /48

11:4725-05-2017
1
20
Читатель
Да здравствует самый гуманный суд

11:5425-05-2017
4
38
Читатель
Украл пачка Сахара -сторгач на 5 лет .избил и вымогал деньги -3 года условно.и конечно же у преступности нету национальности

11:5525-05-2017
1
1
Диссидент
Ну че, так оно и должно было быть.

12:0925-05-2017
2
2
Чита
Золотая куртка? ))) это обвиняемый?

12:1125-05-2017
 
6
....
Ну да, какие претензии? Чтоб встретили и по башке огрели?

12:1125-05-2017
9
4
Читатель
Че то с потерпевшим не все так. Претензий он не имеет. Видать либо правда закладчик либо педофил.

12:1525-05-2017
14
8
ЧитательЧитатель
Украл пачка Сахара -сторгач на 5 лет .избил и вымогал деньги -3 года условно.и конечно же у преступности нету национальности

Как вы достали тролли. Ни разу в истории РФ никого не садили за пачку сахара. Строгач дается рецидивистам. За кражу продуктов вообще не было реальных сроков. Типичный "ассортимент" украденных продуктов - дорогой алкоголь и закусь. За кражу продуктов до 1000 р. выпишут предупреждение или штраф рублей 500. За кражу более чем на 1000 выпишут штраф в несколько тысяч. В данном же случае имело значение что потерпевший их наказывать не просил. И про национальность тут как раз национальности нет: один преступник русский, другой нет. Обоим дали одинаково. Хватит троллить.

12:1825-05-2017
4
8
ЧитательЧитатель
Как вы достали тролли. Ни разу в истории РФ никого не садили за пачку сахара. Строгач дается рецидивистам. За кражу продуктов вообще не было реальных сроков. Типичный "ассортимент" украденных продуктов - дорогой алкоголь и закусь. За кражу продуктов до 1000 р. выпишут предупреждение или штраф рублей 500. За кражу более чем на 1000 выпишут штраф в несколько тысяч. В данном же случае имело значение что потерпевший их наказывать не просил. И про национальность тут как раз национальности нет: один преступник русский, другой нет. Обоим дали одинаково. Хватит троллить.

Да никакие это не тролли, обычные недоумки

12:3525-05-2017
2
5
ЧитательЧитатель
Че то с потерпевшим не все так. Претензий он не имеет. Видать либо правда закладчик либо педофил.

Претензий многие не имеют в 90% случаях кто уже сталкивался с этим, потому что когда эти люди выйдут через полгода то они с него спросят и хорошо если просто нос сломают, следователи всегда в таких случаях говорят что ничего не могут сделать и все зависит от судей , а судья всегда ссылаются на закон.

12:3725-05-2017
 
1
ЧитательЧитатель
Как вы достали тролли. Ни разу в истории РФ никого не садили за пачку сахара. Строгач дается рецидивистам. За кражу продуктов вообще не было реальных сроков. Типичный "ассортимент" украденных продуктов - дорогой алкоголь и закусь. За кражу продуктов до 1000 р. выпишут предупреждение или штраф рублей 500. За кражу более чем на 1000 выпишут штраф в несколько тысяч. В данном же случае имело значение что потерпевший их наказывать не просил. И про национальность тут как раз национальности нет: один преступник русский, другой нет. Обоим дали одинаково. Хватит троллить.

пустоголовыми славится земля кузнецкая

12:3925-05-2017
2
7
ЧитательЧитатель
Претензий многие не имеют в 90% случаях кто уже сталкивался с этим, потому что когда эти люди выйдут через полгода то они с него спросят и хорошо если просто нос сломают, следователи всегда в таких случаях говорят что ничего не могут сделать и все зависит от судей , а судья всегда ссылаются на закон.

Ой,ой,ой... спросят они. Во первых - пойдут снова и не на пол года тогда,во вторых можно по выходу и с них спросить.

12:4825-05-2017
 
1
Илья
уже выбрал кого следующего будет избивать и закапывать на вертолетке ????

12:5425-05-2017
2
16
ЧитательЧитатель
Как вы достали тролли. Ни разу в истории РФ никого не садили за пачку сахара. Строгач дается рецидивистам. За кражу продуктов вообще не было реальных сроков. Типичный "ассортимент" украденных продуктов - дорогой алкоголь и закусь. За кражу продуктов до 1000 р. выпишут предупреждение или штраф рублей 500. За кражу более чем на 1000 выпишут штраф в несколько тысяч. В данном же случае имело значение что потерпевший их наказывать не просил. И про национальность тут как раз национальности нет: один преступник русский, другой нет. Обоим дали одинаково. Хватит троллить.

Это утрированно сказано,давай тогда по другому -ловил покемонов в непонятном здании -лови срок,зарепостил песенку в контакте -держи шконку.установил виндовс бабушке лови штраф на несколько сотен тысяч.сходил на краски Холи-лови дело об оскорблении чувств.тут то есть что ответить?

13:0525-05-2017
 
2
Читатель
Это не покемонов ловить..В шоке от суда

13:0825-05-2017
1
11
Читатель
Заметил такую фигню- преступления против личности наказваются мягче всего (исключения- педофилия и рзвратные действия против детей). Но преступление против скреп всегда строго и с резонансом

13:1725-05-2017
9
3
ЧитательЧитатель
Это утрированно сказано,давай тогда по другому -ловил покемонов в непонятном здании -лови срок,зарепостил песенку в контакте -держи шконку.установил виндовс бабушке лови штраф на несколько сотен тысяч.сходил на краски Холи-лови дело об оскорблении чувств.тут то есть что ответить?

Да. Ловля покемонов - это мелкий эпизод деятельности некого Соколовского, который упоминают для придания яркости. Он же не тихо ловил покемонов там, он все это снимал на видео, крыл последними словами простых верующих людей в церкви в процессе ловли покемонов, а потом все это выложил в блоге. Помимо этого видео, там было полно видео с откровенно хамскими циничными оскорблениями верующих только за то, что они верят. Такое считается преступлением в США, Германии, Ирландии, Финляндии и т.п. Вовсе не только у нас. В США на 5 лет реального срока посадили мужика, который просто угрожал убить Обаму, но попытку не сделал - за "мыслепреступление". В мусульманских странах Соколовского просто бы убили. За песенку в контакте никого не садили. Всем этим малолеткам, которые считают себя крутыми националистами и выкладывают агрессивные националистические песенки, дают мягкие наказания. За виндоуз сам пишешь что дают только штраф. Так уж вышло, что авторские права во всем мире уважаются. Это в России раздолье для пиратов.

13:1825-05-2017
3
4
продолжение 13 17
Это в России раздолье для пиратов. Например, в Германии простому человеку за скачивание торрента грозит очень серьезный штраф. Там существует море юридических контор, которые специально выслеживают таких, получают за это свой процент. В России же все привыкли к халяве и отсутствии ответственности за свои действия.

13:2025-05-2017
4
2
ЧитательЧитатель
Заметил такую фигню- преступления против личности наказваются мягче всего (исключения- педофилия и рзвратные действия против детей). Но преступление против скреп всегда строго и с резонансом

Ты откровенный дурак. Назови хоть одно преступление против скреп с жестким наказанием. Наоборот, там все крайне мягко. Даже Соколовскому, который конкретно оскорблял верующих, дали условный срок. А львиная доля таких преступлений до суда и не доходит. Против личности же тяжкие преступления (убийство, тяжкий вред здоровью, изнасилование) всегда дают серьезные наказания. Просто за мордобой - нет. Но за мордобой и в СССР давали смешные наказание, и дают их во всем мире.

13:3625-05-2017
2
1
ЧитательЧитатель
Ты откровенный дурак. Назови хоть одно преступление против скреп с жестким наказанием. Наоборот, там все крайне мягко. Даже Соколовскому, который конкретно оскорблял верующих, дали условный срок. А львиная доля таких преступлений до суда и не доходит. Против личности же тяжкие преступления (убийство, тяжкий вред здоровью, изнасилование) всегда дают серьезные наказания. Просто за мордобой - нет. Но за мордобой и в СССР давали смешные наказание, и дают их во всем мире.

как можно оскорбить чувства верующих? если иисус сказал: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
неделю уже задаю этот вопрос и никто не может ответить, хотя все (верующие) кричат по делом им, и это в светском государстве.

13:4225-05-2017
2
3
Добрый Кот
Ну в следующий раз,они в живых оставлять не будут
Штраф копейки,за то за репост сразу сроки накрутят

13:4225-05-2017
 
 
Алекс
Терпила какой то, неужели запугали так

13:5425-05-2017
 
 
Читатель
буратины откупились и запугали как обычно

14:4425-05-2017
 
1
Читатель@
Щапугали чувака. У нас в раисее ткрпила беззащитен пред преступником, че бы ни кукорекали пропакандоны.

15:0725-05-2017
3
2
ЧитательЧитатель
как можно оскорбить чувства верующих? если иисус сказал: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
неделю уже задаю этот вопрос и никто не может ответить, хотя все (верующие) кричат по делом им, и это в светском государстве.

Объясняю для упорствующих в глупости. Иисус сказал: любите врагов ВАШИХ, благословляйте проклинающих ВАС, благотворите ненавидящих ВАС и молитесь за обижающих ВАС и гонящих ВАС. Понятно? ВАС, а не Бога. ВАС, а не святых. ВАС, а не святыни. ВАС, а не других верующих.
Таким образом, если вы оскорбляете меня лично, меня это не задевает. Если оскорбляете моих близких, верующих или Бога, то задевает и очень сильно.
Оскорбление меня, как личности, это просто оскорбление человека. Оскорбление Бога, святых, верующих, священных символов и писаний - это уже оскорбление чувств верующих. Понятно или еще раз объяснить?

16:1025-05-2017
 
5
Читатель
охренеть!! грабеж, вымогательство, похищение, группой лиц и 3 года условно. это вообще как?

16:2325-05-2017
1
2
ЧитательЧитатель
Объясняю для упорствующих в глупости. Иисус сказал: любите врагов ВАШИХ, благословляйте проклинающих ВАС, благотворите ненавидящих ВАС и молитесь за обижающих ВАС и гонящих ВАС. Понятно? ВАС, а не Бога. ВАС, а не святых. ВАС, а не святыни. ВАС, а не других верующих.
Таким образом, если вы оскорбляете меня лично, меня это не задевает. Если оскорбляете моих близких, верующих или Бога, то задевает и очень сильно.
Оскорбление меня, как личности, это просто оскорбление человека. Оскорбление Бога, святых, верующих, священных символов и писаний - это уже оскорбление чувств верующих. Понятно или еще раз объяснить?

да не кричи ты так! по моему, ты слишком много на себя берёшь. всевышний, судя по описаниям, довольно могуч, что бы самостоятельно позаботиться о себе и своих святынях (к стати не припомню, что бы иисус завещал строить храмы, собирать подношения и обогощать попов - но это уже тема другого разговора). и не нуждается в помощи своих подопечных.
религия, вместе со своими символами и святынями, не отделима от верующих. если сейчас кто то разрушит какие то древние святыни, чьих адептов уже не существует (древнегреческие/египетские, майя и пр.) то осуждение общества будет на уровне непринятия разрушения объектов исторической ценности, но оскорбления чувств верующих не произойдёт - нету верующих этих религий. так же и тут ты пытаешься заступиться за что то отделив это от себя, при этом наделив себя полномочиями, которые противоречат данному тобой обязательству при вступлении в ряды верующих (10 заповедей и прочие нравоучения). видимо, тебе ещё есть куда совершенствоваться. мяско кушаешь во время великого поста?

16:5925-05-2017
2
1
ЧитательЧитатель
да не кричи ты так! по моему, ты слишком много на себя берёшь. всевышний, судя по описаниям, довольно могуч, что бы самостоятельно позаботиться о себе и своих святынях (к стати не припомню, что бы иисус завещал строить храмы, собирать подношения и обогощать попов - но это уже тема другого разговора). и не нуждается в помощи своих подопечных.
религия, вместе со своими символами и святынями, не отделима от верующих. если сейчас кто то разрушит какие то древние святыни, чьих адептов уже не существует (древнегреческие/египетские, майя и пр.) то осуждение общества будет на уровне непринятия разрушения объектов исторической ценности, но оскорбления чувств верующих не произойдёт - нету верующих этих религий. так же и тут ты пытаешься заступиться за что то отделив это от себя, при этом наделив себя полномочиями, которые противоречат данному тобой обязательству при вступлении в ряды верующих (10 заповедей и прочие нравоучения). видимо, тебе ещё есть куда совершенствоваться. мяско кушаешь во время великого поста?

Это типичнейшая ошибка любого атеиста - он ни черта не знает о религии и знать не хочет, но в голове у него уже сложился ряд глупых представлений о религии и верующих. Представлений, разумеется, дурацких, вычурных и презрительных, не имеющих ничего общего с реальность. Поэтому такой атеист выдумывает своё собственное "христианство" - дикую пародию на христианство реальное, убеждает себя, что эта пародия и есть реальность, и начинает поучать верующих, как им надо и как не надо себя вести, чтобы соответствовать дурацким представлениям этого атеиста о христианстве.

Объяснять такому что-либо бесполезно, как об стену горох, ведь он уверен, что знает про религию больше самих верующих. В голове такого атеиста всегда берет верх банальнейшее эгоистичное желание глумиться якобы над глупостью верующих, поэтому объективные аргументы им не воспринимаются. Ну и что мы будем со всем этим делать?

17:1025-05-2017
 
1
ЧитательЧитатель
Это типичнейшая ошибка любого атеиста - он ни черта не знает о религии и знать не хочет, но в голове у него уже сложился ряд глупых представлений о религии и верующих. Представлений, разумеется, дурацких, вычурных и презрительных, не имеющих ничего общего с реальность. Поэтому такой атеист выдумывает своё собственное "христианство" - дикую пародию на христианство реальное, убеждает себя, что эта пародия и есть реальность, и начинает поучать верующих, как им надо и как не надо себя вести, чтобы соответствовать дурацким представлениям этого атеиста о христианстве.

Объяснять такому что-либо бесполезно, как об стену горох, ведь он уверен, что знает про религию больше самих верующих. В голове такого атеиста всегда берет верх банальнейшее эгоистичное желание глумиться якобы над глупостью верующих, поэтому объективные аргументы им не воспринимаются. Ну и что мы будем со всем этим делать?

снять штаны и бегать) аргументированно парировать надо, а не оскорблядь голословно. ни один атеист и не думал бы поучать креационистов, если бы они не заполоняли бы сферы общественной жизни в светском, на минуточку, государстве.

17:2325-05-2017
 
 
ЧитательЧитатель
снять штаны и бегать) аргументированно парировать надо, а не оскорблядь голословно. ни один атеист и не думал бы поучать креационистов, если бы они не заполоняли бы сферы общественной жизни в светском, на минуточку, государстве.

Понятно, требуются дальнейшие объяснения. Есть что-то на свете, что лично Вам дорого? Например, Родина, Ваши родители, любимый человек, любимая работа, какой-нибудь город, какая-нибудь книга, какая-нибудь идея? Так вот, верующие относятся к определенным вещам так же трепетно, как Вы к самым дорогим Вам вещам. Так понятнее? Почему государство решило принять закон, который особо наказывает за публичное оскорбление именно религиозных чувств - это вопрос к государству, а не к верующим. Видимо, есть какие-то причины (например, желание предотвратить религиозные войны). Идите в Госдуму и аппарат Президента и задавайте свои вопросы там, а тут не надо, не верующие Новокузнецка этот закон принимали и отвечать перед Вами за это нововведение не будут.

18:4625-05-2017
1
3
ЧитательЧитатель
Понятно, требуются дальнейшие объяснения. Есть что-то на свете, что лично Вам дорого? Например, Родина, Ваши родители, любимый человек, любимая работа, какой-нибудь город, какая-нибудь книга, какая-нибудь идея? Так вот, верующие относятся к определенным вещам так же трепетно, как Вы к самым дорогим Вам вещам. Так понятнее? Почему государство решило принять закон, который особо наказывает за публичное оскорбление именно религиозных чувств - это вопрос к государству, а не к верующим. Видимо, есть какие-то причины (например, желание предотвратить религиозные войны). Идите в Госдуму и аппарат Президента и задавайте свои вопросы там, а тут не надо, не верующие Новокузнецка этот закон принимали и отвечать перед Вами за это нововведение не будут.

свобода одного человека заканчивается в том месте, где начинается свобода другого. для урегулирования сфер взаимодействия людей в обществе придуманы законы. но не все они совершенны, как и обозначенный "...об оскорблении религиозных убеждений и чувств граждан", в котором даже внятно не прописано за какие именно действия следует наказание. многие законы вообще противоречат основному закону (конституции). выдержка из конституции: Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Так какого же , спрашивается, попы присутствуют на всех государственных мероприятиях, лезут в школы, лоббируют законы и не уплачивают налоги от предпринимательской деятельности.
неприкосновенность чести и достоинства также охраняется законом, но я не припомню, чтобы кому то присудили срок, тем более реальный, обычно принуждают извиниться, опровергнуть, и штраф.

19:0025-05-2017
1
2
ЧитательЧитатель
Понятно, требуются дальнейшие объяснения. Есть что-то на свете, что лично Вам дорого? Например, Родина, Ваши родители, любимый человек, любимая работа, какой-нибудь город, какая-нибудь книга, какая-нибудь идея? Так вот, верующие относятся к определенным вещам так же трепетно, как Вы к самым дорогим Вам вещам. Так понятнее? Почему государство решило принять закон, который особо наказывает за публичное оскорбление именно религиозных чувств - это вопрос к государству, а не к верующим. Видимо, есть какие-то причины (например, желание предотвратить религиозные войны). Идите в Госдуму и аппарат Президента и задавайте свои вопросы там, а тут не надо, не верующие Новокузнецка этот закон принимали и отвечать перед Вами за это нововведение не будут.

приговор тому же соколовскому содержит какую то отсебятину:
...присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования Бога
...оскорбил многочисленные чувства разнообразных социальных групп не только в речевой форме, но и двигательной активностью лица». 3,5 года лишения свободы условно с тремя годами испытательного срока. и все довольны! особенно оскорблённые добродетельные христиане - точно также, наверное, в средневековье на площадях ликовали, когда еретиков жгли на кострах, да ведьм топили.
изначально я лишь указал, что подобная расправа не соответствует духу христианства.
ну нахулиганил балбес, дайте ему 5-15 суток и свободен, угрозы обществу там никакой не было.

19:0025-05-2017
 
1
КолянЧита
Золотая куртка? ))) это обвиняемый?

Да из чистого золота.

19:0325-05-2017
 
2
123
Сами как голубцы выглядят. Заднеприводных грабители

20:0425-05-2017
1
1
Добрый Кот123
Сами как голубцы выглядят. Заднеприводных грабители

Сто процентов голубцы грабители

20:4225-05-2017
1
 
Гендерный шовинист
А почему потерпевший на них зла не держит? Может, с педофилией тут не всё так просто?

11:0126-05-2017
 
 
ЧитательЧитатель
приговор тому же соколовскому содержит какую то отсебятину:
...присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования Бога
...оскорбил многочисленные чувства разнообразных социальных групп не только в речевой форме, но и двигательной активностью лица». 3,5 года лишения свободы условно с тремя годами испытательного срока. и все довольны! особенно оскорблённые добродетельные христиане - точно также, наверное, в средневековье на площадях ликовали, когда еретиков жгли на кострах, да ведьм топили.
изначально я лишь указал, что подобная расправа не соответствует духу христианства.
ну нахулиганил балбес, дайте ему 5-15 суток и свободен, угрозы обществу там никакой не было.

Много Вы знаете о духе христианства! (Сарказм).
Вероятно, каждому нормальному христианину хочется отделать глумливого чёрта, который целенаправленно, систематически и публично оскорбляет религиозные святыни. К сожалению, просто публично побить такого наглеца есть противозаконное деяние, поэтому приходится применять законные меры пресечения. Чем Вы, собственно, не довольны? Я абсолютно уверен, что если подобный глумливый чёрт начнет публично и целенаправленно оскорблять какие-то вещи, которые дороги лично Вам (например, того же Сталина), то Вы первый будете требовать, чтобы его наказали. Как же так? Не является ли Ваше "праведное" возмущение всего лишь попыткой манипулировать общественным отношением к преступлению для реализации лично Ваших предпочтений и желаний?

14:0426-05-2017
 
 
ЧитательЧитатель
Много Вы знаете о духе христианства! (Сарказм).
Вероятно, каждому нормальному христианину хочется отделать глумливого чёрта, который целенаправленно, систематически и публично оскорбляет религиозные святыни. К сожалению, просто публично побить такого наглеца есть противозаконное деяние, поэтому приходится применять законные меры пресечения. Чем Вы, собственно, не довольны? Я абсолютно уверен, что если подобный глумливый чёрт начнет публично и целенаправленно оскорблять какие-то вещи, которые дороги лично Вам (например, того же Сталина), то Вы первый будете требовать, чтобы его наказали. Как же так? Не является ли Ваше "праведное" возмущение всего лишь попыткой манипулировать общественным отношением к преступлению для реализации лично Ваших предпочтений и желаний?

о христианстве я знаю больше чем среднестатистический христианин, хотя не крещён, чем кстати говоря удивляю своих верующих знакомых. просто моё любопытство заставляет узнавать окружающий мир, чтобы лучше понимать происходящее. так же не пойму с чего вдруг усатый стал моим кумиром? в моём понимании это был страшный человек, погубивший много людей. я и не оправдывал хулиганские поступки в церкви (пуськи, соколовский), а лишь отметил, что за копеечное преступления людей приговаривают к срокам. 5-15 суток вполне достаточно за подобные выходки. а самое главное реакция самих "оскорблённых" - казалось бы, они в первую очередь должны были проявить милосердие, которое им проповедуют, и не требовать наказывать балбесов, так нет же попадаются кровожадные представители, с распятиями на шее, орущие мало крови. вот от этого у меня и весь диссонанс. что не устраивает в деятельности религий лично меня я описал выше, основное: присутствуют на мероприятиях, лезут в школы, лоббируют законы и не уплачивают налоги

15:0826-05-2017
 
 
ЧитательЧитатель
о христианстве я знаю больше чем среднестатистический христианин, хотя не крещён, чем кстати говоря удивляю своих верующих знакомых. просто моё любопытство заставляет узнавать окружающий мир, чтобы лучше понимать происходящее. так же не пойму с чего вдруг усатый стал моим кумиром? в моём понимании это был страшный человек, погубивший много людей. я и не оправдывал хулиганские поступки в церкви (пуськи, соколовский), а лишь отметил, что за копеечное преступления людей приговаривают к срокам. 5-15 суток вполне достаточно за подобные выходки. а самое главное реакция самих "оскорблённых" - казалось бы, они в первую очередь должны были проявить милосердие, которое им проповедуют, и не требовать наказывать балбесов, так нет же попадаются кровожадные представители, с распятиями на шее, орущие мало крови. вот от этого у меня и весь диссонанс. что не устраивает в деятельности религий лично меня я описал выше, основное: присутствуют на мероприятиях, лезут в школы, лоббируют законы и не уплачивают налоги

Под "среднестатистическим христианином" Вы явно понимаете среднестатистического россиянина, который считает, что раз он россиянин, то автоматически - православный христианин. На самом деле РПЦ таковых настоящими христианами не считает, хотя и не говорит этого вслух слишком громко. Поэтому повторю еще раз: Вы очень мало знаете о христианах, об их философии и, в частности, о диссонансах, которые есть у них. У Вас очень искаженные представления о христианстве. Вы считаете, что раз есть заповедь, то она должна выполняться буквально и всегда. Раз есть милосердие, то оно должно применяться ко всем вне зависимости от ситуации и личности. Повторяю: ЭТО НЕ ТАК! Для примера вспомните про одну из десяти заповедей, а потом про то, кто такой святой Александр Невский и чем он так знаменит. Все ваши диссонансы от непонимания христианства, людей и разных законов. Вы всё это НЕ ПОНИМАЕТЕ. И не хотите понимать. Прёте, как бык на ворота и всё. Это от того, что Вы не желаете понять, что чувствуют другие люди и почему.

16:1726-05-2017
 
 
может хватит уже в каждом сообщении передёргивать, домысливать и придавать мне свойства, к которым я не имею никакого отношенияЧитатель
Под "среднестатистическим христианином" Вы явно понимаете среднестатистического россиянина, который считает, что раз он россиянин, то автоматически - православный христианин. На самом деле РПЦ таковых настоящими христианами не считает, хотя и не говорит этого вслух слишком громко. Поэтому повторю еще раз: Вы очень мало знаете о христианах, об их философии и, в частности, о диссонансах, которые есть у них. У Вас очень искаженные представления о христианстве. Вы считаете, что раз есть заповедь, то она должна выполняться буквально и всегда. Раз есть милосердие, то оно должно применяться ко всем вне зависимости от ситуации и личности. Повторяю: ЭТО НЕ ТАК! Для примера вспомните про одну из десяти заповедей, а потом про то, кто такой святой Александр Невский и чем он так знаменит. Все ваши диссонансы от непонимания христианства, людей и разных законов. Вы всё это НЕ ПОНИМАЕТЕ. И не хотите понимать. Прёте, как бык на ворота и всё. Это от того, что Вы не желаете понять, что чувствуют другие люди и почему.

такой стиль общения присущ троллям! христиане не только в россии живут (и да, я в курсе, что не все россияне православные - как минимум треть мусульмане, а есть ещё буддисты и иудеи, ну и аттеистов немножко): католики, протестанты и прочие адвентисты тоже христиане. меня всегда это разделение внутри одной религии забавляло. для оценки рпц мне не нужно знать всех святых, а достаточно посмотреть на патриарха. что говорит, что делает, как живёт, его прошлое . у меня нет никаких сомнений, что уж этот человек точно не придерживается никаких заповедей, и его прикентовка берёт пример глядя на него, а уж потом и паства перенимает "всё лучшее". про искаженные представления: в курсе сколько неточностей в библии по прошествии тысячелетий переписывания и переводов? и сам переход на христианство (не крещение руси а именно изначальная смена веры во времена упадка римской империи) очень интересен - многое переняли от греко/римских богов и запихнули это в триединство.

16:3826-05-2017
 
1
в догонку
ещё умиляет постоянная конъюнктурщина церковников. кое кого сожгли за утвеждение о шарообразности нашей планеты, но когда это доказали, как и структуру солнечной системы, деваться было некуда и вопрос о небесной тверди отпал сам собой. про миллиардный возраст и механизм образования вселенной тоже ляпнули мол символически это описано. а как же сотворение за семь дней и существование всего сущего несколько тысяч лет до рх? может пора признать, что все эти писания анахронизм не выдерживающий критики современной науки? я, конечно понимаю, что миллиарды людей не смогут быстро изменить свои взгляды, всё же это психологическая помощь и нравственный тормоз, но бущего у религии явно не предвидится. может быть и сочинят что нибудь научное близкое к истинному положению вещей.

11:5728-05-2017
 
 
Читательв догонку
ещё умиляет постоянная конъюнктурщина церковников. кое кого сожгли за утвеждение о шарообразности нашей планеты, но когда это доказали, как и структуру солнечной системы, деваться было некуда и вопрос о небесной тверди отпал сам собой. про миллиардный возраст и механизм образования вселенной тоже ляпнули мол символически это описано. а как же сотворение за семь дней и существование всего сущего несколько тысяч лет до рх? может пора признать, что все эти писания анахронизм не выдерживающий критики современной науки? я, конечно понимаю, что миллиарды людей не смогут быстро изменить свои взгляды, всё же это психологическая помощь и нравственный тормоз, но бущего у религии явно не предвидится. может быть и сочинят что нибудь научное близкое к истинному положению вещей.

Ну, ясно. Вы глубоко убежденный атеист, для которого любая религия это полная чушь, от которой все должны отказаться как можно быстрее. Поэтому вы вообще не можете понять, как это могут существовать какие-то чувства верующих и как их можно оскорбить. Вы просто желаете уничтожить то, что вам кажется анахронизмом, при этом ссылаетесь на науку и психологию. По-вашему, все "религиозные чувства" это тот же анахронизм, который следует признать несуществующим, так же как и Бога. Вот и всё содержимое ваших антирелигиозных убеждений. Из которого истекает этот ваш поток сознания с перечислением всех "грехов" церквей и верующих.

12:1428-05-2017
 
 
Читательв догонку
ещё умиляет постоянная конъюнктурщина церковников. кое кого сожгли за утвеждение о шарообразности нашей планеты, но когда это доказали, как и структуру солнечной системы, деваться было некуда и вопрос о небесной тверди отпал сам собой. про миллиардный возраст и механизм образования вселенной тоже ляпнули мол символически это описано. а как же сотворение за семь дней и существование всего сущего несколько тысяч лет до рх? может пора признать, что все эти писания анахронизм не выдерживающий критики современной науки? я, конечно понимаю, что миллиарды людей не смогут быстро изменить свои взгляды, всё же это психологическая помощь и нравственный тормоз, но бущего у религии явно не предвидится. может быть и сочинят что нибудь научное близкое к истинному положению вещей.

Поэтому с вами бесполезно это всё обсуждать, вы просто поставили стенку из своих убеждений и сквозь неё аргументы верующих не проникают. У вас просто еще не развита человеческая способность осознавать мысли и чувства других людей. Вы прёте, как танк, а все аргументы оппонентов отскакивают от вашей брони эгоизма.

Кстати, наука не может опровергнуть религию, она даже возникновение жизни и природу разума объяснить не в силах. Среди ученых есть множество верующих, в том числе бывших атеистов. Ваше предубежденное мнение не основано на объективных факторах, это лишь реакция вашего подсознания. Впрочем, это слишком долго объяснять.

15:0329-05-2017
 
 
ЧитательЧитатель
Поэтому с вами бесполезно это всё обсуждать, вы просто поставили стенку из своих убеждений и сквозь неё аргументы верующих не проникают. У вас просто еще не развита человеческая способность осознавать мысли и чувства других людей. Вы прёте, как танк, а все аргументы оппонентов отскакивают от вашей брони эгоизма.

Кстати, наука не может опровергнуть религию, она даже возникновение жизни и природу разума объяснить не в силах. Среди ученых есть множество верующих, в том числе бывших атеистов. Ваше предубежденное мнение не основано на объективных факторах, это лишь реакция вашего подсознания. Впрочем, это слишком долго объяснять.

наука тем и отличается от религии, что построена на принципе доказательной логики. то что какие то явления наукой досконально не описаны случилось лишь по причине отсутствия необходимых инструментов в данный момент, и есть большая вероятность появления их в будующем. уверенность в этом возникает после того как даже случайный современный человек проследит череду научных открытий за последние лет 500. можно сразу отметить как взлетел уровень науки в целом за последний век, и обороты только наращиваются. мозг человека уже изучен по молекулам, сознание, подсознание тоже. на многие вопросы давно найдены ответы, но и возникают новые. если бы учёные ничего не понимали в интеллекте, они бы не смогли приблизиться к рубежу создания искусственного, а это уже не за горами. большинство религиозных догматов не поддаются никакому логическому объяснению ввиду иррациональности, не говоря уж о том, что бы подтвердить экспериментально в наши дни.

15:1729-05-2017
 
 
ЧитательЧитатель
Ну, ясно. Вы глубоко убежденный атеист, для которого любая религия это полная чушь, от которой все должны отказаться как можно быстрее. Поэтому вы вообще не можете понять, как это могут существовать какие-то чувства верующих и как их можно оскорбить. Вы просто желаете уничтожить то, что вам кажется анахронизмом, при этом ссылаетесь на науку и психологию. По-вашему, все "религиозные чувства" это тот же анахронизм, который следует признать несуществующим, так же как и Бога. Вот и всё содержимое ваших антирелигиозных убеждений. Из которого истекает этот ваш поток сознания с перечислением всех "грехов" церквей и верующих.

есть простой способ (на самом деле совсем не простой) прекратить подобный спор с извинением всех атеистов поголовно: написать статью (научный труд) и обосновать креационизм, с формулами, с объяснениями явлений именно с этой точки зрения и разослать её всем ведущим учёным-фундаменталистам. и вот когда они признают это истиной без противоречий, тогда и не о чем будет спорить. а ещё лучше непосредственная демонстрация библейских чудес. я буду в первых рядах на крещение, когда увижу в интернете такие явления (разумеется не те фэйковые постановки иллюзий, которых и так уже предостаточно). а уж если своими глазами увижу то более преданного приверженца трудно будет найти. но научное обоснование всё же необходимо потому как обман зрения имеет место, игры разума, так сказать.

17:5430-05-2017
 
 
ЧитательЧитатель
наука тем и отличается от религии, что построена на принципе доказательной логики. то что какие то явления наукой досконально не описаны случилось лишь по причине отсутствия необходимых инструментов в данный момент, и есть большая вероятность появления их в будующем. уверенность в этом возникает после того как даже случайный современный человек проследит череду научных открытий за последние лет 500. можно сразу отметить как взлетел уровень науки в целом за последний век, и обороты только наращиваются. мозг человека уже изучен по молекулам, сознание, подсознание тоже. на многие вопросы давно найдены ответы, но и возникают новые. если бы учёные ничего не понимали в интеллекте, они бы не смогли приблизиться к рубежу создания искусственного, а это уже не за горами. большинство религиозных догматов не поддаются никакому логическому объяснению ввиду иррациональности, не говоря уж о том, что бы подтвердить экспериментально в наши дни.

Мозг человека не только не изучен еще по молекулам, но даже физ-мат-моделирование одной-единственной(!) клетки на компьютере невозможно провести из-за циклопической сложности требуемых работ. Искусственный интеллект, который сейчас создается, это совсем-совсем не то же, что естественный. В общем, не надо поверхностно судить об успехах науки, а тем более пользоваться слухами и пиар-материалами.

18:0130-05-2017
 
 
ЧитательЧитатель
есть простой способ (на самом деле совсем не простой) прекратить подобный спор с извинением всех атеистов поголовно: написать статью (научный труд) и обосновать креационизм, с формулами, с объяснениями явлений именно с этой точки зрения и разослать её всем ведущим учёным-фундаменталистам. и вот когда они признают это истиной без противоречий, тогда и не о чем будет спорить. а ещё лучше непосредственная демонстрация библейских чудес. я буду в первых рядах на крещение, когда увижу в интернете такие явления (разумеется не те фэйковые постановки иллюзий, которых и так уже предостаточно). а уж если своими глазами увижу то более преданного приверженца трудно будет найти. но научное обоснование всё же необходимо потому как обман зрения имеет место, игры разума, так сказать.

Вы недооцениваете сложность задачи. Даже если будут представлены неопровержимые доказательства (а это вполне возможно), то поверят в них лишь 0,1%. Сделает практические выводы еще в тысячу раз меньшее число людей, а успеха в самоизменении достигнут вообще единицы. Так вот, эти единицы и так достигают успеха, без предъявления широких публичных доказательств. Так для чего весть этот шум?

Кстати, лично Вы не поверите и не будете в первых рядах. Я знаю.

21:4530-05-2017
 
 
ЧитательЧитатель
Мозг человека не только не изучен еще по молекулам, но даже физ-мат-моделирование одной-единственной(!) клетки на компьютере невозможно провести из-за циклопической сложности требуемых работ. Искусственный интеллект, который сейчас создается, это совсем-совсем не то же, что естественный. В общем, не надо поверхностно судить об успехах науки, а тем более пользоваться слухами и пиар-материалами.

ой да ладно, недооценивать достижения тоже не стоит! основные зоны мозга и их назначение изучены в объёме необходимом для понимания происходящих процессов. химия взаимодействия между этими отделами и органами ясна. и самое главное: механизм запоминания, обработки информации и реакция на неё - то, что определяет сущность конкретного человека, его характер, привычки, мотивации также больше не является тайной. это знание обширно применяется в повседневной жизни: влияние на общественное мнение, маркетинговые исследования в коммерции итд.
компьютерные программы уже стратегически умнее человека - историческая победа компьютера над человеком в шахматы и просчёт абсолютно всех комбинаций (ни одному гроссмейстеру это не под силу). просто робота ещё не научили учиться (хотя это делается), да и действительно, вычислительные мощности малы. да человека ещё не догнали но животных уже перегнали.

21:5430-05-2017
 
 
Читатель
а5 если бы, да кабы одни предположения, и про меня в том числе!
я и не утверждал, что всё изучено и расти не куда, лишь отметил, что уже проделана колоссальная исследовательская работа с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ выводов.

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости