Модернизация здравоохранения в Кузбассе: пока отстаём от острова Занзибар... (ФОТО)

Модернизация здравоохранения в Кузбассе: пока отстаём от острова Занзибар... (ФОТО)

Местные новостиЖизнь
Предлагаем нашим читателям сравнить условия, в которых оказывают медицинскую помощь в Африке и у нас в Новокузнецке.

Историей, приключившейся с туристами в Африке, поделились наши читатели. А дело было так:

«О. Занзибар, страна Танзания, расположен вдоль восточного берега Африки. Заболела дочь - в интернете нашли больницу. Мысленно представила себе бедную африканскую больничку. Но когда таксист нас подвёз к красивому современному зданию (на больничной карте - фото клиники), мы опешили. На нашу последовавшую просьбу отвезти нас не в частную клинику, а государственную больницу водитель ответил, что это и есть общая больница, где население получает бесплатную помощь.

Отмечу, что на часах было 19:00

В регистратуре оплатили около 700 рублей за приём, и через 30 минут попали к врачу.

На фото, где женщина в зелёном платке, слева от неё кабинет врача, а справа - лаборатория. Выйдя от врача, дочь тут же сдала все необходимые анализы, и через час(!) результаты были на столе у доктора. Он выписал рецепт, аптека находится тут же, мы всё купили и поехали в гостиницу. Всё!!!»

Наша читательница поделилась фотографиями, сделанными в африканской клинике. А теперь, как говорится, почувствуйте разницу…

Это медклиника в Танзании: 

А это 5-я больница в Новокузнецке:

А это поликлиника №1 этой же больницы:

А это многострадальная 8-я инфекционная:

А это поликлиника №3 2-ой горбольницы:

И здесь мы показываем только внешний вид некоторых новокузнецких медицинских учреждений, но не говорим про очереди, запись, качество помощи, невозможность попасть на приём к узкому специалисту, платные услуги и т. д. Модернизация в действии...

Фото клиники в Африке от читателя
Фото новокузнецких больниц: Елена Гавриленко

Вступайте в нашу группу Новости Кемеровской области в социальной сети Одноклассники, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Фото city-n.ru

всего: 11068 / сегодня: 1

Комментарии /140

15:2418-11-2019
1
76
Читатель
Это .... товарищи

15:2818-11-2019
3
115
Читатель
тем временем налог на медицину платим 5,1% ежемесячно..

15:2818-11-2019
 
114
ххх
ПО несчастью пришлось в прошлом году попасть в стационар больницы №22. Сказать что это больше похоже на бомжатник- это не сказать ничего.

15:2818-11-2019
6
40
Читатель
Новокузбабве -центр Кузбассии

15:2918-11-2019
4
60
Да уж
Вот если нам все долги прощали и царские, и не царские, мы бы тоже хорошо жили

15:3018-11-2019
3
76
СЕЛЬКОР
Рывок? Прорыв?

15:3018-11-2019
 
40
Читатель
если обращаться в платную, то только прием около 800руб. + анализы

15:3018-11-2019
3
16
Не местный
Это фотографии "Гранд Медики"? Нет?

15:3018-11-2019
2
12
Читатель
11 горбольница и 1 поликлиника от этой же больницы, дополнили бы новость.

15:3218-11-2019
7
122
***
В каких же условиях у нас работают врачи! Но мы будем помогать Кубе и Сирии... а вы держитесь!

15:3418-11-2019
5
40
Читатель
Так им же темнейший долги простил, а своим и так сойдёт.

15:3418-11-2019
18
51
Читатель
Вы ещё лет 10-15 такой срам созерцать будете. Правительство знает, что делает. А делает она платную медицину. А для этого надо освободить рынок. Вот они и освобождают.
А статистику по смертности дорисуют. Минисьр свой - правильный.
Вы именно же этого и хотели. Жить богато, кто сможет. Зарабатывать с утра до ночи. И прочие прелести капитализма.
Потерпите, все получат то, что хотят.
Не помрите только раньше срока.

15:3518-11-2019
1
56
Читатель.
Убожество зоокузбасс.

15:3618-11-2019
28
15
Вы именно же этого и хотелиЧитатель
Вы ещё лет 10-15 такой срам созерцать будете. Правительство знает, что делает. А делает она платную медицину. А для этого надо освободить рынок. Вот они и освобождают.
А статистику по смертности дорисуют. Минисьр свой - правильный.
Вы именно же этого и хотели. Жить богато, кто сможет. Зарабатывать с утра до ночи. И прочие прелести капитализма.
Потерпите, все получат то, что хотят.
Не помрите только раньше срока.

А ты про всех откуда знаешь кто и чего хотел? Пророк диванный?

15:3718-11-2019
15
30
Читатель
Скакали в 90х. Ельцин, Ельцин...
Ущербы

15:3818-11-2019
3
54
Читатель
А вы еще посмотрите статистику уровня жизни в странах мира, даже Колумбия выше нашей "прекрасной" страны в этом рейтинге.

15:3818-11-2019
38
13
ЧитательЧитатель
тем временем налог на медицину платим 5,1% ежемесячно..

Правда более 50% работающих на черной или серой з/п его не платят вообще или платят 500 р. в месяц. Причем платит их работодатель, а не работник. А пенсионеры, школьники, студенты, домохозяйка налога даже 500 р. не платят. Поэтому на налог я бы тут не ссылался.

15:3918-11-2019
 
33
Сельский житель
В сельской местности вообще нет врачей,отсюда вывод в сельской местности нет больных

15:3918-11-2019
10
16
ЧитательЧитатель.
Убожество зоокузбасс.

Не. Это капитализм

15:4118-11-2019
6
50
ЧитательЧитатель
Скакали в 90х. Ельцин, Ельцин...
Ущербы

Однако в голодные 90-е было закрыто меньше больниц и школ, чем в жирные 2000-е.

15:4118-11-2019
2
58
вор-чун
Хотелось бы еще фото домов и авто главных врачей этих больниц.

15:4118-11-2019
6
15
ЧитательЧитатель
Вы ещё лет 10-15 такой срам созерцать будете. Правительство знает, что делает. А делает она платную медицину. А для этого надо освободить рынок. Вот они и освобождают.
А статистику по смертности дорисуют. Минисьр свой - правильный.
Вы именно же этого и хотели. Жить богато, кто сможет. Зарабатывать с утра до ночи. И прочие прелести капитализма.
Потерпите, все получат то, что хотят.
Не помрите только раньше срока.

Платная медицина расцвела еще в 1990-е. Как только бизнесмены увидели нишу - они сразу стали открывать платные клиники. Даже в нашем далеком от столицы сибирском городе полно старых платных больниц. Которые укомплектованы полностью. Просто бизнесмены более гибкие, более ориентированы на персонал, платить готовы лучше. И они выиграли борьбу за врачей со счетом 10:0. Было бы глубоко пофигу на состояние больниц, если бы там были врачи.

15:4118-11-2019
24
16
Читатель
Ну ради справедливости, нужно было сделать фото хотя бы нескольких больниц в Танзании.
И не мешало бы дополнить, муниципальная это была больница или частная?
Просто если частная, тогда нужно сравнивать с частными клиниками типа гранд медика, профмедосмотр или фамилия. Если такие у них муниципальные, тогда да. Мы в ...

15:4218-11-2019
6
63
ЧитательЧитатель
Не. Это капитализм

Ошибаешься, капитализм в США, а у нас скорее феодализм.

15:4218-11-2019
24
4
ЧитательЧитатель
Ну ради справедливости, нужно было сделать фото хотя бы нескольких больниц в Танзании.
И не мешало бы дополнить, муниципальная это была больница или частная?
Просто если частная, тогда нужно сравнивать с частными клиниками типа гранд медика, профмедосмотр или фамилия. Если такие у них муниципальные, тогда да. Мы в ...

Да конечно это частная больница. Они специально сравнивают несравнимое.

15:4218-11-2019
4
9
ЧитательЧитатель
Не. Это капитализм

Еще пока не совсем, но идем к нему семимильными шагами, прорыв за прорывом.

15:4318-11-2019
11
21
Буакав
При Ельцине даже такого ужаса ее было

15:4318-11-2019
13
3
ЧитательВы именно же этого и хотели
А ты про всех откуда знаешь кто и чего хотел? Пророк диванный?

Дык, вы всё капитализм правильный строите. Поздравляю, вы его построили. Тьфу.
Безголовые.

15:4518-11-2019
1
13
ЧитательЧитатель
Не. Это капитализм

Да. По образцу "Незнайки на Луне".

15:4518-11-2019
16
5
ЧитательЧитатель
Ошибаешься, капитализм в США, а у нас скорее феодализм.

Феодализм - это когда нет единой страны, нет сильной власти, а есть куча мелких, средних крупных государств, которые формально подчиняются некому королю, а по сути могут его слать на 3 буквы когда захотят. И при этом король беднее этих государств, его армия в разы слабее, и он по сути свадебный генерал. Например, дочь Ярослава Мудрого выходила замуж вроде как за короля Франции, только это был задприпенский владелец небольшого числа небогатых угодий. Его соседи князья были богаче и сильнее его.

15:4618-11-2019
3
10
Читательвор-чун
Хотелось бы еще фото домов и авто главных врачей этих больниц.

Так на стоянках у главного входа посмотри, там такие авто, простым людям за всю жизнь не заработать.

15:4618-11-2019
10
11
ЧитательЧитатель
Однако в голодные 90-е было закрыто меньше больниц и школ, чем в жирные 2000-е.

Мой отец работал в 90х главврачом. Реформа медицины началась в 1993 году и продолжает до сих пор. С тех времен сначала койки сокращали. Стационар убирали. Постепенно, не напрягаясь. На их стороне время. Вода камень точит. Ты глуп, если думаешь что с медициной лучше было в 90х

15:4618-11-2019
27
6
Читатель
Нет конечно, с здравоохранение у нас до среднецивилизованного уровня не дотягиевает.
Но сама новость не более чем набрасывание известной субстанции на вентилятор. Гугл и Яндекс никто не отменял.
"Большинство туристов по многим вопросам обращаются в одну из частных медицинских клиник, в которых сотрудники говорят по-английски, а обслуживание, как правило, находится на хорошем уровне. Медицинские центры имеют аптеки, продающие медикаменты и другие принадлежности."
Или forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1136&t=226619&attempt=1
У нас тоже можно прийти в ГрандМедику на том же Кунецкстроевском, наделать кучу фотографий, потом написать какое фиговое здравоохранение в Лимпопо или уездном Мухосранске

15:4718-11-2019
13
4
ЧитательБуакав
При Ельцине даже такого ужаса ее было

При Ельцине там был такой же ремонт. Просто раньше при СССР так выглядели все поликлиники, это считалось нормой. А потом появилось понятие "евроремонт". Внутри 1-ой, 2-ой, 29-ой горбольниц евроремонты. А вот немалая часть поликлиник осталась в состоянии как при СССР.

15:4718-11-2019
3
3
Читатель
Про капитализм Маркса призывать читать не буду. Безполезно. Хотя бы Нещнайку осильти

15:4818-11-2019
1
 
Фото № 4
Васана сфоткали - местного ударника шахтёрского труда. Просто он ещё в душ не сходил!

15:5018-11-2019
4
4
ЧитательЧитатель
Мой отец работал в 90х главврачом. Реформа медицины началась в 1993 году и продолжает до сих пор. С тех времен сначала койки сокращали. Стационар убирали. Постепенно, не напрягаясь. На их стороне время. Вода камень точит. Ты глуп, если думаешь что с медициной лучше было в 90х

Давно койки не сокращают. За них стоят насмерть. Чем больше коек, тем больница кажется крупнее, и тем больше можно просить финансирования из бюджета. За рубежом кстати так же. Только там финансируют больницы частные страховые компании. Поэтому местные главврачи вместе с местными медицинскими чиновниками не хотят отдавать койки ни за что. Хотя как показал опыт забастовок врачей в Хорватии и Великобритании, в дни забастовок умирало меньше человек. В больницу надо ложиться в самом крайнем случае. При необходимости операции - плановой или экстренной. И не более того. В больницах живут прошедшие естественный отбор супер-бактерии, неуязвимые к антибиотикам. Можно лечь в больницу, и хапнуть смертельную простуду. Это бывает чаще, чем кажется. При этом в стационаре не предлагают никакого лечения, которое нельзя получать на дому.

15:5118-11-2019
 
4
Читатель***
В каких же условиях у нас работают врачи! Но мы будем помогать Кубе и Сирии... а вы держитесь!

Лучшеб помогали Сирии в Кубе!

15:5118-11-2019
2
15
11111
А еще младенцы не платят налоги, бардак, надо обложить и младенцев.

15:5118-11-2019
4
6
ЧитательЧитатель
Нет конечно, с здравоохранение у нас до среднецивилизованного уровня не дотягиевает.
Но сама новость не более чем набрасывание известной субстанции на вентилятор. Гугл и Яндекс никто не отменял.
"Большинство туристов по многим вопросам обращаются в одну из частных медицинских клиник, в которых сотрудники говорят по-английски, а обслуживание, как правило, находится на хорошем уровне. Медицинские центры имеют аптеки, продающие медикаменты и другие принадлежности."
Или forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1136&t=226619&attempt=1
У нас тоже можно прийти в ГрандМедику на том же Кунецкстроевском, наделать кучу фотографий, потом написать какое фиговое здравоохранение в Лимпопо или уездном Мухосранске

В том и прикол. Правительство уничтожает бесплатную медицину до уровня "Левши", освобожлая место платной.
Если топите ща платную при ваших доходах, и к ним отношу 99% населения (посмотрите сколько стоит гипс в америке без сьраховки наложить), то это просто беда

15:5218-11-2019
18
4
ЧитательЧитатель
А вы еще посмотрите статистику уровня жизни в странах мира, даже Колумбия выше нашей "прекрасной" страны в этом рейтинге.

Уважаемый, скатертью дорожка!

15:5418-11-2019
2
9
ЧитательЧитатель
Мой отец работал в 90х главврачом. Реформа медицины началась в 1993 году и продолжает до сих пор. С тех времен сначала койки сокращали. Стационар убирали. Постепенно, не напрягаясь. На их стороне время. Вода камень точит. Ты глуп, если думаешь что с медициной лучше было в 90х

Так можно было бы говорить, если б "у них" действительно был какой-то план. Но его нет. Есть только судорожное метание из стороны в сторону, из одной реформы в другую. Ну и тотальная "оптимизация".
При Ельцине и страна была практически в разрухе и нефть стоила 10$, да и добывали её в разы меньше.

15:5818-11-2019
4
12
ЧитательВы именно же этого и хотели
А ты про всех откуда знаешь кто и чего хотел? Пророк диванный?

в гранд медику было поставлено современное оборудование за счет бюджета. как это объясните?

15:5818-11-2019
12
5
Читатель
В Грандмедике гораздо по лучше будет и лечат там не только за деньги, но и по страховке.

15:5818-11-2019
2
3
ЧитательЧитатель
Феодализм - это когда нет единой страны, нет сильной власти, а есть куча мелких, средних крупных государств, которые формально подчиняются некому королю, а по сути могут его слать на 3 буквы когда захотят. И при этом король беднее этих государств, его армия в разы слабее, и он по сути свадебный генерал. Например, дочь Ярослава Мудрого выходила замуж вроде как за короля Франции, только это был задприпенский владелец небольшого числа небогатых угодий. Его соседи князья были богаче и сильнее его.

Тогда что? Абсолютная монархия?

15:5918-11-2019
 
16
ЧитательЧитатель
Нет конечно, с здравоохранение у нас до среднецивилизованного уровня не дотягиевает.
Но сама новость не более чем набрасывание известной субстанции на вентилятор. Гугл и Яндекс никто не отменял.
"Большинство туристов по многим вопросам обращаются в одну из частных медицинских клиник, в которых сотрудники говорят по-английски, а обслуживание, как правило, находится на хорошем уровне. Медицинские центры имеют аптеки, продающие медикаменты и другие принадлежности."
Или forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1136&t=226619&attempt=1
У нас тоже можно прийти в ГрандМедику на том же Кунецкстроевском, наделать кучу фотографий, потом написать какое фиговое здравоохранение в Лимпопо или уездном Мухосранске

т.е. вы считаете, что такое положение дел для государственных клиник нормально? и не должно вызывать вопросов? раз государственное, то без штукатурки и с оторванным 50-ти летним линолиумом??

16:0118-11-2019
 
7
Читатель
Я поняла что закрывают больницы под видом ремонта а сами и не собираються его делать а врачей всех в 1гор . Боль и там конечно будет не выносимо условия труда сами уйдет вот и останется только платно лечится если жить захочешь

16:0318-11-2019
4
19
Читатель
Проголосовали? Наслаждайтесь

16:0418-11-2019
6
14
ЧитательБуакав
При Ельцине даже такого ужаса ее было

При Ельцине жили старым жиром. И это не его заслуги. А сейчас - капитализм

16:0518-11-2019
1
14
Читатель
Вот смотрите: система здравоохранения города Новокузнецка в году так 1989, с кучей больниц, корпусов и прочего. Ставим точку. И теперь Гранд медика. Классная больница. Но её один корпус на весь город. Остальные не конкуренты. А это значит большой спрос и большие платные услуги вследствии этого большого спроса.
Услуги медицины будут не доступны большинству жителей

16:0518-11-2019
 
30
Михалыч
Одна радость, что в Новокузнецке нет заболевших туристов из Танзании, а то что бы они подумали.

16:0718-11-2019
1
7
ЧитательЧитатель
Тогда что? Абсолютная монархия?

Что,что. Клептократия. Неужели не понятно.

16:0818-11-2019
 
13
Читатель
Такое красивое здание угробили!!!!

16:0918-11-2019
 
22
ЧитательЧитатель
Уважаемый, скатертью дорожка!

Скорее тебе скатертью дорожка и флаг, не уважаемый, которого всё устраивает ! А нам хочется порядка и нормальной жизни именно у себя на родине, а не обещаний двадцатилетних и призывов потерпеть и продержаться! Упырь коперативно-озёрный!

16:1318-11-2019
2
10
Да!Читатель
Не. Это капитализм

Ну чего ты прицепился капитализм да капитализм, вот в Европе капитализм, но там такие больнички тебе и не снились никогда! Просто государство либо заботится о народе, либо нафик надо!

16:1318-11-2019
1
13
ЧитательЧитатель
В том и прикол. Правительство уничтожает бесплатную медицину до уровня "Левши", освобожлая место платной.
Если топите ща платную при ваших доходах, и к ним отношу 99% населения (посмотрите сколько стоит гипс в америке без сьраховки наложить), то это просто беда

Да не бесплатная она!
"Вопреки распространённому мнению граждан России о бесплатности медицинского обслуживания, оно таковым не является. Кроме части услуг, изначально оплачивающихся из кармана на месте, оставшаяся часть оплачивается с баланса медицинских фондов. Средства в эти фонды перечисляются работодателем и для большинства граждан страны составляют на 2019 год 5,1 % от уровня зарплаты."
Если бы ещё при этом был выбор, платить налог или покупать страховку самому (как и с пенсией) - то нет вопросов. Так ведь налог с нас собирают, и при этом заявляют "не нравится муниципальная больница - идите в платную".

16:1318-11-2019
25
1
Читатель
Что за бредни?? Взять одну какую то частную, возможно самую лучшую клинику в Африке, и взять одну муниципальную отдельную у нас??? Что за бред???возьмите любую частную клинику у нас, там тоже все цивильно!! И первичный прием у терапевта как правило чаще всего бесплатный, и анализы вам так же за час сделают... Что за люди пошли, лишь бы ныть ныть! А то что 5,1% отчисления на медицину, так вы больше соглашайтесь на серую з.п. в размере 10к рублей, так точно скоро все развалится

16:1518-11-2019
1
11
Читатель
У нас каждый работающий выплачивает в ОМС 5,1% от зарплаты, если средний уровень 40 000 руб. то это в год около 24 500 руб., при работающем население России согласно России 82,2 млн человек, это составляет 2 012 256 000 000 рублей в год......

16:1718-11-2019
 
14
ЧитательЧитатель
Что за бредни?? Взять одну какую то частную, возможно самую лучшую клинику в Африке, и взять одну муниципальную отдельную у нас??? Что за бред???возьмите любую частную клинику у нас, там тоже все цивильно!! И первичный прием у терапевта как правило чаще всего бесплатный, и анализы вам так же за час сделают... Что за люди пошли, лишь бы ныть ныть! А то что 5,1% отчисления на медицину, так вы больше соглашайтесь на серую з.п. в размере 10к рублей, так точно скоро все развалится

Уважаемый, у людей выбор между не работать и работать за 10к.
Это также, как Мария Антуанета сказала, что, если нет хлеба, пусть едят пирожное.

16:1718-11-2019
1
6
Читатель
это прорыв!

16:2218-11-2019
 
5
ЧитательНе местный
Это фотографии "Гранд Медики"? Нет?

Да, античной эпохи.

16:2318-11-2019
10
1
ЧитательЧитатель
Уважаемый, у людей выбор между не работать и работать за 10к.
Это также, как Мария Антуанета сказала, что, если нет хлеба, пусть едят пирожное.

Что то мне подсказывает, что основная масса людей ничего и не хочет менять, их все устраивает и так. Я тоже начинал работать в такой шарашкиной конторке, начальство предлагало как то, давайте перейдем на белую, но на руки будете получать, тысячи на 4-5 меньше. Зарплаты на то время кстати, вполне неплохие были. Но ведь нет же все сразу закудахтали, что нет, оставьте все как есть, нам так лучше

16:2718-11-2019
2
2
ЧитательЧитатель
Что то мне подсказывает, что основная масса людей ничего и не хочет менять, их все устраивает и так. Я тоже начинал работать в такой шарашкиной конторке, начальство предлагало как то, давайте перейдем на белую, но на руки будете получать, тысячи на 4-5 меньше. Зарплаты на то время кстати, вполне неплохие были. Но ведь нет же все сразу закудахтали, что нет, оставьте все как есть, нам так лучше

Вы не понимаете. Те времена ушли.

16:2718-11-2019
3
16
Вася 8 класс
Спасибо величайшему президенту Владимиру Владимировичу Путину на планете за лучшую страну мира ! Лучшая медицина! Лучшая экономика! Лучшее образование ! Лучшее будущее для нас в этой стране обеспечено и гарантировано государством !!!

16:3018-11-2019
6
1
ЧитательЧитатель
У нас каждый работающий выплачивает в ОМС 5,1% от зарплаты, если средний уровень 40 000 руб. то это в год около 24 500 руб., при работающем население России согласно России 82,2 млн человек, это составляет 2 012 256 000 000 рублей в год......

к чему эти цифры? Вы знаете ,что такое ОМС и принцип работы системы в целом?

16:3218-11-2019
 
1
ЧитательФото № 4
Васана сфоткали - местного ударника шахтёрского труда. Просто он ещё в душ не сходил!

А ты и после душа чернее чёрного...

16:3218-11-2019
3
10
ЧитательЧитатель
Что за бредни?? Взять одну какую то частную, возможно самую лучшую клинику в Африке, и взять одну муниципальную отдельную у нас??? Что за бред???возьмите любую частную клинику у нас, там тоже все цивильно!! И первичный прием у терапевта как правило чаще всего бесплатный, и анализы вам так же за час сделают... Что за люди пошли, лишь бы ныть ныть! А то что 5,1% отчисления на медицину, так вы больше соглашайтесь на серую з.п. в размере 10к рублей, так точно скоро все развалится

Ни одного человека не знаю на серой зарплате, все оф. трудоустроены, может и есть такие, но это доли процента и погоды не делают. Основная подавляющая часть народа на белой зарплате, с них имеют отчисления на медицину, а как медицина оказывается нужна то она в таком состоянии что ее почти и нет, куда все деньги уходят?

16:3318-11-2019
 
6
ЧитательЧитатель
т.е. вы считаете, что такое положение дел для государственных клиник нормально? и не должно вызывать вопросов? раз государственное, то без штукатурки и с оторванным 50-ти летним линолиумом??

А с чего Вывод такой?
Этим миром правят деньги! Клятва Гиппократа это только на словах, на самом она никогда не имела особой ценности, а сейчас и гроша ломаного не стоит. Даже при СССР за деньги можно было получить более качественную помощь. А сейчас врачом может стать кто угодно, даже тот, кто будет прогуливать лекции и иметь "ветер в голове". Тот, кто может просто за деньги приобрести диплом, а потом богатые родители устроят своего недоноска работать по профессии в какую-нибудь частную клинику, потому что там можно зарабатывать приличные деньги.
Количество аптек растет, а болеть стали больше. Раньше одна поликлиника на весь район худо-бедно справлялась, а теперь? Плюс еще целая гора мед. кабинетов и везде очередь.
Здоровье теперь стало бизнесом.
Но на одних врачей наезжать тоже толку мало. Обшарпанная поликлиника на фото. Думает деньги на ремонт не выделяли? Да наверняка не раз ремонтировали, но ремонт нынче тоже бизнес – отсюда такой результат.

16:3318-11-2019
5
2
Читатель
А потом эти ремонтники на форумах пишут – здравоохранение в заднице. Сами бы свои руки от задницы для начала оторвали.
Ну и само собой ВВП во всем виноват. Это не наезд на всех, но многим не мешало бы оглядеться на плоды своих трудов.

16:3318-11-2019
2
4
ЧитательЧитатель
При Ельцине жили старым жиром. И это не его заслуги. А сейчас - капитализм

А на зарплату медработникам, а также лекарства, из какого жира брали?

16:3518-11-2019
1
16
ЧитательЧитатель
Уважаемый, скатертью дорожка!

Сам вали,неуважаемый.А у меня здесь Родина,и я хочу,чтобы она была по крайней мере не хуже Зимбабве.А вы с вашими вождями опустили ее ниже плинтуса и пытаетесь опустить еще ниже.

16:3618-11-2019
1
2
ЧитательЧитатель
Ни одного человека не знаю на серой зарплате, все оф. трудоустроены, может и есть такие, но это доли процента и погоды не делают. Основная подавляющая часть народа на белой зарплате, с них имеют отчисления на медицину, а как медицина оказывается нужна то она в таком состоянии что ее почти и нет, куда все деньги уходят?

Ну. Тулеев хорошуй областную отремонтировал. Правда все осьальные что-то сильно зачахли. Наверное, было не правильно развивать только одну больницу.

16:3718-11-2019
2
3
Читатель
Поехал к Агафье жить,там воздух чистый.

16:3718-11-2019
2
8
Читатель
да это трамп виноват 100%

16:3818-11-2019
 
7
ЧитательЧитатель
А с чего Вывод такой?
Этим миром правят деньги! Клятва Гиппократа это только на словах, на самом она никогда не имела особой ценности, а сейчас и гроша ломаного не стоит. Даже при СССР за деньги можно было получить более качественную помощь. А сейчас врачом может стать кто угодно, даже тот, кто будет прогуливать лекции и иметь "ветер в голове". Тот, кто может просто за деньги приобрести диплом, а потом богатые родители устроят своего недоноска работать по профессии в какую-нибудь частную клинику, потому что там можно зарабатывать приличные деньги.
Количество аптек растет, а болеть стали больше. Раньше одна поликлиника на весь район худо-бедно справлялась, а теперь? Плюс еще целая гора мед. кабинетов и везде очередь.
Здоровье теперь стало бизнесом.
Но на одних врачей наезжать тоже толку мало. Обшарпанная поликлиника на фото. Думает деньги на ремонт не выделяли? Да наверняка не раз ремонтировали, но ремонт нынче тоже бизнес – отсюда такой результат.

А клятву (кстати, не Гиппократа, а "Российского врача") ты к чему сюда приплёл? Что врачи должны сдохнуть, но оказать медпомощь? И всё без зарплаты и в любое время суток? И лекарства из воздуха наколдовать?

16:4818-11-2019
1
13
Читатель
Такой прорыв надо отправить на сайт губернатору, скворцовой и президенту, сказать огромное спасибо

16:4918-11-2019
1
15
Читатель
Вот не зря африканцам простили 20млрд, помогли бедным

16:5218-11-2019
 
14
Читатель
Золото-валютные резервы более 500 млод $, они инвестируются по всему миру, но только не в свою страну, народ. По другому это называется политикой геноцида.

16:5718-11-2019
 
10
Читатель
Чтобы они ещё раз поржали и повеселились? Они выполняют свою программу, которую им рекомендовано выполнять свыше, главное рожи тяпкой и обещать, обещать, обещать...!

17:0718-11-2019
3
16
Читатель
Сами выбрали ( или не пошли, за вас выбрали).
Чего ноете тогда???

17:1118-11-2019
2
3
Проплаченные вы где???
Росиюшка и власть в апасности!!! А ну ка поставьте этих либероидов на место!!!

17:1818-11-2019
1
6
Читатель
Щеглосомали.

17:1918-11-2019
1
5
ЧитательЧитатель
Такой прорыв надо отправить на сайт губернатору, скворцовой и президенту, сказать огромное спасибо

А то они не знают.

17:2318-11-2019
1
9
Читатель
Зато в щеглофке будет еперный театр. Лебединое озеро-утки с искитимки.

17:3318-11-2019
 
3
ЧитательСЕЛЬКОР
Рывок? Прорыв?

Толчок.

17:4518-11-2019
 
2
ЧитательПроплаченные вы где???
Росиюшка и власть в апасности!!! А ну ка поставьте этих либероидов на место!!!

Так ты уже здесь

17:5418-11-2019
1
 
Читатель
Медики во всём виноваты,однАзчнА!

17:5518-11-2019
 
9
Читатель
Там главный врач который год депутат от единой России. Так служит избирателям там и мост к больнице весь раздолбан!

17:5618-11-2019
1
8
ЧитательЧитатель
Правда более 50% работающих на черной или серой з/п его не платят вообще или платят 500 р. в месяц. Причем платит их работодатель, а не работник. А пенсионеры, школьники, студенты, домохозяйка налога даже 500 р. не платят. Поэтому на налог я бы тут не ссылался.

80% налогов на данный момент по стране собирается с граждан!

17:5718-11-2019
 
7
ТАТИАНА
Сити-н -- РЕСПЕКТ!

17:5818-11-2019
 
7
ЧитательЧитатель
Ну. Тулеев хорошуй областную отремонтировал. Правда все осьальные что-то сильно зачахли. Наверное, было не правильно развивать только одну больницу.

Ему денег себе на дачу хватило!

18:0218-11-2019
 
8
МарусяСЕЛЬКОР
Рывок? Прорыв?

Здесь часто пишут про дно. Так вот это, наверное, уже прорыв нашего дна....

18:1718-11-2019
 
7
ЧитательТАТИАНА
Сити-н -- РЕСПЕКТ!

они уже сильно пожалели,что выложили этот пост, во первых тереть много,а во вторых завтра хозяин может

18:1818-11-2019
 
1
Читатель
Да ладно ВАМ ,весной починим Руководить здравоохранением Кузбасса Елена Малышева.

18:1918-11-2019
13
 
ЧитательЧитатель
Правда более 50% работающих на черной или серой з/п его не платят вообще или платят 500 р. в месяц. Причем платит их работодатель, а не работник. А пенсионеры, школьники, студенты, домохозяйка налога даже 500 р. не платят. Поэтому на налог я бы тут не ссылался.

Это бессмысленно,здесь что то кому то объяснять, 90% процентов людей, здесь придерживается мнения - о, я заплатил свои 3 тысячи рублей в месяц, мне все всё должны, и медицину, и дороги, и жилье сиротам, и пенсию 120 тысяч в месяц, и бесплатное образование, и продукты питания по ценам 2001 года, и заключенных всех в колониях расстрелять, чтобы не кормить их, можно бесконечно продолжать. Только никто не хочет видеть картину в целом

18:2018-11-2019
1
9
МарусяЧитатель
Сами выбрали ( или не пошли, за вас выбрали).
Чего ноете тогда???

Выбор сделан даже за тех кто ходит на выборы

18:2018-11-2019
 
11
читатель
отсюда вывод ЛЕЧИТЬ БОЛЬНЫХ-ДЕЛО РУК САМИХ БОЛЬНЫХ,сегодня был в пятой , такого дурдома за 70 лет жизни не встречал , ладно там фасад ремонт , так с переломанными ногами гонят на 4й этаж на ренген, ни каталки ни какой помощи.

18:3618-11-2019
 
13
ЧитательЧитатель
Это бессмысленно,здесь что то кому то объяснять, 90% процентов людей, здесь придерживается мнения - о, я заплатил свои 3 тысячи рублей в месяц, мне все всё должны, и медицину, и дороги, и жилье сиротам, и пенсию 120 тысяч в месяц, и бесплатное образование, и продукты питания по ценам 2001 года, и заключенных всех в колониях расстрелять, чтобы не кормить их, можно бесконечно продолжать. Только никто не хочет видеть картину в целом

А ты считаешь нормальной ситуацией "Мы деньги с вас взяли, но мы вам ничего не должны"?
И не надо врать про 3 тысячи. У нас достаточно высокие налоги - и прямые, и скрытые. И НДС здесь, и акцизы, и транспортный налог. Но вместо улучшения жизни граждан эти деньги тратятся на олимпиады, чемпионаты мира, да ещё на гонку вооружений сейчас. Плюс баснословные распилы.

18:4618-11-2019
1
6
ЧитательЧитатель

Каждый народ имеет то, что заслуживает.

18:5318-11-2019
 
9
ЧитательЧитатель
А ты считаешь нормальной ситуацией "Мы деньги с вас взяли, но мы вам ничего не должны"?
И не надо врать про 3 тысячи. У нас достаточно высокие налоги - и прямые, и скрытые. И НДС здесь, и акцизы, и транспортный налог. Но вместо улучшения жизни граждан эти деньги тратятся на олимпиады, чемпионаты мира, да ещё на гонку вооружений сейчас. Плюс баснословные распилы.

вы очень мало назвали скрытых налогов:
22%- в пенсионный фонд
5%- в фонд обязательного медицинского медстрахования
3%- взнос в фонд социального страхования
20%- ндс
+ которые вы написали,налог на недвижимость,на землю, взнос на кап ремонт,жкх,тарифы госмонополий,таможенные пошлины, ну и 13% тот который люди думают, что платят только его

18:5718-11-2019
1
4
Читатель
раз не возмущаетесь, значит вам такое нравится

18:5918-11-2019
3
 
На нашу последовавшую просьбу отвезти нас не в частную клинику, а государственную больницу водитель ответил, что это и есть об
то есть, ты с ходу решил подлечить дочку не в этой замечательной клинике, а попросил таксиста отвезти в заведомо худшую больничку...

19:0118-11-2019
1
4
ЧитательЧитатель
вы очень мало назвали скрытых налогов:
22%- в пенсионный фонд
5%- в фонд обязательного медицинского медстрахования
3%- взнос в фонд социального страхования
20%- ндс
+ которые вы написали,налог на недвижимость,на землю, взнос на кап ремонт,жкх,тарифы госмонополий,таможенные пошлины, ну и 13% тот который люди думают, что платят только его

Ну соцстрах-медстрах-пенсионный и НДФЛ я отнёс к прямым, очевидным налогам. А вот всяческие акцизы, да НДС - это скрытые. И кто бы какую бы "серую" зарплату ни получал, эти всё равно заплатит.

19:0518-11-2019
 
1
Читатель
Ну правильно!там остров же!а у нас ещё не всё обкопали!вот когда все выроют и перероют,а вода займет это место и у нас будут больницы такие!'станем мы островитяне на острове невезения!

19:0518-11-2019
1
2
Читатель
А может, хорошая поликлиника в Занзибаре - это тоже достижение Путина?

19:0618-11-2019
2
3
ЧитательЧитатель
раз не возмущаетесь, значит вам такое нравится

А для возмущающихся у нас есть что? Правильно, Росгвардия, автозаки и какие нужно судьи.

19:1118-11-2019
 
6
ЧитательЧитатель
вы очень мало назвали скрытых налогов:
22%- в пенсионный фонд
5%- в фонд обязательного медицинского медстрахования
3%- взнос в фонд социального страхования
20%- ндс
+ которые вы написали,налог на недвижимость,на землю, взнос на кап ремонт,жкх,тарифы госмонополий,таможенные пошлины, ну и 13% тот который люди думают, что платят только его

про налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) и прибыль с продаж полезных ископаемых тоже забывать не надо. это хоть и не общегражданские доходы, но они не маленькие и с них тоже должна строиться инфраструктура страны.

19:1518-11-2019
2
5
ЧитательЧитатель
А может, хорошая поликлиника в Занзибаре - это тоже достижение Путина?

ко всем своим достижениям он не имеете никакого отношения - если бы ельцин (или любой другой) остался у власти или при нём нефть стоила бы столько же как в 2000-х, то достижения были бы не меньшие, а может даже и большие, если бы воровал меньше.

19:1818-11-2019
2
 
Читатель
Хорошо там, где нас нет...

19:2618-11-2019
 
1
Читатель
Только где же вы живёте?
На горе или в болоте?"...
"Мы живём на Занзибаре,
В Калахари и Сахаре,
На горе Фернандо-По,
Где гуляет Гиппо-по
По широкой Лимпопо".

19:2818-11-2019
1
5
ЧитательЧитатель
ко всем своим достижениям он не имеете никакого отношения - если бы ельцин (или любой другой) остался у власти или при нём нефть стоила бы столько же как в 2000-х, то достижения были бы не меньшие, а может даже и большие, если бы воровал меньше.

Именно. Начало 90-х и конец 90-х - это совсем разные 90-е. Страна и экономика уже начали понемногу выправляться. Но почему-то многие уверены, что всё изменилось только когда пришёл Кого-нельзя-называть. Как по волшебству, моментально. Из ничего вдруг появилось всё.

19:4218-11-2019
 
6
ЧитательЧитатель
Ну соцстрах-медстрах-пенсионный и НДФЛ я отнёс к прямым, очевидным налогам. А вот всяческие акцизы, да НДС - это скрытые. И кто бы какую бы "серую" зарплату ни получал, эти всё равно заплатит.

у нас основная масса населения считает, что они платят 13% подоходного и это всё

19:4318-11-2019
 
1
ЧитательЧитатель
А может, хорошая поликлиника в Занзибаре - это тоже достижение Путина?

ну и наша тоже его

19:4418-11-2019
3
2
ЧитательЧитатель
А для возмущающихся у нас есть что? Правильно, Росгвардия, автозаки и какие нужно судьи.

ну вот поэтому и сопи в тряпочку, существо безвольное

19:4618-11-2019
 
2
ЧитательЧитатель
Хорошо там, где нас нет...

тут скорей так- плохо там где ты

19:4718-11-2019
3
3
ЧитательЧитатель
ну вот поэтому и сопи в тряпочку, существо безвольное

Ух ты! Настоящий герой в чате! Расскажи, как ты отважно борешься с системой и (главное) побеждаешь.

20:1218-11-2019
 
6
Читатель
Россия в самом конце рейтинга. Спасибо солнце подобному!

20:1918-11-2019
1
2
ЙЧитатель
Ну ради справедливости, нужно было сделать фото хотя бы нескольких больниц в Танзании.
И не мешало бы дополнить, муниципальная это была больница или частная?
Просто если частная, тогда нужно сравнивать с частными клиниками типа гранд медика, профмедосмотр или фамилия. Если такие у них муниципальные, тогда да. Мы в ...

Ты читать то умеешь? Это казённая больница

20:2918-11-2019
 
 
ЧитательЧитатель
Ух ты! Настоящий герой в чате! Расскажи, как ты отважно борешься с системой и (главное) побеждаешь.

зачем это тараканам под плинтусом?

20:3118-11-2019
 
3
Читатель
Дааа, уж лучше никогда и никому не болеть, а быть всегда здоровенькими.

20:3518-11-2019
 
11
ЧитательЧитатель
Россия в самом конце рейтинга. Спасибо солнце подобному!

Чтоб он лечился в 5-й больнице пожизненно! Вместе с друзьями своими!

20:3718-11-2019
 
 
ЧитательЧитатель
зачем это тараканам под плинтусом?

Слился, короче.

21:0318-11-2019
 
 
ЧитательЧитатель
Слился, короче.

конечно, зачем тратить время на амёбных

21:1118-11-2019
9
3
Новость ни о чем
плати денежки у нас - и получишь такой же комфорт.
Сравнили тоже: клиника для богатых туристов и клиника для местных... У нас богатый турист, знаете, в 5-ю больницу не поедет. И не только в 5-ю. Он вообще в муниципальные соваться не будет.
Думаете, таксист в Африке повезет богатых туристов в муниципальную больницу... Наивные...

21:2818-11-2019
 
9
ЧитательНовость ни о чем
плати денежки у нас - и получишь такой же комфорт.
Сравнили тоже: клиника для богатых туристов и клиника для местных... У нас богатый турист, знаете, в 5-ю больницу не поедет. И не только в 5-ю. Он вообще в муниципальные соваться не будет.
Думаете, таксист в Африке повезет богатых туристов в муниципальную больницу... Наивные...

ещё один не понимает написанный текст -"в интернете нашли больницу. Мысленно представила себе бедную африканскую больничку. Но когда таксист нас подвёз к красивому современному зданию (на больничной карте - фото клиники), мы опешили. На нашу последовавшую просьбу отвезти нас не в частную клинику, а государственную больницу водитель ответил, что это и есть общая больница, где население получает бесплатную помощь."

21:5418-11-2019
 
13
Читатель
В занзибаре, калахаре, и сахаре Добрый доктор айболит командовал здравоохранением, а у нас бармалей из департамента

22:4718-11-2019
2
1
Читатель
лодку раскачиваете, бузотеры?!

08:1719-11-2019
1
 
ЧитательЧитатель
лодку раскачиваете, бузотеры?!

всем известно о тлетворном влиянии запада - вот и довели страну буши с обамами до состояния хуже чем в африке

09:1119-11-2019
 
 
ЧитательДа уж
Вот если нам все долги прощали и царские, и не царские, мы бы тоже хорошо жили

Вы бы?

09:1419-11-2019
 
2
ЧитательЧитатель
Ух ты! Настоящий герой в чате! Расскажи, как ты отважно борешься с системой и (главное) побеждаешь.

Ага они такие интернет-борцуны. Как языком помолоть и критиковать, так они первые у клавиатуры в рабочее время.

09:3419-11-2019
 
6
Ах мечты мечты
когда слуги народа попробуют жить на пенсию простой бабушки то она вырастет
когда слуги народа будут сначала час ждать скорую, потом час сидеть в регистратуре и потом их положат на проссаный годами матрас у деревянного окна с которого снегом к утру занесет тогда начнутся изменения в медицине.
Но пока слуги народа смотрят на свой народ из окна мерседеса ничего не изменится в нашей стране будем пить бады и прикладывать подорожник.

10:4519-11-2019
 
3
Наблюдатель
Отстаёт - это когда догоняет, но не может догнать: сил не хватает. Правильнее сказать - она движется в противоположном направлении. Проблема медицины не только Кузбасса, но и всей России в том, что её опускают всё ниже и ниже.

11:0919-11-2019
 
4
ОбывательАх мечты мечты
когда слуги народа попробуют жить на пенсию простой бабушки то она вырастет
когда слуги народа будут сначала час ждать скорую, потом час сидеть в регистратуре и потом их положат на проссаный годами матрас у деревянного окна с которого снегом к утру занесет тогда начнутся изменения в медицине.
Но пока слуги народа смотрят на свой народ из окна мерседеса ничего не изменится в нашей стране будем пить бады и прикладывать подорожник.

Слуги народа приписаны к ЦКБ. Правильнее сказать, они там проходят медосмотры и лечат царапины. Болячки посерьёзнее они лечат за рубежом преимущественно за счёт налогоплательщика. Поэтому представителям слуг народа нет необходимости ждать своей очереди в регистратуру районной поликлиники, чтобы, затем, занять место на пролёжаном матрасе у деревянного окна в общей палате вместе со своими господами.

11:3219-11-2019
 
 
ЧитательЧитатель
Только где же вы живёте?
На горе или в болоте?"...
"Мы живём на Занзибаре,
В Калахари и Сахаре,
На горе Фернандо-По,
Где гуляет Гиппо-по
По широкой Лимпопо".

Мы живём на Кузбассе,
На ТыргАне и Калтане.

11:3319-11-2019
 
1
Про
Не уверен, что уровень медицины в Африке такой же, как у нас в 5й больнице, специалисты там работают отличные, а вот внешний вид, это другой вопрос, к.т. не на столько важен, поди доберутся.

11:5519-11-2019
 
 
Читатель
А в прОклятой и презираемой нами Великобритании медицина для населения бесплатная-за счет государства.Они этим еще и гордятся.Ну,так идиоты,-что с них взять!

12:1819-11-2019
 
3
ЧитательЧитатель
Это бессмысленно,здесь что то кому то объяснять, 90% процентов людей, здесь придерживается мнения - о, я заплатил свои 3 тысячи рублей в месяц, мне все всё должны, и медицину, и дороги, и жилье сиротам, и пенсию 120 тысяч в месяц, и бесплатное образование, и продукты питания по ценам 2001 года, и заключенных всех в колониях расстрелять, чтобы не кормить их, можно бесконечно продолжать. Только никто не хочет видеть картину в целом

Картина в целом очень проста, бегство капитала, профицит бюджета и т.д., И кстати про какие 3 тысячи тут тут нам говоришь. просто представим средняя зп в Кузбассе ~41000 это нетто т.е. 0,7 от того что отдал работодатель. Вообщем 41000/0,7-41000=17571 только вычет с ФОТ от ЗП + 5330руб (НДФЛ) И того 22901 рубля в среднем платит гражданин единаразова государству , потом еще отстегивает в виде акцизов, НДС и т.д.
Согласись сумма не маленькая , а потому да нужно требовать с государства, действительно какого х. человек например за год отстегнул 360тыс. (включая НДС это с условием траты всей зп в месяц) а за 5 лет 1,8мил. И вот теперь он впервые за 5 лет попал в больницу где ему государство обеспечило бомжатские, скотские условия

17:2219-11-2019
1
1
ЧитательЧитатель
Картина в целом очень проста, бегство капитала, профицит бюджета и т.д., И кстати про какие 3 тысячи тут тут нам говоришь. просто представим средняя зп в Кузбассе ~41000 это нетто т.е. 0,7 от того что отдал работодатель. Вообщем 41000/0,7-41000=17571 только вычет с ФОТ от ЗП + 5330руб (НДФЛ) И того 22901 рубля в среднем платит гражданин единаразова государству , потом еще отстегивает в виде акцизов, НДС и т.д.
Согласись сумма не маленькая , а потому да нужно требовать с государства, действительно какого х. человек например за год отстегнул 360тыс. (включая НДС это с условием траты всей зп в месяц) а за 5 лет 1,8мил. И вот теперь он впервые за 5 лет попал в больницу где ему государство обеспечило бомжатские, скотские условия

Ок , заплатил ты 360К за год. Сколько по твоему из этих денег должно пойти в медицину непосредственно на ремонт зданий? Как бы, у нас гора бюджетников есть, которым надо зарплаты платить, учителя, мчс, полиция, армия, заплатить кучу пособий и субсидий еждевенцам, инвалидам и прочим, выплатить материнский капитал, переселить ветхое жилье, раздать квартиры сиротам, и дороги нужно отремонтировать, и от снега почистить и лампочку на столбе вкрутить, и в парке красоту навести, и льготный проезд пенсионеров в любимых всеми трамваях и троллейбусах компенсировать, и опять же пенсии выплатить, это можно бесконечно продолжать перечислять. Это ты раз в пять лет в больницу попал и удивляешься куда ж деньги уходят, а бабка соседская каждый месяц туда гоняет. А про 3 тысячи , это про тех у кого оффициалка 10 тысяч, а остальное в конверте. А еще целая куча, всяких мастеров ногтей, причесок и ремонтников техники, которые на себя работают

19:1819-11-2019
1
1
ЧитательЧитатель
Ок , заплатил ты 360К за год. Сколько по твоему из этих денег должно пойти в медицину непосредственно на ремонт зданий? Как бы, у нас гора бюджетников есть, которым надо зарплаты платить, учителя, мчс, полиция, армия, заплатить кучу пособий и субсидий еждевенцам, инвалидам и прочим, выплатить материнский капитал, переселить ветхое жилье, раздать квартиры сиротам, и дороги нужно отремонтировать, и от снега почистить и лампочку на столбе вкрутить, и в парке красоту навести, и льготный проезд пенсионеров в любимых всеми трамваях и троллейбусах компенсировать, и опять же пенсии выплатить, это можно бесконечно продолжать перечислять. Это ты раз в пять лет в больницу попал и удивляешься куда ж деньги уходят, а бабка соседская каждый месяц туда гоняет. А про 3 тысячи , это про тех у кого оффициалка 10 тысяч, а остальное в конверте. А еще целая куча, всяких мастеров ногтей, причесок и ремонтников техники, которые на себя работают

Не надо тут все в одну кучу. Есть ещё другие доходы у государства от продажи природных ресурсов и т.д. Денег навалом насамом деле. Но все разворовываются или используются не эфективно

12:2521-11-2019
 
 
ЧитательЧитатель
У нас каждый работающий выплачивает в ОМС 5,1% от зарплаты, если средний уровень 40 000 руб. то это в год около 24 500 руб., при работающем население России согласно России 82,2 млн человек, это составляет 2 012 256 000 000 рублей в год......

А теперь от этой цифры уберите все зарплаты всех фондов ОМС по всей стране и что больницам останется? При "гнилом социализме", всё что собирали на медицину в неё и отдавали, а не кормили зажравшихся дядек и тётек из фондов, которые не нужны не больницам, не больным...

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости