Решение транспортной проблемы Новокузнецка

Решение транспортной проблемы Новокузнецка

Местные новостиГородское хозяйство
Очередное рацпредложение от нашего читателя.

Ни для кого ни секрет, что с каждым днем все сложнее проехать по нашему городу. Вручения единичных автобусов и трамваев не решают проблемы... Во первых, весь городской транспорт должен быть в ведении одной муниципальной структуры. Как и в других городах, нужно вернуть трамвайно-троллейбусное управление, сокращенно ТТУ. Это позволит более рационально использовать имеющиеся ресурсы. Маршрутные такси должны быть ликвидированы как класс. Целесообразно сосредоточить весь транспорт в одних государственных руках, нежели распылять по сотням частников.

Автобусы марки ПАЗ не подходят для работы на городских маршрутах - они крайне неэффективны и неэкономичны. Так, вместимость "ПАЗика" всего 50 человек, автобуса типа ЛиАЗ-6212 - 180 человек, сцепки из двух трамвайных вагонов - более 450 человек. Таким образом, один автобус-длиномер заменяет почти 4 маршрутки, одна трамвайная сцепка - сразу девять маршруток Автобусные парки города имеют достаточное количество автобусов, чтобы обеспечить перевозку пассажиров по всем маршрутам, и муниципальным, и ныне частным. Правда, эту информацию особо не афишируют. Только в ПАТПах хронический недостаток водителей, так как многие идут работать на ПАЗики. Не надо вопить, что людям будет негде работать - тот, кто захочет, пойдет в муниципальный автопарк с маршрутного такси.

Кроме оптимизации подвижного состава необходимо провести оптимизацию маршрутной сетки. Так, вариант поездки без пересадок между районами неэффективен - требуется большое количество автобусов. Лучше сделать автобусные маршруты по типу "Вокзал - район", то есть оставить основных всего несколько маршрутов:  

  1. Вокзал - Абашево;
  2. Вокзал - Новоильинка;
  3. Вокзал - Редаково;
  4. Вокзал - Точилино;
  5. Вокзал - Листвяги 

На эти основные маршруты можно будет выпустить большую часть автопарков, особенно на Абашево и на Новоильинку. Единый маршрут вместо десятков похожих даст возможность не бегать между остановками и не стоять на одной улице, в то время когда по другой идет нужный автобус. Трамвайная сеть должна расшириться в Куйбышево до ул.Веры Соломиной внутрь района и в Абашево до набережной. Необходимо строительство скоростного трамвая. Необходимо обустройство пути на выделенном полотне, строительство по железнодорожным нормам. Переезды через трамвайные пути должны быть только на перекрестках, перед участками с частой аварийностью должны быть уложены съезды, позволяющие объезжать ДТП по соседнему пути. На части пересечений должны быть установлены светофоры в пользу трамвая. Нужно вернуть практику СМЕ, то есть сцепок вагонов. После отмены всех маршруток в район Дальнее Куйбышево и продления линии маршрута №3 в район (хотя бы до 1 мая, но желательно до конечной Веры Соломиной), третий маршрут станет актуален как раньше и необходимости его закрытия не будет. Троллейбусное сообщение в Точилино, обещаное еще в 2006 году, так и не состоялось. Альтернативы трамваю на этом участке просто нет. Хоть троллейбусы, хоть автобусы были и будут стоять в пробках со всем автотранспортом, в то же время как трамваи ходили спокойно себе по выделенке на Нижне-Пролетарской.

Весь город пронизывают всевозможные железные дороги, как магистральные, так и подъездные пути. Конечно, политика компании "РЖД", захвативший все основные железки после развала МПС в 2004 году, не направлена на пассажирские перевозки (словом, развивается сейчас т.н. американский сценарий, то есть почти полное отсутствие перевозок пассажирских и наличие только массовых грузовых). Внутригородской ж/д транспорт сейчас очень важен, так как он не зависит от пробок и столкновения на его путях крайне редки.

  1. Почему бы не задуматься о внутригородском маршруте электрички "Новокузнецк-сортировочный" - "Локомотивное депо" - "Новокузнецк" - "Водный" - "Топольники" - "Достоевский" - "Островская" - "Сад Металлургов"? Такой маршрут очень востребован сейчас, это замена и маршруткам из центра на Запсиб, и с Запсиба в центр, и с Запсиба в Куйбышево, и с Куйбышева в Кузнецк. 
  2. Хорошо было бы продлить маршруты электропоездов беловского направления до Запсиба (ст.Островской). Хотя бы потому, что на первую электричку в Белово нельзя сесть жителям любого района кроме Центрально-привокзального - уходит она в 5-49, а первые автобусы приходят на вокзал только в 6 утра. Кроме того, это помогло бы внутригородским перевозкам.
  3. Пассажирское сообщение на подъездных путях. Так, например подъездной путь шахты Абашевской можно было бы использовать для курсирования дизельпоездов или автомотрис из Орджиникидзовского района в Куйбышевский и Центральный. Остановки можно было бы сделать в Кузнецке, Новобайдаевке, Байдаевке, на Белых домах, на Зыряновке, в Абашево. Кроме того, что поездка будет занимать почти 30 минут, что вдвое меньше чем на автобусе, многим людям до остановок поезда будет ближе чем до автобусных. Особенно это касается района ул. Народной, района Алениной горы и Зыряновки. Такое же пассажирское движение можно сделать на подъездном пути к ст. Листвяги. Автобусы уже не справляются с пассажиропотоком этого района. Единственная проблема там - то, что станция находится слишком далеко от основного жилого массива, но ради того, чтобы проехать сидя за полчаса до города, можно пройти чуть больше километра пешком или проехать на автобусе (в обратном направлении основному пасспотоку) несколько остановок.
  4.  Речной транспорт. Пожалуй самый неразвитый у нас. Хотя в летнее время маленькие теплоходы типа "Зари" могли бы перевозить пассажиров по рекам города, в первую очередь по Томи. Так, на Томи можно оборудовать пристани - в районе Карлыка - в районе садов Дома Рыбака - в районе Абашево - в Атаманово - в Байдаевке - в Притомском - в Абагуре-Лесном - на Форштате - на Левом берегу - в Топольниках - Речвокзал - Верхняя Островская у рынка Садовая - Ильинка - Район садов Ерунаково (у ж/д моста через Томь). Летом такой речной транспорт был бы очень кстати. Он решил бы большое множество транспортных проблем -таких как Притомский, Абагур-Лесной, Карлык, Ерунаково
Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку Join.

всего: 6077 / сегодня: 3

Комментарии /208

13:5825-02-2013
5
1
***
Первый .

13:5925-02-2013
12
10
Банифаций
много написал, что читать неохота

13:5925-02-2013
3
13
Читатель
Респект!

14:0225-02-2013
1
21
ы
дороги надо делать, налоги платим. а дел никаких....

14:0225-02-2013
3
19
Читатель
автор прав.

14:0325-02-2013
2
3
Читатель
в страна Европы и Японии давно так, но наша власть не на то деньги тратит

14:0525-02-2013
2
22
девЧушка
Есть люди, у которых голова работает на пользу жителям города, а не то, что администрация города

14:0625-02-2013
 
15
Читатель
админисРация лучше еще 100500 храмов и ТРЦ построит.

14:0625-02-2013
 
11
Читатель
Автор наверное забыл, или не знает, что в каждом из перечисленных районов города, существуют еще множество улиц, по которым тоже необходимо организовать движение, ведь люди живут не только вдоль центральных улиц.

14:0725-02-2013
1
3
АС
а , где барни аулец, раздавило в 94!?

14:1225-02-2013
9
17
Читатель
90% статьи- мечны наивного подростка

14:1225-02-2013
 
9
Серегин тезка
кто говорил про оценки не только комментариев, но и самих статей? поддерживаю, неистово зеленю тему!!!

14:1425-02-2013
 
4
барни здесьАС
а , где барни аулец, раздавило в 94!?

cs7001.userapi.com/c7008/v7008405/1531/gWQtnv6x7bY.jpg

14:1625-02-2013
2
5
ЧитательЧитатель
90% статьи- мечны наивного подростка

ну почему же? все это реально осуществить

14:1725-02-2013
1
7
Читатель
чувак знатно бредит))) кто денег даст на такие замечательные прожекты?

14:1925-02-2013
 
31
Коменты по делу
1. ПАЗики на внутрайонных маршрутах не заменимы. Лучше один маленький автобус раз в 5 минут, чем один большой раз в 15 минут. В общем тут важен интервал движения, а не объем автобуса.

2. Экспресс-маршруты между районами необходимы. Тот же Абашево-Вокзал. Но он должен ходить по трассе, а не через районы.

3. Скоростной трамвай надо. Но Куйбышево, лучше соединить с Ближним Куйбышево построив виадук по жд путями и соединив Сибириков-Гвардейцев (ул.Отдельная) и Челюскина , и пустив там все автобусные маршруты.

4. Скоростной трамвай надо строить на Ильинку, вдоль дамбы, либо по верхней колонии

5. Отменять маршрутки нельзя. Городскому транспорту должна быть альтернатива.

6. Подъездные пути предприятий использовать для пассажирских перевозок нельзя. Они не соответствуют требованиям для перевозки пассажиров, в добавок, там ограничения по скорости. А их дооборудование обойдется дороже, чем строительство скоростного трамвая.

7. Про речное движение в Новокузнецке можно забыть. Река обмельчала.

14:2525-02-2013
 
 
Читательбарни здесь
cs7001.userapi.com/c7008/v7008405/1531/gWQtnv6x7bY.jpg

14:2725-02-2013
1
7
Читатель
Аха.и будем как в 90е стоять на остановках по часу в ожидании муницыпального автобуса.

14:2925-02-2013
 
1
Читатель
насчет автобусов и электричек автор прав.

14:3125-02-2013
 
13
ЧитательЧитатель
Аха.и будем как в 90е стоять на остановках по часу в ожидании муницыпального автобуса.

автобусов больше будет. и еще в 90е без проблем на электричке можно было уехать с запсиба в кузнецк. За 10-15минут
ездили чаще раза в три. А сейчас час пилить на говнопазике

14:3525-02-2013
 
11
Читатель
Рассуждения с точки зрения эффективности управления транспортом, а не с точки зрения удобства для пассажиров.
Потому что для транспортников один большой автобус раз в полчаса - это лучше, чем три маленьких раз в десять минут. А для пассажиров - с точностью до наоборот.
Тоже самое с "укрупнением" маршрутов. Посчитайте, на сколько возрастет время в пути от точки А до точки Б, если замкнуть все маршруты через вокзал. Хотя безусловно управлять такой незамысловатой структурой проще. Но интересы клиента должны быть выше удобства менеджеров - так уж устроен рынок. Иначе услуга становится неэффективной, и альтернативы будут появляться сами собой, опять же по законам рынка.

14:3625-02-2013
4
3
Читатель
бред

14:4125-02-2013
 
2
Читатель
что бы не писали, а никто это делать не будет

14:4725-02-2013
5
2
Читатель
неплохая идея, и дороги разгрузятся немного ну а насчет "лучше 3 за 5 мин чем 1 за 15" сомнительная идея

14:4725-02-2013
 
11
42
вообщем надо метро строить

14:4825-02-2013
 
4
Читатель
Не забывайте-кольца трамвайного на советской нет. Чё случись-все трамваи встанут.

14:4825-02-2013
1
 
ЧитательЧитатель
что бы не писали, а никто это делать не будет

будкт! белоленточники придут к власти построят нам трамвай

14:4925-02-2013
 
4
Читатель
Да по вокзальной площади и так движение в час пик крайне затруднено. А что будет если весь пассажиропоток Новокузнецка пустить через вокзал?

14:5125-02-2013
 
3
ЧитательЧитатель
Не забывайте-кольца трамвайного на советской нет. Чё случись-все трамваи встанут.

почему бы кольцо не вернуть? там все равно пустырь

14:5325-02-2013
7
8
Читатель
Мне кажется, статья крайне непродуманна !Автор - "кремлевский мечтатель", совершенно не берущий во внимание финансовую сторону вопроса. Откуда бабло на скоростные трамваи (если последние закрыть хотят!), на виадуки и пр.? Мы в какой стране живем? И при этом, на нашего мэра посмотрите - ему все это надо?

14:5325-02-2013
 
 
АСбарни здесь
cs7001.userapi.com/c7008/v7008405/1531/gWQtnv6x7bY.jpg

+100500

14:5625-02-2013
 
1
ЧитательЧитатель
Автор наверное забыл, или не знает, что в каждом из перечисленных районов города, существуют еще множество улиц, по которым тоже необходимо организовать движение, ведь люди живут не только вдоль центральных улиц.

Нет, районные "подвозки" конечно нужно оставить. Но об этом во второй части :-)

14:5625-02-2013
 
2
Читатель
Что касаемо маршрутной сетки: опять "мимо ворот", Привокзальная площадь сегодня просто задыхается, расширять ее уже просто некуда, а он предлагает вообще все маршруты на вокзал "зарулить", напротив, сегодня нужно убирать транзитников с вокзала! Делать прямые межрайонные маршруты, причем, согласовывать и синхронизировать их с "радиальными" маршрутами из разных концов города на вокзал. частников совсем убирать нельзя, но и оставлять тот беспредел что сейчас - тоже недопустимо. Просто нужно наводить порядок, а для этого управлению транспорта, как минимум, нужно волю иметь и желание этим заниматься!

14:5725-02-2013
 
2
ЧитательЧитатель
Мне кажется, статья крайне непродуманна !Автор - "кремлевский мечтатель", совершенно не берущий во внимание финансовую сторону вопроса. Откуда бабло на скоростные трамваи (если последние закрыть хотят!), на виадуки и пр.? Мы в какой стране живем? И при этом, на нашего мэра посмотрите - ему все это надо?

роиисся вперде. посмотрите на Японию. там при 130млн жителей в год железная дорога 25млрд пассажиров перевозит.
в россии 1.5млрд при таком же населении! в 15раз меньше

14:5725-02-2013
3
4
Читатель
50челове и 180 человек.... а сидячие места считали??? =)))) с первого абзаца видно, что предложение БРЕД! Пазики нужны! новые лиазы холодные и быстро ломаются!

14:5825-02-2013
3
2
ЧитательЧитатель
Рассуждения с точки зрения эффективности управления транспортом, а не с точки зрения удобства для пассажиров.
Потому что для транспортников один большой автобус раз в полчаса - это лучше, чем три маленьких раз в десять минут. А для пассажиров - с точностью до наоборот.
Тоже самое с "укрупнением" маршрутов. Посчитайте, на сколько возрастет время в пути от точки А до точки Б, если замкнуть все маршруты через вокзал. Хотя безусловно управлять такой незамысловатой структурой проще. Но интересы клиента должны быть выше удобства менеджеров - так уж устроен рынок. Иначе услуга становится неэффективной, и альтернативы будут появляться сами собой, опять же по законам рынка.

Нет, я не про это. Тот же 88й маршрут. Лучше ЛиАЗ-5256 раз в 10 минут, чем ПАЗик раз в 4 минуты. Потому что пазики всех маршрутов образуют неимоверную толкучку в центре

14:5925-02-2013
 
3
ЧитательЧитатель
Рассуждения с точки зрения эффективности управления транспортом, а не с точки зрения удобства для пассажиров.
Потому что для транспортников один большой автобус раз в полчаса - это лучше, чем три маленьких раз в десять минут. А для пассажиров - с точностью до наоборот.
Тоже самое с "укрупнением" маршрутов. Посчитайте, на сколько возрастет время в пути от точки А до точки Б, если замкнуть все маршруты через вокзал. Хотя безусловно управлять такой незамысловатой структурой проще. Но интересы клиента должны быть выше удобства менеджеров - так уж устроен рынок. Иначе услуга становится неэффективной, и альтернативы будут появляться сами собой, опять же по законам рынка.

полностью согласна! для пассажиров эта схема не удачная

15:0225-02-2013
11
3
Читатель
Сейчас в трамваях ездят 1, максимум 4 человека , в большинстве случаев! ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ! троллейбусы ходят не часто..маршрутки быстрее у удобно! пусть будет всё как есть..только уберите трамваи.

15:0325-02-2013
1
4
тоже пассажирЧитатель
полностью согласна! для пассажиров эта схема не удачная

несогласен, я лучше 15 минут подожду большой автобус/трамвай, зная что поеду СИДЯ (если ехать более 25-30мин)
чем 5 мин но стоя в пазике на одной ноге,да и болтаются они на трассе как шлюпка в шторм эти пазы

15:0425-02-2013
7
4
ЧитательКоменты по делу
1. ПАЗики на внутрайонных маршрутах не заменимы. Лучше один маленький автобус раз в 5 минут, чем один большой раз в 15 минут. В общем тут важен интервал движения, а не объем автобуса.

2. Экспресс-маршруты между районами необходимы. Тот же Абашево-Вокзал. Но он должен ходить по трассе, а не через районы.

3. Скоростной трамвай надо. Но Куйбышево, лучше соединить с Ближним Куйбышево построив виадук по жд путями и соединив Сибириков-Гвардейцев (ул.Отдельная) и Челюскина , и пустив там все автобусные маршруты.

4. Скоростной трамвай надо строить на Ильинку, вдоль дамбы, либо по верхней колонии

5. Отменять маршрутки нельзя. Городскому транспорту должна быть альтернатива.

6. Подъездные пути предприятий использовать для пассажирских перевозок нельзя. Они не соответствуют требованиям для перевозки пассажиров, в добавок, там ограничения по скорости. А их дооборудование обойдется дороже, чем строительство скоростного трамвая.

7. Про речное движение в Новокузнецке можно забыть. Река обмельчала.

1.Есть понятие среднее время ожидания. Так вот, оно равно половине интервала. При интервале 5 минут время ожидания 2,5 минуты, при интервале 15 минут - 7,5 минут. Постоять восемь минут вместо трех на остановке не так уж и долго. Зато ехать на нормальном автобусе с адекватным водителем
2.Экспрес маршруты необходимы, о том и речь. Не зачем плодить сотни вариантов одного и того же маршрута, как например 26, 27, 29А - маршрут один и тот же, трасса чуть различается. На пару километров. 1 км идти 15 минут. Разве стоит из-за 15 минут прогулки делать такие различия?

3. На Запсибе он почти скоростной. 21км/ч если не путаю средняя скорость. Сделать выделенку, убрать лишние остановки - такие как Юбилейная скажем, отремонтировать пути на Кузнецком мосту и т.д. - станет наш трамвай скоростным без больших затрат. Кроме того нужно создавать СМЕ, так как в час пик вагоны идут очень близко и стопорят движение. Есть много узких мест и неумение водителей их проезжать

15:0825-02-2013
1
6
Читатель
все реально, если захотеть

15:0925-02-2013
4
1
ЧитательКоменты по делу
1. ПАЗики на внутрайонных маршрутах не заменимы. Лучше один маленький автобус раз в 5 минут, чем один большой раз в 15 минут. В общем тут важен интервал движения, а не объем автобуса.

2. Экспресс-маршруты между районами необходимы. Тот же Абашево-Вокзал. Но он должен ходить по трассе, а не через районы.

3. Скоростной трамвай надо. Но Куйбышево, лучше соединить с Ближним Куйбышево построив виадук по жд путями и соединив Сибириков-Гвардейцев (ул.Отдельная) и Челюскина , и пустив там все автобусные маршруты.

4. Скоростной трамвай надо строить на Ильинку, вдоль дамбы, либо по верхней колонии

5. Отменять маршрутки нельзя. Городскому транспорту должна быть альтернатива.

6. Подъездные пути предприятий использовать для пассажирских перевозок нельзя. Они не соответствуют требованиям для перевозки пассажиров, в добавок, там ограничения по скорости. А их дооборудование обойдется дороже, чем строительство скоростного трамвая.

7. Про речное движение в Новокузнецке можно забыть. Река обмельчала.

4. Куда его выводить в центре? На Строителей, которая уже его была лишена и все встанут против этого(и жители, и автомобилисты). Строить придется метротрам как в Волгограде. Под центром, от Рембыта и до Вокзала путь пойдет под землей на глубине 5-7м под Строителей и Металлургов
5. Маршрутки это неальтерантива
6. Можно если оборудовать. Это не какие-то замшелые тупики к базам, тот же путь шахты Абашевской имеет полуавтоблокировку, все поездные стрелки централизованны, то есть почти так же как и на МПСовских станциях. Платформы сделать не сложно, первое время можно использовать обычные пассажирские общие вагоны в сцепе с маневровым тепловозом.
7.Томь нужно углублять по любому, не зависимо от того, будет по ней движение или нет. К тому же у Зари осадка меньше метра, а фарватер начистить уж можно

15:1025-02-2013
 
2
ЧитательЧитатель
Сейчас в трамваях ездят 1, максимум 4 человека , в большинстве случаев! ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ! троллейбусы ходят не часто..маршрутки быстрее у удобно! пусть будет всё как есть..только уберите трамваи.

по курако днем ездят мало! вечером езжу на трамвае- народу много иной раз как в пазике забитом.
по октябрьскому и дружбе часто забитые ездят

15:1025-02-2013
 
5
ЧитательЧитатель
Сейчас в трамваях ездят 1, максимум 4 человека , в большинстве случаев! ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ! троллейбусы ходят не часто..маршрутки быстрее у удобно! пусть будет всё как есть..только уберите трамваи.

Вы в своем уме? Вчера ехал на 12м трамвае, воскресенье час дня. Сесть было некуда, ехало человек 50 в районе Комсомольской. На Троллейбусах, например №6 на Универбыте едет под 50-60 человек, толкучка

15:1225-02-2013
 
7
пассажирЧитатель
Сейчас в трамваях ездят 1, максимум 4 человека , в большинстве случаев! ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ! троллейбусы ходят не часто..маршрутки быстрее у удобно! пусть будет всё как есть..только уберите трамваи.

лично мне удобен трамвай: рядом с местом работы , езжу всегда сидя, (в час пик трамвай полностью забиваются только стдячие места +пара человек стоит)
нехочу чтоб трамвай убрали и пришлось на пазике стоя трястись

15:1325-02-2013
 
5
Читатель для 15:04
Зимой в -30 идти пешком 15 мин. Ты пробовал? А дети?

15:1525-02-2013
1
3
ЧитательЧитатель
Что касаемо маршрутной сетки: опять "мимо ворот", Привокзальная площадь сегодня просто задыхается, расширять ее уже просто некуда, а он предлагает вообще все маршруты на вокзал "зарулить", напротив, сегодня нужно убирать транзитников с вокзала! Делать прямые межрайонные маршруты, причем, согласовывать и синхронизировать их с "радиальными" маршрутами из разных концов города на вокзал. частников совсем убирать нельзя, но и оставлять тот беспредел что сейчас - тоже недопустимо. Просто нужно наводить порядок, а для этого управлению транспорта, как минимум, нужно волю иметь и желание этим заниматься!

Необходима уборка дублежных маршрутов. Так, если с Запсиба до города можно доехать до Вокзала на электричке, на ней нужно и ездить. Только нужно сделать приемлемый интервал, если пустить всего ТРИ электрички по маршруту Новокузнецк-сорт - Сад Металлургов, то интервал будет 35 минут. Согласитесь, подождать 15 минут в среднем и доехать с ветерком за 20 минут до центра вполне реально. Конечно, электричка не довезет до Дворца Спорта, КМК и т.д. Туда то и должны ходить автобусы.

То есть электричка с сортировки на березку, маршруты автобусов тогда не должны доходить до вокзала - а скажем запсиб - дворец спорта - 8 проходная кмк - ласточка - драмтеатр - универбыт - левый берег - ника - запсиб (и обратно). И тогда они будут не мешать а дополнять друг друга

15:1525-02-2013
4
 
ЧитательЧитатель для 15:04
Зимой в -30 идти пешком 15 мин. Ты пробовал? А дети?

минус 30 у нас большую часть года?

15:1625-02-2013
 
6
ЧитательЧитатель
1.Есть понятие среднее время ожидания. Так вот, оно равно половине интервала. При интервале 5 минут время ожидания 2,5 минуты, при интервале 15 минут - 7,5 минут. Постоять восемь минут вместо трех на остановке не так уж и долго. Зато ехать на нормальном автобусе с адекватным водителем
2.Экспрес маршруты необходимы, о том и речь. Не зачем плодить сотни вариантов одного и того же маршрута, как например 26, 27, 29А - маршрут один и тот же, трасса чуть различается. На пару километров. 1 км идти 15 минут. Разве стоит из-за 15 минут прогулки делать такие различия?

3. На Запсибе он почти скоростной. 21км/ч если не путаю средняя скорость. Сделать выделенку, убрать лишние остановки - такие как Юбилейная скажем, отремонтировать пути на Кузнецком мосту и т.д. - станет наш трамвай скоростным без больших затрат. Кроме того нужно создавать СМЕ, так как в час пик вагоны идут очень близко и стопорят движение. Есть много узких мест и неумение водителей их проезжать

Я на Вас в тридцатиградусный мороз посмотрю, на то как Вы будете рассуждать о том, имеют ли значение минуты ожидания. А так же на то, как Вы по таким погодам по 15 минут гулять туда-обратно будете.

15:1625-02-2013
8
 
ЧитательЧитатель для 15:04
Зимой в -30 идти пешком 15 мин. Ты пробовал? А дети?

Я пробовал. В -30 ходил гулял по городу несколько часов. Тепло одеваться надо :-)

15:1725-02-2013
7
 
ЧитательЧитатель для 15:04
Зимой в -30 идти пешком 15 мин. Ты пробовал? А дети?

-30 несколько дней в году. Дети при -30 сидят дома

15:1725-02-2013
 
1
ЧитательЧитатель
Я на Вас в тридцатиградусный мороз посмотрю, на то как Вы будете рассуждать о том, имеют ли значение минуты ожидания. А так же на то, как Вы по таким погодам по 15 минут гулять туда-обратно будете.

проблему решат теплые остановочные павильоны (в норильске много таких)

15:1825-02-2013
 
 
Читатель
на некоторых даже монитор стоит и камера наблюдения,чтоб не выходя с павильона видно было

15:2025-02-2013
 
5
Читатель
Так что подкидывайте идеи, для второй части оптимизации. Первая была направлена на сбор пожеланий большого круга людей. Думаю, стоит оставить тему ПАЗиков как очень больную для их владельцев и приближенных к ним, большого числа маршрутофилов и т.д. Тема электричек вроде бы не вызывает столь негативной реакции

15:2025-02-2013
 
 
Читатель
А в ОАЭ остановочные павильоны с кондиционерами. Нам тоже такие поставить рядом с павильонами с печками?

15:2025-02-2013
2
4
Ирина
А вы пробовали с маленьким ребёнком пешком километр протопать? Сколько времени занимает, не подскажете? А зимой, в мороз?))) маршрутки очень удобны)

15:2225-02-2013
3
3
ЧитательЧитатель
Я на Вас в тридцатиградусный мороз посмотрю, на то как Вы будете рассуждать о том, имеют ли значение минуты ожидания. А так же на то, как Вы по таким погодам по 15 минут гулять туда-обратно будете.

Ни за что не поверите, но домой от остановки мне лично идти 10 минут плюс ждать автобус минут 10-15. То есть даже в - 38 этой зимой все равно на улице был 20-25 минут. Не надо ныть по этому поводу. В Сибири живем все таки, пару дней можно потерпеть

15:2225-02-2013
1
3
Читатель
электричка удобна и большой плюс ТОЧНОЕ следование по расписанию.
знаешь, что доедешь в одно и тоже время. Большая средняя скорость- около 40-42кмч против автобуса (30-32кмч)

15:2325-02-2013
4
2
ЧитательИрина
А вы пробовали с маленьким ребёнком пешком километр протопать? Сколько времени занимает, не подскажете? А зимой, в мороз?))) маршрутки очень удобны)

Маршрутокофилы начинают возмущаться

15:2325-02-2013
 
4
Ответ на 15:04 и 15:07Читатель
1.Есть понятие среднее время ожидания. Так вот, оно равно половине интервала. При интервале 5 минут время ожидания 2,5 минуты, при интервале 15 минут - 7,5 минут. Постоять восемь минут вместо трех на остановке не так уж и долго. Зато ехать на нормальном автобусе с адекватным водителем
2.Экспрес маршруты необходимы, о том и речь. Не зачем плодить сотни вариантов одного и того же маршрута, как например 26, 27, 29А - маршрут один и тот же, трасса чуть различается. На пару километров. 1 км идти 15 минут. Разве стоит из-за 15 минут прогулки делать такие различия?

3. На Запсибе он почти скоростной. 21км/ч если не путаю средняя скорость. Сделать выделенку, убрать лишние остановки - такие как Юбилейная скажем, отремонтировать пути на Кузнецком мосту и т.д. - станет наш трамвай скоростным без больших затрат. Кроме того нужно создавать СМЕ, так как в час пик вагоны идут очень близко и стопорят движение. Есть много узких мест и неумение водителей их проезжать

1.и 5. Среднее время ожидание - это теория. Мне как пассажиру удобно, чтобы автобусы ходили, как можно чаще. ПАЗики мне удобны. Про адекватность водителей непонятно. Если водилу пересадить с ПАЗа на ЛИАЗ он станет адекватным что-ли? Опять же ПАЗик удобней ЛИАЗа потому что там больше посадочных мест. А стоять никому не охота. И что же тогда альтернатива?

2. Экспрессы надо выводить на трассу. А иначе от них толка нет.

3. и 4. Не станет трамвай скоростным, если его не вынести на отдельную полосу. Будет так же стоять на светофорах. По центру его можно вдоль левобережной дамбы пустить.

6. Не разрешат РЖД по ним перевозки. Читаем правила РЖД по пассажирским перевозкам.

7. Надо углублять. Но даже землечерпалку сдали на металлолом....

15:2425-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
на некоторых даже монитор стоит и камера наблюдения,чтоб не выходя с павильона видно было

Достаточно маленькое окошко сделать в сторону прибывающего транспорта. Павильоны такие хотя бы на том же вокзале, советской поставить

15:2925-02-2013
3
1
ЧитательОтвет на 15:04 и 15:07
1.и 5. Среднее время ожидание - это теория. Мне как пассажиру удобно, чтобы автобусы ходили, как можно чаще. ПАЗики мне удобны. Про адекватность водителей непонятно. Если водилу пересадить с ПАЗа на ЛИАЗ он станет адекватным что-ли? Опять же ПАЗик удобней ЛИАЗа потому что там больше посадочных мест. А стоять никому не охота. И что же тогда альтернатива?

2. Экспрессы надо выводить на трассу. А иначе от них толка нет.

3. и 4. Не станет трамвай скоростным, если его не вынести на отдельную полосу. Будет так же стоять на светофорах. По центру его можно вдоль левобережной дамбы пустить.

6. Не разрешат РЖД по ним перевозки. Читаем правила РЖД по пассажирским перевозкам.

7. Надо углублять. Но даже землечерпалку сдали на металлолом....

ПАЗик к слову жрет 30л высокоценного топлива типа бензин на сотню. Автобус лиаз жрет 30л менее ценного топлива типа солярка на 100км. То есть на 100 пассажиров в случаи пазиков идет 60 литров на 100км, в случае лиаза всего 25 на те же 100км. К тому же на один автобус нужен один водитель и один кондуктор, а на два пазика нужно два водителя и два кондуктора
2. Все, учту при составлении второй части про экспрессы. У меня кроме абашевского есть вариант заводского и ильинского экспресса. И новобайдаевского еще, но про это во второй части
3,4. Где он не вынесен? На Ленина и на Циолковского просто бордюры поставить и все. Октябрьский, Орджиникидзе так же. Светофоры есть проблема, но можно сделать их работающими в пользу трамвая кое-где(на кольце Советской, на левом берегу)
6. Узнайте про саяногорский аллюминевый завод. Там по подъездным путям ходят поезда.
7. Можно купить новую, благо еще остались

15:3125-02-2013
2
2
Читатель
забыли,что электрички полностью во власти РЖД? я не согласна ждать по 15 минут большой автобус,в который набиваются точно так же битком,как в маршрутку,только маршрутки не надо ждать,они постоянно идут,а эти автобусы еще дождитесь,сегодня утром стояла на Климасенко в город,ждала троллейбус в 7 утра,не дождалась,вымерзла,уехала на маршрутке,не тупите,надо думать о людях,какой-то бред

15:3325-02-2013
 
4
ЧитательЧитатель
электричка удобна и большой плюс ТОЧНОЕ следование по расписанию.
знаешь, что доедешь в одно и тоже время. Большая средняя скорость- около 40-42кмч против автобуса (30-32кмч)

Время движения со пл.16км(сад металлургов, березка)
* ст.Островская - 3 минуты
* пл.Достоевский - 8 минут
* пл.Топольники - 13 минут
* рзд.Водный - 19 минут
* ст.Новокузнецк - 27 минут
* пл.Локомотивное депо - 31 минута
* ст.Новокузнецк-сортировочный - 34 минуты

Сравните с временем поездки на автобусе. Гораздо быстрее и без пробок

15:3525-02-2013
 
1
ЧитательЧитатель
забыли,что электрички полностью во власти РЖД? я не согласна ждать по 15 минут большой автобус,в который набиваются точно так же битком,как в маршрутку,только маршрутки не надо ждать,они постоянно идут,а эти автобусы еще дождитесь,сегодня утром стояла на Климасенко в город,ждала троллейбус в 7 утра,не дождалась,вымерзла,уехала на маршрутке,не тупите,надо думать о людях,какой-то бред

Как бы не так. Если вы забыли, то вообще-то у нас некое ОАО Кузбасспригород, арендующее у РЖД машинистов и сами электрички, арендующий пути и т.д. для проезда и сосущее деньги из областного бюджета в огромном количестве

15:3625-02-2013
 
4
Франсуа
Почти во всём, кроме подъездных путей, с автором согласен. Можно добавить было бы и троллейбус на Новоильинку по трассе ч/з Митино.

А на фотографии не барнаулец застрял в дверях?

15:3925-02-2013
 
 
Николай Ц.
Всё будет хорошо, если мэром Новокузнецка станет Анастасия Волочкова.

15:4025-02-2013
 
 
Читатель
К слову, раз пошло такое обсуждение, напишу часть 2 про скоростные автобусы и часть 3 про электрички. Остальные темы оставлю в покое

15:4125-02-2013
 
4
Водитель трамвая с Запсиба
Во многом согласен с автором. Только в течение многих лет в приемную администрации поступали многочисленные, вполне толковые варианты, как разрулить наш транспорт. А воз и ныне там. Аморфные чиновники реально задолбали.

15:4225-02-2013
 
 
ЧитательИрина
А вы пробовали с маленьким ребёнком пешком километр протопать? Сколько времени занимает, не подскажете? А зимой, в мороз?))) маршрутки очень удобны)

математику учили? человек 5кмч идет
1км=12минут
быстрым шагом 10минут

15:4425-02-2013
 
2
ЧитательЧитатель
К слову, раз пошло такое обсуждение, напишу часть 2 про скоростные автобусы и часть 3 про электрички. Остальные темы оставлю в покое

трамваи тоже нужны

15:4925-02-2013
 
2
ЧитательЧитатель
ПАЗик к слову жрет 30л высокоценного топлива типа бензин на сотню. Автобус лиаз жрет 30л менее ценного топлива типа солярка на 100км. То есть на 100 пассажиров в случаи пазиков идет 60 литров на 100км, в случае лиаза всего 25 на те же 100км. К тому же на один автобус нужен один водитель и один кондуктор, а на два пазика нужно два водителя и два кондуктора
2. Все, учту при составлении второй части про экспрессы. У меня кроме абашевского есть вариант заводского и ильинского экспресса. И новобайдаевского еще, но про это во второй части
3,4. Где он не вынесен? На Ленина и на Циолковского просто бордюры поставить и все. Октябрьский, Орджиникидзе так же. Светофоры есть проблема, но можно сделать их работающими в пользу трамвая кое-где(на кольце Советской, на левом берегу)
6. Узнайте про саяногорский аллюминевый завод. Там по подъездным путям ходят поезда.
7. Можно купить новую, благо еще остались

1. ПАЗики уже лет десять с дизелями выпускаются. Насчет водилы и кондуктора, это рабочие места!!! В добавок, перевозчику это выгодно, даже бензиновые автобусы себя окупают. bus.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=6&Itemid=124

3,4. Выносить трамвай надо. В Новокузнецке он не вынесен нигде, из-за этого он не выполняет своих функций, быстрого, экономичного и экологически чистого транспорта. Приблизительно пути должны выглядеть так static.ngs.ru/news/preview/2eb3ea8951d38d16915c0eb3fb607efd0e54d3fb_600.jpg

6. Там подъездные пути еще при проектировании были рассчитаны под пассажирское движению. Т.е. и радиус кривых, тип и категория рельсов, балласт, тип насыпи и сигнализация были рассчитаны под пассажирское, а не только под грузовое движение.

7. Неа, даже "зарю" и вокзал продали. Глубина такая, что на моторке вниз даже не пройти.

15:5325-02-2013
 
4
ЧитательЧитатель
Необходима уборка дублежных маршрутов. Так, если с Запсиба до города можно доехать до Вокзала на электричке, на ней нужно и ездить. Только нужно сделать приемлемый интервал, если пустить всего ТРИ электрички по маршруту Новокузнецк-сорт - Сад Металлургов, то интервал будет 35 минут. Согласитесь, подождать 15 минут в среднем и доехать с ветерком за 20 минут до центра вполне реально. Конечно, электричка не довезет до Дворца Спорта, КМК и т.д. Туда то и должны ходить автобусы.

То есть электричка с сортировки на березку, маршруты автобусов тогда не должны доходить до вокзала - а скажем запсиб - дворец спорта - 8 проходная кмк - ласточка - драмтеатр - универбыт - левый берег - ника - запсиб (и обратно). И тогда они будут не мешать а дополнять друг друга

Это бред, про то что убрать автобусные и троллейбусные маршруты с Запсиба. Какой идиот, это мог придумать?

Тебя сами запсбовцы порвут, когда будут по расписанию оттуда ездить....

15:5425-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
математику учили? человек 5кмч идет
1км=12минут
быстрым шагом 10минут

Подтверждаю ежедневной практикой

15:5625-02-2013
1
5
Для 15:29
Высокоценный топливо типа бензин стоит 26 руб. за литр. А менее ценное топливо типа солярка - 30 руб. При этом городской бюджет на частников не тратит ни копейки! А на муниципальных автобусах доплачивает за каждого перевезенного пассажира 9 руб. Вопрос: КТО ВЫГОДНЕЙ ДЛЯ ГОРОДА?

15:5725-02-2013
 
1
ЧитательЧитатель
Это бред, про то что убрать автобусные и троллейбусные маршруты с Запсиба. Какой идиот, это мог придумать?

Тебя сами запсбовцы порвут, когда будут по расписанию оттуда ездить....

Где написано "убрать маршруты с запсиба"? Сказанно про то, что если будет ходить электричка, то маршруты автобусов нужно будет немного отвести от вокзала, до драметара к примеру и плавно загнуть в сторону левого берега. Тогда электричка и автобус/троллейбус не будут друг другу мешать

15:5825-02-2013
1
 
ЧитательДля 15:29
Высокоценный топливо типа бензин стоит 26 руб. за литр. А менее ценное топливо типа солярка - 30 руб. При этом городской бюджет на частников не тратит ни копейки! А на муниципальных автобусах доплачивает за каждого перевезенного пассажира 9 руб. Вопрос: КТО ВЫГОДНЕЙ ДЛЯ ГОРОДА?

Для города выгоднее чтобы общественного транспорта вообще не было

15:5825-02-2013
8
1
колесоЧитатель
трамваи тоже нужны

Да нахрен нужны эти трамваи, а тем более змеи трамвайные. Может еще регулируемые трамвайные переезды наделаем в городе, что бы халявщикам ездить было удобнее? Автор обкурился дряни какой то и бредит гадостью всякой.

16:0025-02-2013
 
5
Читательколесо
Да нахрен нужны эти трамваи, а тем более змеи трамвайные. Может еще регулируемые трамвайные переезды наделаем в городе, что бы халявщикам ездить было удобнее? Автор обкурился дряни какой то и бредит гадостью всякой.

Очень знакомая категория людей. Называется автомобилисты - трамваененавистники

16:0425-02-2013
 
3
Про трамвай
Еще можно и нужно перенести трамвайные пути с центра улиц к какой-нибудь из обочин, как на Дружбы.

16:0625-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
1. ПАЗики уже лет десять с дизелями выпускаются. Насчет водилы и кондуктора, это рабочие места!!! В добавок, перевозчику это выгодно, даже бензиновые автобусы себя окупают. bus.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=6&Itemid=124

3,4. Выносить трамвай надо. В Новокузнецке он не вынесен нигде, из-за этого он не выполняет своих функций, быстрого, экономичного и экологически чистого транспорта. Приблизительно пути должны выглядеть так static.ngs.ru/news/preview/2eb3ea8951d38d16915c0eb3fb607efd0e54d3fb_600.jpg

6. Там подъездные пути еще при проектировании были рассчитаны под пассажирское движению. Т.е. и радиус кривых, тип и категория рельсов, балласт, тип насыпи и сигнализация были рассчитаны под пассажирское, а не только под грузовое движение.

7. Неа, даже "зарю" и вокзал продали. Глубина такая, что на моторке вниз даже не пройти.

Куда вы собрались его выносить? На эстакады? Прятать под землю? Ссылка ваша не открывается к сожалению, так что о чем вы говорите непонятно
Совемщенное полотно только на:
- ул.Курако
- ул.Металлургов
- ул.Орджиникидзе
- ул.Циолковского
- ул.Октябрьской
- ул.Ленина
И все. Нужно просто сделать бордюр повыше и по хорошему при реконструкции асфальтом сверху не крыть - оставить по типу жд пути открытую решотку

6. Уж мне про типы рельсов и радиусы рассказать не надо. По этим путям ходят угольные составы по 6000 тонн со скоростями под 40км/ч. Думаю, они могут быть легко приспособлены под пассажирское движение. Почти такой же путь к шахте Распадской, там в советские годы ходил дизельпоезд с города на шахту

7. Я же говорю, если заняться этим то будет все нормально

16:0625-02-2013
2
4
Вадим
убрать маршрутки..хахах.один автобус лоховоз заменит 4 маршрутки.а ниче что этот лоховоз стоит минимум 5 миллионов рублей.а 4 пазика обойдутся в 4 миллиона,и этот лоховоз надо ждать 10-15 минут??

16:0725-02-2013
 
 
ЧитательПро трамвай
Еще можно и нужно перенести трамвайные пути с центра улиц к какой-нибудь из обочин, как на Дружбы.

Можно конечно, но тогда путь будет ближе к домам и все дворовые выезды будут его пересекать. Лучше где есть оставить по центру, но лишить возможности его пересекать каждые 5м. Только на перекрестках

16:0825-02-2013
 
1
ЧитательЧитатель
Очень знакомая категория людей. Называется автомобилисты - трамваененавистники

Очень знакомый товарищ! Забыл видать, как его недавно обложили куями здесь www.city-n.ru/view/320227.html#comments

16:1025-02-2013
2
3
ЧитательВадим
убрать маршрутки..хахах.один автобус лоховоз заменит 4 маршрутки.а ниче что этот лоховоз стоит минимум 5 миллионов рублей.а 4 пазика обойдутся в 4 миллиона,и этот лоховоз надо ждать 10-15 минут??

Лоховоз - это пазик

16:1125-02-2013
 
1
СИТИ-Н добавьте в статью картинку по ссылке, если можноЧитатель
Куда вы собрались его выносить? На эстакады? Прятать под землю? Ссылка ваша не открывается к сожалению, так что о чем вы говорите непонятно
Совемщенное полотно только на:
- ул.Курако
- ул.Металлургов
- ул.Орджиникидзе
- ул.Циолковского
- ул.Октябрьской
- ул.Ленина
И все. Нужно просто сделать бордюр повыше и по хорошему при реконструкции асфальтом сверху не крыть - оставить по типу жд пути открытую решотку

6. Уж мне про типы рельсов и радиусы рассказать не надо. По этим путям ходят угольные составы по 6000 тонн со скоростями под 40км/ч. Думаю, они могут быть легко приспособлены под пассажирское движение. Почти такой же путь к шахте Распадской, там в советские годы ходил дизельпоезд с города на шахту

7. Я же говорю, если заняться этим то будет все нормально

Вот именно такие эстакады и нужны городу

static.ngs.ru/news/preview/2eb3ea8951d38d16915c0eb3fb607efd0e54d3fb_600.jpg

16:1325-02-2013
 
 
ЧитательСИТИ-Н добавьте в статью картинку по ссылке, если можно
Вот именно такие эстакады и нужны городу

static.ngs.ru/news/preview/2eb3ea8951d38d16915c0eb3fb607efd0e54d3fb_600.jpg

Ну сразу бы сказали. Это не СТ, это ЛРТ...

16:1625-02-2013
 
3
ЧитательЧитатель
Куда вы собрались его выносить? На эстакады? Прятать под землю? Ссылка ваша не открывается к сожалению, так что о чем вы говорите непонятно
Совемщенное полотно только на:
- ул.Курако
- ул.Металлургов
- ул.Орджиникидзе
- ул.Циолковского
- ул.Октябрьской
- ул.Ленина
И все. Нужно просто сделать бордюр повыше и по хорошему при реконструкции асфальтом сверху не крыть - оставить по типу жд пути открытую решотку

6. Уж мне про типы рельсов и радиусы рассказать не надо. По этим путям ходят угольные составы по 6000 тонн со скоростями под 40км/ч. Думаю, они могут быть легко приспособлены под пассажирское движение. Почти такой же путь к шахте Распадской, там в советские годы ходил дизельпоезд с города на шахту

7. Я же говорю, если заняться этим то будет все нормально

1. А как пешеходы будут через открытую рельсовую решетку и бардюры ходить??? Ладно молодеж, перепрыгнет. А инвалиды, пенсионеры, мамаши с колясками скажут нам за них "большое спасибо"???

6. Ну раз с правилами РЖД знакомы, чего ж вы говорите. Когда к вам придет инспекция РЖД, спросите их про пассажирское движение по вашему пути... Совсем другие требования к таким путям.

16:1625-02-2013
 
 
В 50е годы было
В 50е годы как раз на Абашево ходили пассажирские поезда. Правда это было еще в эпоху паровозов. На станции Байдаевка в районе переезда на Слесарной до сих пор лежит старый пассажирский деревянный вагон. Так что вполне можно, только вот захочет ли собственник пути делать себе такие заморочки

16:1725-02-2013
1
1
ЧитательЧитатель
1. А как пешеходы будут через открытую рельсовую решетку и бардюры ходить??? Ладно молодеж, перепрыгнет. А инвалиды, пенсионеры, мамаши с колясками скажут нам за них "большое спасибо"???

6. Ну раз с правилами РЖД знакомы, чего ж вы говорите. Когда к вам придет инспекция РЖД, спросите их про пассажирское движение по вашему пути... Совсем другие требования к таким путям.

Посредине дороги переходить через трамвайные пути...? На перекрестках настил такой будет. А переход в неположенном месте запрещен и так

16:1825-02-2013
 
3
Водитель трамвая с ЗапсибаЧитатель
1. А как пешеходы будут через открытую рельсовую решетку и бардюры ходить??? Ладно молодеж, перепрыгнет. А инвалиды, пенсионеры, мамаши с колясками скажут нам за них "большое спасибо"???

6. Ну раз с правилами РЖД знакомы, чего ж вы говорите. Когда к вам придет инспекция РЖД, спросите их про пассажирское движение по вашему пути... Совсем другие требования к таким путям.

А пешеходы должны ходить по пешеходному переходу так-то! Или вы любитель пересечь дорогу где попало?

16:2025-02-2013
2
2
Читатель
Вот пример: путь идет с открытой решеткой, в месте пешеходного перехода настил и все спокойно переходят tf1.mosfont.ru/photo/04/85/95/485950.jpg . Так же видно бордюр и ограждение от дороги. Если бы так сделать на той же улице Ленина, на Октябрьском, на Курако, на Металлургов, на Орджиникидзе.

16:2025-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Ну сразу бы сказали. Это не СТ, это ЛРТ...

Ходят то они по одним путям.

16:2225-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Ходят то они по одним путям.

Вот так tf1.mosfont.ru/photo/04/85/95/485950.jpg можно сделать на первое время. Денег на эстакады никто не даст. Хотя бюджет в 20 млрд для такого города как наш очень велик и деньги можно найти

16:2325-02-2013
1
2
п. 4.3 ПДД не согласен с вамиЧитатель
Посредине дороги переходить через трамвайные пути...? На перекрестках настил такой будет. А переход в неположенном месте запрещен и так

4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

16:2525-02-2013
2
1
Это не эстетично. Не смей поганить архитектуру города.Читатель
Вот пример: путь идет с открытой решеткой, в месте пешеходного перехода настил и все спокойно переходят tf1.mosfont.ru/photo/04/85/95/485950.jpg . Так же видно бордюр и ограждение от дороги. Если бы так сделать на той же улице Ленина, на Октябрьском, на Курако, на Металлургов, на Орджиникидзе.

Пути с незакрытым баластом на центральных улицах - это хуже, чем могильные оградки в 1000 раз.

16:2725-02-2013
2
1
Читатель
идиот какойто аписал.. ла...вот такиевот ребят питоры логистики..наш город и разваливают...одно правда- пазики надо заменять срочно...а часникам пора свое ОАО организовывать

16:2825-02-2013
1
 
Читательп. 4.3 ПДД не согласен с вами
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

Ну можно уж ногу на 20см поднять, или вы настолько беспомощны?

16:2925-02-2013
1
1
ЧитательЭто не эстетично. Не смей поганить архитектуру города.
Пути с незакрытым баластом на центральных улицах - это хуже, чем могильные оградки в 1000 раз.

Оградки нормальные. Они выполняют свою функцию. Если вам неприятно видеть щебенку, то вам нужно пройти лечение в больнице на горе. Сколько людей работают на карьерах и не жалуются на внешний вид щебня

16:3425-02-2013
 
2
70 МАРШРУТ надо от АЛЮМИНЩИКА ПУСТИТЬ
заколебались на экскурсионных автобусах 52 маршрута до КМК ездить

16:3625-02-2013
 
1
ЧитательЧитатель
Оградки нормальные. Они выполняют свою функцию. Если вам неприятно видеть щебенку, то вам нужно пройти лечение в больнице на горе. Сколько людей работают на карьерах и не жалуются на внешний вид щебня

Эта щебенка в центре проспекта сумашествие.

16:3925-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
1. А как пешеходы будут через открытую рельсовую решетку и бардюры ходить??? Ладно молодеж, перепрыгнет. А инвалиды, пенсионеры, мамаши с колясками скажут нам за них "большое спасибо"???

6. Ну раз с правилами РЖД знакомы, чего ж вы говорите. Когда к вам придет инспекция РЖД, спросите их про пассажирское движение по вашему пути... Совсем другие требования к таким путям.

Приведите мне те правила РЖД по которым как вы утверждаете на подъездном пути шахты Абашевская нельзя сделать пассажирское движение? Может быть они и изменились, приводите документальную ссылку. И к тому же вы не знаете что рельсы Р-65, как и на РЖД, радиусы минимальные до района Абашево, 350-400м. В тех же Топольниках есть радиус 360м на РЖД и ходят электрички. Так что на чем основаны такие слова - непонятно

16:4025-02-2013
1
2
ЧитательЧитатель
Эта щебенка в центре проспекта сумашествие.

Точно вам пора лечиться. Заработались видно

16:4225-02-2013
 
1
Читатель70 МАРШРУТ надо от АЛЮМИНЩИКА ПУСТИТЬ
заколебались на экскурсионных автобусах 52 маршрута до КМК ездить

Нужно сделать маршрут Кузнецк - Дальнее Куйбышево 30кв - метелкина - дк - сквер - советская - по запорожской и хлебзаводской - остановка на хлебзаводской за дворцом спорта - остановка 8 проходная - площадь побед и далее до Веры Соломиной. Будет куда быстрее

16:5525-02-2013
 
1
Читатель
а почему никто не озвучивает цену проезда на электричках и цену поездки с запсиба до левого берега или абашева на предлагаемых перекладных автобусах?

16:5525-02-2013
 
1
замечательно. для 16.42Читатель
Нужно сделать маршрут Кузнецк - Дальнее Куйбышево 30кв - метелкина - дк - сквер - советская - по запорожской и хлебзаводской - остановка на хлебзаводской за дворцом спорта - остановка 8 проходная - площадь побед и далее до Веры Соломиной. Будет куда быстрее

так кто нас слышит?

16:5725-02-2013
 
5
ЧитательЧитатель
Точно вам пора лечиться. Заработались видно

Предлагаю написать отдельную статью на СИТИ-Н с предложением снять асфальтовое покрытие со всех трамвайных путей, поставить вокруг них бетонные блоки или поднять сами пути, и везде оставить их с щебеночным балластом.

Пусть люди нас рассудят.

17:0025-02-2013
1
1
а еще лучше трамвайные пути заминироватьЧитатель
Предлагаю написать отдельную статью на СИТИ-Н с предложением снять асфальтовое покрытие со всех трамвайных путей, поставить вокруг них бетонные блоки или поднять сами пути, и везде оставить их с щебеночным балластом.

Пусть люди нас рассудят.

так будет надежнее

17:0125-02-2013
 
4
Читатель
Когда сегодня утром я набирал эту статью, я совершенно точно отдавал себе отчет в том, что абсолютно ничего из перечисленного, не будет сделано с вероятностью 99,999%. Только совместными усилиями мы можем что-то изменить. Необходимо обращаться во все возможные инстанции, обращаться с вопросами к депутатам. Но кроме этого нужно чтобы каждый сам поддерживал нужный ему вид транспорта

17:0325-02-2013
 
2
Для 16-57
Это обязательно будет. В одной из следующих статей на тему скоростного трамвая

17:1025-02-2013
 
1
ЧитательЧитатель
Приведите мне те правила РЖД по которым как вы утверждаете на подъездном пути шахты Абашевская нельзя сделать пассажирское движение? Может быть они и изменились, приводите документальную ссылку. И к тому же вы не знаете что рельсы Р-65, как и на РЖД, радиусы минимальные до района Абашево, 350-400м. В тех же Топольниках есть радиус 360м на РЖД и ходят электрички. Так что на чем основаны такие слова - непонятно

Тем что промышленные пути строятся по СНИП 2.05.07-91, а магистральные по СНиП 32-01-95

И чтобы разрешить пассажирское движение по первым путям, они должны полностью соответствовать вторым требования. А так как эти требования разные, то они им 100% соответствовать не будут.

17:1525-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Тем что промышленные пути строятся по СНИП 2.05.07-91, а магистральные по СНиП 32-01-95

И чтобы разрешить пассажирское движение по первым путям, они должны полностью соответствовать вторым требования. А так как эти требования разные, то они им 100% соответствовать не будут.

Ха. Так снип промтранспорт это пути непосредственно на закрытой территории. Все то что идет по открытой территории, по городу то есть строиться по магистральным нормам...

17:1625-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Когда сегодня утром я набирал эту статью, я совершенно точно отдавал себе отчет в том, что абсолютно ничего из перечисленного, не будет сделано с вероятностью 99,999%. Только совместными усилиями мы можем что-то изменить. Необходимо обращаться во все возможные инстанции, обращаться с вопросами к депутатам. Но кроме этого нужно чтобы каждый сам поддерживал нужный ему вид транспорта

В споре рождается истина. Правильно что поднимаешь тему. По крайне хоть обратим внимание, на эту проблему.

17:1725-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Ха. Так снип промтранспорт это пути непосредственно на закрытой территории. Все то что идет по открытой территории, по городу то есть строиться по магистральным нормам...

С чего это? Все до станции примыкания, по промышленному СНИПу.

17:1825-02-2013
 
1
ЧитательЧитатель
В споре рождается истина. Правильно что поднимаешь тему. По крайне хоть обратим внимание, на эту проблему.

Завтра ждите статью про электропоезда, если пропустят конечно :-)

17:1825-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Ха. Так снип промтранспорт это пути непосредственно на закрытой территории. Все то что идет по открытой территории, по городу то есть строиться по магистральным нормам...

Строительство по промышленному СНИПу намного дешевле.

17:2125-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
С чего это? Все до станции примыкания, по промышленному СНИПу.

Вы позвольте узнать кем работаете и как связанны с железной дорогой? СНИП промтранспорт относиться к внутреннему транспорту предприятий, то что на их территории. За забором пути уже строятся по общим нормам. В том же снипе 20507-91 есть указание про подъездные пути

17:2325-02-2013
1
1
Чушь!
Будет как в сраном Прокопьевске, где из одного района в близлежащий не попасть!

17:2525-02-2013
 
4
Читатель
Совсем забыл самый весомый аргумент. В 90е годы за Новобайдаевкой был парк Б ст.Обнорская, принадлежавший МПС. Пути до переезда на ул.Слесарной были электрофицированны. Они были построены по нормам путей общего пользования. То есть до Новобайдаевки по крайней мере движение точно возможно. Даже не заходя на пути ОАО Кузнецкпогрузтранса - от парка Б осталась сейчас стрелка в горловине и тупик для заезда на газораспредительную станцию. Если продлить этот путь всего на 1км(а насыпь там уже есть, даже остались шпалы кое-где) и сделать электрофикацию просто подвесив провод(опоры уже есть) то можно сделать электрички до Новобайдаевки

17:2725-02-2013
 
 
Читатель
Или даже не строить новый путь, а электрофицировать опять же только подвесив провод, участок подъездного построенного по общим нормам. И все.

17:2925-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Строительство по промышленному СНИПу намного дешевле.

Дешевле, но как вы не поймете то, что есть требования... Промтранспорт - только на территории. Переезды те же по нормам промтранспорта можно оборудовать только на территории, пути вне территории приравнены к общего пользования

17:3225-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Вы позвольте узнать кем работаете и как связанны с железной дорогой? СНИП промтранспорт относиться к внутреннему транспорту предприятий, то что на их территории. За забором пути уже строятся по общим нормам. В том же снипе 20507-91 есть указание про подъездные пути

А как же абз.1 п.3.1 СНИП 2.05.07-91 который гласит

К внешним (подъездным) путям относятся железнодорожные пути с комплексом зданий, сооружений и устройств при них, предназначенные для обслуживания внешних перевозок грузов предприятий и организаций и соединяющие станцию (пункт) примыкания железнодорожных магистральных линий общей сети с промышленной станцией и другими раздельными пунктами, а при их отсутствии — с погрузочно-разгрузочными путями или со стрелочным переводом первого ответвления внутренних железнодорожных путей.

Внешние (подъездные) пути, включая раздельные пункты при них, имеющие 5 — 10-летнюю перспективу использования в качестве магистральных линий общей сети железных дорог; предназначенные для пассажирского движения или имеющие расчетную скорость движения более 80 км/ч, проектируются по СНиП 32-01-95 «Железные дороги колеи 1520 мм» для соответствующей категории линий по согласованию с органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта

17:3425-02-2013
 
 
Читатель
А так как эти пути не были рассчитаны для использования, в перспективе, как магистральные, то соответственно и СНиП 32-01-95 «Железные дороги колеи 1520 мм» они не соответствуют

17:3525-02-2013
 
 
Svyazist
Метро надо! (это транспорт такой, а не магазин)

17:3825-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
А как же абз.1 п.3.1 СНИП 2.05.07-91 который гласит

К внешним (подъездным) путям относятся железнодорожные пути с комплексом зданий, сооружений и устройств при них, предназначенные для обслуживания внешних перевозок грузов предприятий и организаций и соединяющие станцию (пункт) примыкания железнодорожных магистральных линий общей сети с промышленной станцией и другими раздельными пунктами, а при их отсутствии — с погрузочно-разгрузочными путями или со стрелочным переводом первого ответвления внутренних железнодорожных путей.

Внешние (подъездные) пути, включая раздельные пункты при них, имеющие 5 — 10-летнюю перспективу использования в качестве магистральных линий общей сети железных дорог; предназначенные для пассажирского движения или имеющие расчетную скорость движения более 80 км/ч, проектируются по СНиП 32-01-95 «Железные дороги колеи 1520 мм» для соответствующей категории линий по согласованию с органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта

Думаю, что путь о котором идет речь построен по общим требованиям. Он уже 73 года в строю и в эпоху расцвета(в 80е) обслуживал 5 шахт и 1 цоф. Скорости конечно не 80км/ч, но составы такой же длины и веса как на РЖД. На станциях Байдаевка и Абашево полуавтоблокировка, централизация стрелок и сигналов, кстати выполненная по типу РЖД, а не по ИСИ промтранспорта.

17:4025-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
А так как эти пути не были рассчитаны для использования, в перспективе, как магистральные, то соответственно и СНиП 32-01-95 «Железные дороги колеи 1520 мм» они не соответствуют

По крайней мере до ул.Слесарной пути ТОЧНО построены по общим нормам, так как это была совсем недавно территория МПС. И до Новобайдаевки при желании можно сделать маршрут электричек

17:4225-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Думаю, что путь о котором идет речь построен по общим требованиям. Он уже 73 года в строю и в эпоху расцвета(в 80е) обслуживал 5 шахт и 1 цоф. Скорости конечно не 80км/ч, но составы такой же длины и веса как на РЖД. На станциях Байдаевка и Абашево полуавтоблокировка, централизация стрелок и сигналов, кстати выполненная по типу РЖД, а не по ИСИ промтранспорта.

Все подъездные пути, как промтранспорт строили. Это намного дешевле. Даже на Обнорской, как промтранспорт.

А можно их перевести в магистральные, может решить только экспертиза. Но так как нормы другие, то вряд ли.

17:4525-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Все подъездные пути, как промтранспорт строили. Это намного дешевле. Даже на Обнорской, как промтранспорт.

А можно их перевести в магистральные, может решить только экспертиза. Но так как нормы другие, то вряд ли.

Что на Обнорской? Обнорская станция РЖД, она станция общего пользования. Да, пути той же Кузнецкой ТЭЦ, Аллюминевого, Ферросплавного, Органики, Универсала, завода металкострукций построены как промышленные. На них маневровой порядок движения, легкие тепловозы типа ТГМ4 и короткие составы. А на перегоне Обнорская - Байдаевка во первых это бывший путь МПС, во вторых системы сцб построены по магистральным нормам

17:4525-02-2013
4
1
Читатель
куда тебе еще на новоильинку автобусов-трамваев,и так каждые 3 минуты туда что-то едет.

лучше на запсиб, на 18-ый и 13-ый какой-нибудь транспорт, туда вечером и утром фиг уедешь,да и днем подождать надо

17:4725-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
куда тебе еще на новоильинку автобусов-трамваев,и так каждые 3 минуты туда что-то едет.

лучше на запсиб, на 18-ый и 13-ый какой-нибудь транспорт, туда вечером и утром фиг уедешь,да и днем подождать надо

С 13 квартала чисто теоретический так же есть возможность доехать до центра по подъездным путям, но вот они как раз таки построены по нормам промтранспорта. Это точно

17:4825-02-2013
 
 
ЧитательSvyazist
Метро надо! (это транспорт такой, а не магазин)

Менее 1 000 000 жителей. Метро нельзя. Только метротрам как в Волгограде

17:5125-02-2013
2
 
ЧитательЧитатель
куда тебе еще на новоильинку автобусов-трамваев,и так каждые 3 минуты туда что-то едет.

лучше на запсиб, на 18-ый и 13-ый какой-нибудь транспорт, туда вечером и утром фиг уедешь,да и днем подождать надо

Сколько раз был на Запсибе добирался так
до 18кв - выходил на остановке станция Островская и шел пешком минут 15
до 13 кв - выходил на березке и шел минут 20
Конечно ходят всевозможные пазики типа 35 и 47, но приятнее пройтись пешком нежели ехать на маленьком вонючем пазике. Автобус №11 ходит раз в 40 минут, и я как-то обычно попадал в "окно"(с 12 до 15ч он помоему не ходит вообще)

18:0025-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Что на Обнорской? Обнорская станция РЖД, она станция общего пользования. Да, пути той же Кузнецкой ТЭЦ, Аллюминевого, Ферросплавного, Органики, Универсала, завода металкострукций построены как промышленные. На них маневровой порядок движения, легкие тепловозы типа ТГМ4 и короткие составы. А на перегоне Обнорская - Байдаевка во первых это бывший путь МПС, во вторых системы сцб построены по магистральным нормам

Советую почитать эту книгу. Там все про грамотную организацию городского транспорта написано.

twirpx.com/file/303188/

18:0425-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Что на Обнорской? Обнорская станция РЖД, она станция общего пользования. Да, пути той же Кузнецкой ТЭЦ, Аллюминевого, Ферросплавного, Органики, Универсала, завода металкострукций построены как промышленные. На них маневровой порядок движения, легкие тепловозы типа ТГМ4 и короткие составы. А на перегоне Обнорская - Байдаевка во первых это бывший путь МПС, во вторых системы сцб построены по магистральным нормам

Она по всем документам - грузовая станция.

18:0825-02-2013
 
1
ЧитательЧитатель
Советую почитать эту книгу. Там все про грамотную организацию городского транспорта написано.

twirpx.com/file/303188/

Ну так что вы хотели сказать я так и не понял. Станция Обнорская и перегон Обнорская - Водный построены по снипу железные дороги колеи 1520 мм. Подъездные пути к ней, все кроме Абашевского по требованиям промтранспорта, но вот Абашевский под вопросом. По крайней мере участок до ул.Слесарной построен по нормам МПС, а вот дальше...

Что мешает использовать участок до ул.Слесарной - непонятно. На электричке доехать напрямую с Новобайдаевки до Вокзала без вечных пробок на кузнецком мосту мне кажется вполне востребовано. Времени займет всего 15-25 минут(12км где-то)

18:0925-02-2013
 
2
Читатель
Есть такое понятие город-банкрот. Вот и весь сказ. Налоги забирает Москва.

18:0925-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Она по всем документам - грузовая станция.

Да, грузовая. Но общего пользования. Бывают грузовые станции и грузовые дворы общего пользования, читать хотя бы Общий курс железных дорог для понимания ситуации

18:1425-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Ну так что вы хотели сказать я так и не понял. Станция Обнорская и перегон Обнорская - Водный построены по снипу железные дороги колеи 1520 мм. Подъездные пути к ней, все кроме Абашевского по требованиям промтранспорта, но вот Абашевский под вопросом. По крайней мере участок до ул.Слесарной построен по нормам МПС, а вот дальше...

Что мешает использовать участок до ул.Слесарной - непонятно. На электричке доехать напрямую с Новобайдаевки до Вокзала без вечных пробок на кузнецком мосту мне кажется вполне востребовано. Времени займет всего 15-25 минут(12км где-то)

МПС к своим собственным объектам тоже пути по нормам промтранспорта строило.

А до Обнорской... Есть у меня подозрение, что тоже либо по пром.нормам, либо по самой низкой категории магистральных норм построен. Что РЖД не взяло его на баланс, говорит само за себя.

18:1725-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Да, грузовая. Но общего пользования. Бывают грузовые станции и грузовые дворы общего пользования, читать хотя бы Общий курс железных дорог для понимания ситуации

И опять, грузовые и пассажирские станции строят по разным нормам. Для того чтобы начать там движение, надо сначала назначение станции изменить...

А соответствует ли она требованиям к пассажирской станции?

18:2425-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
МПС к своим собственным объектам тоже пути по нормам промтранспорта строило.

А до Обнорской... Есть у меня подозрение, что тоже либо по пром.нормам, либо по самой низкой категории магистральных норм построен. Что РЖД не взяло его на баланс, говорит само за себя.

Кого РЖД не взяло на баланс - подъездной путь к Абашевской или станцию Обнорскую? Пишите конкретно и понятно. Подъездной путь не взят на баланс потому что он просто не хочет быть на балансе РЖД. Так как и ЦОФ Абашевская, и шахта Абашевская, относятся к Южкузбассуглю и у них есть свое погрузочно-транспортное управление под названием Кузнецкпогрузтранс со своими тепловозами, путями, станциями и т.д.

18:2525-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
И опять, грузовые и пассажирские станции строят по разным нормам. Для того чтобы начать там движение, надо сначала назначение станции изменить...

А соответствует ли она требованиям к пассажирской станции?

Станция Новокузнецк-северный грузовая и к тому же стоит на балансе ЗСМК. По ней есть пассажирское движение

18:3325-02-2013
 
2
ЧитательЧитатель
Станция Новокузнецк-северный грузовая и к тому же стоит на балансе ЗСМК. По ней есть пассажирское движение

Новокузнецк-северный проектировалась под пассажирское движение. В задании на проектирование это было указано. И в паспорте на станцию это указано.

Ст. Обнорская и перегон к ней проектировался для грузового движения. И в документах на станцию это указано. Для того, чтобы начать там пассажирское движение, надо изменить категорию станции и перегона. Но вот вопрос, сосуществуют ли они той категории, если они проектировались, как грузовые?

Подъездные пути Абашевской и в задании на проектирование и в проекте, и в исполнении - подъездные пути предприятия. Находятся на балансе предприятия. И они никак не могут быть переданы РЖД.

18:4025-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Новокузнецк-северный проектировалась под пассажирское движение. В задании на проектирование это было указано. И в паспорте на станцию это указано.

Ст. Обнорская и перегон к ней проектировался для грузового движения. И в документах на станцию это указано. Для того, чтобы начать там пассажирское движение, надо изменить категорию станции и перегона. Но вот вопрос, сосуществуют ли они той категории, если они проектировались, как грузовые?

Подъездные пути Абашевской и в задании на проектирование и в проекте, и в исполнении - подъездные пути предприятия. Находятся на балансе предприятия. И они никак не могут быть переданы РЖД.

Чисто теоретический передача станции Обнорская и какая-либо переделка перегона и хотя бы одного пути станции возможна. Кроме того возможно востановление второго пути парка Б в тупиковом виде до моста через реку Байдаевку и его электрофикация. На пригородный вокзал уже потрачено 400 млн рублей, строительство 1км электрофицированного пути где-то 25 млн, а реконструкция в несколько раз меньше. Думаю при желании это все можно сделать

18:4125-02-2013
 
 
Читатель
Категорию можно присвоить какую угодно и чему угодно, было бы желание. А его пока не наблюдается

18:5125-02-2013
1
2
железный
В пылу споров все забыли что проблемы с транспортом у нас только из-за огромного для нашего города количества машин. стоять в пробке в автобусе по часу еще хуже чем ждать 15 минут. не нужно ничего придумывать, вместительных муниципальных автобусов просто мало, и особо это чуствительно в часы пик. только выделение отдельных полос для маршруток в проблемных местах с одновременым увеличением числа вместительных автобусов поможет городу. я думаю лучше в автобусе 30минут за 25руб чем в пробке на авто 25мин-1 час и сжечь бенза на 100 рублей.

19:0425-02-2013
 
 
Читательжелезный
В пылу споров все забыли что проблемы с транспортом у нас только из-за огромного для нашего города количества машин. стоять в пробке в автобусе по часу еще хуже чем ждать 15 минут. не нужно ничего придумывать, вместительных муниципальных автобусов просто мало, и особо это чуствительно в часы пик. только выделение отдельных полос для маршруток в проблемных местах с одновременым увеличением числа вместительных автобусов поможет городу. я думаю лучше в автобусе 30минут за 25руб чем в пробке на авто 25мин-1 час и сжечь бенза на 100 рублей.

Автобусов очень много. Нету водителей в ПАТПах, так как бегут к частникам

19:5825-02-2013
 
2
Скажу про большие автобусы.
Помню советское время, когда в городе были только большие государственные ЛИАЗ-677, троллейбусы и трамваи. И ходили они с интервалом, как тут предлагается в 15 минут. ЭТО БЫЛ ПЕСЕЦ, даже не в часы пик.

Чтобы уехать в то же Абашево с Вокзала, надо было отстоять очередь, а потом 40 минут стоять, как селедка в банке. То же самое касается всех дальних городских маршрутов того времени. На четвертый трамвай битком, чтобы уехать в точилино. По головам лезли с дракой. И опять селедками.

Сейчас трамваи, троллейбусы и муниципальные автобусы ходят полупустыми, потому что 90% пассажиров перевозят ПАЗики. Отмените их и ПИСЕЦ придет снова. Сейчас же реально, предпочитаю автобус машине, чтобы ездить на работы. Это получается быстрей.

20:0725-02-2013
4
1
Читатель
я вот не ездию в зачуханном вонючем транспорте! для меня маршрутка болеменее подходящий вариант

20:5225-02-2013
 
 
Серегажелезный
В пылу споров все забыли что проблемы с транспортом у нас только из-за огромного для нашего города количества машин. стоять в пробке в автобусе по часу еще хуже чем ждать 15 минут. не нужно ничего придумывать, вместительных муниципальных автобусов просто мало, и особо это чуствительно в часы пик. только выделение отдельных полос для маршруток в проблемных местах с одновременым увеличением числа вместительных автобусов поможет городу. я думаю лучше в автобусе 30минут за 25руб чем в пробке на авто 25мин-1 час и сжечь бенза на 100 рублей.

Вы новосибовские пробки не видели.По сравнению с ними - наши просто ни о чем.А насчет отдельных полос для движения автобусов это вы правильно заметили,пожалуй это единственное решение проблемы.В Кемерово вон сделали на пр.Ленина такую полосу,вроде как помогло!

20:5625-02-2013
 
 
Читатель
ngs70.ru/news/996767/view/

томичи тоже хотят электрпчку

20:5925-02-2013
2
1
Водитель трамвая с ЗапсибаСкажу про большие автобусы.
Помню советское время, когда в городе были только большие государственные ЛИАЗ-677, троллейбусы и трамваи. И ходили они с интервалом, как тут предлагается в 15 минут. ЭТО БЫЛ ПЕСЕЦ, даже не в часы пик.

Чтобы уехать в то же Абашево с Вокзала, надо было отстоять очередь, а потом 40 минут стоять, как селедка в банке. То же самое касается всех дальних городских маршрутов того времени. На четвертый трамвай битком, чтобы уехать в точилино. По головам лезли с дракой. И опять селедками.

Сейчас трамваи, троллейбусы и муниципальные автобусы ходят полупустыми, потому что 90% пассажиров перевозят ПАЗики. Отмените их и ПИСЕЦ придет снова. Сейчас же реально, предпочитаю автобус машине, чтобы ездить на работы. Это получается быстрей.

Возражу Вам: песец не придёт с отменой ПАЗиков хотя бы потому, что в отличие от совка, у людей стало больше автомобилей.

21:0525-02-2013
 
 
ЧитательВодитель трамвая с Запсиба
Возражу Вам: песец не придёт с отменой ПАЗиков хотя бы потому, что в отличие от совка, у людей стало больше автомобилей.

сколько водители трамвая получают?

21:1225-02-2013
 
 
Читатель
Много толковых предложений и особых вложений не нужно, только кто всем этим заморачиваться будет.

21:1425-02-2013
1
1
ЧитательВодитель трамвая с Запсиба
Возражу Вам: песец не придёт с отменой ПАЗиков хотя бы потому, что в отличие от совка, у людей стало больше автомобилей.

Неа, придет. Все будут лезть в эти автобусы, это и будет ..... совок.

Опять же, многие ездят на работу на автобусе, не трогая свои машины из гараже. А несколько тысяч дополнительных авто дорожная систем города не перенесет.

21:1625-02-2013
2
3
Читатель
если хотя бы половину того что предложил автор выполнят- поменяю мнение о ТуЛЕЕВЕ и смолего.
то есть хотя бы пустят больше автобусов, добавят две пары электричек хотя бы через кузнецкий район.

хотя бы это

21:1725-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
если хотя бы половину того что предложил автор выполнят- поменяю мнение о ТуЛЕЕВЕ и смолего.
то есть хотя бы пустят больше автобусов, добавят две пары электричек хотя бы через кузнецкий район.

хотя бы это

причем если электрички добавят не сезонно- а круглогодично.
в идеале 7 пар должно быть

21:2125-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
причем если электрички добавят не сезонно- а круглогодично.
в идеале 7 пар должно быть

Как именно они должны на ваш взгляд быть расположены по времени? Сейчас черчю сетку графика к обещанной статье про электропоезда.

21:2825-02-2013
 
1
Читатель
с вокзала на запсиб: отправление 6-00 утра , 7-00, 8-00 14-00,17-00, 18-30, 19-00

21:3025-02-2013
 
1
Читатель
прибытие на вокзал 6-30 7-30 8-00 16-00 17-00 19-00 21-00

примерно тае

21:3125-02-2013
 
2
Читатель
Продление Беловских электричек до Новокузнецк-Северный.

21:3125-02-2013
 
 
Читатель
так

21:3425-02-2013
 
1
Читатель
насчет продление- это тема.
все будет гораздо прощ4

21:3725-02-2013
 
1
Водитель трамвая с ЗапсибаЧитатель
сколько водители трамвая получают?

В зависимости от классности (3-й самый низкий), от премии средняя сумма - от 13 до 20 тысяч колеблется, у водителей не ниже 1-го класса до 25-28. И всё это при условии, что берешь подработки в свой выходной.

21:4025-02-2013
 
1
ЧитательВодитель трамвая с Запсиба
В зависимости от классности (3-й самый низкий), от премии средняя сумма - от 13 до 20 тысяч колеблется, у водителей не ниже 1-го класса до 25-28. И всё это при условии, что берешь подработки в свой выходной.

а учиться на трамвай долго? и где?

21:4125-02-2013
 
2
Водитель трамвая с ЗапсибаЧитатель
Неа, придет. Все будут лезть в эти автобусы, это и будет ..... совок.

Опять же, многие ездят на работу на автобусе, не трогая свои машины из гараже. А несколько тысяч дополнительных авто дорожная систем города не перенесет.

Пусть лезут, спрос рождает предложение. Если свершится чудо, и адекватная смелая власть отменит маршрутки, наладит нормальный интервал движения, то эта же власть разберётся, куда поставить больше или меньше транспорта, в какое время. В нашем городе последнее тотальное обследование пассажиропотока проводилось в 1997 году.

21:4425-02-2013
4
2
ЧитательВодитель трамвая с Запсиба
Пусть лезут, спрос рождает предложение. Если свершится чудо, и адекватная смелая власть отменит маршрутки, наладит нормальный интервал движения, то эта же власть разберётся, куда поставить больше или меньше транспорта, в какое время. В нашем городе последнее тотальное обследование пассажиропотока проводилось в 1997 году.

Да чтоб ты сдох, если вернется совковый транспорт....

21:4625-02-2013
 
2
ЧитательЧитатель
с вокзала на запсиб: отправление 6-00 утра , 7-00, 8-00 14-00,17-00, 18-30, 19-00

Вообщем, завтра опубликуют вторую часть статьи про электропоезда, уже отправил. Да, продление Беловских и Прокопьевских, введение доп.рейсов по городу и кое что еще

21:4725-02-2013
 
2
ЧитательВодитель трамвая с Запсиба
Пусть лезут, спрос рождает предложение. Если свершится чудо, и адекватная смелая власть отменит маршрутки, наладит нормальный интервал движения, то эта же власть разберётся, куда поставить больше или меньше транспорта, в какое время. В нашем городе последнее тотальное обследование пассажиропотока проводилось в 1997 году.

Категорический поддерживаю!

21:4925-02-2013
3
 
ЧитательЧитатель
Да чтоб ты сдох, если вернется совковый транспорт....

ПУСТЬ ДВАЖДЫ СДОХНЕТ , ЕШАК !!!!!

21:4925-02-2013
1
 
Читатель

21:5625-02-2013
 
1
КоляYeti
Это почему автор решил что вместимость ПАЗика 50 человек, по мнению кондукторов все 150 рыл - все же прекрасно слышали как они орут в переполненном салоне: "Двигайтесь в серединку салона, там "СВОБОДНО"- всем же ехать надо". И прямо начинаешь думать - какие они "заботливые"... о своей выручке.

21:5825-02-2013
 
2
Водитель трамвая с ЗапсибаЧитатель
а учиться на трамвай долго? и где?

Обращайтесь в депо, подскажут. Учиться 6 месяцев.

09:0226-02-2013
1
 
Отмена маршруток
В поселке Верхняя Колония, что за Новобайдаевкой, ходит только муниципальный транспорт - автобусы 1,3,12. Причем 1 ходит только по будним и только утром и днем, 12 ходит только по будним и утром в субботу. Выпуск автобусов на 1,12 - 1 единица, на 3 - по будним 2 единицы, по выходным - 1. Эти автобусы вполне обеспечивают пассажирпоток по всему Орджиникидзовскому району и в/из поселка. Частников туда не пускает администрация района и правильно делает

09:0326-02-2013
1
 
колесоЧитатель
Очень знакомая категория людей. Называется автомобилисты - трамваененавистники

Так то оно так)))))) Очень большой ненавистник)))))

09:1026-02-2013
2
1
Читатель
упаролесь, лучше каждые пять минут пазик пусть ездит чем полчаса ваш лиаз ждать лол ну тупыыыыыыыыыыыыые

09:1126-02-2013
 
1
907
А почему частнику выгодно пассажироперевозки, а муниципалитету нет? Почему в так называемых маршрутных такси у нас народ набивают,как сельдь в бочку, а в других городах(Москва, Новосиб) народ ездит только сидя? Тогда назовите рейсовым автобусом, может и ценник упадёт?

09:5526-02-2013
 
 
Водитель ЛиАЗа907
А почему частнику выгодно пассажироперевозки, а муниципалитету нет? Почему в так называемых маршрутных такси у нас народ набивают,как сельдь в бочку, а в других городах(Москва, Новосиб) народ ездит только сидя? Тогда назовите рейсовым автобусом, может и ценник упадёт?

Частники покупают старые ПАЗики в ПАТП-4 за 100-200 тысяч. Старая техника, маленькие затраты и некомфортные условия для пассажиров дают выгоду. Новый ЛиАЗ или Нефаз за 2 млн они покупать не хотят. Тогда бы тариф у них был не 14, а 114 рублей

10:3226-02-2013
 
1
ЧитательВодитель ЛиАЗа
Частники покупают старые ПАЗики в ПАТП-4 за 100-200 тысяч. Старая техника, маленькие затраты и некомфортные условия для пассажиров дают выгоду. Новый ЛиАЗ или Нефаз за 2 млн они покупать не хотят. Тогда бы тариф у них был не 14, а 114 рублей

Старая техника - большие затраты. Все агрегаты выработали свой ресурс, и их надо менять. Списанные ПАЗики с ПАПа на маршруте золотыми станут....

ПАЗик за 100 тыс.рублей годиться только бригады на объекты возить и стоять там пока они работают.

10:5726-02-2013
1
1
Для отмены маршруток
Вы в своем уме? Вся Верхняя Колония страдает из-за срывов рейсов автобусов по причине поломки. Ничего эта халява не обеспечивает. В воскресенье ходит одна тройка и ВСЕ!

11:4026-02-2013
 
 
Водитель ЛиАЗаЧитатель
Старая техника - большие затраты. Все агрегаты выработали свой ресурс, и их надо менять. Списанные ПАЗики с ПАПа на маршруте золотыми станут....

ПАЗик за 100 тыс.рублей годиться только бригады на объекты возить и стоять там пока они работают.

В том и дело, что они купят ПАЗик за 100-200 тысяч, подшаманят на скорую руку и за год его убьют в хлам. Купят новый и так до бесконечности. Получается мильон за 10 лет. Новый автобус 20 лет не прослужит все равно, поэтому эксплуатировать старье им выгоднее.

11:4126-02-2013
 
 
ЧитательВодитель ЛиАЗа
В том и дело, что они купят ПАЗик за 100-200 тысяч, подшаманят на скорую руку и за год его убьют в хлам. Купят новый и так до бесконечности. Получается мильон за 10 лет. Новый автобус 20 лет не прослужит все равно, поэтому эксплуатировать старье им выгоднее.

Такая схема давно известна

11:4326-02-2013
1
1
ЧитательДля отмены маршруток
Вы в своем уме? Вся Верхняя Колония страдает из-за срывов рейсов автобусов по причине поломки. Ничего эта халява не обеспечивает. В воскресенье ходит одна тройка и ВСЕ!

Пешком до Новобайдаевки идти всего 15-20 минут вам. Автобус и так ходит раз в 10-15 минут, три штуки сразу. Да, в выходные пореже, но все равно ходит. Сколько езжу в орджиникидзовский район, всегда удобно на мебельной фабрике с трамвая на 3й пересесть автобус и за 20 минут до Абашева

13:1526-02-2013
 
 
ЧитательВодитель ЛиАЗа
В том и дело, что они купят ПАЗик за 100-200 тысяч, подшаманят на скорую руку и за год его убьют в хлам. Купят новый и так до бесконечности. Получается мильон за 10 лет. Новый автобус 20 лет не прослужит все равно, поэтому эксплуатировать старье им выгоднее.

За 100 тыс. уже хлам. В добавок, ПАПовский - это утиль. Чего там шаманить? Через смену ремонтироваться будешь. Старье, оно и есть старье.

14:3926-02-2013
1
 
SV
Тут многие мечтают о "скоростных трамваях"-электричках,больших автобусах,которые будут ходить по расписанию раз в 15-30 минут.А вот теперь представьте ситуацию:зима,-30,вы вышли из дома,чтоб уехать на работу,ваша электричка идет в 6.30 (следующая в 7.00)...а ее вот нет,она тупо сломалась и следующей не будет,так как она стоит на рельсах сломаная и ее не объехать (но вы обо всем этом еще не знаете и ждете)...то же самое и с трамваем.....И попробуй потом на работе как то все это объяснить.

17:5726-02-2013
 
 
ЧитательSV
Тут многие мечтают о "скоростных трамваях"-электричках,больших автобусах,которые будут ходить по расписанию раз в 15-30 минут.А вот теперь представьте ситуацию:зима,-30,вы вышли из дома,чтоб уехать на работу,ваша электричка идет в 6.30 (следующая в 7.00)...а ее вот нет,она тупо сломалась и следующей не будет,так как она стоит на рельсах сломаная и ее не объехать (но вы обо всем этом еще не знаете и ждете)...то же самое и с трамваем.....И попробуй потом на работе как то все это объяснить.

И что теперь? А вот ты поехал на маршрутке, да? И ты не знаешь, что где-то впереди случилась тотальная пробка, или что твой автобус сломается внезапно. Никогда трамвай внезапно не сломается, если его нормально обслуживать.

19:2026-02-2013
 
3
ЧитательSV
Тут многие мечтают о "скоростных трамваях"-электричках,больших автобусах,которые будут ходить по расписанию раз в 15-30 минут.А вот теперь представьте ситуацию:зима,-30,вы вышли из дома,чтоб уехать на работу,ваша электричка идет в 6.30 (следующая в 7.00)...а ее вот нет,она тупо сломалась и следующей не будет,так как она стоит на рельсах сломаная и ее не объехать (но вы обо всем этом еще не знаете и ждете)...то же самое и с трамваем.....И попробуй потом на работе как то все это объяснить.

Электрички ломаются крайне редко. Во первых три моторных вагона в шестивагоном составе. Каждый не зависит от другого, система управления низковольтная(простым языком говоря, реле стоят). Сломался один вагон - есть два в запасе, будет ехать все равно. Ее не объезжают, а вытаскивают локомотивом на станцию если сама ехать не может. Это бывает опять же очень и очень редко.

10:0227-02-2013
 
 
читатель
Это колоссальные вложения и на уровне бюджета города не потянуть! Но если заинтересовать частный капитал на условиях льготных налогов или еще каких то привилегий то можно попробовать ! Например почему бы не заставить Неустроева и дедушку Касилова великих строителей делать новые развязки и пешеходные мосты в тех местах где они строят ! И дороги сразу пошире между районами . Вообще надо провести конкурс на уровне области идей много ! Надо напрягать чиновников и олигархов пусть делают что то для города!

11:0227-02-2013
2
1
Читатель
город -это москква.у нас не город и мы не люди.размечтались.СТРАННО, ЧТО КТО ТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛ.

13:3627-02-2013
 
 
Читательчитатель
Это колоссальные вложения и на уровне бюджета города не потянуть! Но если заинтересовать частный капитал на условиях льготных налогов или еще каких то привилегий то можно попробовать ! Например почему бы не заставить Неустроева и дедушку Касилова великих строителей делать новые развязки и пешеходные мосты в тех местах где они строят ! И дороги сразу пошире между районами . Вообще надо провести конкурс на уровне области идей много ! Надо напрягать чиновников и олигархов пусть делают что то для города!

ТЦ на Площади мероприятий строят - вот пусть переделывают развязку Универбыта в многоуровневую.

15:4527-02-2013
 
 
Для Администрации города
В каждой , пусть и по вашему мнению бредовой идее, всегда найдётся рациональное зерно.
Большой минус вам в частности за то, что НИКТО в городе не занимается поиском путей решения транспортных проблем.
Видимо , лучше находиться в ожидании, когда соблаговолят выделить средства ( подачку) на разработку проектов планов какого-нибудь из центральных институтов, занимающихся проектированием городов ?
А потом сетовать на худобу бюдета, на его низкую наполняемость и...оставить так, как есть.
Хорошо хотите жить, дамы и господа !
Если это не так, ответье.

17:1627-02-2013
1
1
Читатель
Предлагаю вернуть №87, но с изменением маршрута: Ильинка-Вокзал-Кузнецк-Абашево (через Новобайдаевку). И сделать №87а :Ильинка-Запсиб-Вокзал-Абашево.

Интервал 5-15 минут

17:4927-02-2013
1
2
ЧитательЧитатель
Предлагаю вернуть №87, но с изменением маршрута: Ильинка-Вокзал-Кузнецк-Абашево (через Новобайдаевку). И сделать №87а :Ильинка-Запсиб-Вокзал-Абашево.

Интервал 5-15 минут

А смысл? На вокзале пятерку ждать минут 5-10 от силы

18:2427-02-2013
 
1
ЧитательЧитатель
А смысл? На вокзале пятерку ждать минут 5-10 от силы

Из Ильинки до Абашево лучше без пересадки ездить, так хоть с экономишь деньги

18:2527-02-2013
 
1
Читатель
47 и 47а почаще пускайте, а то их редко дождешься

18:3627-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Из Ильинки до Абашево лучше без пересадки ездить, так хоть с экономишь деньги

Ни одно АТП такого делать не будет. Тем более через вокзал. Так как оно то деньги не получит. Рейсы очень длинные, трудно сделать сетку обедов и пересменок.

18:3727-02-2013
 
2
ЧитательЧитатель
47 и 47а почаще пускайте, а то их редко дождешься

Муниципальных автобусов на 47й маршрут выпустить хотя бы 2-3 для поддержания стабильности графика вечером

18:3827-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Ни одно АТП такого делать не будет. Тем более через вокзал. Так как оно то деньги не получит. Рейсы очень длинные, трудно сделать сетку обедов и пересменок.

Раньше ходил же №87

19:0427-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Раньше ходил же №87

Раньше и 49й, и 99й, и много какой еще ходил. Как только получили такую возможность, начали маршрутчики придумывать самые разные маршруты. Через год-два невыгодные самоликвидировались и остались только выгодные.

19:0627-02-2013
 
1
ЧитательЧитатель
Раньше ходил же №87

Если делать - то по ул.Запорожской, на крайняк по Тольятти. Оборот на нем будет часа 4. То есть скажем график такой при 1 автобусе ПАТП-4

Новоильинка 6-00 11-00 16-00 21-00
Абашево 8-00 13-00 18-00 23-00

19:3327-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Если делать - то по ул.Запорожской, на крайняк по Тольятти. Оборот на нем будет часа 4. То есть скажем график такой при 1 автобусе ПАТП-4

Новоильинка 6-00 11-00 16-00 21-00
Абашево 8-00 13-00 18-00 23-00

тоже хороший вариант

19:3627-02-2013
 
1
Русский автобус
Всё это предлжено давным -давно. Ещё в 2006 году меня(владельца сайта Русский автобус) приглашали по этому поводу на канал ТВЦ на ток-шоу по проблемам транспорта и никто не верил что я работаю водителем автобуса,раз излагаю такие мысли...Это не реклама - зайдите на сайт и почитайте как всё было начиная с 2001 года и почему всё так сейчас...

19:3827-02-2013
 
1
ЧитательРусский автобус
Всё это предлжено давным -давно. Ещё в 2006 году меня(владельца сайта Русский автобус) приглашали по этому поводу на канал ТВЦ на ток-шоу по проблемам транспорта и никто не верил что я работаю водителем автобуса,раз излагаю такие мысли...Это не реклама - зайдите на сайт и почитайте как всё было начиная с 2001 года и почему всё так сейчас...

Да, читал ваш сайт. Очень занимательно о маршрутках. Что фашисты - это сущая правда.

20:3027-02-2013
 
 
Читатель
Шутки шутками, а ведь город на пороге транспортного коллапса. Из-за недоразвитости общественного транспорта, народ при первой возможности обзаводится собственным, чтобы не висеть на поручнях в автобусе в пробках, особенно в 30-ти градусную жару, и тем самым проблема только усугубляется.

20:3927-02-2013
1
 
В1
РЖД не выгодны электрички. Решение проблемы - троллейбусы и большие автобусы. Вместо ПАЗиков запустить МАЗы и проблем меньше будет. Кстати областные власти закупают новые автобусы. Проблема решается, хоть и медленно пока.

21:0827-02-2013
 
 
ЧитательВ1
РЖД не выгодны электрички. Решение проблемы - троллейбусы и большие автобусы. Вместо ПАЗиков запустить МАЗы и проблем меньше будет. Кстати областные власти закупают новые автобусы. Проблема решается, хоть и медленно пока.

Ну трамваи уж тогда. Троллейбус это не вариант. Автобусы тоже. Система трамвай-поезд. Электрички и в СССР не были выгодны, они просто дотировались выгодой от грузовых перевозок

21:0927-02-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Шутки шутками, а ведь город на пороге транспортного коллапса. Из-за недоразвитости общественного транспорта, народ при первой возможности обзаводится собственным, чтобы не висеть на поручнях в автобусе в пробках, особенно в 30-ти градусную жару, и тем самым проблема только усугубляется.

Велосипед - решение всех проблем

11:2501-03-2013
5
1
мнение
Согласен с одним из комментаторов. Что "лучше 3 маршрутки за 5 минут, чем 1 муницыпальный за 15". Благадаря маршруткам сейчас можно зимой не стоять и мерзнуть на остановке. А быстро и без проблем доехать практически куда угодно.
А про фразу из статьи "одна трамвайная сцепка - сразу девять маршруток" -ваще бредятина. Все ездили зимой в трамвае? Мало того что там холодрыга капец. Так еще и ползет как черепаха.

19:3708-08-2013
1
 
Лео
А-а Владимир Вы уже тут? Читал Ваш сайт (русский автобус) не совсем согласен с написанным, но всем здесь сидящим советую его посмотреть. По поводу маршруток согласен это орудие убийства людей на дорогах. И пазам НЕ МЕСТО на линии, а место на войнах и в утиле. Я их ОСОБО НЕНАВИЖУ ЗА ВЫТЕСНЕНИЕ ЛЕГЕНДАРНЫХ АВТОБУСОВ ЛиАЗ-677! А любителям маршговна советую посмотреть правде в глаза! По данной статье: грандиозно, но не нужно властям. Автор молодец.

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости