Атака белорусских роботов

Атака белорусских роботов

Местные новостиЖизнь
«Вист групп» и БелАЗ обкатают роботизированные самосвалы в Кузбассе и Хакасии

Кемеровская область и Хакасия станут пилотными регионами, на угольных разрезах которых будут использованы первые белорусские беспилотные роботизированные карьерные самосвалы. Пять 130-тонных «БелАЗов» будут поставлены до конца года на разрез «Первомайский» (СДС) в Кузбассе и два — на разрез «Черногорский» (СУЭК) в Хакасию. Эксперты полагают, что роботизированная спецтехника — относительно новое в мире «прорывное направление», пока счет идет на единичные проекты. Но в течение десяти лет она «найдет свою нишу». 

Первые белорусские роботизированные карьерные самосвалы «БелАЗы» будут обкатаны на угольных разрезах Кемеровской области и Хакасии, сообщил в среду в Кузбасском технопарке директор обособленного подразделения АО «Вист групп» в Кемерово Александр Бондаренко. «БелАЗы» на заводе будут оснащать интеллектуальным оборудованием, а «Вист групп» обеспечит необходимую инфраструктуру на месте. Все это позволит управлять самосвалом с помощью десятков датчиков, в том числе и ГЛОНАСС. До конца года на разрез «Первомайский» (входит в холдинг СДС) будут поставлены пять 130-тонных машин, еще две — на разрез «Черногорский» (СУЭК) в Хакасию, уточнил он. 

Александр Бондаренко не назвал стоимость роботизированного самосвала, уточнив только, что он дороже обычного на 15–20%, а его «интеллектуальная» составляющая окупится в среднем через год. Беспилотные роботизированные самосвалы полностью не заменят обычные самосвалы с водителями, но потребность в них есть, учитывая дефицит водителей спецтехники в Кузбассе и за Уралом, заявил он „Ъ“. По его прогнозам, через десять лет такая техника «займет определенную нишу, около 10–20%» соответствующего сегмента российского рынка карьерной техники. В пресс-службе «СДС-уголь» от комментариев „Ъ“ отказались, сославшись на то, что с «Вист групп» переговоры не окончены. 

«Роботизация сегодня — мировой тренд, это особенно важно в опасных производствах. Повышается безопасность открытых горных работ за счет удаления человека из опасной зоны»,— уверен генеральный директор АО «Кузбасский технопарк» Евгений Востриков. 

Эксперт-аналитик АО «Финам» Алексей Калачев оценивает потенциальную емкость беспилотных роботизированных карьерных самосвалов в 300–500 единиц. «Под ней (емкостью рынка.— „Ъ“) можно понимать практически всю горнодобывающую промышленность. Даже в угольной отрасли свыше 65% добычи производится открытым карьерным способом, а доля шахтной добычи сокращается. Плюс добыча руды, золота, алмазов, калийного и фосфатного сырья и т.д.»,— полагает господин Калачев. По его данным, в пределах бывшего СССР только Белоруссия производит карьерные самосвалы. «Роботизированных пока еще нет. Японская Komatsu в 2016 году представила свой роботизированный карьерный самосвал, но, насколько я знаю, в России их еще нет»,— сказал „Ъ“ эксперт. 

По его мнению, роботизированная спецтехника — относительно новое в мире прорывное направление и пока что счет идет на единичные проекты. «Проект „Вист групп“ в самом начале реализации. В России, кроме этого проекта, есть планы по созданию беспилотного общественного транспорта. Дальше всех в этом направлении продвинулся „КамАЗ“, но и тут еще не серийное производство, а только промышленный образец»,— констатирует аналитик. Он полагает, что в любом случае, «БелАЗ» при сопоставимых эксплуатационных свойствах будет обходиться покупателям гораздо дешевле импортных аналогов.

Вступайте в нашу группу Новости Кемеровской области в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Юлия Матющенко
kommersant.ru
Фото Евгений Курсков / Коммерсантъ

Комментарии /69

10:0020-07-2018
 
Читатель
круто! а роботов надо будет картохой заправлять?

10:1420-07-2018
1
Сахалин
Картина маслом-роботизированные белазы утюжат деревню Берёзово. Кто не спрятался-ИИ не виноват

10:1520-07-2018
 
Читатель
Знаете станочников-операторов работающих за копейки??так вот здесь так же будет!!ты смазчик-заправщик-ремонтник!!обслуга в общем!!

10:1820-07-2018
 
ЧитательЧитатель
круто! а роботов надо будет картохой заправлять?

Роботы без картохи обойдутся, а вот тем чьи места они займут придется на картоху то в другом месте зарабатывать.

10:2220-07-2018
1
Рокки
Ну, то что на производствах дефицит кадров, так было всегда...

Роботы отберут работу у станочников (токарей, фрезеровщиком), водителей и трактористов выполняющих монотонные операции, грузчиков (помните видео, где издеваются над роботом, а он тащит ящик, так это прототипом робота-грузчика), шахтеров (это уже в США норма, при том роботы разрабатывают пласты, за которые у нас не возьмутся, толщиной от 10 см.) и многие другие. Да и офисным тоже. Бухгалтеров, экономистов сейчас тотально сокращают, при том государство меняет всю отчётность под чисто компьютерную. Юристов сокращают. И многих других

10:2220-07-2018
2
Атака белорусских роботов
А ведь когда то на сайте выйдет настоящая статья про атаку роботов в карьере и захват заложников-работяг

10:2820-07-2018
 
РЧитатель
Знаете станочников-операторов работающих за копейки??так вот здесь так же будет!!ты смазчик-заправщик-ремонтник!!обслуга в общем!!

Их в современном мире давно нет..

Автоматизированный токарный (фрезерный) станок - это тот же принтер по сути. Почему-то наличие машинистки, вручную перепечатывающей каждую копию документа, нас сейчас шокирует, а наличие станочника, который точит сотню однотипных деталей, никого не удивляет.

10:3720-07-2018
1
гражданин
И где же будут работать 50-65-летние?

10:4120-07-2018
1
РнАтака белорусских роботов
А ведь когда то на сайте выйдет настоящая статья про атаку роботов в карьере и захват заложников-работяг

А ты подумай. Все колтованы на КМК выкопаны ВРУЧНУЮ. Не было в 20-30-х годах экскаваторов... Были землекопы. Сотни людей копали то, что сейчас за смену выкопает один экскаватор

Или крестьяне. На лошадях за день 0.5 га вспахают - рекорд. А сейчас Т-150 с 10 метровым культиватором и 70 га за смену готово. А американцы 700 л.с. трактор, к нему два сцепа из 15 метровых посевных комплекса и ОДИН тракторист за смену за сеет больше, чем довоенный колхоз за сезон

Так что не атака роботов. А роботы забирают тяжёлый труд

10:4720-07-2018
2
ЧитательРн
А ты подумай. Все колтованы на КМК выкопаны ВРУЧНУЮ. Не было в 20-30-х годах экскаваторов... Были землекопы. Сотни людей копали то, что сейчас за смену выкопает один экскаватор

Или крестьяне. На лошадях за день 0.5 га вспахают - рекорд. А сейчас Т-150 с 10 метровым культиватором и 70 га за смену готово. А американцы 700 л.с. трактор, к нему два сцепа из 15 метровых посевных комплекса и ОДИН тракторист за смену за сеет больше, чем довоенный колхоз за сезон

Так что не атака роботов. А роботы забирают тяжёлый труд

А на что вы будете покупать продукты и прочее??вы будете безработный и беззаботный!!

10:5020-07-2018
2
ЧитательРн
А ты подумай. Все колтованы на КМК выкопаны ВРУЧНУЮ. Не было в 20-30-х годах экскаваторов... Были землекопы. Сотни людей копали то, что сейчас за смену выкопает один экскаватор

Или крестьяне. На лошадях за день 0.5 га вспахают - рекорд. А сейчас Т-150 с 10 метровым культиватором и 70 га за смену готово. А американцы 700 л.с. трактор, к нему два сцепа из 15 метровых посевных комплекса и ОДИН тракторист за смену за сеет больше, чем довоенный колхоз за сезон

Так что не атака роботов. А роботы забирают тяжёлый труд

а вумный подскажи пожалуйста а где работать в угольном регионе

10:5120-07-2018
2
Рогражданин
И где же будут работать 50-65-летние?

Смотря какой работник 55-65 летний. Специалиста по роботам с 30-летним стажем никто не погонит, а вот экономисту, который всю жизнь складывал цифры в столбик.. будет плохо.

Запомните одно!!! Мы живём в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ стране. Все эти "раздутые" штаты с сотней бухгалтеров, экономистов, юридических, плановых, сауновый и прочих существовали только в советских и постсоветских ОАО и ООО

Как только у предприятия появляется реальный хозяин, он управленческого штата оставляет по минимуму. Он жмется за каждую копейку. Так что, три инженера на завод и один офисный работник - как это на западе, вполне скоро станет нормой.

10:5220-07-2018
2
ЧитательРн
А ты подумай. Все колтованы на КМК выкопаны ВРУЧНУЮ. Не было в 20-30-х годах экскаваторов... Были землекопы. Сотни людей копали то, что сейчас за смену выкопает один экскаватор

Или крестьяне. На лошадях за день 0.5 га вспахают - рекорд. А сейчас Т-150 с 10 метровым культиватором и 70 га за смену готово. А американцы 700 л.с. трактор, к нему два сцепа из 15 метровых посевных комплекса и ОДИН тракторист за смену за сеет больше, чем довоенный колхоз за сезон

Так что не атака роботов. А роботы забирают тяжёлый труд

вот из-за таких как вы и пенсионный возраст подняли умничаете не в меру

10:5220-07-2018
 
НЧитатель
А на что вы будете покупать продукты и прочее??вы будете безработный и беззаботный!!

Изменится рынок труда. Землекопов уже 70 лет нет, и как то все работу находят

10:5520-07-2018
 
ЧитательН
Изменится рынок труда. Землекопов уже 70 лет нет, и как то все работу находят

в 50 лет меняться тежело

10:5920-07-2018
2
ЧитательН
Изменится рынок труда. Землекопов уже 70 лет нет, и как то все работу находят

Просто Мы пользуемся ещё тем .что создано и построено при СССР!!!!при этом режиме не построено НИ ЧЕГО!!!заводов-нет!фабрик-нет!есть оборона и космос.газ и уголь!!! Все что можно быстро продать идёт в дело!!

11:0020-07-2018
 
ЧитательРн
А ты подумай. Все колтованы на КМК выкопаны ВРУЧНУЮ. Не было в 20-30-х годах экскаваторов... Были землекопы. Сотни людей копали то, что сейчас за смену выкопает один экскаватор

Или крестьяне. На лошадях за день 0.5 га вспахают - рекорд. А сейчас Т-150 с 10 метровым культиватором и 70 га за смену готово. А американцы 700 л.с. трактор, к нему два сцепа из 15 метровых посевных комплекса и ОДИН тракторист за смену за сеет больше, чем довоенный колхоз за сезон

Так что не атака роботов. А роботы забирают тяжёлый труд

Далеко не все котлованы копались в ручную, землекопы то были, но были и экскаваторы и их очень хорошо видно на старых фотографиях 20-30 со стройплощадки КМК.

11:0220-07-2018
1
Читатель
Ну что кто там необдуманно орал - что разрезы это рабочие места. Сейчас, сейчас...

11:0820-07-2018
3
ЧитательЧитатель
Просто Мы пользуемся ещё тем .что создано и построено при СССР!!!!при этом режиме не построено НИ ЧЕГО!!!заводов-нет!фабрик-нет!есть оборона и космос.газ и уголь!!! Все что можно быстро продать идёт в дело!!

Рельсобалка новая построена уже 21 веке и катает сто метровые рельсы для скоростных ж/д путей, металлурги на всех заводах России практически обновили технологии и оборудование, а сколько построено новых обогатительных фабрик только по Кузбассу, раньше с угольком возили до 20% породы. Строят и при этом "режиме", но сми про эти стройки просто не рассказывают, для них Дом-2 важнее.

11:1020-07-2018
 
РЧитатель
Далеко не все котлованы копались в ручную, землекопы то были, но были и экскаваторы и их очень хорошо видно на старых фотографиях 20-30 со стройплощадки КМК.

Экскаваторов было мало, и они были очень малопроизводительными. Основное - ручной труд, как и во всем мирн

11:1220-07-2018
6
РЧитатель
Просто Мы пользуемся ещё тем .что создано и построено при СССР!!!!при этом режиме не построено НИ ЧЕГО!!!заводов-нет!фабрик-нет!есть оборона и космос.газ и уголь!!! Все что можно быстро продать идёт в дело!!

Чем быстрей исчезнут бывшие советские предприятия, тем быстрей сюда зайдут зарубежные корпорации и построят современные заводы

11:1820-07-2018
 
ЧитательЧитатель
вот из-за таких как вы и пенсионный возраст подняли умничаете не в меру

прогресс не остановишь, хоть заумничийся.

11:2220-07-2018
 
ЧитательР
Чем быстрей исчезнут бывшие советские предприятия, тем быстрей сюда зайдут зарубежные корпорации и построят современные заводы

Насчет старых предприятий вопросов нет, а вот насчет зарубежных корпораций вопрос, думаю, что новые заводы мы сами должны строить.

11:2620-07-2018
3
ЧитательЧитатель
Просто Мы пользуемся ещё тем .что создано и построено при СССР!!!!при этом режиме не построено НИ ЧЕГО!!!заводов-нет!фабрик-нет!есть оборона и космос.газ и уголь!!! Все что можно быстро продать идёт в дело!!

Абсолютная неправда. Вы как будто в коконе живете. СССР почти 30 лет нет, и вы хотите сказать что ничего нового не построено? Наоборот советское ликвидировали, построили новое. Мартен - печи по технологии 19 века от братьев-французов по фамилии Мартен убрали, рельсобалку построили. Наши металлурги работают не в вакууме, они не смогли бы выдержать конкуренцию на мировом рынке, если б работали по технологиям 19 века. Ну и понятное дело что с советских времен построены новые жилые кварталы, почти вся дорожная сеть перестроена. Машины и общественный транспорт за редкими исключениями тоже произведены не при СССР. Вы как то застряли в прошлом.

11:2620-07-2018
 
ЧитательЧитатель
Далеко не все котлованы копались в ручную, землекопы то были, но были и экскаваторы и их очень хорошо видно на старых фотографиях 20-30 со стройплощадки КМК.

Бригада Филиппова в десятки раз перевыполняла сменные задания и неоднократно становилась победителем соцсоревнований среди кузнецкстроевцев. В 1932 г. на обратной засыпке траншеи главного водовода, идущего от водозабора на реке Томь до КМК, А. С. Филиппов вместе с бригадой установил мировой рекорд по перемещению земляного фунта вручную: 1126 процентов плана - по 74 кубометра вынутой земли на человека. Работавшие на стройке американские инженеры прозвали Филиппова за его невероятную трудоспособность и выносливость «человеком-экскаватором». С этим определением он и вошел в историю Новокузнецка и всей советской эпохи. А. С. Филиппов лично давал за восьмичасовой рабочий день до 22 кубометров по выемке грунта и до 74 кубометров по обратной засыпке. И это при нормах: копка грунта – 7,5 кубометров, обратная засыпка – 15 кубометров. Его лопата - 50 сантиметров в длину и 30 в ширину - выставлена в одной из экспозиций музея Октябрьской революции в Москве как символ трудовой доблести и славы.

11:2920-07-2018
1
РЧитатель
Насчет старых предприятий вопросов нет, а вот насчет зарубежных корпораций вопрос, думаю, что новые заводы мы сами должны строить.

Кто это МЫ? Хозяева старых предприятий, которые свои приватизированные угробили? Или группа необученных граждан?

Кто из местных соображает как надо вести бизнес СЕБЕ предприятия построили. Но есть высокотехнологичные сферы, где могут работать только корпорации. Если только у тебя в заначке нет пары триллиарда долларов. Вот тогда можешь попробовать себя на этом рынке.

11:3120-07-2018
1
ЧитательЧитатель
Насчет старых предприятий вопросов нет, а вот насчет зарубежных корпораций вопрос, думаю, что новые заводы мы сами должны строить.

В мировой экономике давно глобализация. На вид вроде старое американское предприятие - только вот принадлежит оно на 30% какому-нибудь бразильскому фонду инвестиций, на 30% арабам, на 30% европейским фондам и т.п. От явного большинства крупным компаний остались только бренды и ассоциации с какой-то страной (типа этот бренд американский, этот немецкий, этот голландский), но кому на самом деле принадлежит - это реально надо изучать вопрос. При этом все еще берут у друг друга кредиты, потом перекредитуются, перестрахуются. Потому строить самим что-то конкурентоспособное - непросто. Да и как-то не видят в мире в этом особой необходимости, а в иностранных инвесторах видят не плохое, а хорошее.

11:3120-07-2018
2
ЧитательЧитатель
Рельсобалка новая построена уже 21 веке и катает сто метровые рельсы для скоростных ж/д путей, металлурги на всех заводах России практически обновили технологии и оборудование, а сколько построено новых обогатительных фабрик только по Кузбассу, раньше с угольком возили до 20% породы. Строят и при этом "режиме", но сми про эти стройки просто не рассказывают, для них Дом-2 важнее.

Да его и сейчас с породой катают, столько обогатительных фабрик нет сколько добывается угля (более чем в 2 раза к добыче в СССР). Тупиковый путь сырьевой экономики, низкое качество переработки угля и полное отсутствие глубокой переработки угля (получение качественного пека, нафталина, фталевого ангидрида и прочее).

11:3420-07-2018
 
ЧитательЧитатель
Бригада Филиппова в десятки раз перевыполняла сменные задания и неоднократно становилась победителем соцсоревнований среди кузнецкстроевцев. В 1932 г. на обратной засыпке траншеи главного водовода, идущего от водозабора на реке Томь до КМК, А. С. Филиппов вместе с бригадой установил мировой рекорд по перемещению земляного фунта вручную: 1126 процентов плана - по 74 кубометра вынутой земли на человека. Работавшие на стройке американские инженеры прозвали Филиппова за его невероятную трудоспособность и выносливость «человеком-экскаватором». С этим определением он и вошел в историю Новокузнецка и всей советской эпохи. А. С. Филиппов лично давал за восьмичасовой рабочий день до 22 кубометров по выемке грунта и до 74 кубометров по обратной засыпке. И это при нормах: копка грунта – 7,5 кубометров, обратная засыпка – 15 кубометров. Его лопата - 50 сантиметров в длину и 30 в ширину - выставлена в одной из экспозиций музея Октябрьской революции в Москве как символ трудовой доблести и славы.

Да яж про тоже, были были землекопы никто не отрицает, вон большая совковая лопата Филиппова стоит в музее факт, но были и экскаваторы котлованы под корпуса в основном ими разрабатывались, а все траншеи под подземные коммуникации копали и засыпали землекопы это правда. Но правда и то, что уже тогда механизмы начали активно замещать тяжелый физический труд.

11:3920-07-2018
1
ЧитательЧитатель
В мировой экономике давно глобализация. На вид вроде старое американское предприятие - только вот принадлежит оно на 30% какому-нибудь бразильскому фонду инвестиций, на 30% арабам, на 30% европейским фондам и т.п. От явного большинства крупным компаний остались только бренды и ассоциации с какой-то страной (типа этот бренд американский, этот немецкий, этот голландский), но кому на самом деле принадлежит - это реально надо изучать вопрос. При этом все еще берут у друг друга кредиты, потом перекредитуются, перестрахуются. Потому строить самим что-то конкурентоспособное - непросто. Да и как-то не видят в мире в этом особой необходимости, а в иностранных инвесторах видят не плохое, а хорошее.

В 90-е иностранные инвесторы скупили в России массу предприятий выпускавших неплохую продукцию и тупо их закрыли, вместо обещанной реконструкции. Таким образом избавились от потенциальных конкурентов.

11:4820-07-2018
2
РЧитатель
В 90-е иностранные инвесторы скупили в России массу предприятий выпускавших неплохую продукцию и тупо их закрыли, вместо обещанной реконструкции. Таким образом избавились от потенциальных конкурентов.

А почему же они не стали на них ничего производить? Их же собственность? Ну странно же, что кто-то один потратил кучу денег, купил завод, ликвидировал его и ..
открыл рынок для своих конкурентов.

Это же, только в вашем выдуманном мире, все иностранцы едины. А по факту, там в каждом секторе идёт ожесточенная война между производителями... Т.е. кто-то помог конкурентам на рынке, имея до этого доминирующее положение на рынке. Сразу видно, вы очень плохо знакомы с таможенным законодательством тех лет...

11:5120-07-2018
 
Читатель
Нет сейчас таких Филипповых! Капитализм!!!

12:0420-07-2018
 
РЧитатель
Нет сейчас таких Филипповых! Капитализм!!!

Да не надо идеализировать тех рабочих. Их отлично материально поощряли к труду. Льготная очередь на квартиру, премия, путевка в санаторий и пр. и пр. Те кто ударно трудился и жили хорошо

Так что, стимулируй деньгами, как это было во все времена и передовики и у тебя появятся

12:0620-07-2018
3
Читатель
капитализьм-деньги на первом месте,совесть как получится,а то и вовсе не нуна,человек превращен в купюру,такую-же бездушную а в СССР люди сплоченные были,совесть и честь на первых местах,у всех равные условия,не то что сейчас разделено на барина богатого и нищего работягу работающего на барина за гроши,так как выбора нету-государство все продало частникам,жирным котам и барыгам.

12:1120-07-2018
 
РЧитатель
капитализьм-деньги на первом месте,совесть как получится,а то и вовсе не нуна,человек превращен в купюру,такую-же бездушную а в СССР люди сплоченные были,совесть и честь на первых местах,у всех равные условия,не то что сейчас разделено на барина богатого и нищего работягу работающего на барина за гроши,так как выбора нету-государство все продало частникам,жирным котам и барыгам.

Создавай своё ООО и становись барином. Кто тебе мешает?

12:2220-07-2018
1
ЧитательЧитатель
капитализьм-деньги на первом месте,совесть как получится,а то и вовсе не нуна,человек превращен в купюру,такую-же бездушную а в СССР люди сплоченные были,совесть и честь на первых местах,у всех равные условия,не то что сейчас разделено на барина богатого и нищего работягу работающего на барина за гроши,так как выбора нету-государство все продало частникам,жирным котам и барыгам.

Вы всерьез в это верите? Ну это же смешно. В такое может поверить только совсем малый ребенок. Советские люди жили от зарплаты до зарплаты, средняя зп была 120, а телевизор стоил 700. У нас в Кузбассе в основном получали более 120, но были исключением. Хороши жили партийные и комсомольские чиновники, руководство предприятий, цеховики, спекулянты, бандиты. Именно в таком составе они принимали участие в мероприятиях под названием "ночник" - в ресторане, который официально закрывался вечером - всю ночь гуляла "элита" города. И за ночь они могли запросто просадить среднюю з/п советского гражданина. Просто все это не афишировалось. Проблемы скрывались. Люди жили небогато. Еще в 1970-е даже холодильник был лишь у трети горожан (у селян еще меньше). Я помню как с каждой форточки сетка свисала - вот это и был советский холодильник простого человека.

12:2220-07-2018
 
ЧитательЧитатель
капитализьм-деньги на первом месте,совесть как получится,а то и вовсе не нуна,человек превращен в купюру,такую-же бездушную а в СССР люди сплоченные были,совесть и честь на первых местах,у всех равные условия,не то что сейчас разделено на барина богатого и нищего работягу работающего на барина за гроши,так как выбора нету-государство все продало частникам,жирным котам и барыгам.

когда суды работают - совесть не нужна! зачем кому то ждать одолжений "по совести", если можно наказать подлеца по закону и ещё стребовать за моральные переживания? а то что платят гроши так это в первую очередь самих работников устраивает - попробуй французу недоплатить 1% зп, на следующий вся отрасль выйдет на улицу или накрайняк не выйдет на работу. и кстати у нас не только оплата низкая, но и уровень материального, медицинского обеспечений и тб - много профзаболеваний и травм. людей просто за скот держат, и виноваты в этом не в последнюю очередь они сами - спасение утопающих дело рук самих утопающих!

12:3920-07-2018
2
РЧитатель
когда суды работают - совесть не нужна! зачем кому то ждать одолжений "по совести", если можно наказать подлеца по закону и ещё стребовать за моральные переживания? а то что платят гроши так это в первую очередь самих работников устраивает - попробуй французу недоплатить 1% зп, на следующий вся отрасль выйдет на улицу или накрайняк не выйдет на работу. и кстати у нас не только оплата низкая, но и уровень материального, медицинского обеспечений и тб - много профзаболеваний и травм. людей просто за скот держат, и виноваты в этом не в последнюю очередь они сами - спасение утопающих дело рук самих утопающих!

В Америке и Европе с тобой разговаривать не будут. Это у нас по закону уволить невозможно. А там, вызовут и скажут:"ты уволен" и все законно. Решит совет директоров уволить всех рыжих и все рыжие сразу идут на биржу труда. И никак обосновать своё решение они не обязаны

Но есть социальное пособие для всех, но деньги тебе на руки никто не даст. Оплатят квартиру и получишь талоны в супермаркет на строго определённый тип товаров. И все...

12:5420-07-2018
 
ЧитательР
В Америке и Европе с тобой разговаривать не будут. Это у нас по закону уволить невозможно. А там, вызовут и скажут:"ты уволен" и все законно. Решит совет директоров уволить всех рыжих и все рыжие сразу идут на биржу труда. И никак обосновать своё решение они не обязаны

Но есть социальное пособие для всех, но деньги тебе на руки никто не даст. Оплатят квартиру и получишь талоны в супермаркет на строго определённый тип товаров. И все...

там уже целые династии негров поколениями живут на пособия, размер которого кстати говоря, превышает среднюю (официальную, реальная гораздо ниже) зарплату по россии и даже по москве. т.е. всю жизнь не работают а получают больше работающих в россии.
проводят эксперименты по введению безусловноного базового дохода - платить минималку абсолютно всем гражданам.
давай расскажи мне ещё что нибудь, как на западе люди социально не защищены.

13:0120-07-2018
 
РЧитатель
там уже целые династии негров поколениями живут на пособия, размер которого кстати говоря, превышает среднюю (официальную, реальная гораздо ниже) зарплату по россии и даже по москве. т.е. всю жизнь не работают а получают больше работающих в россии.
проводят эксперименты по введению безусловноного базового дохода - платить минималку абсолютно всем гражданам.
давай расскажи мне ещё что нибудь, как на западе люди социально не защищены.

Люди социально защищенные. Пособия платят всем, кто не имеет дохода. Но НАЛИЧНЫМИ эти пособия не платят. Все штаты отказались от оплаты наличными.

Только талоны в супермаркет и государство оплачивает квартиру. Талон - он не на конкретный товар, он на сумму. Но спиртное, табачное, деликатесы тебе по ним не продадут

По моему, эта система намного менее затратна и социальна, чем существующая в России.

13:1220-07-2018
 
РЧитатель
там уже целые династии негров поколениями живут на пособия, размер которого кстати говоря, превышает среднюю (официальную, реальная гораздо ниже) зарплату по россии и даже по москве. т.е. всю жизнь не работают а получают больше работающих в россии.
проводят эксперименты по введению безусловноного базового дохода - платить минималку абсолютно всем гражданам.
давай расскажи мне ещё что нибудь, как на западе люди социально не защищены.

Я тебе одно скажу. Социальное пособие и возможность увольнений и временные трудовые договора выгодна всем

Смотри, вот у нас допустил есть человек в коллективе, которого формально уволить не за что, но от него будоражит коллектив. Или он без дела качает права. Или грубит покупателям. ОН ВРЕДИТ БИЗНЕСУ. Но владелец не может его уволить, потому что прямо он ничего не натворил. Именно поэтому сейчас никого и не берут, а где берут, там официально не трудоустраивают, чтобы можно было выгнать без проблем в случае чего

Именно поэтому нормальные работники и не могут трудоустроится. Любое сокращение топит предприятие, так как по закону остаются самые не продуктивные.

А в развитых, всех не продуктивных за борт, с плохим характером за борт и производительность труда резко растёт. Растёт прибыль, растут выплачиваемые налоги, а значит те, кто оказался за бортом получат свои талоны.

13:4320-07-2018
 
Илон Маск
Как какой то БелАЗ будет парковаться на разрезе?

14:0620-07-2018
1
ЧитательЧитатель
Рельсобалка новая построена уже 21 веке и катает сто метровые рельсы для скоростных ж/д путей, металлурги на всех заводах России практически обновили технологии и оборудование, а сколько построено новых обогатительных фабрик только по Кузбассу, раньше с угольком возили до 20% породы. Строят и при этом "режиме", но сми про эти стройки просто не рассказывают, для них Дом-2 важнее.

Парень ты либо прикалываешся или не понимаешь предмета ! Что касаемо РБЦ его реконструировали отчасти и да действительно завезли и смонтировали новое оборудование но заметь ты умышленно не договариваешь это все им досталось от СССР и его мощной промышленности . А теперь что хочу донести до тебя , это равносильно мы сделали шаг вперед а десять назад . Пример того же КМК ,- ЭСПЦ 1 закрыто , литейный закрыт , ДП 5 новая закрыта , обжимной закрыт , сортопрокатный закрыт , АТЦ КМК закрыта и т.д.Некоторые говорят ну типо там оборудрвание устарело ))))) а то что все можно было модернизировать ? не не не слышал , это только кмк привел для примера ,-я там даже не взял вспомогательную инфраструктуру . Другими словами за 25 лет сделано пару капель в море, ну тебе самому то не смешно на прилавках повсеместно трусы , носки , ,булавки, скрепки даже эти мелочи все из КНР . И не по теме сказано сам лично видел фотографии черно-белые солдат пригоняли в цеха КМК рук не хватало , безработицы вообще не было .

14:0720-07-2018
 
ЧитательРо
Смотря какой работник 55-65 летний. Специалиста по роботам с 30-летним стажем никто не погонит, а вот экономисту, который всю жизнь складывал цифры в столбик.. будет плохо.

Запомните одно!!! Мы живём в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ стране. Все эти "раздутые" штаты с сотней бухгалтеров, экономистов, юридических, плановых, сауновый и прочих существовали только в советских и постсоветских ОАО и ООО

Как только у предприятия появляется реальный хозяин, он управленческого штата оставляет по минимуму. Он жмется за каждую копейку. Так что, три инженера на завод и один офисный работник - как это на западе, вполне скоро станет нормой.

Вывод то какой?

14:2720-07-2018
 
ЧитательР
Чем быстрей исчезнут бывшие советские предприятия, тем быстрей сюда зайдут зарубежные корпорации и построят современные заводы

Ну ага, заграница нам поможет, держи шире карманы.

14:3020-07-2018
 
Читатель
Дефицит водителей? Где? Куда подходить? Где не кидалово?

14:3220-07-2018
 
РЧитатель
Ну ага, заграница нам поможет, держи шире карманы.

Вам никто не поможет. Себе корпорации сделают здесь заводы и себе будут зарабатывать деньги. Город получит с этого налоги. Люди получат зарплаты. А лично Вам, не будет от этого ничего.

14:4120-07-2018
 
РЧитатель
Парень ты либо прикалываешся или не понимаешь предмета ! Что касаемо РБЦ его реконструировали отчасти и да действительно завезли и смонтировали новое оборудование но заметь ты умышленно не договариваешь это все им досталось от СССР и его мощной промышленности . А теперь что хочу донести до тебя , это равносильно мы сделали шаг вперед а десять назад . Пример того же КМК ,- ЭСПЦ 1 закрыто , литейный закрыт , ДП 5 новая закрыта , обжимной закрыт , сортопрокатный закрыт , АТЦ КМК закрыта и т.д.Некоторые говорят ну типо там оборудрвание устарело ))))) а то что все можно было модернизировать ? не не не слышал , это только кмк привел для примера ,-я там даже не взял вспомогательную инфраструктуру . Другими словами за 25 лет сделано пару капель в море, ну тебе самому то не смешно на прилавках повсеместно трусы , носки , ,булавки, скрепки даже эти мелочи все из КНР . И не по теме сказано сам лично видел фотографии черно-белые солдат пригоняли в цеха КМК рук не хватало , безработицы вообще не было .

КМК снесли чисто по экологическим причинам. Санитарный разрыв в 6 км для предприятий чёрной металлургии действует во всем мире и установлены ВОЗ. Именно поэтому в 50-е годы и приняли решение строить ЗСМК, а не увеличивать КМК.

И об этом записано во многих нормативных документах, как министерства черной металлургии СССР, так и г.Новокузнецка.

На новой промплощадке все санитарные нормативы соблюдены

15:0220-07-2018
 
ЧитательЧитатель
Парень ты либо прикалываешся или не понимаешь предмета ! Что касаемо РБЦ его реконструировали отчасти и да действительно завезли и смонтировали новое оборудование но заметь ты умышленно не договариваешь это все им досталось от СССР и его мощной промышленности . А теперь что хочу донести до тебя , это равносильно мы сделали шаг вперед а десять назад . Пример того же КМК ,- ЭСПЦ 1 закрыто , литейный закрыт , ДП 5 новая закрыта , обжимной закрыт , сортопрокатный закрыт , АТЦ КМК закрыта и т.д.Некоторые говорят ну типо там оборудрвание устарело ))))) а то что все можно было модернизировать ? не не не слышал , это только кмк привел для примера ,-я там даже не взял вспомогательную инфраструктуру . Другими словами за 25 лет сделано пару капель в море, ну тебе самому то не смешно на прилавках повсеместно трусы , носки , ,булавки, скрепки даже эти мелочи все из КНР . И не по теме сказано сам лично видел фотографии черно-белые солдат пригоняли в цеха КМК рук не хватало , безработицы вообще не было .

Что значит от части? Оставили старые стены? Слушай , если смонтировали новое оборудование это уже не отчасти, это радикальная реконструкция, внедрение совершенно новой технологии изготовления рельс отвечающих всем современным требованиям. На старом рельсопрокатном стане, что достался от СССР таких рельс не сделаешь. По СПЦ1 слез лить не надо, вспомни ещё мартеновский цех!? Да и доменное производство вместе с коксохимическим в центре города это неприлично, не экологично и вообще здоровье людей дороже, чем технологии ХV111 века. АТЦ вообще не вопрос сейчас столько частных автофирм перевезу что угодно и куда угодно.

15:1920-07-2018
 
РЧитатель
Что значит от части? Оставили старые стены? Слушай , если смонтировали новое оборудование это уже не отчасти, это радикальная реконструкция, внедрение совершенно новой технологии изготовления рельс отвечающих всем современным требованиям. На старом рельсопрокатном стане, что достался от СССР таких рельс не сделаешь. По СПЦ1 слез лить не надо, вспомни ещё мартеновский цех!? Да и доменное производство вместе с коксохимическим в центре города это неприлично, не экологично и вообще здоровье людей дороже, чем технологии ХV111 века. АТЦ вообще не вопрос сейчас столько частных автофирм перевезу что угодно и куда угодно.

Автотранспортный цех был актуален в 60-х-80-х годах. Когда автомобили были простые, автомобилей, тракторов, запчастей был дефицит. Когда по 20 лет служили авто и их до последнего восстанавливали

Только в 21 веке про это можно забыть. Ремонтировать автомобиль или трактор, который отходил свой ресурс БЕЗУМНО дорого и не рентабельно. Держать свой ремонтный персонал для глубокого ремонта дорого и не выгодно.

Так что современное АЦП - это стоянка. Все остальное выгодно отправлять в сервис производителю или списывать по истечению ресурса. Максимум, что рентабельно иметь на АТЦ это мойку, заправку и небольшой бокс, где ГАРАНТИЙЩИКИ осматривают и ТОшат технику. Все остальное - прошлый век

17:0020-07-2018
 
ЧитательР
Автотранспортный цех был актуален в 60-х-80-х годах. Когда автомобили были простые, автомобилей, тракторов, запчастей был дефицит. Когда по 20 лет служили авто и их до последнего восстанавливали

Только в 21 веке про это можно забыть. Ремонтировать автомобиль или трактор, который отходил свой ресурс БЕЗУМНО дорого и не рентабельно. Держать свой ремонтный персонал для глубокого ремонта дорого и не выгодно.

Так что современное АЦП - это стоянка. Все остальное выгодно отправлять в сервис производителю или списывать по истечению ресурса. Максимум, что рентабельно иметь на АТЦ это мойку, заправку и небольшой бокс, где ГАРАНТИЙЩИКИ осматривают и ТОшат технику. Все остальное - прошлый век

Ну да там проектные институты сидели 100 тни ученых и тысячи инженеров все это планировали,рассчитывали, внедряли а тут чувак на сити-н сидит в комментах и пишит какие наши капиталисты рациональные ))) какое они благо делают для страны ))), я сам лично еще в 2013 с людьми разговаривал с настоящими металлургами ,-если в двух слова это катастрофа то что сделано с кмк и ими подобными , что касаемо экологических причин ну да 70 лет никого не беспокоило а тут бац надо кмк убрать ну не бред ли ))) а очистительные различные соружения сделать зачем все снесем ))) Что касаемо мелких перевозчиков это такой бардак и причем они вообще заточены под всякую мелочевку . Естественно АТЦ был с большим калибром спроектирован под нужды комбината . Вот тогда-то все и было по уму и если не слышал есть такое понятие расширение технологического комплекса т.е руководство могло спокойно включить в звенья этой цепи другие подрядные организации по обслуживанию данного направления но его просто хлопнули .

17:1020-07-2018
 
ЧитательЧитатель
Что значит от части? Оставили старые стены? Слушай , если смонтировали новое оборудование это уже не отчасти, это радикальная реконструкция, внедрение совершенно новой технологии изготовления рельс отвечающих всем современным требованиям. На старом рельсопрокатном стане, что достался от СССР таких рельс не сделаешь. По СПЦ1 слез лить не надо, вспомни ещё мартеновский цех!? Да и доменное производство вместе с коксохимическим в центре города это неприлично, не экологично и вообще здоровье людей дороже, чем технологии ХV111 века. АТЦ вообще не вопрос сейчас столько частных автофирм перевезу что угодно и куда угодно.

И самое главное если ты говоришь правда собственники руководстововались благими целями здоровьем людей ? ))) Хорошо все просто чудесно ,- ну дак а где алтернативы этому разрушеному производству и такому масштабу . Тогда пусть построили бы безотходное производство чего угодно ( кроме угля ) вот смотри как было бы прекрасно сделали бы машиностроительный завод или станкостроительный ,-да по мне хоть обувной . Что мы видем на практике , одни ТЦ торгующие китайским товаром ,- вот и весь твой профит . А то что у нас есть какое-то подобие бизнеса да согласен есть торгаши,пивнушки, парикмахерские,чопы .... а ну да уголь конечно !! как в африканской республике, вся это система даже в подметки не годится той мощи СССР .

17:2520-07-2018
 
ЧитательР
КМК снесли чисто по экологическим причинам. Санитарный разрыв в 6 км для предприятий чёрной металлургии действует во всем мире и установлены ВОЗ. Именно поэтому в 50-е годы и приняли решение строить ЗСМК, а не увеличивать КМК.

И об этом записано во многих нормативных документах, как министерства черной металлургии СССР, так и г.Новокузнецка.

На новой промплощадке все санитарные нормативы соблюдены

Вывод если бы истинная их цель было здоровье людей и экология на месте КМК или в другом стоял бы уже новьникий безотходный многотысячный по людским ресурсам завод а то и не сколько но этого не сделано. Что касаемо старого оборудования а ты считаешь при СССР если бы он сейчас жил его не сменили ?! И уш на то пошло ты реально считаешь кто-то печеться об экологии в Кузбассе да ты глянь на одну Абушку бедную и все станет ясно , какие реки тут пенсионеры отработавшие по 35 лет получают 10 тысяч о чем ты говоришь . Не конечно есть тот кто живет и очень здорово но сами механизмы нашего таковы что тут не может человек нормально и честно трудящийся получать нормальную и достойную зарплаты да дело даже не в деньгах . А в самой системе что грубо говоря мы уже пришли к клановости родился ты среди богатых повезло а нет всю жизнь будешь пахать за копейки и лифтов социальных почти нету как при СССР где любой рабочий мог стать директором . Как в Библии написано .... по плодам их узнаете ....это я про этот бардак !

17:3020-07-2018
 
РЧитатель
Ну да там проектные институты сидели 100 тни ученых и тысячи инженеров все это планировали,рассчитывали, внедряли а тут чувак на сити-н сидит в комментах и пишит какие наши капиталисты рациональные ))) какое они благо делают для страны ))), я сам лично еще в 2013 с людьми разговаривал с настоящими металлургами ,-если в двух слова это катастрофа то что сделано с кмк и ими подобными , что касаемо экологических причин ну да 70 лет никого не беспокоило а тут бац надо кмк убрать ну не бред ли ))) а очистительные различные соружения сделать зачем все снесем ))) Что касаемо мелких перевозчиков это такой бардак и причем они вообще заточены под всякую мелочевку . Естественно АТЦ был с большим калибром спроектирован под нужды комбината . Вот тогда-то все и было по уму и если не слышал есть такое понятие расширение технологического комплекса т.е руководство могло спокойно включить в звенья этой цепи другие подрядные организации по обслуживанию данного направления но его просто хлопнули .

Так тут все просто. В 50-е года вышли нормативы, начали строить новый завод. Этому дали доработать нормативный срок и ликвидировали. Хоть и долгое время нарушали экологическое законодательство. Их ещё в конце 80-х должны были снести. Когда чугун на ЗСМК прекратили возить

АТЦ, как и все остальное - вспомогательное производство. Зачем им кому-то заниматься, если основного производства на этой площадке нет. Да и сама суть существования АТЦ устарела, какие направление, какое расширение... Не нужно это все в современном мире.

17:3320-07-2018
 
РЧитатель
Вывод если бы истинная их цель было здоровье людей и экология на месте КМК или в другом стоял бы уже новьникий безотходный многотысячный по людским ресурсам завод а то и не сколько но этого не сделано. Что касаемо старого оборудования а ты считаешь при СССР если бы он сейчас жил его не сменили ?! И уш на то пошло ты реально считаешь кто-то печеться об экологии в Кузбассе да ты глянь на одну Абушку бедную и все станет ясно , какие реки тут пенсионеры отработавшие по 35 лет получают 10 тысяч о чем ты говоришь . Не конечно есть тот кто живет и очень здорово но сами механизмы нашего таковы что тут не может человек нормально и честно трудящийся получать нормальную и достойную зарплаты да дело даже не в деньгах . А в самой системе что грубо говоря мы уже пришли к клановости родился ты среди богатых повезло а нет всю жизнь будешь пахать за копейки и лифтов социальных почти нету как при СССР где любой рабочий мог стать директором . Как в Библии написано .... по плодам их узнаете ....это я про этот бардак !

Ну ЗСМК и стоит на новом месте. Вдали от жилья

17:3820-07-2018
 
ЧитательР
Ну ЗСМК и стоит на новом месте. Вдали от жилья

Агась заметь Советский ))) а не Абрамовича который даже в кузни не разу не был ))))

17:4320-07-2018
 
РЧитатель
Агась заметь Советский ))) а не Абрамовича который даже в кузни не разу не был ))))

Так все это продолжение плана министерства чёрной промышленности СССР по переносу комбината на новую промплощадку. Абрамович, Рабинович и Шниперсон тут ни при чем

17:5320-07-2018
 
Р
Кстати, очень сомневаюсь, что кто-то будет какое-то производство строить на территории КМК. Всю жизнь у расположенных на этой промплощадке производств была головная боль с грунтовыми водами (болото и этим много сказано). Все котловины, подвалы тоннели там постоянно топило, постоянно там все вкладывали массу денег в водопонижение. Проблемы КМК в этом плане описывались в массе книг и работ. Там до грунтовых вод метр, а это очень удорожает стройку и эксплуатацию. Какое современное производство без подземных сооружений....

18:0120-07-2018
 
РЧитатель

Во времена СССР уже настроили планово-убыточных предприятий, что до сих пор экономика от них корчится. Я серьёзно. Строили что-то, мотив один, занять местное население - "вторых половинок работающий на основном производстве" или "занять какой-то слой населения" рентабельность - неё, потребность кого-то в продукции - неё. Ну и все... теперь ... целые города сидят без работы

18:4320-07-2018
 
РЧитатель

Мы друг-друга не поймем, потому что судим об одном явлении, со стороны разных экономических системы. Вы смотрите - советско-плановой. Можно построить и все. Сбыт не важен, все заберет советское производство. Даже скрипя зубами. Даже ржавое железо. И поэтому надо строить

При рыночной экономике все по другому. Произвести не главное, а главное продать. И ещё есть конкуренты. А все хотят купить дешевле и качественно. Поэтому и не нужны миллионы тонн плановой стали, а нужна очень хорошая сталь. В этом и вся разница

21:5820-07-2018
 
ЧитательРо
Смотря какой работник 55-65 летний. Специалиста по роботам с 30-летним стажем никто не погонит, а вот экономисту, который всю жизнь складывал цифры в столбик.. будет плохо.

Запомните одно!!! Мы живём в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ стране. Все эти "раздутые" штаты с сотней бухгалтеров, экономистов, юридических, плановых, сауновый и прочих существовали только в советских и постсоветских ОАО и ООО

Как только у предприятия появляется реальный хозяин, он управленческого штата оставляет по минимуму. Он жмется за каждую копейку. Так что, три инженера на завод и один офисный работник - как это на западе, вполне скоро станет нормой.

Дяденька какой-то вы не очень умный, у нас на 200 человек рабочих 2 бухгалтера, включая главного,давно уже все компьютеризировано. Очнулся.

21:5920-07-2018
 
ЧитательР
Люди социально защищенные. Пособия платят всем, кто не имеет дохода. Но НАЛИЧНЫМИ эти пособия не платят. Все штаты отказались от оплаты наличными.

Только талоны в супермаркет и государство оплачивает квартиру. Талон - он не на конкретный товар, он на сумму. Но спиртное, табачное, деликатесы тебе по ним не продадут

По моему, эта система намного менее затратна и социальна, чем существующая в России.

так говоришь: квартплата, еда по талонам, как будто это мелочь какая то - хлеб и вода. у простого россиянина это основные статьи расходов (едьба менее, жильё более). + у этого негра окромя решенного квартирного вопроса куча свободного времени. а замутить на бухлишко он всегда сможет

22:0020-07-2018
 
ЧитательР
Я тебе одно скажу. Социальное пособие и возможность увольнений и временные трудовые договора выгодна всем

Смотри, вот у нас допустил есть человек в коллективе, которого формально уволить не за что, но от него будоражит коллектив. Или он без дела качает права. Или грубит покупателям. ОН ВРЕДИТ БИЗНЕСУ. Но владелец не может его уволить, потому что прямо он ничего не натворил. Именно поэтому сейчас никого и не берут, а где берут, там официально не трудоустраивают, чтобы можно было выгнать без проблем в случае чего

Именно поэтому нормальные работники и не могут трудоустроится. Любое сокращение топит предприятие, так как по закону остаются самые не продуктивные.

А в развитых, всех не продуктивных за борт, с плохим характером за борт и производительность труда резко растёт. Растёт прибыль, растут выплачиваемые налоги, а значит те, кто оказался за бортом получат свои талоны.

в уставе пропиши нормы поведения и должностную инструкцию - неисполнение будет основанием для увольнения

09:1621-07-2018
 
ЧитательР
Вам никто не поможет. Себе корпорации сделают здесь заводы и себе будут зарабатывать деньги. Город получит с этого налоги. Люди получат зарплаты. А лично Вам, не будет от этого ничего.

Ну ё маё, а я за что её держал!?

09:2321-07-2018
 
ЧитательР
Кстати, очень сомневаюсь, что кто-то будет какое-то производство строить на территории КМК. Всю жизнь у расположенных на этой промплощадке производств была головная боль с грунтовыми водами (болото и этим много сказано). Все котловины, подвалы тоннели там постоянно топило, постоянно там все вкладывали массу денег в водопонижение. Проблемы КМК в этом плане описывались в массе книг и работ. Там до грунтовых вод метр, а это очень удорожает стройку и эксплуатацию. Какое современное производство без подземных сооружений....

Марганцевый, например.

15:2821-07-2018
 
ЧитательРн
А ты подумай. Все колтованы на КМК выкопаны ВРУЧНУЮ. Не было в 20-30-х годах экскаваторов... Были землекопы. Сотни людей копали то, что сейчас за смену выкопает один экскаватор

Или крестьяне. На лошадях за день 0.5 га вспахают - рекорд. А сейчас Т-150 с 10 метровым культиватором и 70 га за смену готово. А американцы 700 л.с. трактор, к нему два сцепа из 15 метровых посевных комплекса и ОДИН тракторист за смену за сеет больше, чем довоенный колхоз за сезон

Так что не атака роботов. А роботы забирают тяжёлый труд

все верно производительность труда выросла в разы и потому мне непонятны логику правительства про то что на одного пенсионера приходится мало работающих. Ведь по факту работающие сейчас делают больше труда. Но вот денег им не хватает, т.е. кто то забирает эту большу часть труда

15:3321-07-2018
 
ЧитательРо
Смотря какой работник 55-65 летний. Специалиста по роботам с 30-летним стажем никто не погонит, а вот экономисту, который всю жизнь складывал цифры в столбик.. будет плохо.

Запомните одно!!! Мы живём в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ стране. Все эти "раздутые" штаты с сотней бухгалтеров, экономистов, юридических, плановых, сауновый и прочих существовали только в советских и постсоветских ОАО и ООО

Как только у предприятия появляется реальный хозяин, он управленческого штата оставляет по минимуму. Он жмется за каждую копейку. Так что, три инженера на завод и один офисный работник - как это на западе, вполне скоро станет нормой.

вот в гос. конторах именно так и есть как и структуре управления страной как в анекдоте.
В подведомственное учреждение прилетает начальство из Москвы с целью произвести сокращение штатов. Садятся в кабинете у директора и начинают смотреть штатное расписание.
Директор докладывает:
- У нас тут в основном ЖОРы работают.
- Что за Жоры?
- Это Жены Ответственных Работников.
- Так. Этих трогать не будем. А еще кто?
- Еще есть ЛОРы.
- А это кто?
- Это Любовницы Ответственных Работников.
- Тоже нельзя сокращать. А еще?
- Еще ДОРы - дочки ответственных работников. Ну и еще есть sУКi в небольшом количестве. Больше нет никого.
Начальство радостно потирает ручки:
- Ну вот suk и сокращайте.
- Будет сделано.
- Хорошо, мы с вами теперь все решили, мне пора на московский самолет.
И уже выходя из кабинета:
- А sУКi - это вообще кто?
- Случайно Уцелевшие Квалифицированные Инженеры

15:4721-07-2018
 
ЧитательЧитатель
капитализьм-деньги на первом месте,совесть как получится,а то и вовсе не нуна,человек превращен в купюру,такую-же бездушную а в СССР люди сплоченные были,совесть и честь на первых местах,у всех равные условия,не то что сейчас разделено на барина богатого и нищего работягу работающего на барина за гроши,так как выбора нету-государство все продало частникам,жирным котам и барыгам.

ты неправ если все продала частникам то жили бы не хуже сша, там правят частные корпорации, а это значит реальный рынок и конкуренцию т.е. работают эффективно и с прибылью. У нас же гос. экономика т.е. не эффективная экономика, где цель это завысить траты и пилить гос. деньги. Ты вот посмотри на наши гос. компании Роснефть, Газпром они же все в долгах. Были бы частные давно бы уже разорились и были бы куплены более эффективными.
И еще запомни цитату.
Нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков © Маргарет Тэтчер

15:5821-07-2018
 
ЧитательР
Мы друг-друга не поймем, потому что судим об одном явлении, со стороны разных экономических системы. Вы смотрите - советско-плановой. Можно построить и все. Сбыт не важен, все заберет советское производство. Даже скрипя зубами. Даже ржавое железо. И поэтому надо строить

При рыночной экономике все по другому. Произвести не главное, а главное продать. И ещё есть конкуренты. А все хотят купить дешевле и качественно. Поэтому и не нужны миллионы тонн плановой стали, а нужна очень хорошая сталь. В этом и вся разница

не тогда будут же качественные вещи из качественной стали, а значит этот товар будет служить долго а это не выгодно

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости