Программа FATA, Внешэкономбанк и многомиллиардные долги Кузбасса (ФОТО)

Программа FATA, Внешэкономбанк и многомиллиардные долги Кузбасса (ФОТО)

Местные новостиИстория
Кузбассу осталось погасить ещё 4 млрд 900 млн рублей по кредиту, полученному в начале 90-х годов прошлого века.

В конце последних лет существования Советского Союза, наверное, одной из самых острых проблем была проблема нехватки продовольствия.

Даже если регион мог в достаточном количестве произвести ту или иную сельскохозяйственную продукцию, то мощностей по её хранению, переработке и доставке «до прилавка» повсеместно не хватало.

Исключением не являлась и Кемеровская область.

Для решения проблемы уже в 1990 году между Кемеровским облисполкомом и итальянской компанией Fata European Group S.p.A. прошли первые переговоры.

Результатом переговоров стало подписание между областью и итальянцами осенью 1990 года контракта на разработку технико-экономических обоснований предстоящих преобразований. Стоимость контракта составила 600 тыс. долларов США.

На официальной презентации проекта в Кемерове представители FATA предложили несколько направлений развития производства области:

  • производство кормов;
  • повышение продуктивности крупного рогатого скота;
  • технологическое обновление производства плодоовощной продукции;
  • внедрение новых сортов овощей;
  • обновление всех этапов переработки сельхозпродукции;
  • развитие мощностей холодильного оборудования и многое другое.

Только за счёт развития цепочки поставок сельхозпродукции «с поля - в магазин» должен был существенно сократиться объём потерь выращенного, который на тот момент в Кузбассе достигал 30-40 процентов.

В апреле 1991 года журнал «Коммерсантъ Власть» писал:

«По словам подписавшего контракт с советской стороны председателя Кемеровского областного Совета народных депутатов Амана Тулеева, реализация программ рассчитана минимум на 10 лет. Весь проект в целом, по словам Тулеева, будет стоить около 1,5 млрд долларов. Начальные средства на его реализацию в сумме 500 млн долларов итальянская сторона предоставляет в форме кредита сроком на 8 лет под гарантии российского правительства. Расчёты по кредиту с итальянской стороной, по всей видимости, будут производиться в двух вариантах: либо промышленной продукцией Кузбасса из фонда стабилизации рынка, либо валютой, заработанной от продажи угля».

Основной контракт между FATA и регионом, заключённый по результатам выполнения первоначального контракта, область подписала уже после распада СССР — 12 июня 1992 года.

Первоначальная цена контракта составила 202 млн. 536 тыс. долларов США. Право собственности на оборудование и машины, поставляемые итальянцами, переходило к области уже с момента погрузки товара в трюм корабля.

Конечно, никаких сотен миллионов долларов в бюджете Кузбасса тогда не было, поэтому для оплаты оборудования, закупаемого в Италии, область в 1993 году заключила соглашение с итальянским банком Медиокредито Чентрале о предоставлении кредитной линии.

Бюджетные гарантии по кредитам предоставило Правительство России, а финансовым агентом выступил Внешэкономбанк.

В июне 1993 года президент России Борис Ельцин подписал Указ, которым освободил с 01 июля 1993 года предприятия Кузбасса от обязательной продажи 50 процентов части валютной выручки.

Условием для возможности применения такой льготы являлось направление валютных средств, полученных от продажи сырьевых ресурсов, на погашение кредита.

По контракту с FATA область начала закупать: линии для производства макарон, для пастеризации и розлива пива, для переработки мясной и молочной продукции, для производства детского питания, оборудование для хранения сельхозпродукции, линии для производства упаковочных материалов и многое другое.

Вот только небольшая часть из весьма внушительного перечня предприятий, получивших оборудование от FATA:

  • «Киселёвский хлебокомбинат» (производство макарон);
  • ЗАО «Пиво-Агро» (производство пива);
  • АО «Молкомбинат Новокузнецкий» (производство детского питания);
  • АОЗТ «Плотниковское» (производство пива);
  • ОАО «Хлеб», г. Новокузнецк (производство макарон);
  • ОАО «Сибунипак» (производство упаковочных материалов);
  • СПК «Безруковский» (оборудование и технологии для тепличного хозяйства);
  • ФГУП «Совхоз Суховский» (оборудование и технологии для тепличного хозяйства);
  • ОАО «Кемеровский мясокомбинат» (линия по переработке мяса; холодильное оборудование);
  • «Кемеровский молочный комбинат» (производство молочной продукции и детского питания);
  • Мариинский ликёро-водочный завод (линии розлива).

Уже в первые годы действия контракта область получила оборудования в кредит на сумму 172 миллиона долларов США.

В марте 1995 областная газета «Кузбасс», подводя экономические итоги 1994 года, сообщала:

«в структуре [импорта] … главная статья – машины и оборудование. Их поступление увеличилось почти в два раза, при сокращении поставок одежды, обуви, отдельных видов продовольствия. В импорте оборудования ведущее место принадлежало поставкам фирмы «Фата», в счёт кредита, предоставленного администрации области».

Поставляемое в область оборудование действительно соответствовало европейскому уровню. Например, в совхоз «Суховский», специализирующийся на выращивании огурцов, томатов и лука, в 1994-1996 г.г. было поставлено оборудование, позволившее свести к минимуму использование ядохимикатов. Там же был внедрён автоматизированный капельный полив растений, система биозащиты, замена грунта минеральной ватой и т.п. В качестве эксперимента аграрии на новом оборудовании стали выращивать не только привычные всем огурцы и томаты, но и баклажаны, землянику и даже лимоны. Около 60 процентов производимой продукции оставалось в Кузбассе, остальное совхоз поставлял за пределы области.

В Новокузнецке на ОАО «Хлеб» в 1996 году открыли линию по производству макарон. Областная газета «Кузбасс» (№ 121 от 05 июля 1996 г., материал С. Гибнерс) писала об этом событии так:

«Шум работающих машин, каждая из которых выполняет положенную ей операцию. Вот одна из них, предназначенная для заключительной, тщательно упаковав изделия в полиэтиленовый мешочек, выбрасывает его на конвейер. Через несколько секунд появится следующий. А затем их снабдят красочным ярлыком, где будет значиться, что продукция изготовлена в Новокузнецке, в ОАО «Хлеб», на оборудовании, закупленном администрацией Кемеровской области по программе «Фата».

«Мощность новой фабрики — пять тысяч тонн изделий в год. С момента рождения в области идеи снабдить население юга Кузбасса съестной продукцией, не привозной, а выпущенной у себя в регионе, и до пуска фабрики прошло четыре года. Из них год и два месяца монтировали оборудование. Сумма затрат — свыше полутора миллиардов рублей».

В этом же материале газеты «Кузбасс» генеральный директор ОАО «Хлеб» Егор Иванович Бутченко так комментировал ввод в эксплуатацию новой линии:

«Новые технологии, привезённые нам, не имеют аналогов в СНГ. Сегодня мы выпускаем восемь видов изделий, а в ближайшем будущем увеличим их количество до двенадцати-пятнадцати».

В 1998 году область продлила контракт с «Фата» (газета «Кузбасс», № 127 от 15.07.1998 г.).

Губернатор Аман Тулеев, подводя итоги прежнего сотрудничества, заявил, что за эти годы в программу было вовлечено 51 предприятие Кузбасса, получено продукции на 635 миллионов рублей, прибыль от проекта составила 30 миллионов рублей, предыдущая программа по развитию агропромышленного комплекса области выполнена на 99 процентов.

Сумма подписанного в июле 1998 нового соглашения составила 100 млн долларов США. Соглашение охватывало такие направления, как технологии производства продовольственного зерна, комбикормов, переработку овощей, оснащение сельхозпредприятий зерноуборочной техникой, открытие производства сельхозтехники на Юргинском машиностроительном заводе.

В конце 1999 года на Кемеровском молочном комбинате заработала первая очередь завода детского питания. Здесь начали производить детское витаминизированное молоко и творожок.

На открытие завода пригласили президента компании FATA Гаэтано ди Роза.

Скриншот газеты Кузбасс № 127 от 15.07.1998. Фото Ю.Юрьев

Для справки: Гаэтано ди Роза являлся Кавалером Труда Итальянской Республики, почётным доктором Туринского политехнического университета, почётным доктором МГТУ имени Баумана и Высшей школы экономики (г. Москва). Был также награждён медалью «За особый вклад в развитие Кузбасса».

Газета «Кузбасс», № 239 от 16 декабря 1999 года:

«На открытии завода губернатор А.Г. Тулеев сердечно поблагодарил всех, кто приблизил пуск предприятия, — в поставках оборудования принимали участие свыше пятидесяти стран Европы [текст статьи воспроизведен дословно – прим. ред.]… Но главная заслуга в успешном окончании работ, подчеркнул губернатор, г-на Ди Роза, президента правления «Фаты», который с присущими ему энергией и настойчивостью работает с Кузбассом уже много лет… По сути, «Фатой» проведена в жизнь программа перевооружения агропромышленного комплекса области».

Не забывала «Фата» и о благотворительности. В марте 2000 года газета «Труд» сообщала (материал Е. Иванковой):

«Щедрый подарок преподнес ребятишкам двух кузбасских районных детских домов президент концерна «ФАТА» Гаэтано ди Роза: стиральные и посудомоечные машины, теле- и видеотехнику, зимнюю одежду, спортинвентарь, пианино и другие музыкальные инструменты на общую сумму 60 тысяч долларов.

Кроме этого, кузбасские дети-стипендиаты областного фонда «Юные дарования» уже гостили по приглашению концерна в Италии, там же набирались опыта по лечению наркомании кемеровские врачи».

Однако сотрудничество с «Фата» стоило денег.

За период с 1993 по 1996 годы администрация Кузбасса исправно платила долги и выплатила итальянцам около 68 миллионов долларов задолженности по предоставленному кредиту.

С ростом курса доллара отдавать кредит становилось всё сложнее.

Право на получение долга с Кузбасса перешло Внешэкономбанку.

В то же время, не все предприятия, получившие оборудование по программе, смогли благополучно пережить кризисные ситуации в экономике 1990-х - начала 2000-х. Предоставленное им оборудование изымалось и перераспределялось.

Часть закупленного за валюту оборудования хранилось на складах без применения, так как предприятия не могли найти средства на производство монтажных и пусконаладочных работ.

Судя по всему, и платить по банковскому кредиту область начала нерегулярно к 2005 году размер штрафных процентов составил более 36 миллионов долларов США.

Основной долг к этому времени составлял почти 155 миллионов $ США, а размер процентов за пользование кредитом 147 миллионов долларов США.

В 2005 году область была вынуждена заключить с Внешэкономбанком мировое соглашение по оплате задолженности: Кузбассу предоставили рассрочку по возврату 302 миллионов долларов США на срок до 2034 года.

Помимо этого, банк согласился списать Кузбассу 36 миллионов долларов США штрафных санкций.

В 2015 году соглашение с Внешэкономбанком пересмотрели и заключили на новых условиях: область получила право гасить долг не только валютой, но и рублями по курсу Банка России.

По данным Минфина Кузбасса, за период с 2015 по 2024 годы область на погашение задолженности перед банком направила 3 млрд 600 млн рублей. По состоянию на 01 января 2025 года осталось погасить ещё 4 млрд 900 млн рублей.

Использованы материалы:
Журнал «Коммерсантъ Власть», № 16, 1991
Газета «Кузбасс», выпуски 90-х годов XX века
Павлов, С. Награды - суховцам // Кузбасс. – 2006. - 3 июня
Котышева, Н., Крылева, О. Календарь знаменательных и памятных дат по Кемеровской области на 2007 год / Кемеровская обл. науч. б-ка – Кемерово, 2006
Материалы судебных дел Арбитражного суда г. Москвы, Арбитражного суда Кемеровской области, Центрального районного суда г. Кемерово
Сайт АНО «Редакция газеты Труд» www.trud.ru


Фото /8

1
2
3
4
5
6
7
8
Вступайте в нашу группу Новости Кемеровской области в социальной сети Одноклассники, чтобы быть в курсе самых важных новостей.

Комментарии /66

11:3708-08-2025
18
Читатель
Это звериный оскал каптализма , в СССР такого не могло быть в принципе. Банкиры , это паразиты на теле человека, подлежат дезинсекции .

11:3908-08-2025
 
Читатель
Кто кроме ОАО «Хлеб», г. Новокузнецк (производство макарон), еще остался на плаву из предприятий?

11:4108-08-2025
1
111
Очень познавательно

11:5008-08-2025
7
Читатель
Опять за счет наш исправляется инфляция чужих нам стран.

11:5408-08-2025
4
Читатель
великая держава постоянно кому то платит и прощает)))
трамп тем временем получает контроль над транспортным коридором через армению и азербайджан

12:0108-08-2025
20
ЧитательЧитатель
Это звериный оскал каптализма , в СССР такого не могло быть в принципе. Банкиры , это паразиты на теле человека, подлежат дезинсекции .

Звериный оскал, говоришь? Паразиты, говоришь? Изрыгнул пропаганду в надежде, что люди не прочитают и не поймут суть? Вы, коммунисты, довели страну до того, что в СССР было проблемой макароны произвести. Как и остальные элементарные продукты. В итоге вот администрации регионов суетились, брали кредиты, закупали у иностранцев оборудование чтоб простые продукты производились! Чтоб люди поели! И кто же после этого паразиты? Не те ли, кто довел до такой дикой ситуации?

12:0508-08-2025
1
Читатель
область кредит платит, а кто то на этом оборудовании заработанные денюшки в офшоры выводит...

12:1008-08-2025
6
Александр
Ничего страшного. Они сколько там уже забрали денег РФ. Вот пусками этими деньгами и гасят долг. А вообще. Давали разным ООО и ОАО. Пускай они и выплачивают. Ну или с семьи Тулеича спишут

12:1308-08-2025
 
ЧитательЧитатель
великая держава постоянно кому то платит и прощает)))
трамп тем временем получает контроль над транспортным коридором через армению и азербайджан

Ее вынуждают вожди!

12:1408-08-2025
 
Читатель
Когда стали понимать, что нет возможности платить по кредитам ,Приглашали даже Андрея Макарова, известного адвоката, он был депутатом Государственной Думы от Кузбасса. Видимо не смог помог, поскольку долг до сих пор выплачивается

12:1808-08-2025
 
Читатель
Сити-Н молодцы! хороший интересный материал! Надо таких статей побольше.

12:1908-08-2025
2
112
не чего не изменилось только суммы мутных схем увеличились

12:3208-08-2025
1
Читатель
пусть возьмут из "замороженных" активов

12:3408-08-2025
10
ЧитательЧитатель
великая держава постоянно кому то платит и прощает)))
трамп тем временем получает контроль над транспортным коридором через армению и азербайджан

Не существует держав. Есть конкретные люди, кто управляет государствами. Коммунисты управляли из рук вон плохо. В итоге СССР не только сам набрал кредитов у Запада и вообще у всех кто давал - банально чтоб на них закупить еду, которую сама страна производить в нужном количестве и близко не могла. Но и умудрился ради идеологических целей раздать кучу валюты любым папуасам и людоедам, стоило им только сказать что они будут строить социализм. И хотя формально это оформлялось как кредиты, чтоб на Западе не смогли орать про откровенный подкуп, по сути СССР деньги дарил и не ожидал их возврата. В итоге долги СССР только недавно полностью погасила нынешняя Россия. А подаренные деньги - формально кредиты - простили. Иначе бы выглядело как конкретный кидок, ведь это был подарок.

12:4908-08-2025
3
Читатель
И где те 12-15 видов макаронных изделий от АО "Хлеб"? Два вида (и то из мягких сортов пшеницы) их в те годы было, а сейчас вообще - ни одного.

13:1208-08-2025
 
Читатель
Оборудование осталось на частных предприятиях, а платит за них область. Здорово вы придумали.

13:1808-08-2025
2
Новокузнечанте
Потом будут материалы уже по сегодняшнему времени - они там виноваты а мы не винговаты

13:3208-08-2025
1
Читатель
Яшкино тоже участвовала в этой программе?

14:1008-08-2025
2
ЧитательЧитатель
Оборудование осталось на частных предприятиях, а платит за них область. Здорово вы придумали.

Ну вот такие дикие были времена. Страна, и область в частности, банально не производила достаточно самой элементарной еды. Шли на такие чрезвычайные меры. Тем более началась история еще при СССР. Когда предприятия были государственные. А потом их прихватизировали, а вот оборудование осталось.

14:2208-08-2025
6
ЧитательЧитатель
Не существует держав. Есть конкретные люди, кто управляет государствами. Коммунисты управляли из рук вон плохо. В итоге СССР не только сам набрал кредитов у Запада и вообще у всех кто давал - банально чтоб на них закупить еду, которую сама страна производить в нужном количестве и близко не могла. Но и умудрился ради идеологических целей раздать кучу валюты любым папуасам и людоедам, стоило им только сказать что они будут строить социализм. И хотя формально это оформлялось как кредиты, чтоб на Западе не смогли орать про откровенный подкуп, по сути СССР деньги дарил и не ожидал их возврата. В итоге долги СССР только недавно полностью погасила нынешняя Россия. А подаренные деньги - формально кредиты - простили. Иначе бы выглядело как конкретный кидок, ведь это был подарок.

тебя тоже не существует

15:0208-08-2025
 
Буба
Странно, про Кислюка не слова!

15:0408-08-2025
2
Читатель
Какие еще долги? Начнем с того что .....нечего прихлебаям всяческим платить пенсии,премии и другие выплаты. Раз область типа банкрот. Почему всякие там администрации тендеры объявляют на транспорт? Есть синебасы и электрички. итд итп. Я к тому что банкротство искуственное

15:0608-08-2025
 
Читатель
Да да, помню в Атаманово бегали трактора Фиаты с модными плугами. Иных уж нет, а те далече.....О много, много рок отъял!

15:0708-08-2025
12
ЧитательЧитатель
Звериный оскал, говоришь? Паразиты, говоришь? Изрыгнул пропаганду в надежде, что люди не прочитают и не поймут суть? Вы, коммунисты, довели страну до того, что в СССР было проблемой макароны произвести. Как и остальные элементарные продукты. В итоге вот администрации регионов суетились, брали кредиты, закупали у иностранцев оборудование чтоб простые продукты производились! Чтоб люди поели! И кто же после этого паразиты? Не те ли, кто довел до такой дикой ситуации?

Ты че расскулился дятел? Я лапшу твою не ел при СССР. В столовке если только. И не голодал, потому что работал. На рынке было все что душе угодно.

15:1108-08-2025
2
Читатель
Как интересно то...Особенно про макароны.Лапша при СССР была в изобилии. В мешках продавалась. Не вкусная. Импорт появился в 90-е. Какое там оборудование купили -непонятно. Продукция перечисленных предприятий появилась гораздо позднее. И оборудование куплено на деньги собственников.

15:2208-08-2025
4
Читатель
Ельцын все продал с горбачевым

15:2608-08-2025
4
ЧитательЧитатель
Не существует держав. Есть конкретные люди, кто управляет государствами. Коммунисты управляли из рук вон плохо. В итоге СССР не только сам набрал кредитов у Запада и вообще у всех кто давал - банально чтоб на них закупить еду, которую сама страна производить в нужном количестве и близко не могла. Но и умудрился ради идеологических целей раздать кучу валюты любым папуасам и людоедам, стоило им только сказать что они будут строить социализм. И хотя формально это оформлялось как кредиты, чтоб на Западе не смогли орать про откровенный подкуп, по сути СССР деньги дарил и не ожидал их возврата. В итоге долги СССР только недавно полностью погасила нынешняя Россия. А подаренные деньги - формально кредиты - простили. Иначе бы выглядело как конкретный кидок, ведь это был подарок.

Перестроечный бред меченного.

16:5608-08-2025
5
ЧитательЧитатель
Ты че расскулился дятел? Я лапшу твою не ел при СССР. В столовке если только. И не голодал, потому что работал. На рынке было все что душе угодно.

Вот оно истинное лицо коммунистов. Это не цены дорогие, это вы мало зарабатываете, не вписались в социализм, сами виноваты. Даже на рынке выбор был очень скуден - в сравнении с сегодняшними временами его можно сказать не было совсем - а цены были космос. Как в Спортлото-82 показывали правду жизни: апельсины по рубль штучка. При средней то зп по стране в 100 р. А во второй половине 1980-х апельсины стали еще дороже, уже и по 13 р. за кг продавали, и за 15.

17:0208-08-2025
4
ЧитательЧитатель
Перестроечный бред меченного.

Какие вы коммунисты хитрые. Совсем нас за лохов держите. Горбачев (которого ты называешь "меченный") - был кровь от крови продукт коммунистического строя и партии. Простой комбайнер из простой крестьянской семьи. Идеальная биография позволяла продвигаться по партийной линии. Ну и ситуацию в стране он не изменил в мановении ока как исполин-волшебник. Она ему досталась от предшественников. И если в 1970-е бездарную экономическую политику коммунистов, разгильдяйство и воровство на всех уровнях еще можно было купировать за счет очень высоких цен на нефть - тупо закупая продовольствие и другие товары за границей. То в 1980-е цены на нефть рухнули, и остался твой "меченный" с голым задом и пустым бюджетом. И эту неудобную ситуацию, сильно отличающуюся от вашей пропаганды - при коммунистах все жировали, всё было бесплатно, квартиры раздавали на каждом углу - вы разрешили тем, что Горбачев типа чужой, не наш. А у нас все было идеально))

17:0908-08-2025
 
Кирилл
То есть частные оао компании делали модерацию производства за счет области? Так пусть их собственники и платят

17:3508-08-2025
 
Читатель
Кузбасс уже должен около 100 миллиарда рублей, и сумма возрастает всё больше.

17:3608-08-2025
3
ЧитательЧитатель
Ты че расскулился дятел? Я лапшу твою не ел при СССР. В столовке если только. И не голодал, потому что работал. На рынке было все что душе угодно.

Ямы копал или закапывал?

18:2408-08-2025
1
ЧитательЧитатель
Кузбасс уже должен около 100 миллиарда рублей, и сумма возрастает всё больше.

Как и другие регионы. Это все формальность. Государство дает кредит, а потом списывает. Целыми днями в федеральных СМИ такие новости попадаются. Это способ финансирования регионов.

19:0408-08-2025
1
Тулеичь
Вы там, держитесь...

19:5408-08-2025
 
Читатель
Зато магазинов уже тьма по городу!

21:5408-08-2025
1
Читатель
тьма винно-водочных магазинов

08:1509-08-2025
 
Читатель
Кто ел баклажаны и землянику Суховского? Да еще в 90-е годы? Интересно, что валютное дорогое оборудование раздали коммерческим предприятиям за просто так? Или тоже как кредит? Почему бы не заняться правоохранителям этим вопросом

08:3209-08-2025
 
Голова
Столько десятков лет прошло. В Италии десяток правительств поменялось

08:5009-08-2025
12
ЧитательЧитатель
Вот оно истинное лицо коммунистов. Это не цены дорогие, это вы мало зарабатываете, не вписались в социализм, сами виноваты. Даже на рынке выбор был очень скуден - в сравнении с сегодняшними временами его можно сказать не было совсем - а цены были космос. Как в Спортлото-82 показывали правду жизни: апельсины по рубль штучка. При средней то зп по стране в 100 р. А во второй половине 1980-х апельсины стали еще дороже, уже и по 13 р. за кг продавали, и за 15.

Ко,ко,ко....Социализм....это где по труду. Ты если протирал штаны за 100р - твой выбор. Мне хватало на все. И на сочи и на Венгрию с ГДР. А металлурги как куражились в кабаках? Летали в Москву в кабак ....ну так просто. С ЗП. Которой ты трутень до си пор завидуешь.

08:5709-08-2025
2
ЧитательЧитатель
Вот оно истинное лицо коммунистов. Это не цены дорогие, это вы мало зарабатываете, не вписались в социализм, сами виноваты. Даже на рынке выбор был очень скуден - в сравнении с сегодняшними временами его можно сказать не было совсем - а цены были космос. Как в Спортлото-82 показывали правду жизни: апельсины по рубль штучка. При средней то зп по стране в 100 р. А во второй половине 1980-х апельсины стали еще дороже, уже и по 13 р. за кг продавали, и за 15.

Во второй половине 80-х стипендия в СМИ была 40 -50р. О какой ЗП в 100р ты бредишь то? И апельсины максимум 3р на рынке стоили. Потому что гос цена была 1р50коп.

09:0709-08-2025
2
ЧитательЧитатель
Какие вы коммунисты хитрые. Совсем нас за лохов держите. Горбачев (которого ты называешь "меченный") - был кровь от крови продукт коммунистического строя и партии. Простой комбайнер из простой крестьянской семьи. Идеальная биография позволяла продвигаться по партийной линии. Ну и ситуацию в стране он не изменил в мановении ока как исполин-волшебник. Она ему досталась от предшественников. И если в 1970-е бездарную экономическую политику коммунистов, разгильдяйство и воровство на всех уровнях еще можно было купировать за счет очень высоких цен на нефть - тупо закупая продовольствие и другие товары за границей. То в 1980-е цены на нефть рухнули, и остался твой "меченный" с голым задом и пустым бюджетом. И эту неудобную ситуацию, сильно отличающуюся от вашей пропаганды - при коммунистах все жировали, всё было бесплатно, квартиры раздавали на каждом углу - вы разрешили тем, что Горбачев типа чужой, не наш. А у нас все было идеально))

Нет. Не жировали, но как ты кабалу-ипотеку не платили. Жилье, садик, школа, санатории-профилактории - без оплаты. Коммуналка сколько была - никто не помнит. Сущие копейки. Про кредит в 2-3% чего молчишь оборотень? Да - лапши с писи-колой и джинсами не хватало. Тут спору нет. Так и сейчас ее нет колы этой. Тут как бы приоритеты расставлять надо - что на самом деле важнее. Огульно хаить тот или иной период не выйдет. Социализм был более справедлив в отношении большей части населения. Сейчас же нахваливают Россию - 10% населения. И то......пошанулись доходы у многих. Посмотрим как петь будут через год если ничего не поменяется

09:3509-08-2025
 
Читатель
В комментариях собрались политологи

09:5409-08-2025
 
Читатель
Бывшие коммунисты "прихватизировали" государственную собственность и разрушили экономику страны. На дармовые деньги пооткрывали магазины и супермаркеты вместо того чтобы вложить деньги в развитие производства. Следовательно, платить за кредиты должны "прихватизаторы", а не Кузбасс!

10:0709-08-2025
 
ЧитательЧитатель
Звериный оскал, говоришь? Паразиты, говоришь? Изрыгнул пропаганду в надежде, что люди не прочитают и не поймут суть? Вы, коммунисты, довели страну до того, что в СССР было проблемой макароны произвести. Как и остальные элементарные продукты. В итоге вот администрации регионов суетились, брали кредиты, закупали у иностранцев оборудование чтоб простые продукты производились! Чтоб люди поели! И кто же после этого паразиты? Не те ли, кто довел до такой дикой ситуации?

Да,я помню макароны конца 80-х годов. Серые, слипшиеся. Сейчас нормальные.

10:1809-08-2025
1
Читатель112
не чего не изменилось только суммы мутных схем увеличились

Я думаю, не виноваты, ни "проклятые капиталисты", ни, тем более, Тулеев. Налоги надо было платить промышленным и торговым предприятиям, не прятать. Чиновникам надо было бы меньше "откатов" требовать. Тогда области было бы чем кредит выплачивать. И на федеральном уровне надо было ратифицировать 20-ю статью Международной Конвенции по борьбе с коррупцией. По этой статье, если у человека его расходы ( на коттеджи, машины, яхты) существенно превышали его обнародованные доходы, то его бы сажали, даже не выясняя, откуда он взял эти "лишние" деньги. Но мы статью эту не ратифицировали, и на Запад за такое предложение обиделись.

12:5109-08-2025
1
ЧитательЧитатель
Я думаю, не виноваты, ни "проклятые капиталисты", ни, тем более, Тулеев. Налоги надо было платить промышленным и торговым предприятиям, не прятать. Чиновникам надо было бы меньше "откатов" требовать. Тогда области было бы чем кредит выплачивать. И на федеральном уровне надо было ратифицировать 20-ю статью Международной Конвенции по борьбе с коррупцией. По этой статье, если у человека его расходы ( на коттеджи, машины, яхты) существенно превышали его обнародованные доходы, то его бы сажали, даже не выясняя, откуда он взял эти "лишние" деньги. Но мы статью эту не ратифицировали, и на Запад за такое предложение обиделись.

Больше вреда чем нанес краснобай и баламут Тулеев для области не нанес никто.

13:4209-08-2025
 
ЧитательЧитатель
тьма винно-водочных магазинов

При Кузнецове хотели сокращать кол-во винноводочных магазинов, а сейчас наоборот растет!

15:0109-08-2025
 
ЧитательЧитатель
Я думаю, не виноваты, ни "проклятые капиталисты", ни, тем более, Тулеев. Налоги надо было платить промышленным и торговым предприятиям, не прятать. Чиновникам надо было бы меньше "откатов" требовать. Тогда области было бы чем кредит выплачивать. И на федеральном уровне надо было ратифицировать 20-ю статью Международной Конвенции по борьбе с коррупцией. По этой статье, если у человека его расходы ( на коттеджи, машины, яхты) существенно превышали его обнародованные доходы, то его бы сажали, даже не выясняя, откуда он взял эти "лишние" деньги. Но мы статью эту не ратифицировали, и на Запад за такое предложение обиделись.

У тулеева с маленькой буквы - личное кладбище.

17:0409-08-2025
5
ЧитательЧитатель
Нет. Не жировали, но как ты кабалу-ипотеку не платили. Жилье, садик, школа, санатории-профилактории - без оплаты. Коммуналка сколько была - никто не помнит. Сущие копейки. Про кредит в 2-3% чего молчишь оборотень? Да - лапши с писи-колой и джинсами не хватало. Тут спору нет. Так и сейчас ее нет колы этой. Тут как бы приоритеты расставлять надо - что на самом деле важнее. Огульно хаить тот или иной период не выйдет. Социализм был более справедлив в отношении большей части населения. Сейчас же нахваливают Россию - 10% населения. И то......пошанулись доходы у многих. Посмотрим как петь будут через год если ничего не поменяется

Врёшь ты, оборотень! Сейчас хреново, а тогда было ещё хуже. И коммуналка была не копейки. 12-14 руб. за всё при зарплате 110-120 руб. в 70-е и первую половину 80-х, это совсем не копейки. И неизвестно ещё что лучше, кабала-ипотека сейчас, или 20-15 лет ждать "бесплатную" квартиру неизвестно где и в каком доме. Нет, можно было пойти работать в ад и за пару лет получить квартиру неизвестно где, или служебную получить и 10 лет её отрабатывать. Но ты лукавичь, не говоря что надо было сначала встать в очередь на жильё, что было ОЧЕНЬ непросто, там масса рогаток было. Да и кредит 2-3% давали не всем и вовсе не на любой товар. Да и ничего не было справедливого в распределении доходов. Совсем ничего.

17:1109-08-2025
3
ЧитательЧитатель
Во второй половине 80-х стипендия в СМИ была 40 -50р. О какой ЗП в 100р ты бредишь то? И апельсины максимум 3р на рынке стоили. Потому что гос цена была 1р50коп.

Во врун то!!! Апельсины (!) в Новокузнецке (!) в советские (!) времена. Да ты бредишь. Я при Хрущеве ещё родился и ни разу в Новокузнецке апельсины не видел в свободной продаже. В детских подарках на новый год и то мандарины всегда были. На рынке их продавали грузины за 10-12 руб. килограмм в начале 70-х. Апельсины никогда на крытом рынке в продаже не появлялись.

18:2009-08-2025
4
ЧитательЧитатель
Врёшь ты, оборотень! Сейчас хреново, а тогда было ещё хуже. И коммуналка была не копейки. 12-14 руб. за всё при зарплате 110-120 руб. в 70-е и первую половину 80-х, это совсем не копейки. И неизвестно ещё что лучше, кабала-ипотека сейчас, или 20-15 лет ждать "бесплатную" квартиру неизвестно где и в каком доме. Нет, можно было пойти работать в ад и за пару лет получить квартиру неизвестно где, или служебную получить и 10 лет её отрабатывать. Но ты лукавичь, не говоря что надо было сначала встать в очередь на жильё, что было ОЧЕНЬ непросто, там масса рогаток было. Да и кредит 2-3% давали не всем и вовсе не на любой товар. Да и ничего не было справедливого в распределении доходов. Совсем ничего.

Врешь ты. Первое - про ЗП. Ты просто не хотел работать. Я в конце 70-х работал летом на хлеб заводе. За месяц получил 127р на руки. Грузил хлеб. Кто там 100 получал - ты во сне наверно. Насчет 20 лет ждать - опять врешь. Срочный трудовой на заводе и за 2 года жилье. Нюанс один был - не женатым да, жилье не предоставляли. И насчет доходов - система оплаты труда была справедливее. Разбег клада директора и технички был не более 5 раз. Так что ты опять обтек "историк".

18:2609-08-2025
3
ЧитательЧитатель
Во врун то!!! Апельсины (!) в Новокузнецке (!) в советские (!) времена. Да ты бредишь. Я при Хрущеве ещё родился и ни разу в Новокузнецке апельсины не видел в свободной продаже. В детских подарках на новый год и то мандарины всегда были. На рынке их продавали грузины за 10-12 руб. килограмм в начале 70-х. Апельсины никогда на крытом рынке в продаже не появлялись.

Ты лучше скажи. А много ли апельсинов в год ты съедаешь? Ну честно. Я например от силы килограмма 2-3. На новый год. По инерции. Чем по желанию. И стоит ли вся эта чепуха ипотеки? Или платной медицины. Которая не лечит а оказывает услугу. Или образование. Минусы СССР кратно перекрываются огромным плюсами. Первое - жирных кратно было меньше.

18:3809-08-2025
2
ЧитательЧитатель
Врёшь ты, оборотень! Сейчас хреново, а тогда было ещё хуже. И коммуналка была не копейки. 12-14 руб. за всё при зарплате 110-120 руб. в 70-е и первую половину 80-х, это совсем не копейки. И неизвестно ещё что лучше, кабала-ипотека сейчас, или 20-15 лет ждать "бесплатную" квартиру неизвестно где и в каком доме. Нет, можно было пойти работать в ад и за пару лет получить квартиру неизвестно где, или служебную получить и 10 лет её отрабатывать. Но ты лукавичь, не говоря что надо было сначала встать в очередь на жильё, что было ОЧЕНЬ непросто, там масса рогаток было. Да и кредит 2-3% давали не всем и вовсе не на любой товар. Да и ничего не было справедливого в распределении доходов. Совсем ничего.

Не лукавь чувачек. В 80-е кто хотел жилье имел. Без камней и условностей. Хочешь - горячий цех и за 2 года квартира. Да условия труда не сахар. Но 2 года - не вся жизнь. В Армии за 2 года можно было даром здоровья лишится к примеру. Был еще МЖК и кооператив. Учитывая ЗП шахтеров, пилотов, монтажников в указанный период - а это от 500р а не сотка про которую ты все время ноешь - было все не так и плохо. А разве не справедливо было что у директора оклад был 350 р а у инженера после ВУЗа 140? Где ты сейчас такое увидишь? Сейчас все данные закрыты. И кроме того руководство получает бонусы отдельные и не афишируемые.

19:4809-08-2025
2
ЧитательЧитатель
Ты лучше скажи. А много ли апельсинов в год ты съедаешь? Ну честно. Я например от силы килограмма 2-3. На новый год. По инерции. Чем по желанию. И стоит ли вся эта чепуха ипотеки? Или платной медицины. Которая не лечит а оказывает услугу. Или образование. Минусы СССР кратно перекрываются огромным плюсами. Первое - жирных кратно было меньше.

Не стучи лысиной по паркету, чувачок! К чему было нагло врать про апельсины на всех углах в советском Новокузнецке? Да и всё прочее? Да, СЕЙЧАС мне апельсины не нужны, но в 1970-м году, когда мой дед был в декабре в командировке в Москве и привез оттуда несколько килограммов марокканских апельсинов, это было счастье. Прошло много десятилетий, я помню. Есть поговорка: "ешь, пока рот свеж", сейчас не тогда, как писал Поэт, "Нельзя воскресить мальчишку, считайте - погиб в бою". Есть несомненный плюс в прошлом - молодость, живые родные. Собственно, всё. Бытовой было несравнимо хуже, тогда этого я не знал и не понимал, жили как всегда. Но сейчас отчетливо видна вся убогость советской жизни. Сплошная пьянь везде. Конечно, бухарикам-пролетариям жилось лучше, накирялся и ничего не надо, счастлив.

21:3409-08-2025
3
Читатель
CCCР должен был распасться еще при Хрущеве, просто открыли большие месторождения нефти и газа -Саматлор и т п. Провели трубы за счет Германии. Поэтому жили типа ок, пили на работе, прикупили у итальянцев Фиат, у французов Камаз, женщинам химзаводы, делать болоневые плащи и колготки. Делали мороженое по рублю, продавали по 20 копеек. Делали Ниву за 10 тр, продавали на экспорт подешевке-типа смотрите как хорошо при социализме, все компенсировали ценами на нефть и газ. А сейчас лафа кончилась похоже.

10:1810-08-2025
2
ЧитательЧитатель
Не стучи лысиной по паркету, чувачок! К чему было нагло врать про апельсины на всех углах в советском Новокузнецке? Да и всё прочее? Да, СЕЙЧАС мне апельсины не нужны, но в 1970-м году, когда мой дед был в декабре в командировке в Москве и привез оттуда несколько килограммов марокканских апельсинов, это было счастье. Прошло много десятилетий, я помню. Есть поговорка: "ешь, пока рот свеж", сейчас не тогда, как писал Поэт, "Нельзя воскресить мальчишку, считайте - погиб в бою". Есть несомненный плюс в прошлом - молодость, живые родные. Собственно, всё. Бытовой было несравнимо хуже, тогда этого я не знал и не понимал, жили как всегда. Но сейчас отчетливо видна вся убогость советской жизни. Сплошная пьянь везде. Конечно, бухарикам-пролетариям жилось лучше, накирялся и ничего не надо, счастлив.

Все смешалось в башке страшилы. Никто не говорил про апельсины на каждом углу. Сплошная пьянь - не из СССР. Это россиянцы новые. 30 лет прошло так то. За 30 лет СССР построило заново страну. А ты апельсины.....Косишь под пенса а сам за шелуху какую то хаишь страну которая все вокруг построила. А что насчет быта тебя не устраивало? Бесплатные кружки, спорт секции ? Жил в землянке времен Кузнецкстроя? Так что опять ты бред несешь какой то.

10:1910-08-2025
2
ЧитательЧитатель
CCCР должен был распасться еще при Хрущеве, просто открыли большие месторождения нефти и газа -Саматлор и т п. Провели трубы за счет Германии. Поэтому жили типа ок, пили на работе, прикупили у итальянцев Фиат, у французов Камаз, женщинам химзаводы, делать болоневые плащи и колготки. Делали мороженое по рублю, продавали по 20 копеек. Делали Ниву за 10 тр, продавали на экспорт подешевке-типа смотрите как хорошо при социализме, все компенсировали ценами на нефть и газ. А сейчас лафа кончилась похоже.

А кто тебе это рассказал то? Сочиняешь чушь какую то.

14:5110-08-2025
2
ЧитательЧитатель
Все смешалось в башке страшилы. Никто не говорил про апельсины на каждом углу. Сплошная пьянь - не из СССР. Это россиянцы новые. 30 лет прошло так то. За 30 лет СССР построило заново страну. А ты апельсины.....Косишь под пенса а сам за шелуху какую то хаишь страну которая все вокруг построила. А что насчет быта тебя не устраивало? Бесплатные кружки, спорт секции ? Жил в землянке времен Кузнецкстроя? Так что опять ты бред несешь какой то.

Врун ты, наглый врун. Здесь сообщения исправлять не дают, поэтому ты можешь почитать сообщение 17:11 "И апельсины максимум 3р на рынке стоили. Потому что гос цена была 1р50коп." Ложь абсолютная. Никогда апельсины на рынке Новокузнецка в советские времена не продавались. В магазинах Новокузнецка в советские времена апельсины так же не продавались, по крайней мере в 70-80х. Так зачем тут бредить-то? Да и всё что ты пишешь - ложь.
Возьмем твой бред "Мне хватало на все. И на сочи и на Венгрию с ГДР. А металлурги как куражились в кабаках? Летали в Москву в кабак ....ну так просто. С ЗП." Если ты был номенклатурным мажорчиком, то такое мог проделывать, но и только. Т.о. ложь от начала и до конца.

15:5510-08-2025
4
ЧитательЧитатель
Врун ты, наглый врун. Здесь сообщения исправлять не дают, поэтому ты можешь почитать сообщение 17:11 "И апельсины максимум 3р на рынке стоили. Потому что гос цена была 1р50коп." Ложь абсолютная. Никогда апельсины на рынке Новокузнецка в советские времена не продавались. В магазинах Новокузнецка в советские времена апельсины так же не продавались, по крайней мере в 70-80х. Так зачем тут бредить-то? Да и всё что ты пишешь - ложь.
Возьмем твой бред "Мне хватало на все. И на сочи и на Венгрию с ГДР. А металлурги как куражились в кабаках? Летали в Москву в кабак ....ну так просто. С ЗП." Если ты был номенклатурным мажорчиком, то такое мог проделывать, но и только. Т.о. ложь от начала и до конца.

Так ты читай что ли. Зачем ты приписываешь слово Новокузнецк к цене? Его там нет. Это твои мечты. Ты если обхезался в историческом промежутки - обтирайся по тихому. Цены тебе написаны были Московские. Прикинь - я там школьником по профсоюзной путевке 2 раза был. Родителям дали на работе. Насчет металлургов. С ЗП в 3 сотки и выше - они прикуривали от купюр в Отеле. Видел сам- тоже с ЗП ходил. И мажором быть не надо было. Проблема была попасть туда.....Не знаешь ты про ту жизнь ничего. Как индюк только щеки дуешь.

16:0110-08-2025
4
ЧитательЧитатель
Врун ты, наглый врун. Здесь сообщения исправлять не дают, поэтому ты можешь почитать сообщение 17:11 "И апельсины максимум 3р на рынке стоили. Потому что гос цена была 1р50коп." Ложь абсолютная. Никогда апельсины на рынке Новокузнецка в советские времена не продавались. В магазинах Новокузнецка в советские времена апельсины так же не продавались, по крайней мере в 70-80х. Так зачем тут бредить-то? Да и всё что ты пишешь - ложь.
Возьмем твой бред "Мне хватало на все. И на сочи и на Венгрию с ГДР. А металлурги как куражились в кабаках? Летали в Москву в кабак ....ну так просто. С ЗП." Если ты был номенклатурным мажорчиком, то такое мог проделывать, но и только. Т.о. ложь от начала и до конца.

Чтобы ты кипяточком ......приведу цены. Путевка в ГДР стоила 250р в турбюро Новокузнецка плюс 50р в Москву на сортировку группе. 500р можно было поменять на марки. Один к 3. Т.е 1500 марок. На них можно было привести столько что не унесешь. 250р - ЗП учителя на 2 ставки плюс классное руководство в школе. Такие дела сын алкоголика. Ничего ты про СССР не запомнил.

16:5010-08-2025
1
ЧитательЧитатель
Чтобы ты кипяточком ......приведу цены. Путевка в ГДР стоила 250р в турбюро Новокузнецка плюс 50р в Москву на сортировку группе. 500р можно было поменять на марки. Один к 3. Т.е 1500 марок. На них можно было привести столько что не унесешь. 250р - ЗП учителя на 2 ставки плюс классное руководство в школе. Такие дела сын алкоголика. Ничего ты про СССР не запомнил.

Да, ты совершенно точно себя описал - сын алкоголика. А может быть и внук алкоголика. Наслушался пьяного бреда своих родственников-маразматиков и чешешь тут уже свой алкогольный бред об СССР. Москву зачем-то приплел к Новокузнецку. А про шастанье по заграницам и прикуривание от денежных купюр даже комментировать не буду. Кукуха у тебя знатно поехала!

17:0510-08-2025
4
ЧитательЧитатель
Да, ты совершенно точно себя описал - сын алкоголика. А может быть и внук алкоголика. Наслушался пьяного бреда своих родственников-маразматиков и чешешь тут уже свой алкогольный бред об СССР. Москву зачем-то приплел к Новокузнецку. А про шастанье по заграницам и прикуривание от денежных купюр даже комментировать не буду. Кукуха у тебя знатно поехала!

Когда понял что опозорился - остается от бессилия ругаться. Пока неудачник-пенс. По всем примером ничего достойного не смог в противовес привести. Прикинь- жизнь все по разному проживали. Жаль что ты ничего не видел в силу своей судьбы. Один негатив. кажи спасибо родителям своим за детство и юность. Которых у тебя не было.

20:0010-08-2025
 
ЧитательЧитатель
Когда понял что опозорился - остается от бессилия ругаться. Пока неудачник-пенс. По всем примером ничего достойного не смог в противовес привести. Прикинь- жизнь все по разному проживали. Жаль что ты ничего не видел в силу своей судьбы. Один негатив. кажи спасибо родителям своим за детство и юность. Которых у тебя не было.

Тявкни ещё что-нибудь, Шарик! Повесели почтенную публику.

10:0611-08-2025
1
ЧитательЧитатель
Тявкни ещё что-нибудь, Шарик! Повесели почтенную публику.

Прими новопассит и альмагель. А то от желчи сдохнешь как сабака.

12:2711-08-2025
 
ЧитательЧитатель
Прими новопассит и альмагель. А то от желчи сдохнешь как сабака.

Да мне на тебя плевать, Шарик, ещё потявкай чего-нибудь. И пей свои лекарства, как их там. Тявкни ещё про кисельные берега и молочную советскую реку Абушка, да как ты костерок из ден.знаков разводил, чтобы шашлычок пожарить. Повесели народ!

11:4512-08-2025
 
ЧитательЧитатель
Да мне на тебя плевать, Шарик, ещё потявкай чего-нибудь. И пей свои лекарства, как их там. Тявкни ещё про кисельные берега и молочную советскую реку Абушка, да как ты костерок из ден.знаков разводил, чтобы шашлычок пожарить. Повесели народ!

Язва тебя изнутри ест. Все никак не успокоишься. Продул ты диспут и не плевать тебе что аж новость судорожно выискиваешь. Нет чтобы стремится к успеху как я. Завистник мелкий. Подумаешь от червонца прикурить в кабаке.....Че ж ты нищий то такой?

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости