НАРОДНАЯ НОВОСТЬ: Живём без воды из-за бесхозной квартиры!

НАРОДНАЯ НОВОСТЬ: Живём без воды из-за бесхозной квартиры!

Местные новостиНародная новость
Наша читательница рассказала, что в нескольких новокузнецких квартирах уже почти месяц нет холодной воды, и люди не могут добиться возобновления её подачи.

У нас такая проблема: на Белана, 5 уже месяц практически нет холодной воды по определенному стояку. Мои родители живут в квартире №66, и в ванной у нас нет холодной воды. В своей беде мы не одиноки: у соседей по этому стояку во всех квартирах - и ниже, и выше - также перекрыта холодная вода.

Юрист управляющей компании, обслуживающей дом, так объяснил причину отсутствия ресурса:

"Имеется безхозная квартира, в которой порвало трубу. Мы не можем найти хозяев, проблему устранить не можем, так что ждите".

А на этой неделе юрист вообще трубку не берет!

Как нам быть? Новый год - ни помыться, как говорится, ни побриться. И самое страшное - никому нет никакого дела!!! Ни старшей дома, ни управляющей компании... Помогите нам, пожалуйста!

Новость от Светланы

Cвои новости можете присылать по адресу novosti.n@rdtc.ru, сообщать по телефону 8 (3843) 335003 или предлагать в нашей группе Вконтакте (https://vk.com/citynru).

Редакция «Города Nовостей» не несет ответственности за достоверность сообщений, полученных от частных лиц. Они присылаются нашими читателями и публикуются в том виде, в котором мы их получили. Мы не публикуем и не редактируем слухи, которые носят оскорбительный характер

Вступайте в нашу группу Новости Кемеровской области в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.

Комментарии /71

14:5221-12-2017
 
Читатель
ГЖИ

14:5421-12-2017
 
Читатель
ну юрист здесь ни причем обращайтесь в гжи

14:5921-12-2017
2
ggh
ГЖИ и Прокуратура - ваши друзья в данном случае...

15:0021-12-2017
4
Читатель
Юрист случайно не в школе ещё учится?В таких случаях дверь вскрывают с представителем закона и УК и устраняют проблему.

15:0321-12-2017
1
Читатель
Иск в суд, в порядке приказного производства, с требованием, установить владельца и обязать обеспечить доступ слесарей в квартиру.

Дальше несете это приставам, они устанавливают владельца (базы росреестра и прописки у них есть, для них это не сложно) и обязуют его выполнить решение суда.

15:0721-12-2017
3
ЧитательЧитатель
Юрист случайно не в школе ещё учится?В таких случаях дверь вскрывают с представителем закона и УК и устраняют проблему.

Не законно все это. В суд и к приставам за розыском. Приставы же не только деньги взыскивают, они обязаны выполнить любое решение суда (о розыске владельца недвижимости и об обеспечении доступа в жилое помещение, с целью ремонта трубопровода)

Все остальные пути не законы и тупиковы

15:0921-12-2017
3
ЧитательЧитатель
Юрист случайно не в школе ещё учится?В таких случаях дверь вскрывают с представителем закона и УК и устраняют проблему.

не всё так просто, это раньше вскрыли и все. Сейчас это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, и мало вскрыть, надо сделать так как было до вскрытия. Тобешь восстановить, замки, двери !!! А, на это мало кто пойдет из УК.

15:1221-12-2017
2
Читатель
Да кстати, председатель совета дома (или как вы называете старшая дома) - это человек, не имеющий никаких прав в принципе. У ней два права

1. Собирать собрания
2. На них выступать (это право также всех жильцов)

Все.. Больше никакими правами этот жилец не обладает.

15:1421-12-2017
 
ЧитательЧитатель
не всё так просто, это раньше вскрыли и все. Сейчас это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, и мало вскрыть, надо сделать так как было до вскрытия. Тобешь восстановить, замки, двери !!! А, на это мало кто пойдет из УК.

Есть же реклама. Откроем замки без повреждения.

15:1521-12-2017
2
Читатель
У нас была похожая ситуация летом, в одной из квартир прорвало трубу, хозяин уехал, весь стояк без воды. На следующий день его квартиру вскрыли вместе с представителями из милиции и управляющей компании, никаких проблем не было

15:1521-12-2017
1
Окатий Наумович
Светлана, срочно избавляйтесь от юриста.
Действуйте согласно указаний в комментах 14.59 и 15.00.

15:1721-12-2017
4
ЧитательЧитатель
Есть же реклама. Откроем замки без повреждения.

Ну ещё к форточникам обратиться посоветуйте

15:1721-12-2017
1
ЧитательЧитатель
не всё так просто, это раньше вскрыли и все. Сейчас это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, и мало вскрыть, надо сделать так как было до вскрытия. Тобешь восстановить, замки, двери !!! А, на это мало кто пойдет из УК.

УК, да и полиция не имеют права вскрывать жильё. Ну полиция может, но только если 100% уверены, что
там преступник или труп. Или пожарные, если оттуда валит дым.

Только приставы и только по решению суда. С понятыми, протоколом, видеосьемкой. С допуском только к месту аварии и только слесарей. И с последующем закрытием

15:1921-12-2017
4
ЧитательЧитатель
Юрист случайно не в школе ещё учится?В таких случаях дверь вскрывают с представителем закона и УК и устраняют проблему.

Меньше фильмов смотри, думаешь все так просто...а фиг то там. Проникнуть в жилище можно только при угрозе безопасного проживания граждан, а отсутствие воды это не причина.

15:1921-12-2017
1
ЧитательЧитатель
У нас была похожая ситуация летом, в одной из квартир прорвало трубу, хозяин уехал, весь стояк без воды. На следующий день его квартиру вскрыли вместе с представителями из милиции и управляющей компании, никаких проблем не было

Значит было решение суда

15:1921-12-2017
 
Читатель
УК "Титан" всему виной....

15:2121-12-2017
2
было подобное
Ох, как понимю... 2 года назад было подобное.. у соседей снизу прорвало трубу и они топили тех, кто ниже.. УК перекрыли воду... и все..4 дня мы были без воды.. звонила..писала.. ГЖИ стали рассматривать жалобу через месяц!!!!!! Позвонили и спросили есть ли вода. Ответила, что уже есть.. Значит у меня претензии нет и повесили трубку... УК сказали, что они вскрывать не могут.. и в суд подавать не будут т.к. долгая процедура..нужно решение суда.. потом чтоб оно вступило в в силу... и лишь после этого с понятыми они вскроют и будут (!) описывать все имущество..чтобы собственник не дай Бог им потом ущерб не выставил. Вопрос...а если пожар или замыкание... гори все синим пламенем??? или бы не стали церемониться и вскрыли кв?...

15:2321-12-2017
 
Читатель
участковый без состава преступления или решения суда квартиру не имеет права вскрыть. А УК тоже так как вскрыв квартиру попадут под статью УК.

15:2321-12-2017
 
ЧитательЧитатель
Юрист случайно не в школе ещё учится?В таких случаях дверь вскрывают с представителем закона и УК и устраняют проблему.

По такому же случаю, кстати, Спесивцева обнаружили.

15:2321-12-2017
 
Читательбыло подобное
Ох, как понимю... 2 года назад было подобное.. у соседей снизу прорвало трубу и они топили тех, кто ниже.. УК перекрыли воду... и все..4 дня мы были без воды.. звонила..писала.. ГЖИ стали рассматривать жалобу через месяц!!!!!! Позвонили и спросили есть ли вода. Ответила, что уже есть.. Значит у меня претензии нет и повесили трубку... УК сказали, что они вскрывать не могут.. и в суд подавать не будут т.к. долгая процедура..нужно решение суда.. потом чтоб оно вступило в в силу... и лишь после этого с понятыми они вскроют и будут (!) описывать все имущество..чтобы собственник не дай Бог им потом ущерб не выставил. Вопрос...а если пожар или замыкание... гори все синим пламенем??? или бы не стали церемониться и вскрыли кв?...

При пожаре - вызывай 01, они точно знают, что да как законно делать

15:3321-12-2017
 
Читательбыло подобное
Ох, как понимю... 2 года назад было подобное.. у соседей снизу прорвало трубу и они топили тех, кто ниже.. УК перекрыли воду... и все..4 дня мы были без воды.. звонила..писала.. ГЖИ стали рассматривать жалобу через месяц!!!!!! Позвонили и спросили есть ли вода. Ответила, что уже есть.. Значит у меня претензии нет и повесили трубку... УК сказали, что они вскрывать не могут.. и в суд подавать не будут т.к. долгая процедура..нужно решение суда.. потом чтоб оно вступило в в силу... и лишь после этого с понятыми они вскроют и будут (!) описывать все имущество..чтобы собственник не дай Бог им потом ущерб не выставил. Вопрос...а если пожар или замыкание... гори все синим пламенем??? или бы не стали церемониться и вскрыли кв?...

Дверь могут вскрыть есть есть реальная угроза безопасному и благоприятному проживаю граждан, при пожаре однозначно вскроют. А вот если отсутствует вода по какому то из стояков то не будут.

15:3621-12-2017
1
Читатель
Как нам быть? Новый год - ни помыться, как говорится, ни побриться. И самое страшное - никому нет никакого дела!!! Ни старшей дома, ни управляющей компании... Помогите нам, пожалуйста!
А смысл сюда писать? спасение утопающих дело рук самих утопающих, у УК и старшей дома вода то есть. Закажите выписку из ЕГРН на квартиру, через пару дней будите знать кто собственник, по Ф.И.О. поищете в соц сетях или сразу подавайте в суд, для вскрытия двери.

15:3921-12-2017
 
Читательница
Недавно подобную ситуацию описывали на параллельном новостном ресурсе города. Из-за прорвавшегося стояка в бесхозной квартире целый подъезд на Кирова, 75 сидел без отопления неделю. Дошло до главы центрального района и все разобразись, сразу вскрыли и ремонт сделали. Еще и управляшке навалять пообещали. Обратитесь туда же (к главе района).

15:3921-12-2017
 
ЧитательЧитатель
Как нам быть? Новый год - ни помыться, как говорится, ни побриться. И самое страшное - никому нет никакого дела!!! Ни старшей дома, ни управляющей компании... Помогите нам, пожалуйста!
А смысл сюда писать? спасение утопающих дело рук самих утопающих, у УК и старшей дома вода то есть. Закажите выписку из ЕГРН на квартиру, через пару дней будите знать кто собственник, по Ф.И.О. поищете в соц сетях или сразу подавайте в суд, для вскрытия двери.

Нафиг ЕГРЛ. Он ничего не даст

Именно, сразу в суд на обеспечение доступа в квартиру для ремонта. Пусть приставы занимаются своей работой. Ищут, ломают, если не найдут, закрывают. А они найдут. У них все базы есть

15:4521-12-2017
 
ЧитательЧитательница
Недавно подобную ситуацию описывали на параллельном новостном ресурсе города. Из-за прорвавшегося стояка в бесхозной квартире целый подъезд на Кирова, 75 сидел без отопления неделю. Дошло до главы центрального района и все разобразись, сразу вскрыли и ремонт сделали. Еще и управляшке навалять пообещали. Обратитесь туда же (к главе района).

Фиг знает, из-за холодного или горячего стоянка ещё и вскроют

Насчёт стояка отопления, если он не один на квартиру - вряд ли. Скорей всего, администрация просто нашла собственника и он открыл квартиру (для госорганов это самый быстрый способ открыть квартиру и 99% реализуемый).

15:5121-12-2017
1
Я
Бросайте в квартиру бутылку с бензином - и доступ сразу будет...

15:5321-12-2017
1
555
Хозяйка находится в Норвегии. По телефону послала всех нас с моими соседями!!!

15:5521-12-2017
1
Читатель555
Хозяйка находится в Норвегии. По телефону послала всех нас с моими соседями!!!

Я бы поискал тогда по риэлторам. Есть большая вероятность, что квартира продаётся. Из цивилизованной Европы она в РФ точно не вернется

15:5821-12-2017
2
ЧитательЯ
Бросайте в квартиру бутылку с бензином - и доступ сразу будет...

Ах, как бы потом выполневшему этот совет не пить несколько лет казенную воду, на не платить материальный ущерб,

15:5821-12-2017
 
Собрались всеми соседями
Сломали дверь,всё устранили обратно дверь заколотили и будто так и было
Пускай потом ищут правду

16:0121-12-2017
1
11
я бы просто в милицию позвонила и сказала, что хозяев давно не видели, одинокие пожилые люди. вдруг случилась беда.... давайте проверим. и все

16:0121-12-2017
1
ЧитательСобрались всеми соседями
Сломали дверь,всё устранили обратно дверь заколотили и будто так и было
Пускай потом ищут правду

Быстро найдут заходивших и пойдут они по 139 УК РФ. Первая же бабка из соседнего стояка всех заговорщиков сдаст участковому. А дальше рубанет он палку и всего делов

16:0221-12-2017
1
Силантий
Один из вариантов - стояк в обход "бесхозной квартиры" ...

16:0221-12-2017
 
Читатель
оказывается не только у нас такая проблема,5-й день без воды,ни холодной ни горячей(((

16:0321-12-2017
 
Читатель11
я бы просто в милицию позвонила и сказала, что хозяев давно не видели, одинокие пожилые люди. вдруг случилась беда.... давайте проверим. и все

Участковый посмотрит по базе, что никто пожилой не прописан там и даже не пойдёт

Если кто-то прописан, прийдет, понюхает и уйдет

16:0921-12-2017
 
11
ну мало ли что не прописан, сейчас это не обязательно. а воняет - не воняет - субъективный показатель. все равно можно что-то придумать законное... с терроризмом боремся, наркопритон и тд.

16:0921-12-2017
 
Если заявки нет что кто вскрыл хатуЧитатель
Быстро найдут заходивших и пойдут они по 139 УК РФ. Первая же бабка из соседнего стояка всех заговорщиков сдаст участковому. А дальше рубанет он палку и всего делов

То никто и не чухнет что ее вскрывали

16:1021-12-2017
 
Читатель11
ну мало ли что не прописан, сейчас это не обязательно. а воняет - не воняет - субъективный показатель. все равно можно что-то придумать законное... с терроризмом боремся, наркопритон и тд.

Не имеет право участковый вскрывать и все.

16:1121-12-2017
1
ЧитательЕсли заявки нет что кто вскрыл хату
То никто и не чухнет что ее вскрывали

В исправительных колониях миллион человек сидит, которые были уверены "что никто не чухнет"

16:1521-12-2017
 
ЧитательЕсли заявки нет что кто вскрыл хату
То никто и не чухнет что ее вскрывали

Знаешь лучше пойти по проникновению (ст.139 УК РФ), открыто ломая дверь, чем тайно вскрыть квартиру и закрыть. Потом 100% скажут, что её обворовали и пойдёшь ты уже по ч.3 ст.158 УК РФ.

16:1621-12-2017
 
Тогда сиди дома без водыЧитатель
В исправительных колониях миллион человек сидит, которые были уверены "что никто не чухнет"

Жди когда законы поменяют

16:1921-12-2017
 
ЧитательТогда сиди дома без воды
Жди когда законы поменяют

Законы нормальные, в данном случае юридически-малограмотные жильцы и безграмотный юрист УК. Есть масса госорганов, которые имеют полное право обратиться к базам данных и найти владельца

1. ГЖИ
2. Администрация района
3. Приставы по указанию суда

Какие тебе ещё законы нужны

16:2021-12-2017
3
Без счетчика
Вы месяц сидите и ждете, что вам кто-то что-то сделает! Продолжайте дальше!
Я в такой ситуации постарался бы договориться с соседями и нанял толковых сантехников чтоб пустить в обход этой квартиры воду. В очень многих домах это проблем не составляет.

16:2221-12-2017
1
Читатель
да любого алкаша попросите замок сломать - он за бутылку и воду починит. А заявление о незаконном проникновении писать некому, раз хозяина нет. Да и кто будет алкаша искать

16:2521-12-2017
1
ЧитательТогда сиди дома без воды
Жди когда законы поменяют

Приставы имеют полный доступ с целью розыска к базам

1. Росреестра (могут посмотреть, какая ещё собственность у владельца)
2. Налоговый учетам (могут легко узнать, где владелец работает)
3. Прописка (могут узнать, где владелец прописан)
4. ГИБДД (могут узнать, на чем владелец ездит)
5. Телефонных компаний (могут узнать, все номера его телефонов)

И т.п. и т.п. Если человек в РФ и не партизанит по тайге, они его найдут

16:2621-12-2017
 
ЧитательЧитатель
да любого алкаша попросите замок сломать - он за бутылку и воду починит. А заявление о незаконном проникновении писать некому, раз хозяина нет. Да и кто будет алкаша искать

Алкаш тебя первый и сдаст. Он пойдёт свидетелем, а ты взломщиком. Так и будет

16:3321-12-2017
 
Читатель
Вариант частичного решения проблемы: установить контрольные краны этажом ниже на стояках и подать воду хотя бы на несколько этажей. Тех кто выше подключить от кухонных стояков пробросом куска трубы в квартире выше. Только вот пойдут ли жильцы двух квартир на это, имхо вряд ли, потому что зачастую вопрос ставится так: сделайте где-нибудь там, но чтобы у меня в итоге проблема решилась

16:3821-12-2017
1
Читатель
Рабивается окно, в окно дымовую шашку.
Вызов пожарных.
Вызов сантехника + заклеить окно полиэтиленом.
Все счастливо встречаем новый год.

16:4321-12-2017
 
читательЧитатель
Да кстати, председатель совета дома (или как вы называете старшая дома) - это человек, не имеющий никаких прав в принципе. У ней два права

1. Собирать собрания
2. На них выступать (это право также всех жильцов)

Все.. Больше никакими правами этот жилец не обладает.

точно вся эта деятельность старших домов профанация ук- шки хотят найти дурачка на каторого направить недовольство жильцов, управление совета мкд юридически особой роли не играет, так как деньги из кармана жителя идут сразу на счет ук,так что советы мкд в принципе ни чего не решают.

16:4521-12-2017
 
ЧитательЧитатель
Рабивается окно, в окно дымовую шашку.
Вызов пожарных.
Вызов сантехника + заклеить окно полиэтиленом.
Все счастливо встречаем новый год.

Пожарные зезут в разбитое окно, шашку зальют, вызовут полицию к месту вызова

Прикатит СОГ, пожарные скажут о попытке поджога, участковый пробежит по бабкам, которые укажут на разбившего окно. Да и стеклопакет разбить.. После этого, предстоят многочасовые беседы со следователем, адвокатом, сокамарниками зачем ты закинул горящую бумагу в чужую квартиру и зачем ты хотел её поджечь.

16:4521-12-2017
 
ЧитательЧитатель
Законы нормальные, в данном случае юридически-малограмотные жильцы и безграмотный юрист УК. Есть масса госорганов, которые имеют полное право обратиться к базам данных и найти владельца

1. ГЖИ
2. Администрация района
3. Приставы по указанию суда

Какие тебе ещё законы нужны

А смысл к ним обращаться? Проще и быстрее самому заказать.

16:4821-12-2017
 
ЧитательЧитатель
А смысл к ним обращаться? Проще и быстрее самому заказать.

Им намного более полные данные дают. В обычной выписке - Иванов и.и. найди такого? А в их, ещё есть масса данных, которые гражданам не выдают, но которые существенно облегчают розыск

16:5321-12-2017
1
Читатель
Была подобная ситуация. Звонок в приемную губернатора. и через 3 часа нашли хозяйку и вода появилась. Советую.

17:0321-12-2017
 
Читатель
Вообще задрали уже такие хозяева! Понакупили квартир, годами не появляются, зачастую не платят комуналку, не следят за сантехникой, в случае чего весь стояк мучается!

17:0521-12-2017
 
ЧитательЧитатель
У нас была похожая ситуация летом, в одной из квартир прорвало трубу, хозяин уехал, весь стояк без воды. На следующий день его квартиру вскрыли вместе с представителями из милиции и управляющей компании, никаких проблем не было

Одно плохо, милиции нет в РФ с 2010

17:1621-12-2017
 
99
КВАРТИРА НА СИГНАЛИЗАЦИИ? какой этаж?

17:2021-12-2017
 
99
вот поэтому нужно дружить с соседями! оставил ключи и спи спокойно! что случится-позвонят и расскажут!

17:2821-12-2017
 
читательЧитатель
Вообще задрали уже такие хозяева! Понакупили квартир, годами не появляются, зачастую не платят комуналку, не следят за сантехникой, в случае чего весь стояк мучается!

законы не нужно тупые принимать а то у нас у всех права, а про обязанности все забыли.

17:3621-12-2017
 
Читатель99
вот поэтому нужно дружить с соседями! оставил ключи и спи спокойно! что случится-позвонят и расскажут!

Вот точно с соседями нельзя дружить. Оттуда весь вред. Лучше, если на вахту ломанулся, то овошную сигналку поставил и всего дедов. Там есть датчики протечек.

17:4121-12-2017
 
Читательчитатель
законы не нужно тупые принимать а то у нас у всех права, а про обязанности все забыли.

А почему тупые законы? Если ГЖИ, Приставы, Суд и УК взаимодействуют, то они все решат

А вот другим посторонним делать в чужих квартирах нечего. Тут вся проблема, что УКшка вместо обращения в ГЖИ и Суд спихивает свою работу на жильцов Вот и надо прописать регламент розыска владельцев квартир (тем более у УКшек данные по начислению есть)

17:4121-12-2017
 
ЧитательЧитатель
Вообще задрали уже такие хозяева! Понакупили квартир, годами не появляются, зачастую не платят комуналку, не следят за сантехникой, в случае чего весь стояк мучается!

Где ж они тебя убогого задралм-то

17:5821-12-2017
1
Написано через Android Perez
Работаю аварийщиком по замкам, такая проблема не редкость,вариант такой, представители управляющей компании, участковый,понятые, и рабочие, я открываю дверь, понятые смотрят что заходят рабочие и ремонтируют трубу, дальше выходят,если квартира в я оставлена то составляется опись имущества с фиксацией на видео камеру с понятыми, дальше они выходят и я закрываю дверь, все это снято на видео

17:5921-12-2017
 
Написано через Android perez
так было уже раз 50 и во всех районах города

18:1221-12-2017
 
Читатель
Работаю аварийщиком по замкам, такая проблема не редкость,вариант такой, представители управляющей компании, участковый,понятые, и рабочие, я открываю дверь, понятые смотрят что заходят рабочие и ремонтируют трубу, дальше выходят,если квартира в я оставлена то составляется опись имущества с фиксацией на видео камеру с понятыми, дальше они выходят и я закрываю дверь, все это снято на видео

Участковый - это должностное лицо, которое может исполнять решение суда. Просто так он ничего вскрывать не будет. Если УКшка подала в суд, он, исполняя решение суда, тоже поищет владельца по базам, если не найдет, то только потом будет вскрывать.

18:3721-12-2017
 
Написано через Android Максим
не звонить нужно, а идти! есть старший дома, можно к нему сначала, и на сайт администрации письмо электронно написать на имя Кузнецова и после трех дней все будет, личный опыт! а ивообзе меняйте ук!

19:2621-12-2017
1
Читатель
Ночью все бабки спят, соберитесь с мужиками, и по тихоньку вскройте дверь. Да даже если и не по-тихоньку, то за незаконное проникновение в жилище не садят и условку в первый раз не дадут. 50-100 часов обязательных работ в местном жэке присудят, за пару бутылок водяры мастер участка про вас забудет

19:3221-12-2017
 
Читатель
подожгите хату,пожарники её махом вскроют

08:3322-12-2017
 
Написано через Android пенсионер
а можно и у соседей помытся

10:5822-12-2017
 
Чувачек11
я бы просто в милицию позвонила и сказала, что хозяев давно не видели, одинокие пожилые люди. вдруг случилась беда.... давайте проверим. и все

Статья 306 УК РФ - ложный донос.

11:0322-12-2017
 
Чувачек
Работаю аварийщиком по замкам, такая проблема не редкость,вариант такой, представители управляющей компании, участковый,понятые, и рабочие, я открываю дверь, понятые смотрят что заходят рабочие и ремонтируют трубу, дальше выходят,если квартира в я оставлена то составляется опись имущества с фиксацией на видео камеру с понятыми, дальше они выходят и я закрываю дверь, все это снято на видео

Хозяин приедет из-за рубежа, напишет заявление о пропаже крупной суммы денег и закроют тебя в клетку, а в отношении тогоже совсем неумного участкового возбудят уголовное дело за превышение должностных полномочий.

12:0122-12-2017
1
*777*Читатель
Я бы поискал тогда по риэлторам. Есть большая вероятность, что квартира продаётся. Из цивилизованной Европы она в РФ точно не вернется

Гейское общество это цивилизация? Тогда я хочу в каменный век. Ни одного государства в мире не могу назвать цивилизованного, пожалуй только Сингапур, и то с натяжкой.

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости