Всех задержанных по делу о ЧП на шахте «Листвяжная» арестовали на два месяца (ВИДЕО)

Всех задержанных по делу о ЧП на шахте «Листвяжная» арестовали на два месяца (ВИДЕО)

Местные новостиЧП
В субботу Центральный районный суд Кемерова избирал меру пресечения задержанным после трагедии на шахте, где погибли горняки и горноспасатели.

Мера пресечения избрана пятерым обвиняемым по уголовному делу о событиях на шахте «Листвяжная» — их заключили под стражу.

«Сегодня суд рассмотрел ходатайство следователей Следственного комитета об избрании меры пресечения в отношении директора шахты, его заместителя и начальника участка, - рассказала старший помощник прокурора Кемеровской области-Кузбасса Елена Тушкевич. – Также суд рассмотрел ходатайство об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении двух государственных инспекторов Беловского территориального отдела Сибирского управления Ростехнадзора».

Прокуроры, участвовавшие в рассмотрении всех пяти ходатайств, поддержали их как обоснованные и просили их удовлетворить.

Суд рассмотрел материалы дела и избрал меру пресечения всем пятерым обвиняемым по данному уголовному делу в виде заключения под стражу сроком на два месяца.

Напомним, 25 ноября были задержаны директор шахты Сергей Махраков, его первый заместитель Андрей Молоствов и начальник участка Герасименок, которые, по данным следствия, допустили нарушение требований промышленной безопасности производственных объектов. Расследование в отношении них ведётся по ч. 3 ст. 217 УК РФ (нарушение требований промышленной безопасности опасных производственных объектов, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц).

Также были задержаны главный государственный инспектор Беловского территориального отдела Сибирского управления Ростехнадзора Сергей Винокуров и его коллега Вячеслав Семыкин. СК считает, что они составили акты, но на самом деле не проверяли штрек.

О происшествии стало известно рано утром в четверг, 25 ноября. В ходе поисков погибших и пострадавших шахтёров горноспасательный отряд понёс потери: спустившись под землю, погибли пятеро спасателей. Вечером того же дня поисково-спасательная операция была приостановлена из-за угрозы взрыва. В результате трагедии погиб 51 человек, пострадали 63 человека. 

Фото: скриншот видео правительства Кузбасса
Видео: правительство Кузбасса
Монтаж: Константин Гавриленко

Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку JOIN.

Комментарии /79

22:5927-11-2021
9
63
странно
у нас губернатор больше всех говорил что надо больше всего рыть и добывать, что они и делали нарушая все, ну так что

08:0128-11-2021
9
58
Читатель
Очень интересно, один(и скажите уже ему что с этой бородёнкой он выглядит ну прям как .....) с умным видом вещает что не добрались до эпицентра, понять не можем что произошло, прокуроры однако уже всё выяснили, уже и в суд сбегали и дело завели, как будто им апостол Петр шепнул что и как там произошло. На сайте суда на 27.11 дел ни каких не назначено да и вообще выходной суббота с воскресеньем. Не ну разве они где то в бане под пиво что то там порешали.
Ещё такой момент, а с какого это с бородой бюджетные деньги разбрасывает(мы, администрация, берём на себя расходы на погребение и др. и пр.)? А я вот не желаю чтоб мои деньги таким образом тратили! На зарплату инспекторам РТН(не этим, а в будущем, грамотным и неподкупным, прокурорам и судьям, трактующих букву закона, а не то что им по телефону приказали)! Парней похоронить надо, тем более что их вина только в том, что семьям своим лишнюю копейку пытались заработать. Соболезную семьям. Но г-н цивилёв, ежели вы желаете, можете из своего кармана щедрость прояви

08:0228-11-2021
8
31
Читатель
То, что задержаны высшие руководители предприятия - хороший посыл. Если их ещё и сажать начнут, то что-то начнёт сдвигаться с мёртвой точки. А то пока только стрелочников виноватыми видим...

08:0428-11-2021
3
13
ЧитательЧитатель
Очень интересно, один(и скажите уже ему что с этой бородёнкой он выглядит ну прям как .....) с умным видом вещает что не добрались до эпицентра, понять не можем что произошло, прокуроры однако уже всё выяснили, уже и в суд сбегали и дело завели, как будто им апостол Петр шепнул что и как там произошло. На сайте суда на 27.11 дел ни каких не назначено да и вообще выходной суббота с воскресеньем. Не ну разве они где то в бане под пиво что то там порешали.
Ещё такой момент, а с какого это с бородой бюджетные деньги разбрасывает(мы, администрация, берём на себя расходы на погребение и др. и пр.)? А я вот не желаю чтоб мои деньги таким образом тратили! На зарплату инспекторам РТН(не этим, а в будущем, грамотным и неподкупным, прокурорам и судьям, трактующих букву закона, а не то что им по телефону приказали)! Парней похоронить надо, тем более что их вина только в том, что семьям своим лишнюю копейку пытались заработать. Соболезную семьям. Но г-н цивилёв, ежели вы желаете, можете из своего кармана щедрость прояви

Ну да, не брутальное лицо. Нет "генеральского", жёсткого взгляда.

08:0628-11-2021
5
58
Читатель
...ть, это ваше право. А обязанность ваша, взять собственников этой шахты, оставить их без штанов, заставив их оплатить все мероприятия из своего кармана. Кроме того этих, и всех остальных (в том числе и себя) схватить и заставить привести всё, чём вы владеете, в соответствие со стандартами промышленной безопасности, не, ну это если мы считаем что вас, г-н цивилёв, народ на честных и открытых выборах выбрали! Если нет, то можете ещё раз в коленки перед вдовами и сиротами бухнуться, народ у нас незлобивый, авось и простят в очередной раз.

08:4428-11-2021
4
22
ЧитательЧитатель
Очень интересно, один(и скажите уже ему что с этой бородёнкой он выглядит ну прям как .....) с умным видом вещает что не добрались до эпицентра, понять не можем что произошло, прокуроры однако уже всё выяснили, уже и в суд сбегали и дело завели, как будто им апостол Петр шепнул что и как там произошло. На сайте суда на 27.11 дел ни каких не назначено да и вообще выходной суббота с воскресеньем. Не ну разве они где то в бане под пиво что то там порешали.
Ещё такой момент, а с какого это с бородой бюджетные деньги разбрасывает(мы, администрация, берём на себя расходы на погребение и др. и пр.)? А я вот не желаю чтоб мои деньги таким образом тратили! На зарплату инспекторам РТН(не этим, а в будущем, грамотным и неподкупным, прокурорам и судьям, трактующих букву закона, а не то что им по телефону приказали)! Парней похоронить надо, тем более что их вина только в том, что семьям своим лишнюю копейку пытались заработать. Соболезную семьям. Но г-н цивилёв, ежели вы желаете, можете из своего кармана щедрость прояви

Вот действительно с бородой, в точку.

09:0428-11-2021
3
45
Читатель
Зато директор выигрывает ОБЛАСТНОЙ конкурс и становится лучшим в профессии в 2021г. И это при том, что в 2021г. на шахте было 914 нарушений и 9 раз приостанавливалась работа. Губернатор об этом не знал? А слуги его тоже не знали? Что это тогда за губернатор такой? Уж он-то, как никто другой, знаком с угольной промышленностью.

09:1928-11-2021
13
24
ЧитательЧитатель
Очень интересно, один(и скажите уже ему что с этой бородёнкой он выглядит ну прям как .....) с умным видом вещает что не добрались до эпицентра, понять не можем что произошло, прокуроры однако уже всё выяснили, уже и в суд сбегали и дело завели, как будто им апостол Петр шепнул что и как там произошло. На сайте суда на 27.11 дел ни каких не назначено да и вообще выходной суббота с воскресеньем. Не ну разве они где то в бане под пиво что то там порешали.
Ещё такой момент, а с какого это с бородой бюджетные деньги разбрасывает(мы, администрация, берём на себя расходы на погребение и др. и пр.)? А я вот не желаю чтоб мои деньги таким образом тратили! На зарплату инспекторам РТН(не этим, а в будущем, грамотным и неподкупным, прокурорам и судьям, трактующих букву закона, а не то что им по телефону приказали)! Парней похоронить надо, тем более что их вина только в том, что семьям своим лишнюю копейку пытались заработать. Соболезную семьям. Но г-н цивилёв, ежели вы желаете, можете из своего кармана щедрость прояви

Вот-вот ... То же самое с мэром Прокопьевска. Как это так быстро получилось? 26-го погулеванили, а 27-го губернатор уже отправил мэра в отставку? Я не защищаю мэра, более того, считаю, что, если такое случилось, то он поступил плохо.
Но! А разобраться не надо, что там произошло? Что за видео, когда снято?
И второе." Губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев отправил в отставку мэра города Прокопьевска".
А что говорит закон? Разве губернатор может отправить в отставку мэра?
"Назначенным на должность мэра города считается кандидат, получивший большинство голосов от установленной численности депутатов городской Думы". Вооот ... Высший орган власти МО назначает, он же может и отправить в отставку. А губернатор может только обратиться в этот орган с инициативой о том, чтобы мэра отправили в отставку.
Потом эта городская дума собирается и рассматривают инициативу губернатора. Если большинство проголосуют за снятие мэра, тогда мэра снимают.
А тут когда успели-то? За один день? Это невозможно.

09:3128-11-2021
3
3
ОшибаетесьЧитатель
...ть, это ваше право. А обязанность ваша, взять собственников этой шахты, оставить их без штанов, заставив их оплатить все мероприятия из своего кармана. Кроме того этих, и всех остальных (в том числе и себя) схватить и заставить привести всё, чём вы владеете, в соответствие со стандартами промышленной безопасности, не, ну это если мы считаем что вас, г-н цивилёв, народ на честных и открытых выборах выбрали! Если нет, то можете ещё раз в коленки перед вдовами и сиротами бухнуться, народ у нас незлобивый, авось и простят в очередной раз.

Второй унтер-офицерской вдовы не будет

09:3228-11-2021
6
21
Читатель
Вот увидите ни кого не посадят из этих директоров, замов, начальников,инспекторов максимум условка. Всё спишут на погибших шахтёров мол датчики скотчем залепили, тряпкой замотали, самоспасатель кто то где то бросил радом с конвейером или другим механизмом его туда затянуло искра и бабах.

09:4428-11-2021
10
23
ЧитательЧитатель
Вот-вот ... То же самое с мэром Прокопьевска. Как это так быстро получилось? 26-го погулеванили, а 27-го губернатор уже отправил мэра в отставку? Я не защищаю мэра, более того, считаю, что, если такое случилось, то он поступил плохо.
Но! А разобраться не надо, что там произошло? Что за видео, когда снято?
И второе." Губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев отправил в отставку мэра города Прокопьевска".
А что говорит закон? Разве губернатор может отправить в отставку мэра?
"Назначенным на должность мэра города считается кандидат, получивший большинство голосов от установленной численности депутатов городской Думы". Вооот ... Высший орган власти МО назначает, он же может и отправить в отставку. А губернатор может только обратиться в этот орган с инициативой о том, чтобы мэра отправили в отставку.
Потом эта городская дума собирается и рассматривают инициативу губернатора. Если большинство проголосуют за снятие мэра, тогда мэра снимают.
А тут когда успели-то? За один день? Это невозможно.

А кто минусует, тот считает, что закон не надо исполнять? И, кроме этого, считает, что разбираться ни с чем не надо? Схватил шашку - и раз, два ... А как же презумпция невиновности?
Для публики всё сделано. Это я про отставку мэра. Во-первых, немного отвлекли людей от тяжёлого ЧП, во-вторых, губернатор показал, что он "возмущен" действиями мэра. Ну а народ рад - мэра сняли, так ему и надо.
А когда награждал директора шахты за победу в областном конкурсе, то он почему-то не был возмущен - как там? какой он лучший? у него столько нарушений? у него столько приостановлений в работе?
Или эти показатели не важны для победы в конкурсе?

09:4628-11-2021
3
15
Руслан
А кто собственник ?

09:5128-11-2021
5
21
Читатель
А когда главный копатель со своей командой покинет регион и отправится ?

09:5828-11-2021
3
10
ЧитательЧитатель
А когда главный копатель со своей командой покинет регион и отправится ?

Так вот с этого и надо начинать. Рыба гниёт с головы.

10:0028-11-2021
14
13
ЧитательЧитатель
Вот увидите ни кого не посадят из этих директоров, замов, начальников,инспекторов максимум условка. Всё спишут на погибших шахтёров мол датчики скотчем залепили, тряпкой замотали, самоспасатель кто то где то бросил радом с конвейером или другим механизмом его туда затянуло искра и бабах.

Ты прежде чем истерить послушай что тетка говорила. Именно ее муженек датчик водичкой поливал. У всех есть выбор. Крепостное право отменили давно.

10:0528-11-2021
7
15
читательЧитатель
Очень интересно, один(и скажите уже ему что с этой бородёнкой он выглядит ну прям как .....) с умным видом вещает что не добрались до эпицентра, понять не можем что произошло, прокуроры однако уже всё выяснили, уже и в суд сбегали и дело завели, как будто им апостол Петр шепнул что и как там произошло. На сайте суда на 27.11 дел ни каких не назначено да и вообще выходной суббота с воскресеньем. Не ну разве они где то в бане под пиво что то там порешали.
Ещё такой момент, а с какого это с бородой бюджетные деньги разбрасывает(мы, администрация, берём на себя расходы на погребение и др. и пр.)? А я вот не желаю чтоб мои деньги таким образом тратили! На зарплату инспекторам РТН(не этим, а в будущем, грамотным и неподкупным, прокурорам и судьям, трактующих букву закона, а не то что им по телефону приказали)! Парней похоронить надо, тем более что их вина только в том, что семьям своим лишнюю копейку пытались заработать. Соболезную семьям. Но г-н цивилёв, ежели вы желаете, можете из своего кармана щедрость прояви

вот мне совершенно безразлично какая у него бородка идет она ему или нет , возглавил штаб по ликвидации последствия аварии на шахте зачем возглавил ? не приехал бы ворчали бы почему не приехал , сидит в кабинете отсиживается , нос не показывает , всем не
угодишь ! а то что их задержали значит у прокуратуры есть основания у любой аварии есть имя фамилия и должность , столько людей погибло кому -то придется за ответить

10:1828-11-2021
9
20
Читатель
почему не арестовали камуфляжа, за гибель пяти спасателей, которых он туда отправил, не выяснив всех опасностей

10:3028-11-2021
5
15
ЧитательЧитатель
почему не арестовали камуфляжа, за гибель пяти спасателей, которых он туда отправил, не выяснив всех опасностей

Если уж так - надо сначала всех прокуроров КО арестовать. Возбудились видите ли внезапно. А до аварии чем заняты были? Разъясняли про кавидлу.... Так и будем жить.

10:3428-11-2021
3
11
читательЧитатель
Вот-вот ... То же самое с мэром Прокопьевска. Как это так быстро получилось? 26-го погулеванили, а 27-го губернатор уже отправил мэра в отставку? Я не защищаю мэра, более того, считаю, что, если такое случилось, то он поступил плохо.
Но! А разобраться не надо, что там произошло? Что за видео, когда снято?
И второе." Губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев отправил в отставку мэра города Прокопьевска".
А что говорит закон? Разве губернатор может отправить в отставку мэра?
"Назначенным на должность мэра города считается кандидат, получивший большинство голосов от установленной численности депутатов городской Думы". Вооот ... Высший орган власти МО назначает, он же может и отправить в отставку. А губернатор может только обратиться в этот орган с инициативой о том, чтобы мэра отправили в отставку.
Потом эта городская дума собирается и рассматривают инициативу губернатора. Если большинство проголосуют за снятие мэра, тогда мэра снимают.
А тут когда успели-то? За один день? Это невозможно.

видео банкета гуляет по сети и автор известен он не скрывается назвал свое имя и фамилию , и даже рассказал как он это снимал !

10:3528-11-2021
1
16
ЧитательЧитатель
Если уж так - надо сначала всех прокуроров КО арестовать. Возбудились видите ли внезапно. А до аварии чем заняты были? Разъясняли про кавидлу.... Так и будем жить.

а прокуроры и не должны ходить по предприятиям с проверками, этим должен заниматься ростехнадзор, думай прежде чем писать

10:3828-11-2021
6
11
ЧитательЧитатель
а прокуроры и не должны ходить по предприятиям с проверками, этим должен заниматься ростехнадзор, думай прежде чем писать

все я правильно думаю. именно должны. осуществлять надзор.... а не пугать граждан штрафами за маски и покупку кур кода.

10:4228-11-2021
2
19
Читатель
А с вершин списка Forbes нам ничего не хотят рассказать,почему произошла трагедия?

10:4228-11-2021
2
11
ЧитательЧитатель
все я правильно думаю. именно должны. осуществлять надзор.... а не пугать граждан штрафами за маски и покупку кур кода.

у прокуратуры совсем другое направление и проверки они проводят только по заявлению, а к маскам и кодам совсем не касаются

10:4628-11-2021
 
14
читательЧитатель
а прокуроры и не должны ходить по предприятиям с проверками, этим должен заниматься ростехнадзор, думай прежде чем писать

если судить по статье Лайф -Нюьс начальник территориального отдела Ростехнадзора не плохо жил особняки дорогие поездки , как умудрялся так жить на зарплату ? наверное очень экономный )

11:0528-11-2021
2
13
ЧитательЧитатель
все я правильно думаю. именно должны. осуществлять надзор.... а не пугать граждан штрафами за маски и покупку кур кода.

Вы дур.? Кто прокурора в шахту пустит? Для этого существует государственная инспекция.

11:0528-11-2021
1
10
Житель
А что? Владельцы уже не в ответе? Исполнителей взяли,а эти все сухие. Приближенные что ли?

11:1128-11-2021
1
17
ЧитательЧитатель
А с вершин списка Forbes нам ничего не хотят рассказать,почему произошла трагедия?

Господа Федяевы как то не горят желанием присесть на скамейку рядом с арестованными! Наверное из западло рядом с ними сидеть?

11:1328-11-2021
1
8
Читательчитатель
если судить по статье Лайф -Нюьс начальник территориального отдела Ростехнадзора не плохо жил особняки дорогие поездки , как умудрялся так жить на зарплату ? наверное очень экономный )

теперь баланду хлебает, а дальще ещё что-нибудь накопают и выяснят откуда замок и другие богатства, если конечно ниточка не уйдет совсем наверх, тогда только за шахту ответит и то условно

11:1428-11-2021
 
11
ЧитательЖитель
А что? Владельцы уже не в ответе? Исполнителей взяли,а эти все сухие. Приближенные что ли?

а в вишне подругому было?

11:1528-11-2021
 
4
ЧитательЧитатель
все я правильно думаю. именно должны. осуществлять надзор.... а не пугать граждан штрафами за маски и покупку кур кода.

совсем больной, но хоть думать пытаешься, может и вылечат ещё

11:1528-11-2021
6
12
ЧитательЖитель
А что? Владельцы уже не в ответе? Исполнителей взяли,а эти все сухие. Приближенные что ли?

Владелец там наверняка ни разу даже в контору этой шахты не приезжал. Отвечать должен тот кто осуществлял оперативное руководство, кто принимал решения. Кто должен был контролировать и организовывать процесс работы. Ну не хозяин же это должен делать, у него на это даже физически времени не хватит. А еще представь что бывает когда владельцев много. Такое не редко бывает. У одного 15%, у другого 15%, у третьего-пятого по 10%, у шестого 5%, а 35% в свободном обращении на бирже, и ими владеют вообще тысячи людей. Всех тысяч садить? Или тех у кого по 15%? Ну бред же. Всегда есть конкретный директор, который рулит предприятием - и виноват в первую очередь непосредственный начальник (мастер) и главный начальник - директор.

11:1728-11-2021
2
6
ЧитательЧитатель
То, что задержаны высшие руководители предприятия - хороший посыл. Если их ещё и сажать начнут, то что-то начнёт сдвигаться с мёртвой точки. А то пока только стрелочников виноватыми видим...

Сидел директор шахты Функ, долго сидел. Сидели владельцы Хромой Лошади, руководство Зимней Вишни. Но вы пишете так как будто никогда никого не садили. И вот надеемся на первый случай посадки.

11:2728-11-2021
8
11
Патриот
а при чем собственник шахты? он что ли там мутил все. да он мб и не знает, где это все находится. есть нанятый персонал- директор, замы, с них и спрашивать.

11:2928-11-2021
8
4
ЧитательЧитатель
Вы дур.? Кто прокурора в шахту пустит? Для этого существует государственная инспекция.

Не позорься жертва егэ. Прокуратура осуществляет надзор за исполнением законов..... И для тебя баран 10.42.......нет там такого что по заявлению. Надзор за соблюдением законов самостоятельно осуществляет. Для того и существует. И не уследила в данной ситуации. Зато усиленно следила за соблюдением масочного режима и кур кодами. Потому что это тоже соблюдение закона.

11:3128-11-2021
4
6
Читатель
Прокурор может беспрепятственно входить на территории учреждений, за которыми он надзирает, знакомиться с документами, вызывать должностных лиц и граждан для дачи объяснений по поводу нарушений, а обнаружив, что было совершено преступление или административное правонарушение, возбудить уголовное дело или производство об административном правонарушении.

11:3328-11-2021
 
12
ЧитательЧитатель
Не позорься жертва егэ. Прокуратура осуществляет надзор за исполнением законов..... И для тебя баран 10.42.......нет там такого что по заявлению. Надзор за соблюдением законов самостоятельно осуществляет. Для того и существует. И не уследила в данной ситуации. Зато усиленно следила за соблюдением масочного режима и кур кодами. Потому что это тоже соблюдение закона.

У прокуратуры есть право писать всем предписания, не более того. Проверки они проводят чужими руками. Поручают полиции, Роспотребам, Технадзорам и т.п. И только в тех случаях если им поступила обоснованная жалоба. На постоянке прокуратура не имеет права ходить по шахтам и соблюдение нормативов проверять. Это должен делать Технадзор, вот двоих шишек оттуда и арестовали. Все логично.

11:3928-11-2021
5
3
ЧитательЧитатель
У прокуратуры есть право писать всем предписания, не более того. Проверки они проводят чужими руками. Поручают полиции, Роспотребам, Технадзорам и т.п. И только в тех случаях если им поступила обоснованная жалоба. На постоянке прокуратура не имеет права ходить по шахтам и соблюдение нормативов проверять. Это должен делать Технадзор, вот двоих шишек оттуда и арестовали. Все логично.

Тебя в интернете не забанили же. Прочти закон о прокуратуре. Или ты сам из нее и теперь что у тебя под носом поднадзорные взятки брали а ты про кавидлу разъяснял?

11:5728-11-2021
1
3
Читатель
Один убил лося , другой людей .

12:1328-11-2021
2
6
Читательчитатель
видео банкета гуляет по сети и автор известен он не скрывается назвал свое имя и фамилию , и даже рассказал как он это снимал !

Я не о том. У нас что, видео, которое гуляет в Интернете - это основание для принятия немедленного бесспорного решения? Я же не говорю, что этого не было. Но разобраться-то надо было, а не через несколько часов, после вброса видео, сразу кричать и принимать какие-либо решения. На публику сработал губер.

12:4128-11-2021
 
1
читательЧитатель
Один убил лося , другой людей .

за убийства лося можно и нары угодить

13:0628-11-2021
2
8
Читатель
Жаль, что Сталина не вернуть, а то бы он всю эту шайку поставил к стенке и расстрелял без суда и следствия, чтобы неповадно было за бабло подписывать липовые акты.

13:1328-11-2021
1
9
Не полный списокстранно
у нас губернатор больше всех говорил что надо больше всего рыть и добывать, что они и делали нарушая все, ну так что

Почему не задержаны владельцы шахты??? Они ведь через директора соки давят с производства.

13:1528-11-2021
3
15
ЧитательЧитатель
Владелец там наверняка ни разу даже в контору этой шахты не приезжал. Отвечать должен тот кто осуществлял оперативное руководство, кто принимал решения. Кто должен был контролировать и организовывать процесс работы. Ну не хозяин же это должен делать, у него на это даже физически времени не хватит. А еще представь что бывает когда владельцев много. Такое не редко бывает. У одного 15%, у другого 15%, у третьего-пятого по 10%, у шестого 5%, а 35% в свободном обращении на бирже, и ими владеют вообще тысячи людей. Всех тысяч садить? Или тех у кого по 15%? Ну бред же. Всегда есть конкретный директор, который рулит предприятием - и виноват в первую очередь непосредственный начальник (мастер) и главный начальник - директор.

Директор без хозяина лишнюю копейку потратить не может. Все крупные расходы согласовываются непосредственно с собственником. Собственник не даёт своё согласие на выделение денег на технику безопасности и директору остаётся только либо согласиться, либо уволиться. Собственников должны судить на одной скамье с директором, вернее первыми. А то интересно получается, собственник в списке форбс, сынок в гос.думе, а виноваты только наемные работники. Трагедия коснулась десятки семей, из за того что собственникам далеко всё равно на людей, главное прибыль.

13:2128-11-2021
1
4
читательНе полный список
Почему не задержаны владельцы шахты??? Они ведь через директора соки давят с производства.

а вот такие у нас законы, что привлечь их к уголовной ответственности вряд ли получиться, все всё знают , и понимают, но с юридической стороны к ним не подкопаешься !

13:3128-11-2021
10
1
ЧитательЧитатель
Директор без хозяина лишнюю копейку потратить не может. Все крупные расходы согласовываются непосредственно с собственником. Собственник не даёт своё согласие на выделение денег на технику безопасности и директору остаётся только либо согласиться, либо уволиться. Собственников должны судить на одной скамье с директором, вернее первыми. А то интересно получается, собственник в списке форбс, сынок в гос.думе, а виноваты только наемные работники. Трагедия коснулась десятки семей, из за того что собственникам далеко всё равно на людей, главное прибыль.

Че вы все к собственнику прицепились. Посмотрите интервью ГТР. Он рассказывает как они работают. Верят на слово после предписаний на нарушения. Собственник последний в этой коррупции.

13:3728-11-2021
5
2
Читательчитатель
а вот такие у нас законы, что привлечь их к уголовной ответственности вряд ли получиться, все всё знают , и понимают, но с юридической стороны к ним не подкопаешься !

Нормальные у нас законы. Исполнители законов преступники. Первые в этом списке - прокуратура, которая должно контролировать исполнение закона....т.е. проверять как работают горно - технические инспекторы, те в свою очередь должны контролировать ответственных на предприятиях - последние в этой цепи нарушителей сами шахтеры. Которые водой датчики метана обманывают. И какой тебе закон то нужен еще....

13:4728-11-2021
 
12
ЧитательЧитатель
Прокурор может беспрепятственно входить на территории учреждений, за которыми он надзирает, знакомиться с документами, вызывать должностных лиц и граждан для дачи объяснений по поводу нарушений, а обнаружив, что было совершено преступление или административное правонарушение, возбудить уголовное дело или производство об административном правонарушении.

Я, во-первых вас не оскорблял. Во-вторых, зачем писать о шахте, если не знаешь о ней ничего?
Объясняю. Прокурора пустят на территорию шахты, предоставят все документы, которые он запросит. Но в шахту(не 'на' шахту, а 'в', т.е. в горные выработки) он не пойдет и, соответственно, не определит, что предписания о нарушениях техники безопасности, которые по документам выполнены, по факту(в шахте, т.е. в горных выработках) не исполнены — вот эту работу должны делать инспекторы, поэтому их двоих и взяли за одно место за халатность. Прокуратура могла подключиться и раньше с прокурорской проверкой, но её кто-то должен инициировать, обратившись в прокуратуру с заявлением. Я надеюсь вы поняли свою глупость, специально для вас описал ситуацию очень подробно. Если не разбираетесь, то не беритесь утверждать, а опускаться до оскорблений — это вообще удел малолеток и шпоны или не образованных хамов. Со стороны это хорошо видно!

13:5728-11-2021
 
6
ЧитательЧитатель
Нормальные у нас законы. Исполнители законов преступники. Первые в этом списке - прокуратура, которая должно контролировать исполнение закона....т.е. проверять как работают горно - технические инспекторы, те в свою очередь должны контролировать ответственных на предприятиях - последние в этой цепи нарушителей сами шахтеры. Которые водой датчики метана обманывают. И какой тебе закон то нужен еще....

Ещё раз как прокурор проверит работу инспектора, если никто не написал в прокуратуру жалобу или соответствующее заявление, а по бумагам всё чисто?

13:5928-11-2021
3
3
ЧитательЧитатель
Я, во-первых вас не оскорблял. Во-вторых, зачем писать о шахте, если не знаешь о ней ничего?
Объясняю. Прокурора пустят на территорию шахты, предоставят все документы, которые он запросит. Но в шахту(не 'на' шахту, а 'в', т.е. в горные выработки) он не пойдет и, соответственно, не определит, что предписания о нарушениях техники безопасности, которые по документам выполнены, по факту(в шахте, т.е. в горных выработках) не исполнены — вот эту работу должны делать инспекторы, поэтому их двоих и взяли за одно место за халатность. Прокуратура могла подключиться и раньше с прокурорской проверкой, но её кто-то должен инициировать, обратившись в прокуратуру с заявлением. Я надеюсь вы поняли свою глупость, специально для вас описал ситуацию очень подробно. Если не разбираетесь, то не беритесь утверждать, а опускаться до оскорблений — это вообще удел малолеток и шпоны или не образованных хамов. Со стороны это хорошо видно!

Ты закон о прокуратуре прочти, осмысли....потом меня учить будешь. Не надо своими словами законы трактовать. Если было как ты пишешь - сидеть им вместе. С верху - до шахтера. Только шахтеры уже ответили.

14:0228-11-2021
6
 
ЧитательЧитатель
Я, во-первых вас не оскорблял. Во-вторых, зачем писать о шахте, если не знаешь о ней ничего?
Объясняю. Прокурора пустят на территорию шахты, предоставят все документы, которые он запросит. Но в шахту(не 'на' шахту, а 'в', т.е. в горные выработки) он не пойдет и, соответственно, не определит, что предписания о нарушениях техники безопасности, которые по документам выполнены, по факту(в шахте, т.е. в горных выработках) не исполнены — вот эту работу должны делать инспекторы, поэтому их двоих и взяли за одно место за халатность. Прокуратура могла подключиться и раньше с прокурорской проверкой, но её кто-то должен инициировать, обратившись в прокуратуру с заявлением. Я надеюсь вы поняли свою глупость, специально для вас описал ситуацию очень подробно. Если не разбираетесь, то не беритесь утверждать, а опускаться до оскорблений — это вообще удел малолеток и шпоны или не образованных хамов. Со стороны это хорошо видно!

Прокуратура могла подключиться и раньше - вот правильно же пишите. Могла, но в кабинете о теплее. И не нужны прокуратуре никакие сигналы. Она для того и создана чтобы проверять соблюдение закона. Вы если на умного претендуете ересь не пишите про сигналы. И не советуй что мне делать бестолочь.

14:1028-11-2021
2
3
ЧитательЧитатель
Ещё раз как прокурор проверит работу инспектора, если никто не написал в прокуратуру жалобу или соответствующее заявление, а по бумагам всё чисто?

Я не прокурор, потому каким образом советы давать не буду. Тебя послушать - обязательно надо человек 50 для начала похоронить, чтобы понять что что то не так? Первая функция - надзор за соблюдением и исполнением. И права для этого даны неограниченные. И вывод неутешителен.

14:1328-11-2021
3
2
ЧитательЧитатель
Ты закон о прокуратуре прочти, осмысли....потом меня учить будешь. Не надо своими словами законы трактовать. Если было как ты пишешь - сидеть им вместе. С верху - до шахтера. Только шахтеры уже ответили.

По поводу шахтеров согласен.
Интересно, где набрать столько прокуроров, чтобы они проверяли выполнение всех предписаний всех инспекторов по всем предприятиям, а также выполнение всех приказов должностных лиц на всех предприятиях, плюс к этому, чтобы это все проверить, необходимо подключать гос.экспертизу, соответствующую каждой отрасли промышленности? Да ладно с экспертами их можно организовать — это дополнительные рабочие места. Но где взять столько прокуроров? И так бюрократия немыслимые размеров...

14:1728-11-2021
2
1
ЧитательЧитатель
По поводу шахтеров согласен.
Интересно, где набрать столько прокуроров, чтобы они проверяли выполнение всех предписаний всех инспекторов по всем предприятиям, а также выполнение всех приказов должностных лиц на всех предприятиях, плюс к этому, чтобы это все проверить, необходимо подключать гос.экспертизу, соответствующую каждой отрасли промышленности? Да ладно с экспертами их можно организовать — это дополнительные рабочие места. Но где взять столько прокуроров? И так бюрократия немыслимые размеров...

Тебя научить? Вот возьмем одного чиновника нашего. Его официальная зарплата не позволяет ему иметь такое дорогое авто итд итп. С ГТР все тоже самое. Потому и сидеть всем не прикрываясь что как определить. Я вот определил исходя из данных открытых источников.

14:2928-11-2021
1
4
ЧитательЧитатель
Тебя научить? Вот возьмем одного чиновника нашего. Его официальная зарплата не позволяет ему иметь такое дорогое авто итд итп. С ГТР все тоже самое. Потому и сидеть всем не прикрываясь что как определить. Я вот определил исходя из данных открытых источников.

Вот ты почти дошёл до правильных мыслей, что виноват, наряду с руководством шахты, горно-технический инспектор(или два),которого просто купили. А прокуроров не напасёшься на все предприятия всех отраслей промышленности, включая лёгкую. И ещё момент прокуроры, как и инспекторы тоже бывают продажные.

15:2628-11-2021
 
1
Читательчитатель
вот мне совершенно безразлично какая у него бородка идет она ему или нет , возглавил штаб по ликвидации последствия аварии на шахте зачем возглавил ? не приехал бы ворчали бы почему не приехал , сидит в кабинете отсиживается , нос не показывает , всем не
угодишь ! а то что их задержали значит у прокуратуры есть основания у любой аварии есть имя фамилия и должность , столько людей погибло кому -то придется за ответить

Какие основания у прокуратуры на вчерашний день были, коли ... С бородой говорит что не добрались и не знают что там было? С таким же успехом можно за байденом вежливых людей послать, да и упечь его в каземат, не ну а чо, а вдруг американский шпиён там чо вытворил?
Так что показуха это всё, по крайней мере пока. И на счёт приехал и возглавил, чего он там возглавил? Кто оно такое чтоб что то возглавлять? Комиссию по расследованию собирает работодатель, возглавляет представитель РТН, этот если желает помочь, достает лопатник и перечисляет бабки семьям погибших, всё!

15:3128-11-2021
6
3
ПатриотЧитатель
Директор без хозяина лишнюю копейку потратить не может. Все крупные расходы согласовываются непосредственно с собственником. Собственник не даёт своё согласие на выделение денег на технику безопасности и директору остаётся только либо согласиться, либо уволиться. Собственников должны судить на одной скамье с директором, вернее первыми. А то интересно получается, собственник в списке форбс, сынок в гос.думе, а виноваты только наемные работники. Трагедия коснулась десятки семей, из за того что собственникам далеко всё равно на людей, главное прибыль.

фигню говоришь. собтвенников мб десяток, тех кто акциями владеет, или вооюще венчурный фонд управляет. составляется бюжет на год, где все расходы прописаны, и собранием акционеров утверждается. я вот ща через любую платформу куплю несколько акций какой нить шахты или разреза, и что, я виновата в том, что там рабочие мб погибнут? а сколько на разрезах гибнет, когда водитель-ашот вахтовку в обрыв увалит или автобус под белаз заедет? бред. все зависит от человеческого фактора на местах.

15:3328-11-2021
2
3
ЧитательЧитатель
Директор без хозяина лишнюю копейку потратить не может. Все крупные расходы согласовываются непосредственно с собственником. Собственник не даёт своё согласие на выделение денег на технику безопасности и директору остаётся только либо согласиться, либо уволиться. Собственников должны судить на одной скамье с директором, вернее первыми. А то интересно получается, собственник в списке форбс, сынок в гос.думе, а виноваты только наемные работники. Трагедия коснулась десятки семей, из за того что собственникам далеко всё равно на людей, главное прибыль.

Прошу прощения за поправку, собственник говорит: мне ежемесячно вот столько, чтоб я тратил как хочу, а остальное делите как хотите. Хотите на зарплату, хотите на ремонты и ТБ.

15:4528-11-2021
1
1
читательЧитатель
Какие основания у прокуратуры на вчерашний день были, коли ... С бородой говорит что не добрались и не знают что там было? С таким же успехом можно за байденом вежливых людей послать, да и упечь его в каземат, не ну а чо, а вдруг американский шпиён там чо вытворил?
Так что показуха это всё, по крайней мере пока. И на счёт приехал и возглавил, чего он там возглавил? Кто оно такое чтоб что то возглавлять? Комиссию по расследованию собирает работодатель, возглавляет представитель РТН, этот если желает помочь, достает лопатник и перечисляет бабки семьям погибших, всё!

во первых эта авария случилось у него в регионе и он должен присутствовать на месте этой крупной аварии тем более с таким количеством человеческих жертв , во вторых какого черта этот " работодатель" полтора часа не эвакуировал шахтеров ? горняки так рассказывают РБК! что была проблема с эвакуацией из шахты после взрыва , полтора часа после аварии на месте происшествия никого не было в том числе медиков и спасателей и эвакуацией шахтеров занимались их коллеги !

17:0028-11-2021
1
1
Читательчитатель
во первых эта авария случилось у него в регионе и он должен присутствовать на месте этой крупной аварии тем более с таким количеством человеческих жертв , во вторых какого черта этот " работодатель" полтора часа не эвакуировал шахтеров ? горняки так рассказывают РБК! что была проблема с эвакуацией из шахты после взрыва , полтора часа после аварии на месте происшествия никого не было в том числе медиков и спасателей и эвакуацией шахтеров занимались их коллеги !

Ни одного слова про присутствие этого персонажа на аварии даже с одним пострадавшим и болтания под ногами у специалистов по расследованию и ликвидации последствий нет в его обязанностях! План ликвидации аварии должен быть разработан, введен в действие владельцем ОПО, и тренировки должны проводиться по этому плану. А вот разработать и принять закон, по которому об аварии и инциденте в первые минуты оповещаются экстренные службы в его обязанностях. А пока что такое сообщение владелец ОПО обязан отправить в течении 24 часов. Вызов медиков говорите? Ну да, а не этот персонаж, должен разработать и издать закон, по которому работодателю, заставляющему работника скрывать факты производственного травматизма корячится 20 лет без права переписки! А не этот ли персонаж должен потребовать внесения в ТК РФ изменений, отменяющий практически рабство рабочих? Да много чего ещё он должен, но вот путаться у спасателей под ногами точно нет!

17:1328-11-2021
 
1
ЧитательЧитатель
Вот ты почти дошёл до правильных мыслей, что виноват, наряду с руководством шахты, горно-технический инспектор(или два),которого просто купили. А прокуроров не напасёшься на все предприятия всех отраслей промышленности, включая лёгкую. И ещё момент прокуроры, как и инспекторы тоже бывают продажные.

Ну и ? Именно про это я в первом посте и писал. Виноваты все - От прокурора до шахтера.

17:5828-11-2021
4
 
Илья
лося убили - а тут беда другая .

18:1728-11-2021
 
3
Патриотчитатель
во первых эта авария случилось у него в регионе и он должен присутствовать на месте этой крупной аварии тем более с таким количеством человеческих жертв , во вторых какого черта этот " работодатель" полтора часа не эвакуировал шахтеров ? горняки так рассказывают РБК! что была проблема с эвакуацией из шахты после взрыва , полтора часа после аварии на месте происшествия никого не было в том числе медиков и спасателей и эвакуацией шахтеров занимались их коллеги !

Так тут скорей всего , и думали, что как нить само рассосётся.

18:2028-11-2021
 
1
Комментарии
Комментарии-комментариями, а адекватный ответ властей получить на них? вот в чем вопрос!

18:3828-11-2021
2
8
ПатриотКомментарии
Комментарии-комментариями, а адекватный ответ властей получить на них? вот в чем вопрос!

Чтоб получить адекватный ответ, я могла бы написать длинный пост. Только кому это надо? Ты ж сам понимаешь, что васё начинается с денег. А коротко- если вкладывать много денег в безопасность- мало денег будет оставаться акционерам. А власти нужно соблюсти баланец- не раздражать людей, имеющих деньги( ибо у них могут быть связи до самого верха), но и в то же время кинуть на заклание кого то плебсу, ибо нужно соблюсти хотя бы самые слабые признаки демократии и государственности. Это в самом деле, тяжкое бремя и прокрустово ложе.

21:3228-11-2021
1
3
ЧитательЧитатель
Ну и ? Именно про это я в первом посте и писал. Виноваты все - От прокурора до шахтера.

Вот блин... Да не мог прокурор предвидеть, что именно на этом предприятии, именно это предписание о нарушениях не выполнено, хотя по бумагам выполнено, что бы взять и провести проверку именно на этом предприятии. Представь сколько всего предприятий и объектов для проверок существует(тяжёлая промышленность, лёгкая промышленность, торговля, детсады, школы, больницы и т.д., и т.п.) и на каждом пишут предписания соответствующие инспекции, и эти предписания выполняются или не выполняются. Блин, если умножить количество объектов на количество предписаний, то сколько нужно сотрудников прокуратуры, что бы все их перепроверить за инспекторами!!! И где гарантия, что инспекторов не купят? Вот о чем я. А если кто-то напишет заявление в прокуратуру, то будет подсказка где перепроверить необходимо. Физически невозможно все объекты перепроверить, а способностью предвидеть люди не обладают.
Ну и, виноваты инспекторы вот о чем я писал в том посте, а не прокурор!

08:5829-11-2021
3
 
ЧитательЧитатель
Зато директор выигрывает ОБЛАСТНОЙ конкурс и становится лучшим в профессии в 2021г. И это при том, что в 2021г. на шахте было 914 нарушений и 9 раз приостанавливалась работа. Губернатор об этом не знал? А слуги его тоже не знали? Что это тогда за губернатор такой? Уж он-то, как никто другой, знаком с угольной промышленностью.

Знаком с угольной промышленностью???Постоял надсмотрщиком в Нерюнгри пару лет,теперь в Кузбассии?И уже знаком? Я тебя тоже знаю-в одной области живем?

09:1329-11-2021
 
2
ЧитательЧитатель
Знаком с угольной промышленностью???Постоял надсмотрщиком в Нерюнгри пару лет,теперь в Кузбассии?И уже знаком? Я тебя тоже знаю-в одной области живем?

Может она приходила и ушла потому что закрыто?

09:1429-11-2021
 
 
ЧитательЧитатель
Может она приходила и ушла потому что закрыто?

Простите, это не коммент. Не скопировалось то, что надо было, поэтому выставлено предыдущее.

09:1629-11-2021
1
 
ЧитательЧитатель
Знаком с угольной промышленностью???Постоял надсмотрщиком в Нерюнгри пару лет,теперь в Кузбассии?И уже знаком? Я тебя тоже знаю-в одной области живем?

А без разницы - знаком/не знаком. Надеюсь, с работой губернатора-то он знаком?

09:5029-11-2021
2
8
Читатель
Как ни удивительно и прискорбно, но даже сами рядовые шахтеры не заинтересованы в том, чтобы те же датчики метана всегда работали и находили метан. Концентрацию они улавливают даже небольшую, но при этом уже останавливается комбайн и вся смена, а то и вся шахта обязана выйти на поверхность. Потом мероприятия по изолированию и устранению, а это еще время. Если бы каждое такое событие приводило к остановке добычи - наши шахты работали едва ли половину времени. А это значит шахтеры не зарабатывали, ведь у них расчет от добычи, от смен. А так - фуфайку на него накинул и работай дальше. Увы, рискуя жизнью. Дерьмовая это ситуация, но она в той или иной степени есть везде.

09:5729-11-2021
2
3
ЧитательЧитатель
Вот блин... Да не мог прокурор предвидеть, что именно на этом предприятии, именно это предписание о нарушениях не выполнено, хотя по бумагам выполнено, что бы взять и провести проверку именно на этом предприятии. Представь сколько всего предприятий и объектов для проверок существует(тяжёлая промышленность, лёгкая промышленность, торговля, детсады, школы, больницы и т.д., и т.п.) и на каждом пишут предписания соответствующие инспекции, и эти предписания выполняются или не выполняются. Блин, если умножить количество объектов на количество предписаний, то сколько нужно сотрудников прокуратуры, что бы все их перепроверить за инспекторами!!! И где гарантия, что инспекторов не купят? Вот о чем я. А если кто-то напишет заявление в прокуратуру, то будет подсказка где перепроверить необходимо. Физически невозможно все объекты перепроверить, а способностью предвидеть люди не обладают.
Ну и, виноваты инспекторы вот о чем я писал в том посте, а не прокурор!

Да мог без блина. Ты как полиция -где паленкой торгуют подскажите....Подсказываю и не первый год. А воз и ныне там. И с шахтой все тоже. Я не шахтер,но знаю какой бардак в угольной промышленности. А прокурор надо же.....сигнала ждет? Где в законе про то что прокуратура по сигналам работает? Надоел ты своими ничтожными отговорками.

09:5829-11-2021
 
5
ЧитательЧитатель
Как ни удивительно и прискорбно, но даже сами рядовые шахтеры не заинтересованы в том, чтобы те же датчики метана всегда работали и находили метан. Концентрацию они улавливают даже небольшую, но при этом уже останавливается комбайн и вся смена, а то и вся шахта обязана выйти на поверхность. Потом мероприятия по изолированию и устранению, а это еще время. Если бы каждое такое событие приводило к остановке добычи - наши шахты работали едва ли половину времени. А это значит шахтеры не зарабатывали, ведь у них расчет от добычи, от смен. А так - фуфайку на него накинул и работай дальше. Увы, рискуя жизнью. Дерьмовая это ситуация, но она в той или иной степени есть везде.

Вчера это же домочадцам объяснял!

10:0429-11-2021
 
6
ЧитательПатриот
а при чем собственник шахты? он что ли там мутил все. да он мб и не знает, где это все находится. есть нанятый персонал- директор, замы, с них и спрашивать.

Собственник назначает директора шахты, собственник ставит ему задачи и определяет порядок его работы. Если директор остановит шахту при загазовке лавы, как отреагирует собственник? Пусть следствие устанавливает - давили ли на директора собственники по вопросам безопасности? В итоге пусть устанавливают кто договаривался с ростехнадзором.

10:3129-11-2021
 
5
Чбойстранно
у нас губернатор больше всех говорил что надо больше всего рыть и добывать, что они и делали нарушая все, ну так что

Чего странного? Путин сам лично просил увеличить добычу угля, вот Цивилёв и взял под козырёк исполнение просьбы.
Так, что не один Цивилёв виноват в этой карусели.

10:4129-11-2021
1
1
читательЧитатель
Собственник назначает директора шахты, собственник ставит ему задачи и определяет порядок его работы. Если директор остановит шахту при загазовке лавы, как отреагирует собственник? Пусть следствие устанавливает - давили ли на директора собственники по вопросам безопасности? В итоге пусть устанавливают кто договаривался с ростехнадзором.

конечно все зависит от собственника он дает приказы и ставит план на месяц !

11:4429-11-2021
 
 
ЧитательЧитатель
Вот блин... Да не мог прокурор предвидеть, что именно на этом предприятии, именно это предписание о нарушениях не выполнено, хотя по бумагам выполнено, что бы взять и провести проверку именно на этом предприятии. Представь сколько всего предприятий и объектов для проверок существует(тяжёлая промышленность, лёгкая промышленность, торговля, детсады, школы, больницы и т.д., и т.п.) и на каждом пишут предписания соответствующие инспекции, и эти предписания выполняются или не выполняются. Блин, если умножить количество объектов на количество предписаний, то сколько нужно сотрудников прокуратуры, что бы все их перепроверить за инспекторами!!! И где гарантия, что инспекторов не купят? Вот о чем я. А если кто-то напишет заявление в прокуратуру, то будет подсказка где перепроверить необходимо. Физически невозможно все объекты перепроверить, а способностью предвидеть люди не обладают.
Ну и, виноваты инспекторы вот о чем я писал в том посте, а не прокурор!

Я так скажу про нехватку прокуроров.... Может быть тогда меньше по кляузам родителей работать? Или дегенератов в контактах различных выискивать?

11:5129-11-2021
 
 
Читательчитатель
конечно все зависит от собственника он дает приказы и ставит план на месяц !

А директора рубли в глазах? Собственнику объяснять надо, а не понимает - не работать. А то надо же директора бедненького заставили. Да он сам себя заставил,потому что работать не привык руками. А только ценные указания давать да рожей торговать какой он успешный. Ах да - поучать при случае всему.

11:5629-11-2021
 
1
ЧитательЧитатель
Собственник назначает директора шахты, собственник ставит ему задачи и определяет порядок его работы. Если директор остановит шахту при загазовке лавы, как отреагирует собственник? Пусть следствие устанавливает - давили ли на директора собственники по вопросам безопасности? В итоге пусть устанавливают кто договаривался с ростехнадзором.

Ибо РТН может прийти и за выявленные нарушения приостановить работу предприятия (шахты) на до 90 суток!

20:4729-11-2021
 
 
читатель
Тулеева за Зимнюю вишню быстренько убрали, а здесь как,?

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости