осталось 328 дней
 
Новокузнецкие власти ответили кавалеру знака "Шахтерская слава", проживающему на подработанной территории (ФОТО)

Новокузнецкие власти ответили кавалеру знака "Шахтерская слава", проживающему на подработанной территории (ФОТО)

Местные новостиЖизнь
Редакция получила официальный комментарий управления экономического развития, промышленности и инвестиций администрации Новокузнецка.

Напомним, 7 сентября Сити-н публиковал материал «В Новокузнецке кавалера знака «Шахтёрская слава» бросили погибать на «подработке». В нем мы рассказали о жизни ветерана труда, чей дом оказался на подработанной территории. 

Новокузнецкие власти отреагировали и прислали официальный ответ на публикацию: 

«Дом, расположенный по адресу г. Новокузнецк ул. Рощинская, 30, заключением СФ ВНИМИ от 21.12.2012 г. № 259 отнесен к категории «Э», что означает – не подработан, построен на ранее подработанной территории. Согласно данным БТИ, год строительства данного дома 1974 г., а года подработки ликвидированной шахтой «Зыряновская» 1959-1964 г. Из этого следует, что дом по адресу ул. Рощинская, 30 в списках проектов ликвидации отсутствует и, согласно действующему законодательству, сносу по причине подработки не подлежит. 

Однако данный дом специалистами ВНИМИ отнесен также к категории домов, которые оказываются одиночными из-за нарушения инфраструктуры поселка: водоснабжения, электроснабжения, подъездных путей, обеспечения населения услугами торговли, детскими дошкольными и школьными учреждениями, ухудшения экологической и противопожарной ситуации, условия проживания в домах становятся тяжелыми и опасными. В связи с этим такие дома рекомендуются к сносу независимо от степени подработки и величины их физического износа как одиночно стоящие. 

Документы сданы 23.01.2013 г. В доме зарегистрированы Елисеев Афанасий Павлович с 22.06.1971 г. и Елисеева Мария Никифоровна с 25.11.1974 г. 23.03.2015 г. приходили на прием в отдел переселения, где было подробно разъяснена невозможность переселения по программе ГУРШ согласно действующему законодательству, исключением является признание права на получение социальной выплаты в судебном порядке. Также рекомендовано обратиться в межведомственную комиссию города для признания дома непригодным для проживания и постановке на учет в качестве нуждающихся».

Елисеевы уже не раз слышали ответ о том, что дом был построен на уже подработанной территории. В частности, об этом говорится в имеющейся у них справке от 2003 года, выданной на шахте "Абашевской":

Однако, если строение было изначально незаконно, то как тогда были получены справки БТИ, техпаспорт и домая книга? Ведь помимо всех прочих справок и документов у семьи имеются и официальные бумаги на дом. Более того, Елисеевы все эти годы исправно оплачивали налоги и коммунальные платежи.

Получается, десятки лет платили за объект, который не имел права на существование и изначально подлежал сносу?


Добавьте www.city-n.ru в любимые источники на Яндекс.Новости
Фото city-n.ru

Комментарии /48

16:4019-09-2017
4
31
9
В Dухе времени...

16:4119-09-2017
3
40
Читатель
для кого-то перекладывание бумажек, для кого-то лишение жилья - страна контрастов

16:4919-09-2017
1
3
Читатель
А, кто подработал территорию?

16:5719-09-2017
8
21
Написано через Android Не дед
Ну дед, сам же территорию подработал, медаль получил, а жить там не хочет

16:5819-09-2017
4
37
Amigo
Человек здоровье отдал на Шахте во славу Кузбасса , вышестоящие чины обратите внимание , скоро выборы не гоже так поступать с ветераном .....

17:0019-09-2017
3
10
Читатель
Фигня все эти бумаги советские, надо делать нормальные документы, ставить на кадастровый учет. А с таким положением вещей этот дом никто "не видит". Я дом в деревне оформлял, примерно с таких же бумаг - 1,5 года хождения по инстанциям + 15-20 т.р. на БТИ кадастр и прочее.

17:0619-09-2017
4
20
Читательница
Документы БТИ не являются правоустанавливающими. Это техническая документация, определяющая параметры строения (объем, площадь застройки, процент износа и т.д.). Техпаспорт можно заказать в БТИ, например, для суда. Или план квартиры для проведения перепланировки. БТИ выдает техпаспорт и на узаконенные здания, и на самовольные, так как человек имеет права знать параметры своего строения и эти параметры потом фигурируют в правоустанавливающих документах. Домовая книга никакого правового статуса не несет так же. Вы построили дом без разрешительной документации (разрешение на строительство), не ввели его в эксплуатацию, поэтому у вас все вот так...

17:1119-09-2017
2
41
Читатель
повторяюсь,,,ТЫ НУЖЕН ПОКА НУЖЕН! потом ТЫ ни кому не нужен!

17:1819-09-2017
10
19
ЧитательAmigo
Человек здоровье отдал на Шахте во славу Кузбасса , вышестоящие чины обратите внимание , скоро выборы не гоже так поступать с ветераном .....

Таких пенсионеров и не-пенсионеров, которые самозахватом взяли участки или купили по расписке у лица, у которого не было никаких прав, немало. На всех денег не хватит просто так давать. Многие кстати успели подсуетиться, оформили права. А некоторые так и жили в надежде на авось. А выборы тут не при чем. Я прочитал в тот раз новость про этого дедушку, тут же забыл. Ты тоже. Эту прочитал, забыл. Ну реально, может он и хороший, и простой, но очень безалаберный человек. Ну нельзя жить без документов десятки лет и ничего не бояться.

17:2019-09-2017
1
9
ЧитательЧитатель
Фигня все эти бумаги советские, надо делать нормальные документы, ставить на кадастровый учет. А с таким положением вещей этот дом никто "не видит". Я дом в деревне оформлял, примерно с таких же бумаг - 1,5 года хождения по инстанциям + 15-20 т.р. на БТИ кадастр и прочее.

У него даже советских бумаг нет. Были бы - не было бы у него проблем. Он просто занял этот участок когда-то. Может правда купил у кого дешево по расписке, может просто занял брошеный ничейный участок. БТИ, как правильно пишут, не документ. Я могу БТИ на любой участок вызвать, они приедут и сделают мне техпаспорт. Только вот толку от него нет, это не документ о собственности.

17:2319-09-2017
7
16
Читатель
Статья 40 Конституции РФ.
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.

3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

Чиновники, читайте конституцию, вы присягнули служить своему народу. а не геноцидить его. Помогите работяге осуществить свои заложенные конституцией права. Ему по большому счету ведь все равно. кто сегодня у руля, отдайте человеку заслуженное.

17:2519-09-2017
1
12
Читатель
в Крыму ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ТАК ЖИЛ! но там юг,,,а здесь СИБИРЬ и ШАХТЕР ОТДАВШИЙ ЗДОРОВЬЕ СТРАНЕ!

17:2719-09-2017
7
10
ЧитательЧитатель
Фигня все эти бумаги советские, надо делать нормальные документы, ставить на кадастровый учет. А с таким положением вещей этот дом никто "не видит". Я дом в деревне оформлял, примерно с таких же бумаг - 1,5 года хождения по инстанциям + 15-20 т.р. на БТИ кадастр и прочее.

Твои бумаги такая же фигня. На некоторое время будут действовать,а потом будет как с советскими.

17:3019-09-2017
 
2
ЧитательЧитатель
У него даже советских бумаг нет. Были бы - не было бы у него проблем. Он просто занял этот участок когда-то. Может правда купил у кого дешево по расписке, может просто занял брошеный ничейный участок. БТИ, как правильно пишут, не документ. Я могу БТИ на любой участок вызвать, они приедут и сделают мне техпаспорт. Только вот толку от него нет, это не документ о собственности.

Да ты прав, у меня было советское разрешение на строительство и земельный участок, и то я побегал немало по различным конторам пока получил документы на дом и землю.

17:3019-09-2017
2
15
Читатель
Да че там говорить, ждут чинуши, когда дедуля покинет этот мир. Ведут переписку.

17:3019-09-2017
5
8
ЧитательЧитатель
Таких пенсионеров и не-пенсионеров, которые самозахватом взяли участки или купили по расписке у лица, у которого не было никаких прав, немало. На всех денег не хватит просто так давать. Многие кстати успели подсуетиться, оформили права. А некоторые так и жили в надежде на авось. А выборы тут не при чем. Я прочитал в тот раз новость про этого дедушку, тут же забыл. Ты тоже. Эту прочитал, забыл. Ну реально, может он и хороший, и простой, но очень безалаберный человек. Ну нельзя жить без документов десятки лет и ничего не бояться.

Был бы это не дедушка - я с тобой согласился бы. А так -неправ ты. Законодательство так заморочено,что и молодой не каждый разберется. А дедушка все стране отдал и правопреемнику надлежит верить на слово.

17:3419-09-2017
 
6
ЧитательЧитатель
Твои бумаги такая же фигня. На некоторое время будут действовать,а потом будет как с советскими.

У дедушки нет советских документов. Вообще никаких. Советские документы никто не отменял, по ним оформить без проблем.

17:3519-09-2017
3
6
ЧитательЧитатель
Статья 40 Конституции РФ.
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.

3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

Чиновники, читайте конституцию, вы присягнули служить своему народу. а не геноцидить его. Помогите работяге осуществить свои заложенные конституцией права. Ему по большому счету ведь все равно. кто сегодня у руля, отдайте человеку заслуженное.

При чем тут Конституция? Человека никто не лишает прав, он может там жить сколько угодно. Только у него нет никаких прав на дом. Он же хочет чтоб его переселили на Ильинку или еще куда. А дом по сути на захваченном участке. Право самозахвата нигде в мире не признают.

17:3719-09-2017
1
11
ЧитательЧитатель
Был бы это не дедушка - я с тобой согласился бы. А так -неправ ты. Законодательство так заморочено,что и молодой не каждый разберется. А дедушка все стране отдал и правопреемнику надлежит верить на слово.

Нет никаких заморочек. Просто нужен какой-то документ основание права собственности. А далее собрать документы по памятке несложно. Я работал в этой сфере, там и без риэлтора можно разобраться. Проблемы возникают там, где нет никаких оснований возникновения права собственности - как у дедушки. Это самозахват, самовольная постройка, правильно тут пишут.

17:4419-09-2017
5
6
ЧитательЧитатель
При чем тут Конституция? Человека никто не лишает прав, он может там жить сколько угодно. Только у него нет никаких прав на дом. Он же хочет чтоб его переселили на Ильинку или еще куда. А дом по сути на захваченном участке. Право самозахвата нигде в мире не признают.

Вы плохо усвоили нормы. А я говорила о праве на жилье. гарантированное, повторяю, не сводом законов где-либо в иной стране, а гарантировнное конституцией РФ. Будут чиновники так добры исполнять законы и предоставить жилье нуждающемуся. не постесняемся громких слов, гражданину своей страны.

18:0919-09-2017
4
5
ЧитательЧитатель

У единоросов принят курс "Доступное жилье". Теперь мне понятно, о каком жилье идет речь, 2 на 2, видимо.

18:1519-09-2017
4
10
ЧитательЧитатель
Вы плохо усвоили нормы. А я говорила о праве на жилье. гарантированное, повторяю, не сводом законов где-либо в иной стране, а гарантировнное конституцией РФ. Будут чиновники так добры исполнять законы и предоставить жилье нуждающемуся. не постесняемся громких слов, гражданину своей страны.

Жить в этом доме ему никто не запрещает. Если всем самовольным захватчикам давать новое жилье, это будет бизнес на многие миллиарды. Его поставят на поток. Не удивлюсь, если у него есть иное жилье. У детей его явно есть. Может этот дом используется как дача, он уж очень в запущенном состоянии. Им просто хочется взамен него квартиру.

20:3919-09-2017
 
1
ЧитательAmigo
Человек здоровье отдал на Шахте во славу Кузбасса , вышестоящие чины обратите внимание , скоро выборы не гоже так поступать с ветераном .....

Какие выборы ? Кого выборы ? Того, кого уже выбрали ?

21:3919-09-2017
3
1
ЧитательЧитательница
Документы БТИ не являются правоустанавливающими. Это техническая документация, определяющая параметры строения (объем, площадь застройки, процент износа и т.д.). Техпаспорт можно заказать в БТИ, например, для суда. Или план квартиры для проведения перепланировки. БТИ выдает техпаспорт и на узаконенные здания, и на самовольные, так как человек имеет права знать параметры своего строения и эти параметры потом фигурируют в правоустанавливающих документах. Домовая книга никакого правового статуса не несет так же. Вы построили дом без разрешительной документации (разрешение на строительство), не ввели его в эксплуатацию, поэтому у вас все вот так...

так может тогда вернут все налоги и прочие платежи с 1974г с учетом инфляции и как положено насчитают, а не как обычно. не пенсионер, но как пенсию начисляют так, словно из её кармана пенсия)

21:5919-09-2017
2
4
Читатель
Как я понял в доме зарегистрированы Елесеевы 1971 1974 года рождения. Позвольте, а кто из них кавалер знака "Шахтерская слава"? Просто из текста не понятно.

22:0619-09-2017
1
6
ЧитательЧитатель
так может тогда вернут все налоги и прочие платежи с 1974г с учетом инфляции и как положено насчитают, а не как обычно. не пенсионер, но как пенсию начисляют так, словно из её кармана пенсия)

Какие налоги за дом, на который нет права собственности? Какие платежи в частном доме? Разве что вода и электричество, но он их реально и использовал. Жил бы в другом месте, точно так же платил бы. Ты о чем вообще? Так просто пук в лужу.

07:3120-09-2017
 
 
ЧитательЧитатель
А, кто подработал территорию?

Сам же этот герой-шахтер выкопал яму у себя под домом, а теперь там жить не хочет

07:5320-09-2017
 
 
Читатель
Ну как всегда, смуту навели мне не дают, где моя квартира?... а по делу что получается:
1. Отдельно стоящее здание возможно переселить лишь по решению суда. Суд точно откажет, так как есть судебная практика по таким делам и министерство энергетики не выделит социальную выплату на это.
2. В доме зарегистрированы 2 человека (кто они этому дедушке?) на каком основании их туда прописали? Они там проживают? Социальная выплата в данном случае положена из расчёта на 2-х человек, 42 кВ.м. Суд явно будет этот вопрос выяснять и люди это знают.
3. Нет права собственности на этот дом. Где сам то кавалер прописан? Почему он здесь не зарегистрирован? Имеется ли другое жильё?

08:0020-09-2017
 
1
Читатель
Кстати экспертизу Вними можно провести повторно, но в рамках судебного дела. Сейчас ранее подработанные территории включают на переселение, у института методика поменялась как года два. Но прежде чем запросить Ее в суд надо пойти, а тут люди прописанные не собственники и вообще не понятно на каком основании и когда они туда прописались. Если прописались после принятия решения о диквидации шахты, то тут явно на лицо будет ухудшение жилищных условий и суд откажет даже с положительной экспертизой, а она 30 тысяч стоит официально (ну сделают скидку в 10% если льготы какие есть).

08:0020-09-2017
1
3
ЧитательЧитатель
Какие налоги за дом, на который нет права собственности? Какие платежи в частном доме? Разве что вода и электричество, но он их реально и использовал. Жил бы в другом месте, точно так же платил бы. Ты о чем вообще? Так просто пук в лужу.

Елисеевы все эти годы исправно оплачивали НАЛОГИ и коммунальные платежи. читайте внимательней. если это самовольная постройка - то кто и на каких основаниях запитал этот дом? частный сектор - плата за воду) нет там ни водоснабжения, ни отопления! в деревне не разу видимо не были, да и ума не набрались, кто потянет десятки километров труб до его дома))

08:0820-09-2017
1
 
Читатель
А есть ли закон при использовании строения 20 лет узаконивает в последствии строение

08:3520-09-2017
 
 
Читатель
Как правило сведения о подработках не являются открытой информацией. И где все эти годы была бдительная как шахтная, так и муниципальная администрация? Кто разрешил ТАМ строиться, кто всё узаконил?

08:4220-09-2017
1
1
ЧитательЧитатель
Ну как всегда, смуту навели мне не дают, где моя квартира?... а по делу что получается:
1. Отдельно стоящее здание возможно переселить лишь по решению суда. Суд точно откажет, так как есть судебная практика по таким делам и министерство энергетики не выделит социальную выплату на это.
2. В доме зарегистрированы 2 человека (кто они этому дедушке?) на каком основании их туда прописали? Они там проживают? Социальная выплата в данном случае положена из расчёта на 2-х человек, 42 кВ.м. Суд явно будет этот вопрос выяснять и люди это знают.
3. Нет права собственности на этот дом. Где сам то кавалер прописан? Почему он здесь не зарегистрирован? Имеется ли другое жильё?

два человека, зарегистрированных в доме, - это дедушка и, видимо, его супруга

08:4520-09-2017
 
3
ЧитательЧитатель
Как я понял в доме зарегистрированы Елесеевы 1971 1974 года рождения. Позвольте, а кто из них кавалер знака "Шахтерская слава"? Просто из текста не понятно.

это не годы рождения, а годы регистрации
люди читать не умеют, а потом сложности с документами возникают
вот где вы в тексте видите, что это годы рождения?
"...зарегистрированы Елисеев Афанасий Павлович с 22.06.1971г. и Елисеева Мария Никифоровна с 25.11.1974г. ..."

09:0020-09-2017
3
2
ЧитательЧитатель
Нет никаких заморочек. Просто нужен какой-то документ основание права собственности. А далее собрать документы по памятке несложно. Я работал в этой сфере, там и без риэлтора можно разобраться. Проблемы возникают там, где нет никаких оснований возникновения права собственности - как у дедушки. Это самозахват, самовольная постройка, правильно тут пишут.

А я повторяю - ничего не нужно. Ты как военком отказывающий ветерану-афганцу со словами"я тебя на эту войну не посылал". Дедушка за все уже это заплатил и обязанность правопреемника страны СССР решать эту ситуацию самостоятельно не апеллируя к пенсионерам,которые в общей массе не понимают о чем речь.

09:5420-09-2017
1
 
ЧитательЧитатель
А я повторяю - ничего не нужно. Ты как военком отказывающий ветерану-афганцу со словами"я тебя на эту войну не посылал". Дедушка за все уже это заплатил и обязанность правопреемника страны СССР решать эту ситуацию самостоятельно не апеллируя к пенсионерам,которые в общей массе не понимают о чем речь.

Очень достойный ответ. Молодец!

10:0020-09-2017
 
 
ЧитательЧитатель
Кстати экспертизу Вними можно провести повторно, но в рамках судебного дела. Сейчас ранее подработанные территории включают на переселение, у института методика поменялась как года два. Но прежде чем запросить Ее в суд надо пойти, а тут люди прописанные не собственники и вообще не понятно на каком основании и когда они туда прописались. Если прописались после принятия решения о диквидации шахты, то тут явно на лицо будет ухудшение жилищных условий и суд откажет даже с положительной экспертизой, а она 30 тысяч стоит официально (ну сделают скидку в 10% если льготы какие есть).

Налицо пишется слитно, у Вас употреблено как наречие, а по существу изложенного - читайте внимательнее материалы, изложенные в статье.

10:0720-09-2017
2
2
новокузнечанин
в Новокузнецке одни деграданты

10:1320-09-2017
1
2
читательновокузнечанин
в Новокузнецке одни деграданты

не только в новокузнецке по всей россии

11:2620-09-2017
 
4
ЧитательЧитатель
Статья 40 Конституции РФ.
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.

3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

Чиновники, читайте конституцию, вы присягнули служить своему народу. а не геноцидить его. Помогите работяге осуществить свои заложенные конституцией права. Ему по большому счету ведь все равно. кто сегодня у руля, отдайте человеку заслуженное.

они ничего не нарушают, действительно должны быть документы о выделении земельного участка под строительство дома, затем дом должен быть по проекту и все это регистрируется документально, по вашей конституции все верно, но везде необходимо получить разрешение, а не самовольное строение

11:3020-09-2017
1
 
ЧитательЧитатель
При чем тут Конституция? Человека никто не лишает прав, он может там жить сколько угодно. Только у него нет никаких прав на дом. Он же хочет чтоб его переселили на Ильинку или еще куда. А дом по сути на захваченном участке. Право самозахвата нигде в мире не признают.

как раз права на дом у него есть, у него нет прав на землю, дом то строил он? исрользовал свои материалы? а вот на чьей земле он этот дом строил?

11:3520-09-2017
1
5
Читатель
За всю жизнь можно было подумать про покупку квартиры. С какого перепуга мы должны оплачивать хаты таким людям? Мне ни кто не помогает платить ипотеку. И дом я себе сам купил на свои бабки.

11:5920-09-2017
1
2
КысаЧитатель
в Крыму ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ТАК ЖИЛ! но там юг,,,а здесь СИБИРЬ и ШАХТЕР ОТДАВШИЙ ЗДОРОВЬЕ СТРАНЕ!

Убавь громкость. Нельзя жить на авось.

12:0420-09-2017
1
3
ЧитательЧитатель
А я повторяю - ничего не нужно. Ты как военком отказывающий ветерану-афганцу со словами"я тебя на эту войну не посылал". Дедушка за все уже это заплатил и обязанность правопреемника страны СССР решать эту ситуацию самостоятельно не апеллируя к пенсионерам,которые в общей массе не понимают о чем речь.

Дедушке и в этом доме хорошо, раз столько тут живёт без документов. Суетятся дети для себя, похоже.

12:0620-09-2017
 
1
ЧитательЧитатель
Как правило сведения о подработках не являются открытой информацией. И где все эти годы была бдительная как шахтная, так и муниципальная администрация? Кто разрешил ТАМ строиться, кто всё узаконил?

Так никто и не узаконил

12:2820-09-2017
2
4
Читатель
интересный факт, пенсионер прописан в доме с 1971г а дом 1974г. Подработка велась и после строительства дома так где были и главный и не главные маркшейдеры, которые должны следить за этим. По документам, если у кого остались бабушки и дедушки попросите их вам рассказать что нибудь из действующего законодательства, я думаю не много смогут разобраться, так что не стоит клеймить человека, он просто оказался в беде, и власти должны( обязаны ) помочь, иначе для чего они занимают такие строения как на Кирова 71.

21:2920-09-2017
1
 
ЧитательЧитатель
Елисеевы все эти годы исправно оплачивали НАЛОГИ и коммунальные платежи. читайте внимательней. если это самовольная постройка - то кто и на каких основаниях запитал этот дом? частный сектор - плата за воду) нет там ни водоснабжения, ни отопления! в деревне не разу видимо не были, да и ума не набрались, кто потянет десятки километров труб до его дома))

В советское время было проще с подводом воды и электричества. А может сам трубы положил и кабель провел от sosedей. Он же не в чистом поле построил дом. А на жилой улице. Только вот его соседи все грамотно по уму оформили, квартиры давно получили. А дедушка просто решил на авось, начал строиться на свободном месте, а про права не думал.

11:4821-09-2017
1
 
ekaterina787
"За всю жизнь можно было подумать про покупку квартиры. С какого перепуга мы должны оплачивать хаты таким людям? Мне ни кто не помогает платить ипотеку. И дом я себе сам купил на свои бабки."
Громко смеюсь!! Ты из своего кармана оплачивать будешь? Ипотеку для него возьмёшь?! Налоги заплатил, их украдут или человеку помогут улучшить жилищные условия! И если под твоей халупкой шахта прошла, и она развалилась?! Пойдёшь ещё кредитоваться? Я тебе "с какого перепуга должна оплачивать хату"? И тут ещё вопрос-администрация или шахта должна. И другим комментаторам-по поводу меркантильных детей. Не все такие твари, кто лишь бы себе нахапать хочет. Выбивают отцу квартиру-"для себя стараются!" Не выбивали бы-"бросили отца!". Просто есть любящие свою семью и пытаются помочь!

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости