ВАЗ, Солярис и Патриот шли на обгон перед жутким ДТП на Ильинском шоссе (ВИДЕО)

ааа, куда вы претесь паровозиком на обгон???

Чудом попутный паз объехал другой паз, так бы жертв было бы больше и хорошо что со встречным камазом разъехались.

ослики просто не в курсях о правилах обгона

Жесть...

ну вот, а бедного водилу ПАЗа уже все проклянуть успели!

так что там случилось-то впереди? две встречки схлестнулись?

Сам виноват тот кто ушёл из жизни!

Обгоняющие то в свой ряд ушли, судя по видео! А вот Пазик скорее всего тоже на обгон Камаза пошёл и собрал их по очереди всех

О как((((

Пазик камаз обгонял, а эти паровозиком летели, там впереди еще 2 машины были, вот четырка и не успела скорее всего уйти, так что там обоюдка

Похоже пазик на обгон попер камаза.Да не успел.Собрал всех

Тут ещё пока до сих пор не понятно кто виноват. Учитывая что навстречу только пазик был. Да и тот же ваз после обгона кажется на полосу вернулся. Первая же машина нормально проехала. Вообщем из виде ничего не понять точно.

Все равно не понятно.Как не страшно то совершать обгон на такой узкой дороге?

Я и щас проклинаю. ПАЗ на встречной полосе. Че он там забыл? Даже камаз от столкновения ушел. Ясности ролик не добавляет. При таком маневре ПАЗа - четырка спасла жизни пассажирам другого ПАЗа

Всё будет хорошо видно на записи регистратора маршрутки, которая едет на данном видео впереди и уходит от КамАЗа.

и автобус обгонял

Ну если видеорегистратор в маршрутках был то вся картина должна быть на видео маршрутки, которая уклоилась от удара

Но он его не даст, так как будет покрывать коллегу.

На кадрах последние секунды жизни человека. Очень жаль. Семье соболезнование.

тормозной путь паза посмотрите, он если и был на встречке, то совсем немного. Если бы 14 в своем ряду шла, то не задела бы автобус. Значит 2114 не вернулся в ряд

пазиз же по таймингу понятно что шол наровне или почти рядом камеза..... пазовоз всех собрал... а вообще три тачки и за ними же пазик!!! ониж без регика не ездиют!! там в обязаловки в пазике регик

Может на КАМАЗе был регистратор

Жуть

А там впереди автобус шел если смотреть полную версию. Может 14 его обгонять начала

может и паз обгонял, виден пробел в машинах на встречке а какашковоз тормозил кто с города едет, скорость у них не большая км.70-80

И что не видно обгоняли или нет самого момента не видать, а вот водила паза который на видео все видел.

Спасибо водителю 94а, который чудом ушел от столкновения!

впереди вероятно был автобус который и помешал при обгоне вернуться паровозику в свой ряд

кстати рейсовый потом останавливается и водители осматривают автоьус сзади на предмет повреждений

Они обгоняли автобус.
А маршрутка обгоняла КамАЗ.
Встретились а междурядье.

всё они вернулись в свою полосу, там промежуток такой пустой дороги перед аварией, а вот то что ПАЗ решил обогнать КАМАЗ возможно, как-то же он попал в занос впереди КАМАЗа

На полной версии в новостях Бардокина впереди шел рейсовый автобус, не пазик

пазик обгонял камаз, на дороге остался след от его правого колеса, заблокированного при торможении, пазик строго по осевой шел. Не будет там обоюдки, убил водитель пазика чепырочника. Ждем видео из обеих пазиков, они все с региками ездят.

слава БОГУ что так обошлось! еще бы секунды и трупов было бы очень много!кого то БОГ УБЕРЕГ!

Похоже на это!

походу обгонял, так как камаз двигался по обочине во время дтп, видал давал места чтобы разъехались, но не хватило, такое част видел на этой дороге, что идет два обгони и они чудом расходятся

Тормозной путь от паза немного на встречке, возможно при обгоне КамАЗа он задел ваз.

похоже на то - что 14ка вывернула встречному ПАЗу рулевые тяги и он с этими вывернутыми колесами ушел налево. если бы ПАЗ обгонял - не собрались бы эти 3 дурака с погибшим вместе в один паровозик

ПОЧЕМУ?
если данные машины шли на обгон и случилось такое ДТП они ни кого не собрали из тех кого обгоняли?
думаю что после обгона ПАЗика они вернулись в свой ряд, а встречный автобус пошел на обгон.

Да все тут понятно, Ваз и Солярий с Уазом уже успели вернутся на свою полосу, а вот Пазовод не убедился в маневре и при обгоне Камаза не успел вернутся на свою полосу и собрал 3 машины, тем самым убив человека.

если ПАЗ двигался в пределах своей полосы до удара к нему не может быть никаких претензий, даже если он и планировал пойти на обгон КамАЗа

молодец тут один - Камазист!

откуда тогда тормозной след на середине дороги?

Смотри видео внимательно, паз был на встречке на половину, ехал строго посредине, водители "паровозика" обгоняли попутный пазик и обогнать его успели, вернулись в свою полосу. Похоже, что пазик резко выехал на встречку и ударил четырку в водительскую дверь. Если бы удар был лобовой, четырка развернулась бы задом к ограждению.

Какая разница, они обогнали автобус, а дальше ехали уже в своей полосе

Регистратором работали в тот момент?

у пазиков верь регистраторы есть.

у водителя 2114 в пятницу был бы день рождения

Какой же водитель СКОТОВОЗА молодец, чудом вывернул, а иначе был бы всем конец ...

Но видно что машины за пазиком встали в свой ряд

Во ты придумал. У четырки че бивень был как у носорога? Мы раз на легковой в пазик въехали.... у пазика только бампер погнулся.

Видно уаз шёл за салярисом, они перестроились в свой ряд, внимательно смотреть - видно

Вазик сам себя убил. И два дурака, которые за ним неслись, тоже по своей вине покалечились. Но судьба дала им ещё шанс пересмотреть своё поведение на дорогах. А вот водителю Ваза не дала, видимо лимит везения у него уже был исчерпан.

Видео полное посмотрите сначала умники. Впереди четырки шел рейсовый автобус который четырка и начала обгонять да не успела...

Не встали они, а в кучу их смело вправо.

Камаз ушел на обочину т.к. паз ехал впереди него но не как не сзади.

Сразу было ясно что дело в мифической средней полосе, которой как бы нету, но почему то многие считают что она есть, и именно в их направлении.

Все тут ясно. Потому и видео нет,потому как все знают кто крыша маршрутчиков. В схожей ситуации на разборе пазоводу дружок так и сказал - ....ну вот если бы не видео....Комментарии излишни.

Верно базаришь! Сто пудого "крыша" регик отметила! Ребята обгоняет и никто никому не мешал, а видно дальше, что все встали в свой ряд! Пазик ........

Да не мифическая это полоса. Денег нет на дорогу. Есть на все кроме нее. А микрорайон все больше и больше. Будет две полосы - а так уже было. Добираться придется больше часа на работу. Люди заложники безграмотных руководителей.

согласен, версия нормальная, четырка начала обгонять муниципальный автобус и встретила пазик в затяжном повороте

"ребята" твои обгоняют нарушив несколько пунктов пдд. Только они и виновны в ситуации.

в автобусе который обогнали три машины я ехала на работу... хочется сказать спасибо огромное водителю,что не растерялся!!! Автобус был забит людьми!!! вряд ли бы удалось кому то выжить при столкновении с КАМазом... во время аварии не было времени даже испугаться.. многие даже не поняли ,что Бог нам подарил жизнь!!!

Открой пдд и почитай, много нового для себя узнаешь

Ты еще приговор огласи.С доказательствами у тебя похоже все без вопросов. Жаль ты хотя бы не глава поселка какого нибудь.

На видео этого нет, скорее всего пазик выглядывал из-за камаза в пределах своей полосы и в него влетели нарушители. Если есть видео с другого ракурса подтверждающее твои слова - покажи, на данном видео твои слова - бабушкины сказки.

Посмотрел внимательно, возможно все же пазик шел на обгон, но это не отменяет того, что на легковушках так же нарушали и возможно находились на обееих полосах одновременно наравне с пазиком, значит вина обоюдная. Обгон нужно совершать только с полным выездом на полосу встречного движения.

Слыш, колесо, ты ОЛЕНЬ!!!!!!!!!!

Нужно водителя камаза опросить и все будет ясно,а по данному видео глупо делать выводы

Там всего одна полоса. Какая ещё второстепенная дорога? Права на стол, Олень!

ВЫ СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!! ВИДНО ЖЕ, ЧТО САЛЯРИС И УАЗ УХОДИТ В СВОЮ ПОЛОСУ, ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИТЕ - ПИСАРИ ......

так этот паравоз опять поди на обгон пошел ))) из за пазика не видать

Судя по всему это ты много нового для себя узнал. Цитаты так и прут,как из рога изобилия. Обычное поведение человека узнавшего внезапно для себя что то новое.

Тем более права сдайте..

ППППППППФФФФФФФФФФФ ОЛЕНИ ОДНИ ТУТ СОБРАЛИСЬ

Пункт ПДД в студию. Желательно с фразой "полным выездом на полосу встречного движения"

Олень паравозиком в пазик собрались. Кстати паравозиком тоже нельзя обгонять согласно пдд. тут уже 5 пунктов нарушено, не беря в расчет скоростной режим.

ПАЗ завершал обгон КАКАЗа а 14 ближе к распределительной шла (сугубо мое личное мнение)

В каждой теме для особо тупых повторять? Напоминаю обгон состоит из 3х маневров - 2 перестроения и опережение.

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. НАЕЗЖАТЬ НА ПРЕРЫВИСТЫЕ ЛИНИИ РАЗМЕТКИ разрешается лишь при ПЕРЕСТРОЕНИИ.
9.9. ЗАПРЕЩАЕТСЯ ДВИЖЕНИЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ПО РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫМ ПОЛОСАМ..

а с чего у него колеса вывернуты на 90 градусов налево??? у 14ки не только бампер, а еще и двигатель есть, лонжероны и др железяки и скорость приличная. Про бампер ты трешь, был случай - нива пазик перевернула при столкновении, а ты тут про бесконечнопрочные колесо и бампер пазика трешь

Какой-то ты умный слишком КОЛЕСО

Колесо, как же ты ПФЛ СДАВАЛ??????

нельзя совершать обгон - если впереди идущее транспортное средство производит обгон. не слыхал что ли? ПОКРЫШКА ))

Если желаете ответа - по русски спрашивайте, если просто по клавишам от скуки тычите - нет вопросов.

СМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ,после обгона они все три машины вернулись на свою полосу так как после на этой полосе поехали машины и потоком и затем авария и там еще и камаз,такое ощущение что пазик решил камаз обогнать

Мне вообще всё равно я пешеход

главное напротив гаи пореже переходите дорогу

Существуют две версии случившегося.

В СМИ Новокузнецка обратился владелец автобуса ПАЗ – одного из четырёх транспортных средств, попавших сегодня утром в серьёзную аварию на Ильинском шоссе. Александр Елизарьев ищет свидетелей ДТП или проезжавших рядом людей, чьи видеорегистраторы, возможно, засняли момент столкновения. По словам хозяина автобуса, он вышел на журналистов из-за того, что в качестве виновника происшествия сейчас всерьёз рассматривается водитель ПАЗа, который со своей стороны настаивает на полном соблюдении правил дорожного движения.

«ПАЗ двигался в сторону Новоильинского района. Нескольких пассажиров высадили на остановке «Набережная» и поехали дальше, – рассказал Александр Елизарьев. – По словам водителя, в сторону Ильинки дорога была, как обычно в это время (примерно 7:30 утра), практически свободная. А вот в сторону Центрального района, опять же традиционно, сформировался большой поток машин. Некоторые автолюбители, спешившие в Центр, объезжали его слева, частично выскакивая на встречную

Владелец ПАЗа отметил, что по версии водителя автобуса, автомобиль ВАЗ-2114 именно таким образом объезжал поток. И в результате «зацепил» двигавшийся навстречу ПАЗ. После чего к аварии «присоединились» ещё две машины. Александр Елизарьев хочет найти свидетелей и запись с регистратора для того, чтобы установить истинную причину случившегося. Мы поинтересовались у владельца «маршрутки», не был ли оснащён видеорегистратором его автобус.

«Регистратор, конечно, есть, – ответил Елизарьев. – Но, как назло, случился форс-мажор, что на днях у него заполнилась память. Последняя запись от 30 сентября. После этого флешку не освободили, и на неё видео больше не записывались».

Александр Елизарьев просит тех, кто может помочь в установлении полной картины ДТП, позвонить по телефону 8-906-937-98-10.

а дальше

1) функции цикличной записи нет что ли? 2) на обоих пазиках память заполнилась 30 числа?

Сиди пдд учи КОЛЕСО

«Регистратор, конечно, есть, – ответил Елизарьев. – Но, как назло, случился форс-мажор, что на днях у него заполнилась память. Последняя запись от 30 сентября. После этого флешку не освободили, и на неё видео больше не записывались».
Как??????? у регистратора может закончиться память - если он циклично пишет - затирает старые видео

Попадешь сам в аварию -узнаешь. Там все быстро. Я бывал,потому и сомневаюсь в приговоре. При аварии все на рефлексах. У некоторых все быстро,у других ступор. Так что.... По сути видео - одни догадки и не более.

Добрый день, я находилась в маршрутном такси, который ЧУДОМ объехал эту аварию, наш водитель наверно и сам не понял как это у него получилось!

Да понятно что паз виноват регик крыша спрятать велела

Ты реально тупой, таким нельзя права давать, таких вообще из дому выпускать нельзя... Объясняю для особо тупорылых - НЕЛЬЗЯ ЕЗДИТЬ ПО РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫМ ПОЛОСАМ, НЕЛЬЗЯ!!! А НАЕЗЖАТЬ МОЖНО НА НИХ ТОЛЬКО ПРИ ПЕРЕСТРОЕНИЯХ, ну либо развороте-повороте! ТЫ ПОЛОСУ ВИДИШЬ? НЕЛЬЗЯ ПО НЕЙ ЕЗДИТЬ, ТУПИЦА, НЕЛЬЗЯ...

ищите водителя камаза

И правильно делают. Только таким образом и можно проучить торопыг-обгоняльщиков. Как они не понимают, что своими неоправданными манёврами подвергают опасности не только свою жизнь, но и жизни других людей?

СМОТРИТЕ покадрово начиная с одной минуты 24 секунд,там все видно,есть тормозной след от паза и если посмотреть то от правого колеса паза,а на дороге он посередине палосы на той где ехал паз,слдовательно его левое колесо было на встречки что говорит о том что паз пытался обогать камаз и спровоцировал аварию,какие еще нужно вам свидетельства если даже пассажиры паза говорят что водила паза выехал на встречку

КоАП 12.15 ч1 Нарушение правил расположения ТС на проезжей части дороги. 1500р.

Это видео доказывает, что три идиота летели навстречу своей судьбе, а одному оставалось жить всего несколько секунд.

Водитель 14 возможно тоже был на встречке, тогда обоюдка. В любом случае - череда обоюдных нарушений повлекла дтп независимо от того, кто и где находился в момент удара. Если бы они не обгоняли - не было бы и дтп.

К сожалению, и сегодня, и завтра, и позже, обязательно найдутся точно такие же идиоты. На той же самой трассе.

15-08 и 15-09 соглашусь с вами полностью,но я посмотрел покадрово и там все видно,и так же да,по меньши бы обгона,да даже если бы не обгоняли эти трое все равно была бы авария,так как паз пошол на обгон камаза и в любом бы случае была бы авария только не с нимим а с пазиком который шел в переди

Только я бы на месте маршрутки не дала видео, все их считают за врага народа, так что и идите все лесом

Водитель 94а просто молодец, иначе бы жертв было бы в обоих автобусах на много больше!!

Молодец водитель маршрутки, который смог среагировать и уйти от столкновения с камазом.

А в солярисе и в уазе региков тоже не было? Сейчас у каждой первой машины есть. А тут 4 тс и ни у кого не было?

Камазист полюбому всё видел.

водитель паза просто малодец,наверно потом вышел покурить,таким премию надо давать,так среагировать в такой ситуации,малодец,спас жизни

Паз виноват в любом случае. На видео 3 машины помещаются, 14 продолжала обгонять 2 полосы заняты значит по другой пошёл маршрутчик на обгон камаза. Может он просто морду вытащил и все словил!

Смотрите по фото. У паза морда справа побита, у соляриса морда тоже справа, а слева мордой в отбойник. ВАЗ смят с боков и правый бок ближе к морде, левый бок - ближе к середине, но зад целый. При лобовом - обычно смята морда и зад (если следом кто догнал). Тормозной путь Паза с середины его полосы одним колесом, по разделительной полосе вторым (не на встречке), это потом его ударом вынесло на встречку. Если бы ВАЗ был в своей полосе, они бы не зацепились. Следовательно что Ваз тоже был посередине дороги и попытался уйти от ПАЗА, потому и поймал его одним боком, а сзади в другой бок Солярис. Солярис потом по инерции ушел в отбойник левым крылом. Патриот влетел мордой в солярис по прямой и не сильно (судя по повреждениям заднего крыла соляриса), похоже он успел вернуться на полосу или вывернуть вправо к отбойнику и затормозить.

соглашусь

Судя по тормозному следу пазик вообще на встречке не был 00,35 -00,37

у паза колеса вывернуты в ЛЕВО что говорит о том что он на обгон пошел иначе бы колеса были бы прямо я не вывернуты В ЛЕВО

это вообще ни о чем не говорит

внимательней смотри,тормозной путь ОТ ПРАВОГО КОЛЕСА,тормозной путь находиться посередине его полосы,учитывая гобориты паза да даже авто,то левое колесо УЖЕ БУДЕТ НА ВСТРЕЧКЕ

Слева у паза морда в ограде вся разбита 100%, а справа вся целая по фото. Значит паз цепанул левым боком, руль заклинило у него в момент аварии влево и он в ограду ушёл !!!

А там видно левое колесо, внимательнее смотри

Вы все забыли что там впереди ехал муниципальный автобус 80а, который и остановился впереди под конец видео, и на котором кстати ехал и я. Так вот, получается, что ВАЗ как раз шел на обгон 80а, потому что удар был очень близко к нам и все пассажиры 80а оглянулись, ощущение было что по корпусу 80а чиркнули зеркалом . Водитель 80а даже остановился и вышел осмотреть кузов автобуса. А 80а высокий автобус и из-за него мог быть незаметен встречный паз, а пазу незаметен встречный ваз, и с учетом того что там как раз начинается заворот.

Скорее всего. Обогнал паз 94 впереди себя и видимо начал обгонять автобус. А там встречный Паз обгонял камаз. Ваз попытался уйти от столкновения с ним и поймал боком. А солярис и патриот ехали в своей полосе и догнали. Дальше дорога пустая.

не от левого а от правого,да и габориты смотри внимательней,если бы это было от левого то правое колесо тогда где было бы,за отбойником ехало,у нас на столько просвет у паза что он так может ехать а вот от левого нет тормозного пути

Да так. Ты как местный сити-новский разжигала Г-7.От слова на букву Г. ЛЮБОЙ регистратор имеет функцию с незапамятных времен. Автоперезапись либо стоп при заполнении.

еще раз внимательно смотри там след от 2х колес. Камаз сильно прижался к обочине, я предполагаю - решил доброе дело сделать пазика пустить, полосы там широкие, возможно пазик влез в полосу, а судя по следам так и было, а тут как раз 14 на обгон муниципального автобуса пошел и все.

Опять мимо - почитай сам 12.15. Сам придумал как оно должно по твоему быть....сказочный. Было бы так - наказывали. Однако ни одного прецедента. Так что любитель понятий - отдыхай. Тебя конкретно попросил прям ткнуть меня цинично в незнание ПДД найдя слово "ПОЛНОСТЬЮ". Жаль нет тут выбора шрифта,а то похоже слабо видишь о чем речь.

Я ехал на мунициапальном 80а и что характерно , ни визга тормозов, ни скрипа шин слышно вообще не было, только был звук как бы чиркающего металла и потом звук бьющегося стекла

Вот парень все написал как что произошло. ПАЗик обгонял КАМАЗ и уже почти завершал свой манёвр, а чепырошник только начал обгонять 80а и деваться ему уже было некуда, а не заметили они друг друга из-за начавшегося поворота, поэтому и приехали друг другу в лицо

баба няша - иди уже на погост ))

если бы у них в одном мести не зудило и не шевелилсь бы червяки они бы не полезли бы так на обгон и был бы жив,ЗАПОМНИТЕ,НА ВЕРХУ ПРИНИМАЮТ БЕЗ ОЧЕРЕДИ,и не думайте что нарушая вас это не коснеться,берегите свою жизнь и дорожите ее,она у вас одна

Почти так и было!

Получается что виноват то тут в итоге водитель 14ой, т.к. он только вышел на обгон автобуса, а ПАЗ уже практически завершил обгон КАМАЗа

Кстати. Водитель ваз 14 - дядька 60 лет. С ним ехала его дочь на работу. Сидела ссади. В больнице с переломами.

ПАЗ не обгонял КАМАЗ, он шел по своей полосе, а КАМАЗ за ним следом!

Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении. Обгоном в соответствии с ПДД является опережение одного (или нескольких) автомототранспортных средств с выездом на встречную полосу и обратным возвращением в ранее занимаемую полосу для дальнейшего движения.

сама видела? откуда такая информация?

Вообще я тоже к этому варинту склоняюсь, потому что в ином случае камаз бы догнал врезавшийся паз или проходил бы на видео раньше

Москва И МО:
+7 (499) 703-16-92

СПб и Лен.область:
+7 (812) 309-85-28


Домой Обгон
Разрешено ли обгонять пробку через прерывистую
0

Обгон пробки через прерывистую
Яндекс.Директ
Банкротство физ. лиц за 80 дней!
Возврат страховок по кредиту!
Срочный ремонт iPhone – Новокузнецк
Для увеличения уровня безопасности при использовании автомобильного транспорта были разработаны и введены действия Правила дорожного движения (Постановление Правительства №1090).

Дорогие читатели! Статья рассказывает о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай индивидуален. Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь к консультанту:

+7 (499) 703-16-92 (Москва)


+7 (812) 309-85-28 (Санкт-Петербург)


8 (800) 333-88-93 (Регионы)

ЗАЯВКИ И ЗВОНКИ ПРИНИМАЮТСЯ КРУГЛОСУТОЧНО и БЕЗ ВЫХОДНЫХ ДНЕЙ.

Это быстро и БЕСПЛАТНО!

Этим документом в частности регламентируются правила выполнения такого маневра, как обгон. Можно ли в соответствии с действующими правилами обогнать затор (пробк

Ты реально тупой. Слово "полностью" - употреблено мной для более объективного понимания не более того. Что такое перестроение тебе известно? как оно должно совершаться? ПДД напряму запрещает двигаться тс по разделительным полосам и это четко попадает под КОАП 12.15 ч1 Если у нас ГИБДД не работает это не значит, что нет правил.

Чудом камаз с цистерной не участник всего этого, было бы еще страшнее.

да нифига, на видео то как раз видно поднимающуюся пыль от столкновения как раз в тот момент, когда уже в кадре появляются фары КАМАЗа, то есть можно сделать вывод что ПАЗ ехал между полос примерно на 3/4 своего кузова опережая КАМАЗ, а не догнал его КАМАЗ, как раз потому, что ПАЗ ушёл на встречку сразу после столкновения, да и по КАМАЗу видно, что он сразу как появляется в кадре, уже едет чуть ли не цепляя отбойник

а с боку еще трахтор ехал. и показывал куда рулить всем

Да, сама видела, я ехала в 94а, стояла впереди, вся авария произошла на моих глазах!!!

Реально тупой - ты. Объективного понимания того как ты понимаешь? Все твои ссылки -мимо. Разделительная полоса - где на этой дороге? ГИБДД работает как раз по ПДД,а не по тому как тебе этого хочется. У тебя если нет понимания -пойди выучись у репетитора.

В тот момент когда Паз уже уткнулся в отбойник только спустя 2-3 секунды камаз выходит вровень с этим пазиком, а это еще учитывая что паз перед окончательной остановкай у отбойника снизил скорость в результате аварии

Судя по видео в момент аварии КАМАЗ ехал за ПАЗиком. Так как КАМАЗ догнал Паз когда тот уже уперся носом в ограждение (между ними проезжает увернувшийся ПАЗ). Получается, что Паз ехал в своей полосе и его выбросило на встречку от удара с 14-кой.

Там давным давно должна быть четырехполосная дорога с двойной сплошной в виде бетонного разделителя. Нынешняя дорога, учитывая количество траффика, не обеспечивает безопасность передвижения по ней.

Тормозной путь пазика гляньте на видео

иии?????

На данном видео хорошо показан пример, когда в случае аварии будет виноват тот кто оказался на середине дороги с прерывистой линией т.к. они едут не в своей полосе.

Тормозной путь говорит, что встречный паз был в своей полосе

Полосы разделяющей встречные потоки нет? Иди лесом, клоун. Вот на данном видео было со стороны обгоняющих нарушено 5 пунктов пдд еще до совершения дтп. Каких? Открывай эту интересную книжку и читай. С твоими нулевыми познаниями тебе на дороге делать нечего.

Нет смысла ему объяснять. Человек не видит разницы между разделительной полосой и линией разметки. Он слеп в своей праведной ярости к тем, кто его постоянно обгоняет или объезжает справа, потому что он тошнит в левой полосе (патамуштавнаселенномпунктеможно).

Уважаемые 9 и 14 водители ВаЗ вас таких много. ВЫ слушаете музыку на всю громкость во дворах, вы обгоняете на поворотах (говорю из собственных наблюдений) Это видео для вас!! Делайте выводы! Идете на смерть, идите ОДНИ. Не тяните за собой людей!!

Поскольку нет видео реального - идет муссирование того что никто из комментаторов не видел. А судя потому что пытаются завиноватить определенного участника. Короче как бапки на лавочке. И самое странное - где ролики очевидцев? У всех карты памяти внезапно переполнились?

согласен

на соседнем ресурсе полное видео. там перед увернувшемся пазиком ехал большой автобус. его видать 14 и стал обгонять. этот автобус потом остановился, а его водитель левую бочину автобуса рассматривал - типа не шоркнул ли меня 14. выходит, паровозик не только пазик обгоняли, но и впереди него большой автобус. вот и выехали на встречку.

Полосы нет! Есть линия разметки, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений.

Тормозной путь говорит, что правым колесом пазик начал тормозить в своей полосе, а закончил уткнувшись в отбойник на встречке. Его левое колесо находилось НА ВСТРЕЧКЕ. Именно по-этому нет записи регистратора, а регистратор есть.

Что за сайт?

а чтонам скажет начальник транспортного цеха???

Ты вообще о чем болезный? Разделительная полоса – это выделенный при помощи разметки или специальных конструкций элемент дороги, разграничивающий смежные проезжие части. Ты может из другого города пишешь? Ильинок то по России много. Так что прежде чем поучать кому что делать неплохо бы самому подучиться. Клаксон тебе не помог к сожалению.

Почему вы решили что это именно тормозной путь правого колеса, а не левого?

посмотри расположение пазика и тормозного пути,там ясно видно что от правого а не от легвого

Да вот здесь я попутал слегка, но специльно для тебя пункт 9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. НАЕЗЖАТЬ НА ПРЕРЫВИСТЫЕ ЛИНИИ РАЗМЕТКИ разрешается лишь при ПЕРЕСТРОЕНИИ.

ну все, неучи полезли в интренет гуглить пдд, ну хоть немного их подучите уже польза. Попутал слегка в терминологии, которая не очевидна, но тс при наличии пунктирной линии должно ехать согласно обозначенным полосам. В любом случае ехать по двум полосам нельзя.

Там такое качество записи что трудно разобрать, думаю дпс на месте разобралась к какому колесу там идет тормозной путь

Ты не слегка попутал. Ты вообще как то странно обучался,хотя такие придурки преподы только в клаксоне. Обгон и есть сплошное перестроение,если не обгонять несколько ТС за один прием.

Глаза разуйте, там тормозной путь от двух колес левого и правого, настречу пазику ехал муниципальный автобус, он бы 100% не полез между потоков, камаз прижался вправо максимально и пускал пазик, который стал опережать его не выезжая из своей полосы, но в итоге в него влетела 14, которая в момент столкновения пыталась вернуться в свою полосу подставив бочину - это единственное возможное развитие ситуации исходя из данного видео.

Обгон это перестроение на встречную полосу, опережение и перестроение на полосу попутного направления. ТРИ МАНЕВРА В ОДНОМ. Вам бы не мешало поучиться в клаксоне хотя бы. даже в такой конченой автошколе наверняка этому обучат.

смотри куда ведет этот след и подумай сколько места занимают камаз и пазик находясь рядом

Если бы на том повороте была бы нанесена сплошная разметка,то ни какой аварии бы не было.

Некоторых и двойная сплошная не остановит.

А они и не находились рядом бок о бок

Каждый день там по утрам и вечерам гонки камикадзе устраивают,и приструнить их не кому,чем ГИБДД занимается?

Ага, попутал, неочевидна... В своем глазу всегда бревна неочевидны. Прежде чем других неучами называть, сам разберись в своих "знаниях"

В любом случае так как пазик уже завершал маневр по обгону, а ваз только заходил на него, то если вина и не обоюдна, то явно не в сторону пазика

непонятно, 2 полосы а как они обгоняют, по междуполосью??

Тот 80а шел неторопливо, и ваз видимо одним махом вместе с паровозиком хотел одним махом обогнать попутные паз и муниципальный 80а.

Ужас просто,как новоильинцы едут между автомобилями,там что дорога не контролируются что ли сотрудниками ГИБДД??

а то что там ограничения 60,что то ни кого это не остонавливает ехать под 100 и выше

Скажу вам одно... Там надо везде поставить знаки 40 км.и Обгон запрещен.

Повезло скажут одни , а другие - удача это рука Бога , если он не хочет подписываться своим именем .

Владельцы пострадавших машин, пишите в протоколе и объяснениях, что виновата не правильная разметка и бездействие местных гибдд и адм. У меня есть жалоба в Гибдд двухгодичной давности, где требую устранить аварийноопасную разметку и прочие прелести Ильинского шоссе и в ответ - отписка от гибдд и адм. - рассмотрим. ни чего не сделано до сих пор.

и, в жалобе их (адм. и гибдд) предупреждали, что дальнейшие смерти - на их совести и ответственности.

А что в маршрутках регистраторов нет что ли?

Паз виноват 100%, он по габариту массивное т.с. И обгоняет такоеже массивное т.с. Но ему не хватило доли секунд закончить манёвр и на встречной полосе он сбивает 14ю. Я ЕХАЛ в пазике в сторону ильинки. На суд пойду свидетелем!!!

Пазик ушёл юзом . Его от удара откинуло . Гласнас показал скорость пазика . Это в него влетели , выбели балку , от сюда нет рулевого управления , так и оказался на встречке .

СКАЗОЧНЫЙ ......

А где видео с ПАЗа который смог увернуться? 100% есть видеорегистратор!!! Спасаем коллегу???

А я не про пазик писал, он судя по следам торможения вообще по своей полосе ехал.

а где же видео с регистраторов ПАЗиков,сколько видел все пазики с регистраторами ездят

А владелец регистратора куда уехал? Помочь не надо никому? Как это называется?

Водителю газика респект и большое спасибо!
Пассажиры восхищены мастерством!!!

А чего кого там спасать то??? Понятно на 100% что и ПАРАВОЗИК и ПАЗИК ехали посередине?

*Без ?

Водиле Пазика, который ушёл от столкновения, я б пожал руку! Просто красавчик, кто-бы чего-бы не говорил!!!!

Что и требовалось доказать, по факту четырешник виноват, он на обгон вышел уже после того, как ПАЗ находился на встречной полосе и если бы не вышел на обгон муниципального автобуса, не было бы и этого ДТП

а видео с муниципального автобуса будет? на нем должен быть виден маневр пазика

просто водитель ПАЗа не рассчитал свои силы(скорость,габариты и т.п.),при обгоне КАМАЗа,иначе этого столкновения и не могло быть, и теоретически, и практически

А паровозик при залете на обгон в вираж на скорости полностью расситали свои силы?

просто скажет,что отключен был.

Тоже почитай ПДД. Пункт про препятствии при завершении обгона. Попадет такой "учитель" на регистратор в момент подобной аварии - сядет. На дороге не учат. Где ж вам права-то напродавали...

опечатка *препятствие

причем тут паровозик то? По ПДД виноватым в таком ДТП будет являться именно тот водитель, который вторым выехал на обгон, когда ВАЗ выходил на обгон автобуса, ПАЗ УЖЕ находился на встречной полосе, сл-но вазовод не имел права на такой манёвр. А остальные вагоны данного паровоза просто оказались туповатыми водителями, их в данном случае можно вообще не учитывать, изначальное ДТП то произошло между двумя ТС, эти уже просто под раздачу попали, потому что в тупую летели вслед за 14

"Учитель"едет по своей полосе, иногда в плотном потоке, и часто ограничен в своих действиях. Почему он должен уступать место такому торопыге? Чтобы самому зацепить правыми колёсами за грунтовку и вылететь в кювет? Лучше сесть, чем оказать на погосте.

А паз тоже не имел права на обгон в той ситуации. но в 10й раз повторяю - судя по следам паз выполнял опережение в пределах своей полосы, камаз прижавшись к обочине позволил ему это сделать.

Хоть в сотый. Ты тут никто и зовут тебя никак. К тому же НОЛЬ в вождении и ПДД.Одним словом - жертва ЕГЭ и клаксона. Разделительную полосу то нарисовал за ночь на ильинской дороге? Ну чтобы умничать дальше.

Да ты че? А от чего видео то нет нормального? И версия хозяина ПАЗа про регистратор - несостоятельна от слова совсем. Вывод простой - есть что то компрометирующее. Завиноватить погибшего проще всего. Он не скажет в ответ ничего.

Читать умеем?
Там нет слова уступать, там есть слово неприпятствовать.
Это значит продолжить движение, не ускаряясь, не виляя.

Сопли и слюни, стыдно тебе оказаться профаном в пдд, понимаю, но ничего не поделаешь. В клаксон свой любимый хоть на досуге загляни, мож обучат чему.

Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования(ненормативная лексика).

Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования(ненормативная лексика)..

Мы в свою полосу встали, автобус обгонял камаз по встречке. Внимательно смотрите. Сейчас хозяин предприятия - автобуса будет догововариваться с правоохранительными органами сделать вину трупа, нет тела, нет дела! Хозяин за лицензию борется. 100% он из госслужащих когогото кормит, тот и поможет вину на трупа переложить. Поэтому видео с регистратора НЕТ - АВТОБУСА!!!

Все видели, как три машины на приличной скорости пронеслись по разделительной и по встречке. И после этого автобус виноват? Когда обгоняете, убедитесь в безопасности манёвра. Одного трупа мало что ли?

Ширина проезжей части там - 4 метра в каждом направлении, ширина камаза по зеркалам - 2,9м, ширина пазика по зеркалам -2,9м. Даже если добавить метр обочины, все равно выходит, что пазик обгонял по встречке. Если смотреть на следы пазика, тоже не получается расположить его в одной полосе с камазом. Не входит оглобля в мешок.

А почему вы говорите мол легче спереть на водителя ВАЗ? У него и дочь в живых осталась которая была там и родственники наверное , которые будут остаивать его невиновность.

По какой встречке то, где ОНА????????

Никто специально скорость не набирает. Охота с дураками тягаться в скоростном режиме что ли?))) А вот не препятствовать, когда слева машина тебя выдавливает? Сказки не рассказывай. Знаем мы таких обгонял. Полетел, но не учёл, что не успеет проскочить несколько машин, и начинает теснить. Это не только легковых авто касается. Один раз нас на спиченковской трассе киселёвский автобус чуть в кювет не опрокинул. Чудом спаслись.

врет как дышит!

Он не мог его обгонять по встречке потому что на той встречной для паза полосе в тот момент ехали мы на автобусе 80а, который как раз по встречке и задумывал оюогнать ВАЗ, которому это не удалось сделать

Срочно к офтальмологу! Надеюсь, что прав у тебя нет, а то будущих твоих жертв на встречке жалко.

Виновность или невиновность погибшего будут определять специалисты и экспертизы, а не дочь и родственники.

Ты вообще что здесь забыл???????

Так что же вы всё путаете, в момент же аварии Паз уже обогнал камаз, а Ваз в момент аварии поровнялся с муниципальным автобусом 80а, и который по ширине вместе с вазом и как раз превышают ширину полосы в том месте.

Ты там был, ты видел, что там всё именно так и было??? Автобус обгонял камаз на встречке он был! И ненадо что то говорить и придумывать Я ЕХАЛ ИМЕННО В ЭТОМ АВТОБУСЕ КОГДА ВОДИЛА ОБГОНЯЛ КАМАЗ ОСТАВАЛАСЬ ЕЩЁ КАБИНУ ОБЪЕХАТЬ ОН НЕ УСПЕЛ Я МОГУ ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ НА Полиграфе

Это ваша голословная версия, что пазик закончил обгон, на видео видно, что на дороге нормально разъезжаются по ширине 3 автомобиля, значит в момент столкновения их было 4, на встречку выехали пазик и четырка, не смогли разъехаться и столкнулись. Это простые факты, а ваша версия о том, что четырка просто выехала на встречку и врезалась в пазик пока не имеет подтверждения и косвенно опровергается исчезновением видеозаписи с регистратора пазика.

КЫШ ОТСЮДА БЕСЫ

Я был тогда в муниципальном 80а и авария произошла с нашего бока

Пошли на полиграф?????????????????

И вообще МУЖИКИ КРАСАВЦЫ такую тему вам для обсоса ПОДКИНУЛИ ТРИ дня обсосать не можете не эта тема ЧЕМ БЫ ВЫ ВСЕ ЗАНИМАЛИСЬ ????? КУХОННЫМИ БОЯМИ ????? ЗАМЕТЬТЕ ЗА ТРИ ДНЯ НЕ ОДНОГО КУХОННОГО ОГОРОДНОГО БОЯ!!!! ВСЕ " ДЕЛОМ " ЗАНЯТЫ ...

Зато по имеющейся видеозаписи с регистратора видно, что камаз ехал уже следом за пазиком, ведь когда тот стоял уже уткнувшись в борт , камаз с ним поровнялся только через 2-3 секунды. В стольбе пыли после аварии также заметны освещающие этот столб фары камаза, ибо он ехал уже позади паза

А 3 автомобиля не разъехались так как там неочевидный поворот после прямой дороги, то есть было где вазу разогнаться и был закрыт обзор высоким муниципальным автобусом

1. Камаз мог тормозить, чтобы дать пазику завершить обгон. 2. Пазик мог опередить камаз, но не успеть вернуться в свою полосу. 3. Обгон считается завершенным в тот момент, когда ТС возвращается в свою полосу. 4. Если бы пазик находился в своей полосе, места для разъезда хватило бы ВСЕМ с запасом. Вопрос - как пазик, находясь в своей полосе, оказался во встречном отбойнике?

Как как , у него после аварии заклинило рулевое.
Ну пускай пазик завершал обгон, но он ведь завершал его, а ваз ведь обгон только начинал, и если б этот паровозик ехал влед за муниципальным 80а аварии точно бы не было

Поворот там вполне очевидный, ваша версия базируется на целой куче допущений: пазик ехал в своей полосе, муниципальный автобус ехал близко к осевой и выдавил четырку на встречку, дорога вдруг сузилась, возник "не очевидный" поворот. Подтверждений эти гипотезы пока не нашли. Думаю, следствие располагает доказательной базой и разберется детально. Свидетелей целая куча, если изымались регистраторы, возможно восстановить стертые записи. Будем подождать.

Ты там регистратором работал??? КЫШ БЕС ОТСЮДА!!! СКАЗОЧНЫЙ ПОЛУПОКЕР ...

Ты мне не тыкай, безымянное нечто

Ширина там метров 5-6, я спокойно камазы обгоняю без выезда на встречную полосу, еще и место остается.

и глаза уже разуйте - там по следам видно, что паз в своей полосе.

vashgorod.ru/novokuznetsk/news/115070 умойтесь умники. Сколько езжу ни разу не видел чтоб пазики кого либо обгоняли на ильинс

Ну, что за люди любят врать, КамАЗ он обгоняет без выезда на встречную полосу, ага рассказывай.

ты когда там последний раз ездил, дороги хватит на 3 полосы, именно поэтому так нарушители и обгоняют меж рядов.

Ахаха
- ты мне не тыкай))) а ТЫ кто?????? Я отвечу: БИООТХОД, КОТОРЫЙ ЗАСАРЯТ ОБЩЕСТВО !!!!

АЛЕНЬ, ДА?????????

Для меня не очевидно по видеозаписи, а на месте я не был. Пусть следствие разбирается, думаю, что все факты уже установлены. Три машины там разъезжаются без труда, значит их было 4. Значит в момент столкновения пазик был на встречке.

Аааааааахаааа СКАЗОЧНЫЙ МУСОР

Дороги там может и на три полосы хватит, но по ПДД там 2 полосы, и вы обгоняете не по междурядью мифическому, а с выездом на встречную полосу движения. Неужели это так сложно понять?

И вообще все участники ДТП молодцы ЗРЕЛЕЩНО ПОЛУЧИЛОСЬ

спасибо за ссылку, все логично и про вывернутые колеса паза. а то чушканы тут распетушились, защищая трех дурачков-паровозников. за такие действия руки отрубать надо - в повороте они еще обгоняют друг за дружкой!!!

Мне только одного не понятно, в этой статье было написано, что Камаз ехал за пазиком, как тогда пазик оказался впереди?

Опять рассказы заинтересованного лица. Явных очевидцев 6 человек: водители двух пазиков, муниципального автобуса и камаза, водители "паровозика". Плюс следы на проезжей части. По каким "крупицам" восстанавливают картину? Ну и рассказы собственника про то, что пазик "немного сместился влево" тоже сразу наводят на подозрения.

перечитайте свое сообщение внимательнее

а в левый поворот ты как входить будешь? ближе к обочине что ли?

Сам то понял что написал?

Угу, в закрытом повороте с вероятностью встретить обгоняющего всегда стараюсь прижаться к встречке, особенно когда по ней едет огромный автобус. Гражданин, вы себя хорошо чувствуете? Посмотрите видео и спросите себя как едут встречные авто, в какой части полосы? Почему камаз выехал на обочину? Почему именно "сместившийся влево" пазик стал участником дтп, а остальные проехали мимо?

сместиться левее - не значит же выехать на встречную полосу )))
почему пазик? ну потому что даже на видео видно - перед ним машин не было!

ахаха перечитал, ну я и написал.

Они всё понимают, только хотят вину с водителей трёх авто перенести на водителя Пазика. Поэтому будут белое называть чёрным и наоборот. Блефуют, короче.

Ты че, дурак? Какая мелочь? Ты элементарно не понимаешь значения терминов. И че толку от того, что ты признал свою ошибку? Стал умнее? Нет. Похоже, для тебя признание своих ошибок важнее способности их не совершать. Так что, клоун тут именно ты.

Вина водителей "паровозика" ОЧЕВИДНА, их никто не оправдывает.В комментариях идет процесс выяснения места и роли пазика в данном дтп, а точнее выяснение момента его выезда на встречную полосу. В интервью хозяин пазика уже признал, что водитель "сместился влево" в повороте, перед столкновением. Осталось выяснить насколько сильно он "сместился влево".

Ну как я думаю, факт в том, что маошрктка не обгоняла, это утверждает водитель муниципального автобуса

терминология - это мелочь, а ты, клоун со мной весь день спорил и только погуглив к вечеру - нашел к чему докопаться. Знаний пдд у тебя ноль, ты до сих пор не вкурил, что обгонять между потоками - нарушение сразу нескольких пунктов пдд. Дурака можно исправить только лопатой - усыпить ей же и закопать.

да это и по следам торможения видно.

С телефона писал.)

это утверждает ВЛАДЕЛЕЦ МАРШРУТКИ. Он заинтересованное лицо, он возможно скрывает запись ДТП. Он уже признал, что пазик перед столкновением "сместился левее". Водитель камаза расскажет кто и когда его обгонял.

да вы реально тупые - камаз прижался к обочине и пустил пазик на опережение, все в пределах одной полосы, что доказывают следы.

Ну так убейся и закопайся.

Вот ТЫ бестолоч тупорогая ..

Ты реально ОСТРЫЙ МОЖЕТ ТЫ АЗЯТКИ С ПАЗИКОВ ЬЕРЁШЬ НАВОДИШЬ НА ТАКУЮ МЫСЛЬ

я прошу прощения, плохо знаю эту дорогу. НО !!!! мне показалось что момент ДТП случился на повороте???? или это только показалось???

Там нет поворота Вам показалось. И кыш отсюда тоже

мое мнение что на этом повороте четырка решила обогнать большой рейсовый автобус и произошло дтп.

КЫШ ОТСЮДА рысь твоё мнение никто не спрашивает и оно крайне не интересно как и ТЫ саМО

почему Вы такой агрессивный? что значит КЫШ?

Да хорош самого себя уже плюсовать, клоун пучеглазый =) глупый ты и немощный, в моих глаза на уровне бабы, а может даже пониже.

ответь на несколько вопросов: ширина камаза и пазика? ширина полосы движения? ширина обочины? достаточный интервал между авто и отбойником?

Все так и вышло, уже водителя муниципального 80 допросили.

"на соседнем ресурсе полное видео. там перед увернувшемся пазиком ехал большой автобус. его видать 14 и стал обгонять. этот автобус потом остановился, а его водитель левую бочину автобуса рассматривал - типа не шоркнул ли меня 14. выходит, паровозик не только пазик обгоняли, но и впереди него большой автобус. вот и выехали на встречку."

С рулеткой съезди туда, узнаешь. На дороге два четких следа от колес автобуса - и они в пределах полосы.

Уже допросили водителя 80 автобуса, он утверждает, что камаз ехал за пазиком, поэтому камаз не мог пропускать пазик.

Да и ехать ненужно, любой понимает, что Пазик и Камаз не пощаются в одну полосу даже если Камаз на метр уйдет на обочину.

но пазик был в своей полосе в момент столкновения и это ФАКТ - против следов не попрешь. Возможно, когда обгонял слегка вылез, но в момент столкновения он точно в своей полосе был.

ну вот ты и слился, хлопчик! Мои поздравления! Кстати, владелец авто-ИПО (источника повышенной опасности) несет материальную ответственность вне зависимости от наличия вины. Но ты не сдавайся, потом в женеву жалобу напишешь на решение суда!

какую-то ляпнул, такое ощущение, что все двоечники и кретины сюда сбежались комментировать. Логики в твоем посте - НОЛЬ.

Тут я согласен, но я другой читатель))

Дополню, Пазик не обгонял и не опережал, впереди него некого не было. Камаз ехал за Пазиком, так утверждает водитель 80 автобуса. Допросят Камаз, там видно будет.

Все кто сомневаются - отсмотрите видео по кадрам. Там на паре кадров видно положение пазика в момент столкновения, это место совпадает со следом правого колеса пазика. Пазик успел обогнать камаз и ехал почти по разделительной полосе, примерно на метр заняв встречную полосу.

сам КЫШ!!!! поворот был придурок!!!
vashgorod.ru/novokuznetsk/news/115070

vashgorod.ru/novokuznetsk/news/115070
я же говорила поворот есть.

КЫШ ОТСЮДА черти

ПАЗ проводил обгон КАМАЗа. три тачки обогнали ПАЗ на высокой скорости (это мы видели). и явно начали обгонять друг друга дальше. на разделительной встретились. Кто виноват? лихачи. все три дятла на легковых машинах. (ПАЗ который они обогнали тоже ехал на очень приличной скорости и не было никакого смысла на узкой дороге проводить обгон), ПАЗ который обгонял КАМАЗ - тоже косяк. Но он явно видел что эти олени ехали в своей полосе и начал обгон. а они там явно зачудили и решили поиграть в обгонялки типа "формула 2000". Ну доигрались.
ПАЗик на встречку выехал не целиком а лишь как обычно все и обгоняют. Но хотя тоже мог бы не гнать.
Виноваты все кто совершал обгоны в тот момент. вот так я считаю

А пассажиры что молчат? Никто ничего не видел и не слышал что ли?

Лучше бы не писал и не позорился. ПАЗа что то вынесло на встречку как торпеду. Там к несчастью были эти 3 машины. Внятного объяснения нет даже у ГИБДД. Только ты и гусенок все знаете

а там каждое утро такая фигня, жизнь людей ничему не учит.

А что же твой бог четырешника не уберег? Грешник он был?)