Дмитрий Чернявский о трудовой миграции в Европу и будущем Украины

Дмитрий Чернявский о трудовой миграции в Европу и будущем Украины

В стране и миреЭкономика и финансы
Дмитрий Чернявский - финансовый аналитик, востребованный бизнес-консультант, эксперт в области экономики и правоведения.

Именно поэтому мы решили спросить Дмитрия Чернявского о возможной опасности, которую несет увеличение трудовых мигрантов. Напомним, общественный деятель Руслан Соболь заявил, что Украине грозит “социальный коллапс”, спровоцированный трудовой миграцией. Виновницей происходящих процессов он назвал Польшу. Об этом высказывании и других нюансах мы решили задать вопросы Дмитрию Чернявскому. Узнать мнение третьей стороны всегда полезно. Чернявского заинтересовала тема и он довольно быстро согласился на встречу.

- Добрый день, Дмитрий! Скажите, Дмитрий Чернявский всегда так быстро соглашается на встречу с прессой или мы исключение?

- Здравствуйте. Дмитрий Чернявский открыт для общения с журналистами. Но в некоторых случаях могу и отказать. Например, если вас бы интересовала личная жизнь Дмитрия Чернявского, то вы бы точно получили от ворот поворот. Для меня неприемлемо выносить личное на общественный суд. А вот, если Дмитрий Чернявский интересует как эксперт в экономике, бизнесе, финансах, всегда готов встретиться, дать свою оценку по теме обсуждения. Конечно, при условии, что я в это время буду находиться в Украине или вас устроит другой вид общения. По поводу отказа от комментирования личной жизни, я уже много раз слышал: “Этот Дмитрий Чернявский такой…”, ну сами понимаете… как бы там ни было, эта позиция журналистов не изменит моих взглядов.

(Дмитрий Чернявский улыбается и предлагает приступить к главному).

- Что скажете по поводу возросшей миграции?

- Что тут скажешь? А какая именно цифра вас интересует? Официальной статистики нет, а неофициальная дает нам данные - от 2 до 8 млн. человек.

- А какой цифре больше склоняется Дмитрий Чернявский?

- Как обычный гражданин, Дмитрий Чернявский не хотел бы верить в то, что столько его соотечественников покинуло родной дом в поисках работы, и точно хотел бы верить в цифру гораздо меньше 2 миллионов. Но, как аналитик, я обязан признать возможность того, что она превышает 8-миллионную отметку. А если не превысила, то скоро это точно произойдет. Между прочим, не так давно, в одном из своих интервью, я предупреждал об этом.

- Может уточните для наших читателей?

- С радостью. Когда речь пошла о реальности безвизового режима в страны Европейского Союза для украинцев, я выразил свою мысль о том, что это положительный сдвиг, который, в то же время, имеет массу подводных камней. Массовая трудовая миграция наших сограждан в европейские страны - один из них. Тогда многие мои знакомые и коллеги выразились в стиле уже упомянутого “этот Дмитрий Чернявский”, но, на сегодняшний день, я уже слышал от многих из них о том, насколько я был прав. (Дмитрий Чернявский печально улыбается).

- Что же изменилось с того времени?

- Многие бизнесмены-работодатели уже успели прочувствовать “положительные стороны” безвизового режима, его влияние на рынок вакансий. Им не хватает людей, достойных специалистов. Хотя, среди моего круга общения остались и такие, кто еще не понял, что трудовая миграция в Европу - бомба замедленного действия, которая заставит нас хлебнуть лиха.

- Значит Дмитрий Чернявский согласен с недавним высказыванием Руслана Соболя?

- Согласен? Я бы не сказал. Если быть более точным, Дмитрию Чернявскому не чужды некоторые его взгляды на происходящее в Украине и отток кадров.

- А какие именно его мысли, если ни секрет, близки Чернявскому?

- Я полностью согласен с ним, что Украине светит социальный коллапс и что мы уже столкнулись с острой нехваткой профессиональных кадров. По моему мнению, через 6-8 месяцев, максимум через год, она будет чувствоваться еще острее. А вот насчет виновницы во всех бедах Украины - Польши, но это перебор, Дмитрий Чернявский - не настолько категоричен в своих взглядах. Единственное в чем виновна Польша, это - в трех вещах: она - соседка Украины; у нее более развита экономика и, следовательно, более высокий уровень жизни у людей; украины привыкли равняться на поляков. По большому счету, там тоже не так уж мало своих внутренних проблем.

- Наверняка меньше, чем у нас?

- Наверняка. Именно потому, позиция Чернявского-эксперта, Украине нужно равняться на Польшу, причем более тщательно. Польша - замечательный пример того, как можно войти в ЕС, не отказавшись от своих интересов.

- Дмитрий, как вы думаете, Украина сможет пойти по пути Польши?

(Дмитрий Чернявский начинает заметно переживать).

- Скажу так, я на это надеюсь, даже ни как человек бизнеса, а как человек.

- Дмитрий Леонидович, возвращаясь к нашей основной теме, что в миграции плохого, кроме возникших проблем на рынке труда?

- Сейчас Дмитрий Чернявский не будет подробно обсуждать прямое влияние на экономику, поскольку воздействие на нее миграции спорно. Поскольку, более 8% ВВП Украины за последний год - это как раз переводы в Украину из-за границы от мигрантов, а это довольно много. Если коротко, тема заслуживает отдельного разговора. А вот косвенное стоит обсудить. Но, тут мы частично вернемся к нехватке кадров. (Дмитрий Чернявский начинает улыбаться). Не думайте, я не увиливаю от вопроса. Дмитрию Чернявскому не свойственно такое поведение, всегда отвечаю на вопрос прямо.

- Тогда, что Дмитрий Чернявский имеет в виду под косвенным влиянием?

- Украину сейчас покидают первоклассные специалисты отраслей, от которых зависит экономика. В основном это - технические специальности, шахтеры, строители, менеджеры, врачи и даже учителя. А именно они должны поднимать украинскую экономику с колен, восстанавливать страну. Самое банальное, что приходит в голову, сейчас: такой отток работоспособной части населения страны может стать причиной “банкротства” Фонда социального страхования. Прямое последствие для украинцев - отсутствие выплат пенсии и зарплаты бюджетникам.

- И тут мы возвращаемся к вине Польши?

(Чернявский улыбается).

- Вы хотите от меня услышать признание того, что во всех наших бедах виновата Польша? Такого не будет. Дмитрий Чернявский не пойдет на поводу паникеров, которым абы кого обвинить. Да, соглашусь с тем, что за счет наших граждан Польша решает свои демографические проблемы, но не более. Скажите, причем Польша, если люди сами выбирают место, где им выгоднее работать. К сожалению, на данный момент, это не Украина. Украинские работодатели не могут конкурировать с зарплатами, которые могут обеспечить своим работникам поляки

- Тогда, может быть, Дмитрий Чернявский ответит, что это значит для нас и нашей страны?

- К сожалению, тот самый социальный коллапс, на данном этапе, неизбежен. Нас неизбежно ждет утечка “мозгов” и “рук”. Хотя, возможно, это будет иметь свой положительный результат, правительство начнет видеть и думать.

- Спасибо за интересный разговор. Жаль, что его приходится завершать на такой пессимистической ноте. Хотелось бы, чтобы в следующую нашу встречу Дмитрий Чернявский смог бы нам сказать что-то более позитивное.

- И вам спасибо. Повторюсь, Дмитрий Чернявский всегда рад общению на интересные темы. И буду рад встретиться еще по более позитивному поводу. Дмитрию самому хотелось бы стать гонцом положительных изменений. Но, на данный момент, все как-то не выходит, зовут обсуждать проблемы: N-количество раз в году Дмитрий Чернявский комментирует негатив, происходящий с экономикой. Наверное, это моя судьба. (Дмитрий не скрывал своего положительного настроя, несмотря на обсуждаемую тему). Будем надеяться, что время исправит положение Украины, а мы ему поможем.

Вот такой этот Дмитрий Чернявский: позитивный, даже когда говорит о негативе. Из разговора с ним мы вынесли главную мысль Дмитрия: у Украины есть надежды на светлое будущее, но для этого нужно постараться всем; трудовая миграция - обратимый процесс, с которым нужно бороться.

Материал на правах рекламы

Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку JOIN.

Комментарии /45

10:2018-04-2018
1
Читатель
Сити-Н, это вообще, что? Ваш прокол, типа ошибки резидента? Или контент для главных посетителей этого раздела-граждан Украины?

10:2418-04-2018
 
Читатель
#чётамухохлов?

10:2718-04-2018
5
Читатель
лучше подобную статейку про российских мигрантов написали

10:3018-04-2018
4
ЧитательЧитатель
лучше подобную статейку про российских мигрантов написали

О том, как в Россию едут работать те же украинцы, китайцы, представители средней Азии? Ты об этом, неумный?

10:3918-04-2018
8
Написано через Android Читатель
Чет уже сколько лет прошло, а дефолта у хохлов нет, бандеровцы процветают, гроши на ато есть. Таких аналитиков мы видали в 90-е, лапшу нам на уши вешали!

10:4218-04-2018
1
Читатель
Чет уже сколько лет прошло, а дефолта у хохлов нет, бандеровцы процветают, гроши на ато есть. Таких аналитиков мы видали в 90-е, лапшу нам на уши вешали!

Дефолт-это отказ платить по долгам. России платить долг отказались. Это конечно не дефолт

10:4418-04-2018
8
ЧитательЧитатель
О том, как в Россию едут работать те же украинцы, китайцы, представители средней Азии? Ты об этом, неумный?

тупица, уже даже таджики сюда не едут - ловить нечего. а вот мозги утекают на запад.

10:4518-04-2018
8
ЧитательЧитатель
Дефолт-это отказ платить по долгам. России платить долг отказались. Это конечно не дефолт

газпром пусть сначала расплатится, а упомянутое тобой с проФФесора спрашивай - он растратил

11:0518-04-2018
1
ЧитательЧитатель
газпром пусть сначала расплатится, а упомянутое тобой с проФФесора спрашивай - он растратил

Холод детектед...

11:0618-04-2018
4
ЧитательЧитатель
газпром пусть сначала расплатится, а упомянутое тобой с проФФесора спрашивай - он растратил

Ну и кто меня убедить, что это написал не посетитель из Украины?

11:1218-04-2018
3
ЧитательЧитатель
Ну и кто меня убедить, что это написал не посетитель из Украины?

Кому ты нужен убеждать тебя

11:1418-04-2018
1
ЧитательЧитатель
газпром пусть сначала расплатится, а упомянутое тобой с проФФесора спрашивай - он растратил

Отличный способ не платить долг МВФ: свергнуть Пршнко, а потом заявить, "он растратил, с него и спрашивайте". Украинцы, берите способ на вооружение, денег за идею не надо)

11:1618-04-2018
2
ЧитательЧитатель
тупица, уже даже таджики сюда не едут - ловить нечего. а вот мозги утекают на запад.

А куда теперь едут таджики? Просвети

11:3918-04-2018
3
ЧитательЧитатель
А куда теперь едут таджики? Просвети

по средам не подаю!

11:4718-04-2018
5
ЧитательЧитатель
Отличный способ не платить долг МВФ: свергнуть Пршнко, а потом заявить, "он растратил, с него и спрашивайте". Украинцы, берите способ на вооружение, денег за идею не надо)

транши мвф проходят по официальным каналам. а спорный долг проводился мимо казны, не легитимным президентом

11:4818-04-2018
 
ЧитательЧитатель
Холод детектед...

детектор перегорел

11:5318-04-2018
3
ЧитательЧитатель
по средам не подаю!

на украину наверно? Скажи не стесняйся.

11:5318-04-2018
 
ЧитательЧитатель
Сити-Н, это вообще, что? Ваш прокол, типа ошибки резидента? Или контент для главных посетителей этого раздела-граждан Украины?

написано же - проплачено!

12:0718-04-2018
 
ЧитательЧитатель
транши мвф проходят по официальным каналам. а спорный долг проводился мимо казны, не легитимным президентом

Поэтому займ Украине при Януке Россия оформила через Лондон? А 29 марта 2017 Высокий суд Лондона постановил, что Украина обязана платить долг? Вообще, на млрд были куплены еврооблигации Украины. Давай дальше топи про "неофициальные каналы")))

12:1418-04-2018
2
ЧитательЧитатель
Поэтому займ Украине при Януке Россия оформила через Лондон? А 29 марта 2017 Высокий суд Лондона постановил, что Украина обязана платить долг? Вообще, на млрд были куплены еврооблигации Украины. Давай дальше топи про "неофициальные каналы")))

забудь! лет через 10 добрый президент спишет как уже списали десятки млрд долгов

12:4118-04-2018
1
ЧитательЧитатель
забудь! лет через 10 добрый президент спишет как уже списали десятки млрд долгов

При конструктивной позиции Украины может быть и спишет)

12:4518-04-2018
 
ЧитательЧитатель
При конструктивной позиции Украины может быть и спишет)

вектор развития обозначен

13:1018-04-2018
2
ЧитательЧитатель
Ну и кто меня убедить, что это написал не посетитель из Украины?

11 украинских пользователей пришли покомментировать статью о себе.

13:5618-04-2018
1
ЧитательЧитатель
11 украинских пользователей пришли покомментировать статью о себе.

а ты чё здесь забыл? тут для украинцев!

13:5818-04-2018
3
Читатель
Правда, несчастная Украина. Плохой Пршнко. Раньше они к нам ездили работать. Пусть неофициально, пусть малооплачиваемо, так все же свои люди. И участковым нашим приплачивали. А теперь- официальное трудоустройство, зарплата, налоги.... А как наши на Рублевке жить будут? Кого теперь нанимать?

14:0018-04-2018
3
ЧитательЧитатель
Правда, несчастная Украина. Плохой Пршнко. Раньше они к нам ездили работать. Пусть неофициально, пусть малооплачиваемо, так все же свои люди. И участковым нашим приплачивали. А теперь- официальное трудоустройство, зарплата, налоги.... А как наши на Рублевке жить будут? Кого теперь нанимать?

Что что? Официальное устройство? В Европе? Ты в курсе что безвис не предусматривает работу? Только туристические цели.

14:0118-04-2018
1
ЧитательЧитатель
Правда, несчастная Украина. Плохой Пршнко. Раньше они к нам ездили работать. Пусть неофициально, пусть малооплачиваемо, так все же свои люди. И участковым нашим приплачивали. А теперь- официальное трудоустройство, зарплата, налоги.... А как наши на Рублевке жить будут? Кого теперь нанимать?

Так что нелегальные мигранты в Европе теперь украинцы и арабы.

14:0518-04-2018
5
ЧитательЧитатель
Что что? Официальное устройство? В Европе? Ты в курсе что безвис не предусматривает работу? Только туристические цели.

они там гасторбайтали ещё до безвиза - и именно официально, по другому в европе не практикуют (за очень редким исключением). смысл тащится в россию и получать в 2 раза (а теперь уже в 4) меньше чем в европе за ту же работу.

14:0718-04-2018
1
ЧитательЧитатель
они там гасторбайтали ещё до безвиза - и именно официально, по другому в европе не практикуют (за очень редким исключением). смысл тащится в россию и получать в 2 раза (а теперь уже в 4) меньше чем в европе за ту же работу.

Ну да. Смысл тащиться в Россию и работать специалистом шахтером, или в самолетостроении или еще где то , когда в Европе можно собирать яблоки, работать нянечкой или сантехником.

14:0918-04-2018
5
ЧитательЧитатель
Ну да. Смысл тащиться в Россию и работать специалистом шахтером, или в самолетостроении или еще где то , когда в Европе можно собирать яблоки, работать нянечкой или сантехником.

да у тебя шахтёр меньше получает чем поломойка в европе - зато великая держава!

14:1418-04-2018
2
ЧитательЧитатель
Так что нелегальные мигранты в Европе теперь украинцы и арабы.

ещё раз повторю работодателю не нужен геморрой с нелегалом - его миграционная служба в паре с налоговой натянут хлеще, чем он выгадает на экономии. гораздо проще оформить официально и спать спокойно. кстати по турбезвизу украинскому работать хоть и нельзя, но съездить к работодателю проще - жильё а5 же найти, всё проблем меньше.

14:4918-04-2018
1
Читатель
Во достижение-ездить работать за границу

15:0318-04-2018
2
Читатель
Одно радует. Много кто из Беркута перешёл в Россию. Уж на наших либерастах они отыграются.

15:4718-04-2018
2
ЧитательЧитатель
да у тебя шахтёр меньше получает чем поломойка в европе - зато великая держава!

Может цены сравним в России и в ЕС? Я уж молчу про ваши пенсии. Или 1000грн(4000 рублей) или 15 тысяч рублей.

17:3918-04-2018
1
ЧитательЧитатель
ещё раз повторю работодателю не нужен геморрой с нелегалом - его миграционная служба в паре с налоговой натянут хлеще, чем он выгадает на экономии. гораздо проще оформить официально и спать спокойно. кстати по турбезвизу украинскому работать хоть и нельзя, но съездить к работодателю проще - жильё а5 же найти, всё проблем меньше.

Законодательство ЕС очень лояльно к работодателям использующим труд нелегалов, а вот самих нелегалов прессует по полной.

17:4118-04-2018
 
ЧитательЧитатель
Во достижение-ездить работать за границу

А шо делать? Работы нет в незалежной.

18:5218-04-2018
3
ЧитательЧитатель
Может цены сравним в России и в ЕС? Я уж молчу про ваши пенсии. Или 1000грн(4000 рублей) или 15 тысяч рублей.

а что в ес кому то пенсии в гривнах платят? 15 тыр (200 баксов) - прям разгуляться! в европе пособие по безработице раза в 3-4 больше, а скоро и вообще безусловный доход для всех такой сделают. цены в европе такие же +-, качество продуктов лучше. жильё на уровне москвы, коммуналка дороже. сравнивать то надо остаток от всех необходимых трат. и если от минимальной европейской зарплаты останется пара сотен, то у нас это такая зарплата на такой же работе. а на нормальной специальности тыщёнка-две - спокойно копятся.

18:5618-04-2018
2
ЧитательЧитатель
Законодательство ЕС очень лояльно к работодателям использующим труд нелегалов, а вот самих нелегалов прессует по полной.

законодательство ес абсолютно не лояльно к нелегалам, но лояльно к труду мигрантов - целые государственные программы исполняются - не хватает рук в европе. нелегалов ловить хлопотно - разбегаются как тараканы, а работодатель всегда на месте - его то и цопают в первую очередь

19:1518-04-2018
1
ЧитательЧитатель
а что в ес кому то пенсии в гривнах платят? 15 тыр (200 баксов) - прям разгуляться! в европе пособие по безработице раза в 3-4 больше, а скоро и вообще безусловный доход для всех такой сделают. цены в европе такие же +-, качество продуктов лучше. жильё на уровне москвы, коммуналка дороже. сравнивать то надо остаток от всех необходимых трат. и если от минимальной европейской зарплаты останется пара сотен, то у нас это такая зарплата на такой же работе. а на нормальной специальности тыщёнка-две - спокойно копятся.

Иж ты какой избирательный. Нет уж. Сравнивай ВСЕ. Что ты в твоём обожаемом ЕС купишь на это пособие? Кварплату давай, напиши.
Поражают д....ы что все в баксах сравнивают. Але! В России рубль! В магазине продают за рубли! Зарплату в рублях платят!кварплата за рубли.

20:1318-04-2018
 
ЧитательЧитатель
законодательство ес абсолютно не лояльно к нелегалам, но лояльно к труду мигрантов - целые государственные программы исполняются - не хватает рук в европе. нелегалов ловить хлопотно - разбегаются как тараканы, а работодатель всегда на месте - его то и цопают в первую очередь

В Евросоюзе до сих пор нет единого мнения относительно мер наказания для тех, кто принимает на работу нелегалов. Евросоюз только решает, как наказывать работодателей, использующих труд нелегалов, а пока там наказывают только нелегальных трудовых мигрантов.

21:0518-04-2018
3
ЧитательЧитатель
Иж ты какой избирательный. Нет уж. Сравнивай ВСЕ. Что ты в твоём обожаемом ЕС купишь на это пособие? Кварплату давай, напиши.
Поражают д....ы что все в баксах сравнивают. Але! В России рубль! В магазине продают за рубли! Зарплату в рублях платят!кварплата за рубли.

дурилка, на это пособие уже третье поколение негров живут в своих гетто и не жужат. там к статусу малоимущих очень много плюшек прилагается в виде дотации на жильё и фудстампы (карточки по которым можно жратву покупать). социализм в полной мере построен именно в развитых государствах. ну кого не устраивает - живут и работают в капитализме. демократия! а по поповоду в какой валюте счёт вести - так ты, очевидно, молодой ещё и не помнишь как в 90-е всё учитывали в скв (даже ценники в уе были), из-за крайне нестабильного курса ржубля (про гиперинфляцию почитай - такое возможно в ближайшем будущем).

21:2618-04-2018
1
ЧитательЧитатель
дурилка, на это пособие уже третье поколение негров живут в своих гетто и не жужат. там к статусу малоимущих очень много плюшек прилагается в виде дотации на жильё и фудстампы (карточки по которым можно жратву покупать). социализм в полной мере построен именно в развитых государствах. ну кого не устраивает - живут и работают в капитализме. демократия! а по поповоду в какой валюте счёт вести - так ты, очевидно, молодой ещё и не помнишь как в 90-е всё учитывали в скв (даже ценники в уе были), из-за крайне нестабильного курса ржубля (про гиперинфляцию почитай - такое возможно в ближайшем будущем).

Дурилка, если негры начинают жужжать, их давят, как в Фергюссоне. Сам -то чем занят, что безработным неграм завидуешь? Работать не пробовал?

21:5918-04-2018
1
ЧитательЧитатель
Дурилка, если негры начинают жужжать, их давят, как в Фергюссоне. Сам -то чем занят, что безработным неграм завидуешь? Работать не пробовал?

единственное в чём ты прав, но лишь частично - это в том, что я завидую. только не этим неграм на пособии а мощи государства, которое способно в долгосрочной перспективе этот баласт содержать не напрягаясь, и только лишь на том основании, что это его граждане. а у нас какие пособия платят, а пенсии? почувствуй разницу! остальное тебя не касается!

14:4226-04-2018
 
Читатель
К сожалению Дмитрий Чернявский прав! Много умных и толковых руководителей уехали за границу работать и жить, так как госурарство не в состоянии обеспечить необходимый уровень зарплаты...

14:1017-09-2018
 
Антон
Немало читал интервью, в которых Дмитрий Чернявский рассуждает о трудовой миграции, в большинстве своём он конечно прав, но!! В общем тут много чего можно написать, но главное - ничего не изменится пока каждый сам с себя не начнет, винить тут некого, Польша и вообще европейские уже как козел отпущения стали для наших политиканов

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире