В Новокузнецке обсудили, как можно заинтересовать школьников оставаться учиться и работать в регионе

В Новокузнецке обсудили, как можно заинтересовать школьников оставаться учиться и работать в регионе

Местные новостиЖизнь
СибГИУ организовал круглый стол по актуальной теме привлечения трудовых ресурсов в промышленность и культуру Кузбасса.

В выставочном комплексе Кузбасской ярмарки состоялся круглый стол «Формирование карьерных траекторий трудоспособного населения в интересах участников образовательно-трудового процесса региона», в рамках IV Сибирского научно-образовательного форума-2022 и VIII Международной научно-практической конференции «Актуальные проблемы экономики и управления в XXI веке». Организатором конференции выступил Институт экономики и менеджмента, кафедра менеджмента и отраслевой экономики СибГИУ.

Работу круглого стола открыл приветственным словом ректор СибГИУ доктор технических наук Алексей Юрьев:

«Мы собрались здесь для того, чтобы выстроить эффективное взаимодействия власти, образования, науки и бизнеса в решении комплекса стратегических задач, которые сегодня существуют на территории региона. Университет выступает здесь площадкой взаимодействия участников образовательно-трудового процесса региона и активатором трансформации в социально-экономическом сегменте Кузбасса».

В своём приветственном слове ректор СибГИУ напомнил участникам, что университет был задуман в 1930 году как кузница кадров для растущей сибирской индустрии, он и сейчас остается кузницей кадров для крупнейших промышленных компаний региона — ЕВРАЗа, РУСАЛа, Кузнецких ферросплавов, ОК «Сибшахтострой», Распадской угольной компании и других.

Эксперты круглого стола, среди которых были и выпускники СибГИУ, в том числе генеральный директор ВК «Кузбасская ярмарка» Владимир Табачников, отметили в своих выступлениях точки проблемы, первая из которых — отъезд лучших выпускников школ в другие регионы. В начале выступлений и дискуссии к участникам круглого стола присоединилась министр науки и образования Кузбасса Ирина Ганиева. Приветствуя кворум, она сказала, что, безусловно, у СибГИУ — первого вуза Кузбасса, есть все возможности дать подрастающему поколению крепкое техническое и гуманитарное образование

Содержательное выступление студента-заочника СибГИУ Александра Малинина, специалиста по развитию персонала и корпоративных программ АО «РУСАЛ Новокузнецк» было отмечено дружными аплодисментами. Молодой специалист (всего три года стажа работы в РУСАЛе) предложил свои проекты взаимодействия с первым вузом Кузбасса в области профориентации. С предложениями чаще встречаться и обсуждать тему профориентации выступили исполнительный директор ОО «Союз Предпринимателей Новокузнецка» Татьяна Балык, директор ГКУ «Центр занятости населения» Новокузнецка Вячеслав Савчук, начальник управления развития и операционной эффективности ООО «Центр Сервисных Решений» Роман Гречишников и другие.

Директор ЧОУ ДПО «РЦПП «ЕВРАЗ-Сибирь» Алексей Домнышев подробно рассказал о карьерном росте выпускников СибГИУ в компании ЕВРАЗ. За круглым столом выступили также директор по персоналу ООО «ОК «Сибшахтострой» Светлана Гавра, которая поделилась опытом привлечения молодёжи на работу в компании.

Директор Университетского колледжа СибГИУ Елена Дунина-Седенкова убедила всех, что профессиональная подготовка по топовым специальностям очень популярна у молодёжи. С каждым годом число абитуриентов растёт.

Своими проектами решения поделились также заместитель директора по НР МБ НОУ «Гимназия №59» Алена Щеголенкова, директор Института дополнительного образования СибГИУ Сергей Морин.

В дискуссии приняли участие также менеджер проекта ИГДиГ СибГИУ о взаимодействии с промышленными партнерами для повышения качества образовательного процесса, доцент, к.т.н. Михаил Коряга, председатель Совета народных депутатов Новокузнецка Александра Шелковникова и другие, - сообщает пресс-служба СибГИУ.


Фото /3

1
2
3
Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку JOIN.
Фото пресс-службы СибГИУ

Комментарии /100

09:4407-04-2022
5
65
344
Обсуждать не надо ни как нельзя, за копейки в этой углярке ковыряться!

09:4707-04-2022
7
23
Х
Если бы, при устройстве на предприятия, молодым специалистам, предоставлялось жилье, как в

09:4807-04-2022
4
25
Х
*как в СССР,многие бы, остались бы в городе!

09:4807-04-2022
1
55
Читатель
блаблабла, и ещё штаб собрать надо

09:5207-04-2022
15
8
Читатель
Только ремнем по .опе, других вариантов нет.

09:5507-04-2022
7
18
ЧитательЧитатель
Только ремнем по .опе, других вариантов нет.

тебя, похоже, именно так и оставили

09:5607-04-2022
5
39
ЧитательХ
Если бы, при устройстве на предприятия, молодым специалистам, предоставлялось жилье, как в

эти предприятия хотя бы зарплату платили достойную, а не эти гроши на ролтон

09:5607-04-2022
16
26
ЧитательХ
Если бы, при устройстве на предприятия, молодым специалистам, предоставлялось жилье, как в

С чего бы такие преференции тем, кто даже не доказал, что они полезны обществу? И, напомню, что молодым специалистам в СССР предоставлялись не квартиры (как многие мечтают), а общежития при предприятиях или комнаты с подселением. И это жильё никогда их собственным не было. А сейчас и специалистов-то молодых по пальцам пересчитать - одни блохеры, инстаграммки да дизайнеры кала.

09:5607-04-2022
6
48
друг
бегите от сюда пока молодые у вас все еще впереди!!!

09:5807-04-2022
21
13
Читательдруг
бегите от сюда пока молодые у вас все еще впереди!!!

Куда бежать предожите? В Москву, с другими понаехавшими селюками за место уборщика бороться? Спасибо.

09:5807-04-2022
1
34
Читатель
сколько же дармоедов кормят налогоплательщики

10:0407-04-2022
5
24
ЧитательЧитатель
Куда бежать предожите? В Москву, с другими понаехавшими селюками за место уборщика бороться? Спасибо.

здесь тебя ждет такое же место, только в котловане с газом

10:0407-04-2022
10
10
ЛИКдруг
бегите от сюда пока молодые у вас все еще впереди!!!

Не место красит человека, а человек место. И докажите, что это неправда.

10:0707-04-2022
2
35
ЧитательЧитатель
Куда бежать предожите? В Москву, с другими понаехавшими селюками за место уборщика бороться? Спасибо.

а по твоему в москву валят уборщиками работать? туда и едут потому что там рынок труда в разы больше провинциального - по всем профессиям и зарплаты соответственно тоже выше - так что даже для дворников есть выгода. тоже самое и новокузнецк более привлекателен относительно городов поменьше (и тем более сёл и деревень). и по факту у нас полно народу работает из осинников/калтанов - многие в итоге переехали сюда, чтоб не мотаться по полдня

10:1107-04-2022
3
24
Читатель
Пока будет такая несправедливая разница в з/пл с Москвой, такое же положение будет. И с работой - сегодня ты устроился, пусть даже в солидную организацию. Но над тобой ПОСТОЯННО дамоклов меч сокращений, преобразований не в твою пользу. В Москве гораздо легче после такого устроиться. Здесь иногда практически невозможно. Пока положение не изменится - так и будет.

10:1107-04-2022
18
4
Читатель344
Обсуждать не надо ни как нельзя, за копейки в этой углярке ковыряться!

Ну как раз угольщики зарабатывают прилично. Работаю в торговле, у нас всегда продажи например Ленинск-Белово были лучше всех. Народ вроде простой, и скотину держит, а как достанет котлету денег, которая блохерам да инстаграммщицам и не снилась.

10:1207-04-2022
1
10
ЧитательХ
*как в СССР,многие бы, остались бы в городе!

ну как в совке это работало понятно - все предприятия государственный, жилфонд тоже. глобально всё решалось в одном месте. а как ты это сейчас представляешь при частной собственности? чтобы государство выделяло жильё частным лицам? я как налогоплательщик не согласен! да и зачем изобретать велосипед? есть механизм ипотеки доступный каждому. проблема в том что зп копеечные - ну так этот вопрос иначе решается.

10:1507-04-2022
2
13
Читатель
Обнести забором по периметру. Вышки, собаки, контрольно следовые полосы. Выезд только с разрешения барина.

10:1507-04-2022
3
6
Читатель
Пока будет такая несправедливая разница в зарплатах с Москвой, такое же положение останется. И сегодня ты устроился, пусть даже в солидную организацию. Но над тобой ПОСТОЯННО дамоклов меч сокращений или преобразований не в твою пользу. В Москве после такого гораздо легче устроиться. У нас - практически невозможно. Пока такое положение - у нас так и будет отток.

10:1907-04-2022
3
11
Читатель
"Патриоты - неудачники" обсуждают, делятся опытом?!?! Не смешите.....

10:2007-04-2022
7
13
ЧитательЧитатель
а по твоему в москву валят уборщиками работать? туда и едут потому что там рынок труда в разы больше провинциального - по всем профессиям и зарплаты соответственно тоже выше - так что даже для дворников есть выгода. тоже самое и новокузнецк более привлекателен относительно городов поменьше (и тем более сёл и деревень). и по факту у нас полно народу работает из осинников/калтанов - многие в итоге переехали сюда, чтоб не мотаться по полдня

С нынешними ценами на жилье в Москве вы жилье не купите. Разве что где-то совсем далеко в Подмосковье. Но представьте сколько тратить времени придется на дорогу до работы. А если работать в городках Подмосковья, ну зп там едва выше нашей, а часто и не выше. Аренда тоже чудовищно дорогая. Вроде хорошая зп в Москве, но далеко не у всех, а после оплаты аренды она превращается во вполне заурядную. Потому часть уехавших возвращается назад. Часть вгрызается в возможность жить в Москве, жить бедно, ничего себе не позволять, но главное что в Москве. В Москве хорошо, если у вас тут было хорошее дорогое жилье, вы продали, взяли там ипотеку под хороший процент, оба работаете, и платите ипотеку. После ее выплаты можно выдохнуть.

10:2107-04-2022
4
8
справедливыйЧитатель
а по твоему в москву валят уборщиками работать? туда и едут потому что там рынок труда в разы больше провинциального - по всем профессиям и зарплаты соответственно тоже выше - так что даже для дворников есть выгода. тоже самое и новокузнецк более привлекателен относительно городов поменьше (и тем более сёл и деревень). и по факту у нас полно народу работает из осинников/калтанов - многие в итоге переехали сюда, чтоб не мотаться по полдня

Тебе же сказали, если ты здесь способен быть только уборщиком, в Москве ты тоже будешь только уборщиком, скорее всего зарплата будет выше, но и спрос за работу больше, и жильё дороже.

10:2207-04-2022
3
21
Читатель
Разрушили образование, теперь думают. Здравомыслящий родитель никогда не оставит своего ребенка в регионе.

10:2507-04-2022
13
6
ЧитательЧитатель
Пока будет такая несправедливая разница в зарплатах с Москвой, такое же положение останется. И сегодня ты устроился, пусть даже в солидную организацию. Но над тобой ПОСТОЯННО дамоклов меч сокращений или преобразований не в твою пользу. В Москве после такого гораздо легче устроиться. У нас - практически невозможно. Пока такое положение - у нас так и будет отток.

Ты считаешь, что написал что-то такое гениальное, что надо по второму разу коммент кидать? Фуфел ты написал. Несправедливая говоришь? Ну гони в Москву, чего же сидишь и страдаешь? Они там платят столько, потому что могут себе это позволить. В Новокузнецке же при всем желании вести малый или средний бизнес при московских зарплатах нерентабельно. Проще самому поехать в Москву наемным работать, если конечно здоровье есть и моральные силы конкурировать. В Москве легко найти работу за 40-50 тысяч, местные на такую не идут. А за хорошую зп конкуренция бешеная, чуть что тебя сожрут. Вот там реально висит дамоклов меч что уволят - желающих на хорошую зп очередь. И не забывай про оплату аренды. Жировать ты там точно не будешь.

10:2607-04-2022
2
29
****
Достали эти бесконечные бестолковые не чего не решающие штабы и заседания! Бюрократы паразиты на теле Русского народа!

10:2907-04-2022
2
20
Читатель
Пока город будет такой загрязнённых, люди будут увозить своих детей подальше где можно спокойно дышать.

10:3007-04-2022
4
26
Читатель
Даже если отбросить экологию, отсутствие досуга, то, даже по окончании учебного заведения молодежь ждет полное отсутствие перспективы роста зарплаты, карьерный тупик. Отсутствие жилья...
И надоевшие до тошноты физиономии одних и тех же чиновников.

10:3007-04-2022
5
11
ХХХЛИК
Не место красит человека, а человек место. И докажите, что это неправда.

Ты видимо из династии тех, кто готов за копейки трудиться за троих и тем самым место красить.

10:3107-04-2022
2
14
Читатель
Пока город будет такой загрязнённых, люди будут увозить своих детей.

10:3307-04-2022
4
14
ЧитательЧитатель
Ты считаешь, что написал что-то такое гениальное, что надо по второму разу коммент кидать? Фуфел ты написал. Несправедливая говоришь? Ну гони в Москву, чего же сидишь и страдаешь? Они там платят столько, потому что могут себе это позволить. В Новокузнецке же при всем желании вести малый или средний бизнес при московских зарплатах нерентабельно. Проще самому поехать в Москву наемным работать, если конечно здоровье есть и моральные силы конкурировать. В Москве легко найти работу за 40-50 тысяч, местные на такую не идут. А за хорошую зп конкуренция бешеная, чуть что тебя сожрут. Вот там реально висит дамоклов меч что уволят - желающих на хорошую зп очередь. И не забывай про оплату аренды. Жировать ты там точно не будешь.

Бла-бла-бла все твои потуги. Народ голосует ногами и это главный показатель, все остальные то да потому не имеют значения. Причем валят отсюда абсолютно все категории граждан, бедные и богатые, молодые и пенсионеры.

10:3407-04-2022
5
6
Читатель****
Достали эти бесконечные бестолковые не чего не решающие штабы и заседания! Бюрократы паразиты на теле Русского народа!

Бюрократ - это чиновник. Тут заседает частный бизнес, назвать их бюрократами точно не в тему. Ну есть там вкрапления из директоров школ, ну тоже бы не назвал их бюрократами.

10:3607-04-2022
3
17
Читатель
Да, оставайтесь, дорогие выпускники, в кочегарке! Доклады будем слушать долгими зимними вечерами в НМУ по улучшению экологии и радостные рапорта! И так из года в год...

10:3707-04-2022
11
3
ДиректорХ
Если бы, при устройстве на предприятия, молодым специалистам, предоставлялось жилье, как в

Вот и докажи, что ты специалист высокого уровня и заключим с тобой трудовой договор с хорошей зарплатой.
А то купят Дипломы ВУЗ, а потом мнят себя Специалистами.
...
Квартиры, сейчас только в ипотеку.

10:3707-04-2022
4
13
ЧитательЧитатель
С чего бы такие преференции тем, кто даже не доказал, что они полезны обществу? И, напомню, что молодым специалистам в СССР предоставлялись не квартиры (как многие мечтают), а общежития при предприятиях или комнаты с подселением. И это жильё никогда их собственным не было. А сейчас и специалистов-то молодых по пальцам пересчитать - одни блохеры, инстаграммки да дизайнеры кала.

Мечтай не мечтай, а в союзе хоть что то делали для людей, а сейчас и сраного угла молодому специалисту не предоставят. И да, кроме общаги молодым специалистам разово выплачивали еще и подъемные от 3 до 6 месячных зарплат.

10:4007-04-2022
5
14
ЧитательЧитатель
С чего бы такие преференции тем, кто даже не доказал, что они полезны обществу? И, напомню, что молодым специалистам в СССР предоставлялись не квартиры (как многие мечтают), а общежития при предприятиях или комнаты с подселением. И это жильё никогда их собственным не было. А сейчас и специалистов-то молодых по пальцам пересчитать - одни блохеры, инстаграммки да дизайнеры кала.

Да, жилье. Но если создавали семью, то вопрос квартиры решался очень быстро. Квартиры никто ни у кого не отбирал. Это я как бывший молодой специалист, времен СССР, знаю.

10:4107-04-2022
2
5
Читатель
Пока не поздно чемодан вокзал

10:4407-04-2022
 
9
ЧитательЧитатель
С нынешними ценами на жилье в Москве вы жилье не купите. Разве что где-то совсем далеко в Подмосковье. Но представьте сколько тратить времени придется на дорогу до работы. А если работать в городках Подмосковья, ну зп там едва выше нашей, а часто и не выше. Аренда тоже чудовищно дорогая. Вроде хорошая зп в Москве, но далеко не у всех, а после оплаты аренды она превращается во вполне заурядную. Потому часть уехавших возвращается назад. Часть вгрызается в возможность жить в Москве, жить бедно, ничего себе не позволять, но главное что в Москве. В Москве хорошо, если у вас тут было хорошее дорогое жилье, вы продали, взяли там ипотеку под хороший процент, оба работаете, и платите ипотеку. После ее выплаты можно выдохнуть.

Да жильё уже и у нас сложно купить. Двушки не в центре стоят больше трёх мультов.

10:4607-04-2022
 
21
Ну а них все схвачено, за все заплачено, и жизнь у них налажена, на зависть всем...
Да вы посмотрите кто сидит за столами этой псевдомолодежной комиссии?!
Одни хорошо пристроенные, упакованные старики, у которых самих все проблемы решены, часто за счет молодежи!
Ничего они не решат для всех, а только для себя, для своих родных и близких.

10:4807-04-2022
3
10
Читатель
Пока не будет нормальных зп( от 50 и выше) люди так и будут уезжать. Хоть и везде говорят, и пишут по среднюю за в Кузбассе в 65т, ее мло кто получат!

10:4907-04-2022
1
7
Читатель
В Москве проживает 10% населения страны и сосредоточено 90% денег России!
А что осталось нам?

10:5307-04-2022
7
2
Читатель
По мне так все просто.. 1. сменить действующую власть - ибо она тянет регион на дно и ниже... 2. Выдавать жилье (и не в соцнайм, а в 100% стоимость, и в нормальных домах а не в трущобах и развалинах) и гарантировать предоставление рабочего места с достойной оплатой.. 3. если появляется необходимость в смене предоставленного жилья - то предоставлять рассрочку а не кредит или ипотеку.. 4. обеспечить доставку до рабочего места в нормальных автобусах, и/или грамотно составить маршруты движения автобусов по населенному пункту и межгородние маршруты ( а не так как составили маршрутную сеть в Новокузнецке не хороший не человек Кузнецов и его компания )

10:5407-04-2022
6
3
Читательсправедливый
Тебе же сказали, если ты здесь способен быть только уборщиком, в Москве ты тоже будешь только уборщиком, скорее всего зарплата будет выше, но и спрос за работу больше, и жильё дороже.

"Тебе же сказали" - замечательно, ящетаю! сказали - значит так и есть и на своё мнение я должен навалить. навалю ка я лучше на сказанное, т.к. имею другие данные, основанные на собственном опыте и опыте знакомых людей - из первых рук, так сказать. взять например программистов - тут им потолок 50-60, с опытом до сотки (но это большая редкость для кузни). там ценники сразу удваиваются. но за ковидные времена эта отрасль во многом перешла на удалёнку - можно из кузни работать где угодно. но это специфичные профессии. врачи/инженеры - разбег зп такой же, но без переезда не получится.
вот к чему ты вообще зацепился за уборщиков? изначальный посыл в том что утверждалось: "с другими понаехавшими селюками за место уборщика бороться?" - но это бред. если человек работал сантехником он и в москве найдёт работу сантехником. ещё и шансов сменить профессию в разы больше.

10:5607-04-2022
7
7
ЧитательЧитатель
Мечтай не мечтай, а в союзе хоть что то делали для людей, а сейчас и сраного угла молодому специалисту не предоставят. И да, кроме общаги молодым специалистам разово выплачивали еще и подъемные от 3 до 6 месячных зарплат.

Подъемные выплачивали как исключение особо ценным, редким спецам. Вот так молодежи промывают мозги. Теперь и подъемные выдумали - как будто они всем и всегда платились. Не раз слышал от молодежи, что в СССР квартиры давали просто так всем желающим, а значит якобы можно было жить с родителями, не работать, квартиру халявную сдавать - и на это и развлекаться. Теперь еще молодежь может поверить что на каждой работе на халяву давали денег на пол-года. Вообще круто, устроился, поработал месяц, уволился, пол-года дома сидишь. Деньги потратил, опять устроился, дали подъемные в виде зп за полгода, опять уволился через месяц. Ненененене. Оно так не работало. Нужно было долго работать на одном месте, никаких тебе смен места работы, чтоб квартиру получить. Или быть каким-то ценным кадром.

10:5807-04-2022
6
10
ЧитательЧитатель
Да, жилье. Но если создавали семью, то вопрос квартиры решался очень быстро. Квартиры никто ни у кого не отбирал. Это я как бывший молодой специалист, времен СССР, знаю.

Вопрос квартиры решался относительно быстро, если вы уже длительное время работали на успешном прибыльном заводе, который еще и организовывал строительство жилья сам. Если вы были врачом, учителем, инженером НИИ, работником небольшого предприятия, не говоря уже о колхозниках - вы хоть переженитесь 10 раз, жилья бы вы не получили. На момент краха СССР десятки миллионов стояли в очереди на квартиру, и эта очередь так и не дошла.

11:0407-04-2022
5
7
ЧитательЧитатель
Бла-бла-бла все твои потуги. Народ голосует ногами и это главный показатель, все остальные то да потому не имеют значения. Причем валят отсюда абсолютно все категории граждан, бедные и богатые, молодые и пенсионеры.

Ага так валят, так валят, что тут каждый день выкладывают новости про парковщиков на газонах, тротуарах, пешеходных переходах. Про шлагбаумы, цепочки, которые ставят чтоб чужие дворы припарковаться не могли. Все свалили, а припарковаться негде.

11:1307-04-2022
2
4
ЧитательХХХ
Ты видимо из династии тех, кто готов за копейки трудиться за троих и тем самым место красить.

А ты, видимо, из династии неучей, которые считают, что им все везде должны.

11:1507-04-2022
3
12
Читатель
Заинтересовать можно только одним - социальным лифтом. Его отсутствие перечеркивает все усилия.

11:1707-04-2022
4
4
ЧитательЧитатель
По мне так все просто.. 1. сменить действующую власть - ибо она тянет регион на дно и ниже... 2. Выдавать жилье (и не в соцнайм, а в 100% стоимость, и в нормальных домах а не в трущобах и развалинах) и гарантировать предоставление рабочего места с достойной оплатой.. 3. если появляется необходимость в смене предоставленного жилья - то предоставлять рассрочку а не кредит или ипотеку.. 4. обеспечить доставку до рабочего места в нормальных автобусах, и/или грамотно составить маршруты движения автобусов по населенному пункту и межгородние маршруты ( а не так как составили маршрутную сеть в Новокузнецке не хороший не человек Кузнецов и его компания )

У таких как ты все просто. Для осуществления всего нужен ССССР. Когда за выпускника сразу 5 организаций боролись как минимум.

11:1707-04-2022
2
4
справедливыйХХХ
Ты видимо из династии тех, кто готов за копейки трудиться за троих и тем самым место красить.

Т.е. это доказательство? Что же ты на своём примере не доказал неправоту народной мудрости. А я тебе отвечу - нечем, и что лежишь ты на диване и хочешь, чтобы галушки в рот сами заскакивали.

11:1807-04-2022
3
4
ЧитательЧитатель
По мне так все просто.. 1. сменить действующую власть - ибо она тянет регион на дно и ниже... 2. Выдавать жилье (и не в соцнайм, а в 100% стоимость, и в нормальных домах а не в трущобах и развалинах) и гарантировать предоставление рабочего места с достойной оплатой.. 3. если появляется необходимость в смене предоставленного жилья - то предоставлять рассрочку а не кредит или ипотеку.. 4. обеспечить доставку до рабочего места в нормальных автобусах, и/или грамотно составить маршруты движения автобусов по населенному пункту и межгородние маршруты ( а не так как составили маршрутную сеть в Новокузнецке не хороший не человек Кузнецов и его компания )

Все понятно откуда все эти панические комменты в стиле все бегут именно из Кузбасса, это углярка, ад, мордор))) Все эту писанину разводят вечные кандидаты в депутаты, мэры - они даже не стесняются что надо сменить власть. Ну конечно же на них сменить)))

11:2107-04-2022
1
5
ЧитательЧитатель
Пока город будет такой загрязнённых, люди будут увозить своих детей подальше где можно спокойно дышать.

это вопрос компромисса, если в другом регионе зп такая же, но экология лучше - уедут, если бы здесь было больше процентов на 30-50, закрыли бы глаза на экологию. по такому же принципу люди сидят в норильсках в еще более худших условиях.

11:2707-04-2022
3
7
ЧитательЧитатель
"Тебе же сказали" - замечательно, ящетаю! сказали - значит так и есть и на своё мнение я должен навалить. навалю ка я лучше на сказанное, т.к. имею другие данные, основанные на собственном опыте и опыте знакомых людей - из первых рук, так сказать. взять например программистов - тут им потолок 50-60, с опытом до сотки (но это большая редкость для кузни). там ценники сразу удваиваются. но за ковидные времена эта отрасль во многом перешла на удалёнку - можно из кузни работать где угодно. но это специфичные профессии. врачи/инженеры - разбег зп такой же, но без переезда не получится.
вот к чему ты вообще зацепился за уборщиков? изначальный посыл в том что утверждалось: "с другими понаехавшими селюками за место уборщика бороться?" - но это бред. если человек работал сантехником он и в москве найдёт работу сантехником. ещё и шансов сменить профессию в разы больше.

Ты-то кто? Судя по твоему комменту, инфантил-мечтатель, который ссылается на обс ( одна баба сказала). Никто не собирается выдёргивать тебя из твоего мирка - это твой выбор, только не надо о том, что где-то (сам не был, но знаю) мифы создавать.

11:3007-04-2022
2
4
ЧитательЧитатель
"Тебе же сказали" - замечательно, ящетаю! сказали - значит так и есть и на своё мнение я должен навалить. навалю ка я лучше на сказанное, т.к. имею другие данные, основанные на собственном опыте и опыте знакомых людей - из первых рук, так сказать. взять например программистов - тут им потолок 50-60, с опытом до сотки (но это большая редкость для кузни). там ценники сразу удваиваются. но за ковидные времена эта отрасль во многом перешла на удалёнку - можно из кузни работать где угодно. но это специфичные профессии. врачи/инженеры - разбег зп такой же, но без переезда не получится.
вот к чему ты вообще зацепился за уборщиков? изначальный посыл в том что утверждалось: "с другими понаехавшими селюками за место уборщика бороться?" - но это бред. если человек работал сантехником он и в москве найдёт работу сантехником. ещё и шансов сменить профессию в разы больше.

если работать на удаленке, зачем сидеть в кузне?) из личного примера, имею техан и вышку по электронике, звонят с евраза и предлагают переучится на токаря чтоли... вежливо послал. пока такие долбаны сидят на местах в ОК и эти из статьи заседают, будет ерунда полная. при этом все поют про дефицит работников в сфере электроники и ИТ, а приходишь зп 40 тыщ, вот надолго человек задержится в сфере или пойдет в магазин, где в 1,5 раза больше и думать ненадо, а потом чешут все деградировали. как с врачами/учителями отучись 5-7 лет чтоб получать 20-30тр в поликлинике/школе)

11:3107-04-2022
3
5
ЧитательЧитатель
это вопрос компромисса, если в другом регионе зп такая же, но экология лучше - уедут, если бы здесь было больше процентов на 30-50, закрыли бы глаза на экологию. по такому же принципу люди сидят в норильсках в еще более худших условиях.

В Новокузнецке весьма заурядная экология. Если вы думаете, что в Новосибе в безветрие стоит аромат роз, вы ошибаетесь. Когда у нас идет возмущение вонью (которое обычно зимой бывает в антициклон), точно так же возмущается и Новосиб, и Барнаул, и Красноярск.

11:3207-04-2022
 
 
ЧитательЧитатель
По мне так все просто.. 1. сменить действующую власть - ибо она тянет регион на дно и ниже... 2. Выдавать жилье (и не в соцнайм, а в 100% стоимость, и в нормальных домах а не в трущобах и развалинах) и гарантировать предоставление рабочего места с достойной оплатой.. 3. если появляется необходимость в смене предоставленного жилья - то предоставлять рассрочку а не кредит или ипотеку.. 4. обеспечить доставку до рабочего места в нормальных автобусах, и/или грамотно составить маршруты движения автобусов по населенному пункту и межгородние маршруты ( а не так как составили маршрутную сеть в Новокузнецке не хороший не человек Кузнецов и его компания )

Зря вы первый пункт озвучиваете в инете.

11:3407-04-2022
3
7
Читатель****
Достали эти бесконечные бестолковые не чего не решающие штабы и заседания! Бюрократы паразиты на теле Русского народа!

Комментатору 10:26. Два раза написала - это глюк компьютера. А про местных предпринимателей - кто-то не может платить нормально, а многие - не хотят и плачутся что работать некому. Я работаю в такой фирме, где есть и выручка и все норм (не сглазить бы), но у руководителя - патологическое нежелание платить больше 30т.р. И то же плачется, что молодежи нужны только деньги. Я в Москву не поеду по причине возраста под 50. И я не пишу, что в Москве шоколад. Но из моих друзей-знакомых все кроме одного устроились, квартиры выкупили или почти выкупили и живут, работают.

11:4107-04-2022
1
7
Читатель
Решайте с экологией и все наладится! Трамваи и троллейбусы новые это хорошо, НО лучше то не становится... Переводите частный сектор на газ повсеместно, требуйте перехода на газ предпринимателей которые коптят в промзонах, ну и заводы все таки контролирует на выбросы которые они творят вечерами да по выходным. Вот тогда и толк будет!

11:4307-04-2022
2
8
ЧитательДиректор
Вот и докажи, что ты специалист высокого уровня и заключим с тобой трудовой договор с хорошей зарплатой.
А то купят Дипломы ВУЗ, а потом мнят себя Специалистами.
...
Квартиры, сейчас только в ипотеку.

Так а как тебе это сделать? У тебя, директор, на твоём евразе, русале, по кабинетам лавровы засели, безграмотные, недалёкие, с купленными дипломами в том же СибГИУ, они костьми лягут, но не пропустят грамотного, знающего предмет человека. Потому что на фоне знающего, они себя совсем лавровыми не хотят ощущать. А так вроде все лавровы и все довольны, в т.ч. и ты, директор.

11:4407-04-2022
1
6
ЧитательЧитатель
В Москве проживает 10% населения страны и сосредоточено 90% денег России!
А что осталось нам?

А нам - содержать этих зажравшихся дармоедов.

12:0407-04-2022
2
 
Читатель
В бензобаке уже проковыряли дырочку, Москва может превратиться в сплошное отхожее место. В 90х возле 3х вокзалов был длинный забор под которым были кучи испражнений.

12:0407-04-2022
2
3
ЧитательЧитатель
Подъемные выплачивали как исключение особо ценным, редким спецам. Вот так молодежи промывают мозги. Теперь и подъемные выдумали - как будто они всем и всегда платились. Не раз слышал от молодежи, что в СССР квартиры давали просто так всем желающим, а значит якобы можно было жить с родителями, не работать, квартиру халявную сдавать - и на это и развлекаться. Теперь еще молодежь может поверить что на каждой работе на халяву давали денег на пол-года. Вообще круто, устроился, поработал месяц, уволился, пол-года дома сидишь. Деньги потратил, опять устроился, дали подъемные в виде зп за полгода, опять уволился через месяц. Ненененене. Оно так не работало. Нужно было долго работать на одном месте, никаких тебе смен места работы, чтоб квартиру получить. Или быть каким-то ценным кадром.

У меня и моего товарища были обычные дипломы, но подъемные мы получили полностью.

12:0907-04-2022
1
4
ЧитательДиректор
Вот и докажи, что ты специалист высокого уровня и заключим с тобой трудовой договор с хорошей зарплатой.
А то купят Дипломы ВУЗ, а потом мнят себя Специалистами.
...
Квартиры, сейчас только в ипотеку.

Чтобы что то кому то доказать надо получить рабочее место, на котором ты что то сможешь это сделать.
А на таких рабочих местах уже греют зады дочки-сыночки, племянники чиновников-руководителей. Которые и сами в свое время туда попали по блату.

12:1607-04-2022
1
14
Гость
Круглый стол даже собрали! :) А что обсуждать-то!? Вот у меня знакомая 20 лет, молодой специалист, педагог. В садик пошла работать, з/п 20 тысяч, на еду столько же уходит в месяц. Всё, вот и всё обсуждение!

12:2107-04-2022
2
6
ЧитательДиректор
Вот и докажи, что ты специалист высокого уровня и заключим с тобой трудовой договор с хорошей зарплатой.
А то купят Дипломы ВУЗ, а потом мнят себя Специалистами.
...
Квартиры, сейчас только в ипотеку.

Кому доказывать? Тебе что ли тупорез? Да ты директор с купленной должностью. На этом и все. Потому и не хотят у тебя работать. Простых вещей не знаешь. К примеру что у молодого спеца никогда знаний конкретного производства не будет. Все это с опытом приходит. А за доказательствами обычно на дипломирование с производств ходят. Прописные истины для тебя директор.

12:2807-04-2022
 
2
ЧитательЧитатель
если работать на удаленке, зачем сидеть в кузне?) из личного примера, имею техан и вышку по электронике, звонят с евраза и предлагают переучится на токаря чтоли... вежливо послал. пока такие долбаны сидят на местах в ОК и эти из статьи заседают, будет ерунда полная. при этом все поют про дефицит работников в сфере электроники и ИТ, а приходишь зп 40 тыщ, вот надолго человек задержится в сфере или пойдет в магазин, где в 1,5 раза больше и думать ненадо, а потом чешут все деградировали. как с врачами/учителями отучись 5-7 лет чтоб получать 20-30тр в поликлинике/школе)

про удалёнку это показательный пример того как местные работодатели резко задумались о повышении зп тем сотрудникам, которые могут легко найти это повышение не переезжая - местный работодатель стал ещё больше конкурировать со столичным (а тот в свою очередь с международным). идеальный вариант, когда у работников есть выход на международного работодателя, тогда местные работодатели будут не такими жадными

12:2907-04-2022
3
 
ЧитательЧитатель
Ты-то кто? Судя по твоему комменту, инфантил-мечтатель, который ссылается на обс ( одна баба сказала). Никто не собирается выдёргивать тебя из твоего мирка - это твой выбор, только не надо о том, что где-то (сам не был, но знаю) мифы создавать.

тебе, троляке, по существу нечего сказать - переходишь на личности. пшёл вон!

12:3407-04-2022
1
2
ЧитательЧитатель
тебе, троляке, по существу нечего сказать - переходишь на личности. пшёл вон!

С такими нервишками ты нигде не нужен.

12:5007-04-2022
1
1
ЧитательЧитатель
Подъемные выплачивали как исключение особо ценным, редким спецам. Вот так молодежи промывают мозги. Теперь и подъемные выдумали - как будто они всем и всегда платились. Не раз слышал от молодежи, что в СССР квартиры давали просто так всем желающим, а значит якобы можно было жить с родителями, не работать, квартиру халявную сдавать - и на это и развлекаться. Теперь еще молодежь может поверить что на каждой работе на халяву давали денег на пол-года. Вообще круто, устроился, поработал месяц, уволился, пол-года дома сидишь. Деньги потратил, опять устроился, дали подъемные в виде зп за полгода, опять уволился через месяц. Ненененене. Оно так не работало. Нужно было долго работать на одном месте, никаких тебе смен места работы, чтоб квартиру получить. Или быть каким-то ценным кадром.

Знакомый в конце 80-х устроился на Листвянский разрез, обычный рядовой механик, подъемные были.

13:0907-04-2022
 
3
ЧитательНу а них все схвачено, за все заплачено, и жизнь у них налажена, на зависть всем...
Да вы посмотрите кто сидит за столами этой псевдомолодежной комиссии?!
Одни хорошо пристроенные, упакованные старики, у которых самих все проблемы решены, часто за счет молодежи!
Ничего они не решат для всех, а только для себя, для своих родных и близких.

Всё правильно, дети, внуки подросли нужно новые должности в кресла выдумывать, что кого не обидеть невзначай!

13:1207-04-2022
7
6
Читатель
Молодежь! Перспективные специалисты! Если есть малейшая возможность - валите из Кузбасса , от этой дрянной экологии и низких зарплат , перспектив тут нет! В идеале вообще за границу уехать , ну или хотя бы в крупные более благополучные регионы!

13:2107-04-2022
5
6
Комментатор
Бегите дети с этой угольной помойки, здесь жизни нет!

13:2507-04-2022
 
3
ЧитательЧитатель
В Новокузнецке весьма заурядная экология. Если вы думаете, что в Новосибе в безветрие стоит аромат роз, вы ошибаетесь. Когда у нас идет возмущение вонью (которое обычно зимой бывает в антициклон), точно так же возмущается и Новосиб, и Барнаул, и Красноярск.

Красноярск, с его экологией, это"отдельная песня".

13:3107-04-2022
3
6
ЧитательЧитатель
Молодежь! Перспективные специалисты! Если есть малейшая возможность - валите из Кузбасса , от этой дрянной экологии и низких зарплат , перспектив тут нет! В идеале вообще за границу уехать , ну или хотя бы в крупные более благополучные регионы!

Клубнику собирать в Польше? Ну там теперь конкурентов огого.

13:3507-04-2022
1
1
ЧитательГость
Круглый стол даже собрали! :) А что обсуждать-то!? Вот у меня знакомая 20 лет, молодой специалист, педагог. В садик пошла работать, з/п 20 тысяч, на еду столько же уходит в месяц. Всё, вот и всё обсуждение!

Потому что жадная заведующая. Хочет помариновать молодого сотрудника. Показать ей ее место. Либо банальная жадность. Тарифный фонд отдают приближенным к заведующей сотрудникам. А ей баллы режут до минимума. Сейчас в саду получать 30 абсолютно реально даже новичку. А если сдать на первую или высшую категорию, то 40 спокойно. Кроме тех месяцев, когда у них почему-то нет тарифного фонда или точнее он очень мал. Например, летом.

13:3507-04-2022
3
4
ЧитательЧитатель
Молодежь! Перспективные специалисты! Если есть малейшая возможность - валите из Кузбасса , от этой дрянной экологии и низких зарплат , перспектив тут нет! В идеале вообще за границу уехать , ну или хотя бы в крупные более благополучные регионы!

Перспективные и без тебя знают что делать. Они еще при обучении лыжи настраивают. Все не могут быть одаренными. Нужно не драть с Кузбасса а как то пытаться переломить ситуацию с кумовством в промышленности. Это практически невозможно, но ваш совет бежать.....как минимум не умного человека. Без связей будь ты хоть 7 пядей во лбу - везде в России будешь просто инженером,врачом,учителем.

14:1207-04-2022
2
4
Читательдруг
бегите от сюда пока молодые у вас все еще впереди!!!

Куда бежать то умник

14:1507-04-2022
 
4
Читатель
Без стажа не берут а чтобы стаж был надо устроиться замкнутый круг получается

14:2007-04-2022
 
4
ЧитательКомментатор
Бегите дети с этой угольной помойки, здесь жизни нет!

Зачем тогда рожаете здесь заведомо опуская своих детей на безысходность и на бесперспективность

14:2407-04-2022
 
1
ЧитательЧитатель
Потому что жадная заведующая. Хочет помариновать молодого сотрудника. Показать ей ее место. Либо банальная жадность. Тарифный фонд отдают приближенным к заведующей сотрудникам. А ей баллы режут до минимума. Сейчас в саду получать 30 абсолютно реально даже новичку. А если сдать на первую или высшую категорию, то 40 спокойно. Кроме тех месяцев, когда у них почему-то нет тарифного фонда или точнее он очень мал. Например, летом.

Не рассказывай сказки. Ты если не в теме зачем рассуждать теоретически. Там круговая порука с этим фондом. На кого ты жаловаться собрался то недотепа.

14:2807-04-2022
2
7
Дмитрий
Думать, в первую очередь, надо о перспективах и экологии региона. Тогда молодежь может и заинтересуете. У меня дочь в выпускном классе. Так вот из 25 человек, 24 из них собираются подавать документы в вузы других регионов. А они тут Евразом заманивать собрались и Сибшахтостроем. Кто хочет тут тихонько задыхаться? Только те у кого совсем нет выбора, а по собственной воле - единицы!

14:2907-04-2022
1
4
Читатель
Вот еще аргумент. Во многих городах при лечении ковида по ОМС берут анализы на дому и дают бесплатно лекарства. В нашем крупном городе сам если не сдохнешь тащишься в поликлинику, заражаешь других. Лекарства - за свой счет. Конкретно мне при тяжелом ковиде с задыханием прописали антибиотик, который я купила за свои кровные. А надо было уже дексаметазон, который я в результате и применяла и встала на ноги за считанные дни! Все лекарства - за свой счет. Если бы я послушно пила тот антибиотик без всего другого - уже бы ящиком могло закончиться ! Вот такая чудная медицина по ОМС у нас. В других городах, по отзывам уехавших - гораздо лучше !

14:3407-04-2022
2
2
ЧитательЧитатель
Вот еще аргумент. Во многих городах при лечении ковида по ОМС берут анализы на дому и дают бесплатно лекарства. В нашем крупном городе сам если не сдохнешь тащишься в поликлинику, заражаешь других. Лекарства - за свой счет. Конкретно мне при тяжелом ковиде с задыханием прописали антибиотик, который я купила за свои кровные. А надо было уже дексаметазон, который я в результате и применяла и встала на ноги за считанные дни! Все лекарства - за свой счет. Если бы я послушно пила тот антибиотик без всего другого - уже бы ящиком могло закончиться ! Вот такая чудная медицина по ОМС у нас. В других городах, по отзывам уехавших - гораздо лучше !

Да базара нет. У соседа жена лучше.....В любой области России свой министр здравоохранения блатной.

14:3507-04-2022
 
3
ЧитательДмитрий
Думать, в первую очередь, надо о перспективах и экологии региона. Тогда молодежь может и заинтересуете. У меня дочь в выпускном классе. Так вот из 25 человек, 24 из них собираются подавать документы в вузы других регионов. А они тут Евразом заманивать собрались и Сибшахтостроем. Кто хочет тут тихонько задыхаться? Только те у кого совсем нет выбора, а по собственной воле - единицы!

Какие перспективы в других регионах. Пример хоть один.

14:5207-04-2022
4
5
ДмитрийЧитатель
Какие перспективы в других регионах. Пример хоть один.

Да в том же Новосибирске уровень жизни повыше. Я не говорю , что там много лучше, но многие даже в соседние регионы уезжают и не только будущие студенты. А в идеале туда , где полегче дышится. Я люблю свой город, но "Сайлент Хилл" реально напрягает и создает проблемы со здоровьем. Поэтому и ищут, в первую очередь, где чище воздух. Или вы считаете , что у нас комфортная среда? У меня очиститель в квартире за месяц фильтр убивает, окно нельзя открыть, в горле першить начинает. А у нас одни фантазии про частный сектор, который дымит. Раньше вот газом видимо отапливался, поэтому и дышать легче было, а теперь углем. Я на запад , через всю Россию проезжал на авто. Видел много городов, чистых и не очень, но у нас реально угольная яма!

15:0507-04-2022
3
5
ЧитательДмитрий
Думать, в первую очередь, надо о перспективах и экологии региона. Тогда молодежь может и заинтересуете. У меня дочь в выпускном классе. Так вот из 25 человек, 24 из них собираются подавать документы в вузы других регионов. А они тут Евразом заманивать собрались и Сибшахтостроем. Кто хочет тут тихонько задыхаться? Только те у кого совсем нет выбора, а по собственной воле - единицы!

Это стадный инстинкт. У меня ребёнок тоже уехал учиться, как и весь выпуск, только помочь ей в другом городе я не смогу ни с жильем

15:0607-04-2022
 
7
ЧитательЧитатель
Это стадный инстинкт. У меня ребёнок тоже уехал учиться, как и весь выпуск, только помочь ей в другом городе я не смогу ни с жильем

ни с работой, многие приезжают домой.

15:1007-04-2022
2
6
ЧитательДмитрий
Да в том же Новосибирске уровень жизни повыше. Я не говорю , что там много лучше, но многие даже в соседние регионы уезжают и не только будущие студенты. А в идеале туда , где полегче дышится. Я люблю свой город, но "Сайлент Хилл" реально напрягает и создает проблемы со здоровьем. Поэтому и ищут, в первую очередь, где чище воздух. Или вы считаете , что у нас комфортная среда? У меня очиститель в квартире за месяц фильтр убивает, окно нельзя открыть, в горле першить начинает. А у нас одни фантазии про частный сектор, который дымит. Раньше вот газом видимо отапливался, поэтому и дышать легче было, а теперь углем. Я на запад , через всю Россию проезжал на авто. Видел много городов, чистых и не очень, но у нас реально угольная яма!

Какой о треш. В городе много районов где без очистителя жить можно. Сиб - пример неудачный. Да,там вакансий больше но есть один такой нюанс,забываемый многими. Потом назад возвращаться приходится. Если в Новокузнецке ты как спец вроде неплохой -в новосибе таких десяток и больше. И лучше. Туда вся Сибирь ломится счастье испытывать. Так что не факт. Попробовать то можно,просто многие реально себя не оценивают.

15:3207-04-2022
1
4
ЧитательДмитрий
Думать, в первую очередь, надо о перспективах и экологии региона. Тогда молодежь может и заинтересуете. У меня дочь в выпускном классе. Так вот из 25 человек, 24 из них собираются подавать документы в вузы других регионов. А они тут Евразом заманивать собрались и Сибшахтостроем. Кто хочет тут тихонько задыхаться? Только те у кого совсем нет выбора, а по собственной воле - единицы!

Чем тебе ивраз плох для выпускника? Нормальное место для первичного опыта.

15:5807-04-2022
 
 
о чиновниках и бюрократииЧитатель
Бюрократ - это чиновник. Тут заседает частный бизнес, назвать их бюрократами точно не в тему. Ну есть там вкрапления из директоров школ, ну тоже бы не назвал их бюрократами.

Бюрократ от слова кратность.
Т.е. в подчинение начальника входят несколько бюро, в каждом из которых есть начальник бюро.
Так вот, чтобы получить например подпись Начальника, сначала документы пропускают на согласование в бюро, на что уходит время и порой не один день. Отсюда и слово родилось - бюрократия (она же при определенных условиях является круговой порукой).

16:1207-04-2022
1
 
70-е
Вернуть бы время вспять, я стал бы врачом и уехал работать на Север.
...
Сегодня много молодежи из европейской части России работают на Севере вахтой и необязательно врачами, а работают: водителями, машинистами строительной спецтехники, узкими техническими специалистами, монтажниками и пр.
Северный стаж, северная надбавка к зарплате, северная надбавка к отпуску, вахтовый метод работы (30/30).
Мне есть с чем сравнивать и поверьте работать в сфере нефтегазодобыче на Севере гораздо лучше, чем на ЗСМК или в Угольной шахте/разрезе за мизерную зарплату.
Но есть одно но - Север любит молодых людей (до 40 лет) с высшим техническим образованием газонефтянного ВУЗ.

16:3507-04-2022
1
 
ЧитательЧитатель
Какой о треш. В городе много районов где без очистителя жить можно. Сиб - пример неудачный. Да,там вакансий больше но есть один такой нюанс,забываемый многими. Потом назад возвращаться приходится. Если в Новокузнецке ты как спец вроде неплохой -в новосибе таких десяток и больше. И лучше. Туда вся Сибирь ломится счастье испытывать. Так что не факт. Попробовать то можно,просто многие реально себя не оценивают.

Если здесь чел может заработать 200 тыр, то в Новосибе уж как-нибудь 300 тоже найдет.

16:5707-04-2022
 
3
Иван Первый
Колючая проволока на границе Кузбасса, отобрать паспорта, и всё, молодёжь ваша.

17:3507-04-2022
 
3
ЧитательЧитатель
Если здесь чел может заработать 200 тыр, то в Новосибе уж как-нибудь 300 тоже найдет.

В год?

18:2507-04-2022
1
 
ЧитательЧитатель
В год?

Не шути. В месяц на руки.

18:3307-04-2022
2
 
Читатель
крепостное право уже раз спасло россию.от гей европы.рынок капитализм это для лоха.барин всему голова.евраз работа за еду.идея где .что дальше .с ели землю .не покосов не погостов.что несём просвещения чушь.

18:4407-04-2022
1
4
Читатель
Дорогие дети, как только подрастете - бегите из этой колонии для рабов , ищите место для жизни . Иначе вас ждет рабство на заводе или в сетевом вонючем супермаркете , а когда потеряете здоровье - вам выкинут за ворота .

19:4607-04-2022
1
 
Дорогие дети, как только подрастете - бегите из этой колонии для рабов , ищите место для жизни . Иначе вас ждет рабство на заво
кудой, родной...

20:3707-04-2022
1
1
Свалил
Сразу после школы уехал и ни разу не пожалел. Нвкз депрессивный город, пустой в плане инфраструктуры. Закончу институт и из страны скорее всего уеду. Уже есть приглашения работать в иностранных компаниях. Возвращаться нет желания вообще, ничего не держит абсолютною

03:1108-04-2022
 
 
Читатель
А где же наша бесценная мадам Соловьёва? Что-то не видать среди присутствующих. Хотя в таком вопросе именно она должна была играть первой скрипкой.

08:3508-04-2022
 
1
Читатель
БЛА-БЛА-БЛА.Как при капитализме заинтересовать? РУБЛЕМ,или ДЛИННЫМ РУБЛЕМ.Даже КПСС так делала,не жмотилась.

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости