Всеволод Чаплин выступил с предложением, принятие которого может привести к появлению в РФ полиции нравов

Всеволод Чаплин выступил с предложением, принятие которого может привести к появлению в РФ полиции нравов

В стране и миреВ стране
Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества (ОВЦО) протоиерей Всеволод Чаплин, принимавший накануне участие в заседании комиссии Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям и свободе совести, выступил с предложением, принятие которого может привести к появлению в РФ полиции нравов.

Он заявил, что следует жестко пресекать действия, нарушающие общественную нравственность и призвал подумать о создании общественных механизмов, которые отбивали бы охоту на нее покушаться.

"Мало считать, что нужно пресекать только силовые действия, только действия, которые явно нарушают закон. Нужно сохранять общественную нравственность и жестко пресекать действия, которые разрушают ее", - цитирует "Интерфакс" высказывание священника.

К такого рода дествиям, считает он, должно относиться не только оскорбление по национальному признаку, но и "вызывающее поведение в общественных местах, нарушение этических правил поведения".

"Иногда эти вещи регламентируются законом, иногда нет. И в тех случаях, когда они законом не регламентируются, нужно немедленно, в течение нескольких месяцев либо менять законодательство, либо создавать общественные механизмы, которые навсегда отбивали бы охоту нарушать нравственные правила в том или ином случае", - заявил священник.

Говоря о проблеме межнациональных отношений, Всеволод Чаплин отметил, что нужно проявлять особую жесткость в тех случаях, когда их обострение "может привести к большой беде".

"Единственное, что может сегодня остановить поступательный рост роли России в мире и ее собственного благополучия, это конфликты на национальной и социальной почве. Есть силы, которые стимулируют такой конфликт, есть общественные круги, которые к такому конфликту способны", - заявил представитель Церкви.

Следует отметить, что Всеволод Чаплин не впервые выступает с предложениями, подобными нынешнему. При этом он убежден, что ужесточение норм общественной морали в России найдет поддержку у народа. Напомним, что, выступая летом этого года на заседании Консультативного совета при председателе Совета Федерации по межнациональным отношениям и взаимодействию с религиозными объединениями, священник призвал прописать в региональном законодательстве нормы поведения в обществе.

Говоря об этом, глава ОВЦО сослался на законодательство многих стран мира, где, по его словам, "фиксируется совершенно четко, что ты можешь делать в общественном пространстве, а что - нет".

По мнению Всеволода Чаплина, российское законодательство, "в том числе региональное, особенно региональное, могло бы в большей степени фиксировать правила поведения в обществе, которые были бы приемлемы и которые должны принимать люди всех национальностей".

В ноябре 2011 года священник выразил надежду на то, что "в России, как и в других постсоветских странах, будут появляться законодательные предложения, укрепляющие общественную мораль".

Он назвал "прекрасной" инициативу Белгородской области, где были приняты изменения в закон об административных нарушениях, предполагающие наказание в виде штрафа за нарушения норм нравственности и проявления бесстыдства. К таким проявлениям отнесены такие факты, как справление нужды в общественных местах и обнажение интимных частей тела.

Глава ОВЦО заявил тогда, что федеральному законодателю нужно обратить внимание на белгородскую инициативу.

"Подавляющее большинство нашего общества поддержит такие меры, и если политики хотят, чтобы их воля соответствовала воле народа, то они должны сегодня поддержать возвращение общества в нормальное состояние, то есть в состояние, в котором бесстыжее поведение останавливается, а общественная нравственность воспитывается с детского сада до зрелого возраста, ясно кодифицирована и активно поддерживается СМИ, культурой, школой", - подчеркнул он.

Ранее Всеволод Чаплин призвал россиян достойно, культурно и скромно одеваться. Он также выступал за активное осуждение безнравственности в поведении людей и гневно отзывался о наблюдаемых им фактах подобного поведения.

"Мне как русскому человеку и священнику стыдно за пьяного хама в ресторане, особенно который оскорбляет людей по национальному признаку, а мы знаем, что бывает такое", - говорил Всеволод Чаплин на круглом столе в Общественной палате РФ.

"Мне стыдно за женщин, которые одеты и ведут себя так, что неясно - то ли они ищут случайных связей, то ли возможности выпить очередной стакан. И нам нужно прямо говорить об этом как друг другу, так и молодым представителям собственных народов", - подчеркивал священник.

Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.

всего: 1928 / сегодня: 1

Комментарии /146

15:2020-09-2013
10
13
Читатель
ненавижу эту страну , мракобесная и рабская страна

15:2220-09-2013
3
6
Читатель
нам надо строго разобраться
и повсеместно предъявить
всем, кто публично обнажает,
союз народов разрушая
многоканально покарать
лишить достоинства и чести,
а то повадились, ишь черти
ходить по городу в лаптях

15:2220-09-2013
3
30
Читатель
Добрый православный пастырь опять лезет с учебой, как жить . Лицемерный мракобес мы без тебя разберемся, что морально, что аморально.

15:2420-09-2013
17
3
балагур
ох сейчас начнется вой от защитников распутства

15:2620-09-2013
 
8
защитник распутства
у-ууу, у-уууу

15:3620-09-2013
2
12
ликбез
Ох, и тяжело ж нашим потомкам будет разгребать весь этот гемморой, что мы нагородили у себя в стране за последнее время насколько ж десятков (сотен?) лет мы уже шагнули назад...

15:4120-09-2013
1
8
Читательликбез
Ох, и тяжело ж нашим потомкам будет разгребать весь этот гемморой, что мы нагородили у себя в стране за последнее время насколько ж десятков (сотен?) лет мы уже шагнули назад...

уверяю тебя, как только сменится идеологический вектор, вчерашние верующие мгновенно станут убеждёнными атеистами, глазом не успеешь моргнуть
а геморроя всегда было достаточно, и разгребать его всегда будет кому

15:4820-09-2013
4
13
муся
Где-то он и прав! Бывает стыдно смотреть на наших граждан когда они могут себе позволить обозвать и даже побить беззащитного старика, когда молодые девушки ведут себя так, что профессиональные проститутки нервно курят в сторонке, когда один какой-нибудь прыщавый юнец покроет матом пожилую женщину, а его приятели ржут, как лошади! И многое другое.... да, нет в нашем государстве нравственности..но в этом виноваты не только сами граждане, но и государство, которое пропагандирует это самое распутство всеми СМИ...тут не всё так просто...

15:5720-09-2013
1
8
ликбезЧитатель
уверяю тебя, как только сменится идеологический вектор, вчерашние верующие мгновенно станут убеждёнными атеистами, глазом не успеешь моргнуть
а геморроя всегда было достаточно, и разгребать его всегда будет кому

> как только сменится идеологический вектор, вчерашние верующие мгновенно станут убеждёнными атеистами

А эта черта нашего народа ещё хуже: всегда с готовностью нести любое знамя, которое ему вручит действующая власть. Все остальные виды геммороя - лишь производные от этого.

15:5920-09-2013
9
6
Ты больше похож на лицемерного мракобеса!Читатель
Добрый православный пастырь опять лезет с учебой, как жить . Лицемерный мракобес мы без тебя разберемся, что морально, что аморально.

В России 22 года как ельцын отменил любую идеологию, в месте с ней и мораль. Как разобраться подростку, молодому человеку, в мутном потоке инфы и событий, если у него отсутствует система морально нравственных и этических ценностей? Как отличить добро от зла? Что такое хорошо, а что плохо? Как вести себя в обществе? Что такое совесть, честность, терпимость? И еще много подобных вопросов. Вас уважаемый не коробит нецензурная брань, или демонстративно писающий в общественном месте пьяный пивосос? А ведь подобные картинки стали нормой в нашем городе и не только, но это еще "мелочи" жизни, нравственное падение в нашем обществе гораздо глубже, это преступность, наркомания, проституция, коррупция ... . Так как насчет сами разберемся? Уже не разберемся, если этой проблемой не озаботится государство.

16:0820-09-2013
 
3
ЧитательТы больше похож на лицемерного мракобеса!
В России 22 года как ельцын отменил любую идеологию, в месте с ней и мораль. Как разобраться подростку, молодому человеку, в мутном потоке инфы и событий, если у него отсутствует система морально нравственных и этических ценностей? Как отличить добро от зла? Что такое хорошо, а что плохо? Как вести себя в обществе? Что такое совесть, честность, терпимость? И еще много подобных вопросов. Вас уважаемый не коробит нецензурная брань, или демонстративно писающий в общественном месте пьяный пивосос? А ведь подобные картинки стали нормой в нашем городе и не только, но это еще "мелочи" жизни, нравственное падение в нашем обществе гораздо глубже, это преступность, наркомания, проституция, коррупция ... . Так как насчет сами разберемся? Уже не разберемся, если этой проблемой не озаботится государство.

вот одна из тех историй
о которых люди спорят
не один, не два, а много лет
как правитель всероссийский
разрешил наличье сисек
до сих пор на них управы нет

16:0820-09-2013
3
17
Читатель
А это нормально когда мужчина не бреется и ходит в платешках, да еще заставляет других людей целовать себе руки. Я считаю это безнравственно и просто бесстыже

16:1120-09-2013
3
17
ЧитательЧитатель
А это нормально когда мужчина не бреется и ходит в платешках, да еще заставляет других людей целовать себе руки. Я считаю это безнравственно и просто бесстыже

точно, а когда они ещё золотые сарафаны надевают, это ваще хоровод

16:1520-09-2013
2
4
11Ты больше похож на лицемерного мракобеса!
В России 22 года как ельцын отменил любую идеологию, в месте с ней и мораль. Как разобраться подростку, молодому человеку, в мутном потоке инфы и событий, если у него отсутствует система морально нравственных и этических ценностей? Как отличить добро от зла? Что такое хорошо, а что плохо? Как вести себя в обществе? Что такое совесть, честность, терпимость? И еще много подобных вопросов. Вас уважаемый не коробит нецензурная брань, или демонстративно писающий в общественном месте пьяный пивосос? А ведь подобные картинки стали нормой в нашем городе и не только, но это еще "мелочи" жизни, нравственное падение в нашем обществе гораздо глубже, это преступность, наркомания, проституция, коррупция ... . Так как насчет сами разберемся? Уже не разберемся, если этой проблемой не озаботится государство.

у них есть родители, родственники!
много чего есть!

16:1720-09-2013
3
10
2
"Мне как русскому человеку и священнику стыдно за пьяного хама в ресторане,... особенно когда вокруг женщины, которые одеты и ведут себя так.." - это он по ресторанам ходит проповеди читать, а там мешают ВСЯКИЕ

16:2020-09-2013
2
5
Ты похож на лыцемерного мракобеса!11
у них есть родители, родственники!
много чего есть!

Так уже выросло поколение людей без морали, которые сами становятся родителями и что это за общество будет? Ты же первый будешь кричать: "рашка"!

16:2720-09-2013
1
9
для 2
А как ему ему наверно стыдно становится за грешников посещая стипбары

16:3120-09-2013
4
11
Кон
Вот эти чаплины--блюстители чужой нравственности?!Свою бы блюли.

16:3820-09-2013
 
4
Читатель
чтобы мораль везде цвела
и чтобы нравственность блюлась
должны назначены быть люди
кристально чистые во всём
они получат инструктаж
в ближайшей церкви на обедне
как должно нравственность блюсти
они прыщавого юнца
строжайше призовут к ответу,
который тётеньку обидел
своею речью воровской
они зайдут вперёд в автобус
и место там займут старушке,
что еле движется с клюкою
а если вдруг увидят стайку
девиц распутных у пивбара
они их так неимоверно
усовестят, что покраснеют
девичьи уши от стыда

16:4520-09-2013
7
6
горожанинКон
Вот эти чаплины--блюстители чужой нравственности?!Свою бы блюли.

Вас похоже мораль и нравственность в обществе не волнует, вы озабочены моральным обликом чаплина. А тема то серьёзная и не желательно переводить стрелки, зрите в корень, если вы гражданин.

16:4720-09-2013
1
1
ЧитательЧитатель
чтобы мораль везде цвела
и чтобы нравственность блюлась
должны назначены быть люди
кристально чистые во всём
они получат инструктаж
в ближайшей церкви на обедне
как должно нравственность блюсти
они прыщавого юнца
строжайше призовут к ответу,
который тётеньку обидел
своею речью воровской
они зайдут вперёд в автобус
и место там займут старушке,
что еле движется с клюкою
а если вдруг увидят стайку
девиц распутных у пивбара
они их так неимоверно
усовестят, что покраснеют
девичьи уши от стыда

Чо быковский или братан его, так отдай свои опусы Мишке пусть читает.

18:3920-09-2013
2
4
ЧитательТы похож на лыцемерного мракобеса!
Так уже выросло поколение людей без морали, которые сами становятся родителями и что это за общество будет? Ты же первый будешь кричать: "рашка"!

Я кричу "рашка" как раз из-за совков и этих православнутых сволочей , чума на оба ваших дома ! У страны такой потенциал был , а ее сначала совки гробили , а теперь мракобесные православнутые добьют , причем это теже люди , которые просто корочки меняют , даже погоны теже под рясами оставляют.

19:0120-09-2013
2
6
Кон-горожанин-16-45
Да,тема очень серьезная.Мораль и нравственность в нашем обществе в загоне.Меня в принципе не волнует моральный облик религиозных иерархов.Но периодически включаю из интереса религиозный канал"Союз".Ну такие там праведники!Мордашки постные,голосочки елейные,слова правильные.Агнцы господни!Правда,в жизни палец о палец не ударивши, катаются на мерсах,все в золоте,"...едят и пьют на серебре..."Мой любимый поэт И.А.Крылов давно сказал-"...Чем кумушек считать трудиться,не лучше ль на себя,кума,оборотиться?".

19:1920-09-2013
 
5
Nn
Может я не прав....НО правила поведения должны регламентироваться законом, я не фанат Запада, но попробуй оголиться или справить нужду при людно в США, Германии, Скандинавских странах, тебя сначала задержат, далее судья вынесет решение или штраф (не хилый) или общественные работы, а то и срок( в США)....Теперь по Чаплину: ну поймает этакая "полиция нравов" этакого "обосанца", и чё , менты этим заниматься явно не будут, ну постыдят....а дальше то что????

19:2520-09-2013
 
5
Nn
А про моральный облик "пастырей" - негоже так называемым "несущим светлое, доброе и вечное" в массы рядиться в золото, ездить на дорогих машинах и прочие атрибуты, при нищем населении. Оговорюсь сразу - я за богатых и здоровых!!!! Я уважаю людей, кто своим трудом, мозгами или хитростью добился благополучия, я НЕ ненавижу богатых, более того я не склонен винить во всем евреев (ну дал им Бог иудейский талант к накопительству и приумножению ). Но попы.....попы дело другое, священник должен быть на одной волне с паствой

19:2720-09-2013
 
 
Читатель
А ничего! Как впрочем и другие законы из под сидалищ наших депутатов.

19:3220-09-2013
2
4
Ты похож на лицемерного мракобесаЧитатель
Я кричу "рашка" как раз из-за совков и этих православнутых сволочей , чума на оба ваших дома ! У страны такой потенциал был , а ее сначала совки гробили , а теперь мракобесные православнутые добьют , причем это теже люди , которые просто корочки меняют , даже погоны теже под рясами оставляют.

Ты извини, но твои посты точно мрак сплошной, у тебя в голове каша - совки православнутые, корочки, погоны. "Всё смешалось в доме Облонских кони, люди, виски, водка." Яркий пример отсутствия собственной позиции, морали и этики. Поэтому "рашка" у тебя главный аргумент. Сплошное мракобесие.

19:4720-09-2013
 
3
горожанинКон-горожанин-16-45
Да,тема очень серьезная.Мораль и нравственность в нашем обществе в загоне.Меня в принципе не волнует моральный облик религиозных иерархов.Но периодически включаю из интереса религиозный канал"Союз".Ну такие там праведники!Мордашки постные,голосочки елейные,слова правильные.Агнцы господни!Правда,в жизни палец о палец не ударивши, катаются на мерсах,все в золоте,"...едят и пьют на серебре..."Мой любимый поэт И.А.Крылов давно сказал-"...Чем кумушек считать трудиться,не лучше ль на себя,кума,оборотиться?".

Однако этих людей беспокоит эта тема и кроме них её никто не поднимает ни "великий культурный просветитель" гельман, ни рьяно борящиеся за "права человеков" алексеева и гербер. И поэтому меня мало интересует с каким выражением лица и каким голосом люди обозначают эту проблему, главное они её подняли пытаются заострить на ней внимание общества.

20:1820-09-2013
 
9
ZlO
Пусть этот почитает для начала конституцию нашей страны:В нашей стране государственно-конфессиональные отношения строятся на следующих принципах:
- светский, конфессионально нейтральный характер государства и его институтов,
- равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от отношения к религии, принадлежности к религиозным или светским объединениям,
- равенство религиозных объединений перед законом,
- уважение культурно-национальных традиций, менталитета различных общественных групп населения, учет взаимосвязи национальных обычаев, традиций и обрядов с религией!
Меня,гражданина моей страны сильно напрягает попытка влезть в дела государства всяких религиозных деятелей!А по поводу мелкой нужды или мата на улице,пусть почитает КоАП РФ !И не зачем развивать бурную деятельность,блевать охота от Кирилла двуличного и его подручной сявки Чаплина.

20:5820-09-2013
 
3
ЧитательZlO
Пусть этот почитает для начала конституцию нашей страны:В нашей стране государственно-конфессиональные отношения строятся на следующих принципах:
- светский, конфессионально нейтральный характер государства и его институтов,
- равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от отношения к религии, принадлежности к религиозным или светским объединениям,
- равенство религиозных объединений перед законом,
- уважение культурно-национальных традиций, менталитета различных общественных групп населения, учет взаимосвязи национальных обычаев, традиций и обрядов с религией!
Меня,гражданина моей страны сильно напрягает попытка влезть в дела государства всяких религиозных деятелей!А по поводу мелкой нужды или мата на улице,пусть почитает КоАП РФ !И не зачем развивать бурную деятельность,блевать охота от Кирилла двуличного и его подручной сявки Чаплина.

21:1920-09-2013
 
5
Читатель
На тему справления нужды на улице... Ну ведь общественных туалетов нет!

21:2620-09-2013
 
3
Читатель
Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства.
В. И. Ленин

21:2920-09-2013
1
1
Читатель
Свобода добра, или свобода зла? - вот в чём вопрос.

23:2520-09-2013
 
 
Читатель
rufabula.com/articles/2013/09/17/braaains

02:3721-09-2013
 
1
не Перельман
Сегодня прочитал в каком-то журнале, что по предсказаниям Ванги в России эпоха процветания начнётся в 2024 году. Я так подсчитал: 2012+6=2018. 2018+6=2024. Так, ничего личного...

08:3321-09-2013
 
 
ЧитательЧитатель
Свобода добра, или свобода зла? - вот в чём вопрос.

зло несвободно по определению

09:4321-09-2013
3
1
Кон-21-26
Ну,какую свободу и какое государство имел в виду этот кровосос,мы знаем.Почитайте К.Маркса-там все еще круче.Сталин построил "облегченный"вариант свободы.

10:3021-09-2013
 
7
Кто-то
Ах, обсуждение удалось, над каждым комментом можно посидеть и подумать , а уж соглашаться или нет дело второе. .... Может начать бороться за нравственность нужно с уничтожения безнравственного , дошедшего до абсурда, расслоения общества, это ж за гранью здравого смысла- когда "золотой" поп и его нищий приход, когда смешная МРОТ ( в тыс 5р) и з/п Руководителя ГАЗПРОМА в 60000000 р в месяц. Пока это наблюдается , государство не имеен морального права воспитывать , учить нас нравственности.....А в личном плане у каждого должны быть свои планочки , ниже которых он не должен и не смог бы опускаться , но это дело семьи и воспитания.

10:3921-09-2013
 
4
Кто-то
Абсолютной свободы нет и быть не может, ну разве ,что ощущения в коротком полете, с какого-нибудь высокого небоскреба, но и они ограничатся встречей с землей......Свобода это выдумка- всегда найдутся какие-нибудь тормоза , ограничители, и это закон природы , это правильно.. Особенно, касаемо нравственности.

10:4521-09-2013
1
6
Читатель
А я всегда за нравственность, я считаю что нравственность это святое,только при чем тут Чаплин, он то какое отношение имеет к нравственности.

12:2621-09-2013
 
1
Читатель
Нравственность, конечно, нужна. Но фишка в том, что, государство необходимо совсем для других дел.

12:2621-09-2013
 
1
ЧитательЧитатель
А я всегда за нравственность, я считаю что нравственность это святое,только при чем тут Чаплин, он то какое отношение имеет к нравственности.

Че сморозили , сами то поняли . Рассуждать о нравственности может любой. Даже раскаявшийся убийца

12:3321-09-2013
1
5
Максим
Если у главы ОВЦО при виде женщин в миниюбках приходит мысль о том что она думает о сексе, а не то что приготовить на обед, то ему самому нужно нравственное воспитание!

12:3821-09-2013
1
2
Читатель
Чаплин видимо давно не передергивал на женщин

12:4221-09-2013
4
5
квнКон-21-26
Ну,какую свободу и какое государство имел в виду этот кровосос,мы знаем.Почитайте К.Маркса-там все еще круче.Сталин построил "облегченный"вариант свободы.

Сталин построил государство и экономику способные отстоять свободу в войне с нацизмом. И отрицать это идиотизм.

12:5421-09-2013
6
5
Читательквн
Сталин построил государство и экономику способные отстоять свободу в войне с нацизмом. И отрицать это идиотизм.

Сталин творил свои беззакония и геноцид, а тем временем на него напал другой такой же говнюк Гитлер. Кто-то из двух тиранов должен был победить. Победил тот, у кого пушечного мяса было больше. Вот и всего делов.

12:5821-09-2013
 
4
Читатель
Все таки границы дозволенного должны быть , и нравственнен тот, кто этих границ придерживается , хотя бы ради уважения к ближнему. Кто кричит: " Я свободен и волен делать все " ,без оглядки на окружающих - это качество невоспитанных людей , быдлоты. Но такие обычно себя считают современными и свободными , а не совковыми (или еще новомодное-" без комплексов", не понимая значения слов)........ и уж как гордятся собою , несчастные. Таких за км видно.

12:5821-09-2013
 
5
Читатель
"Моральная уверенность всегда является признаком культурной неполноценности. Чем менее цивилизован человек, тем больше он уверен в том, что знает что правильно, а что неправильно"— Генри Луис Менкен

13:0121-09-2013
 
4
позволю себе продолжить :)
...и возводить свою уверенность в ранг государственной политики - это уже за гранью цивилизации.

13:0221-09-2013
 
1
ЧитательЧитатель
Чаплин видимо давно не передергивал на женщин

В отношении к женщине , сексу- здесь как нигде рамки нужны , вероятность к скотству скатиться велика.

13:0821-09-2013
1
4
горожанинКто-то
Ах, обсуждение удалось, над каждым комментом можно посидеть и подумать , а уж соглашаться или нет дело второе. .... Может начать бороться за нравственность нужно с уничтожения безнравственного , дошедшего до абсурда, расслоения общества, это ж за гранью здравого смысла- когда "золотой" поп и его нищий приход, когда смешная МРОТ ( в тыс 5р) и з/п Руководителя ГАЗПРОМА в 60000000 р в месяц. Пока это наблюдается , государство не имеен морального права воспитывать , учить нас нравственности.....А в личном плане у каждого должны быть свои планочки , ниже которых он не должен и не смог бы опускаться , но это дело семьи и воспитания.

Слушайте, откуда у людей в личном плане, как вы говорите, возникнут эти самые планочки? Кто их установит? Вы говорите это дело семьи, но родителей кто воспитывал? Телевизор? Так там главные герои - это дед хасан и абрамович с березовским, да коррупционеры всех чиновных рангов. Школа больше не занимается воспатанием, церковь подвергается организованному остракизму в СМИ и интернете.

13:0921-09-2013
3
2
Читатель
Не беспокойтесь, ниже естественного безобразия, которое веками делалось и делаться будет, никуда дальше вы не скатитесь :)

13:1321-09-2013
3
1
Читатель
а не может случиться так, что у каждого будут свои "нравственные планочки" и ничего плохого в этом нет? ведь необязательно ходить строем, мы ведь не в концлагере

13:2021-09-2013
3
2
Самое прямоеЧитатель
А я всегда за нравственность, я считаю что нравственность это святое,только при чем тут Чаплин, он то какое отношение имеет к нравственности.

Он делает конструктивные предложения, в отличии от некоторых других деятелей и СМИ.

13:3721-09-2013
4
6
квнЧитатель
Сталин творил свои беззакония и геноцид, а тем временем на него напал другой такой же говнюк Гитлер. Кто-то из двух тиранов должен был победить. Победил тот, у кого пушечного мяса было больше. Вот и всего делов.

Нельзя Сталина сравнивать с гитлером, так же как социализм и национал социализм гитлера. В СССР была ликвидирована частная собственность, провозглашено равенство всех людей и дружба народов. Высшей ценностью являлся коллектив. Гитлеровская германия была кап. государством, частная собственность здесь была неприкосновенной, пропагандировалось превосходство германской расы над всеми остальными, высшей ценностью являлся индивидуализм. Сущность нацизма и Советского социализма совершенно разная.

13:4421-09-2013
2
4
Читательквн
Нельзя Сталина сравнивать с гитлером, так же как социализм и национал социализм гитлера. В СССР была ликвидирована частная собственность, провозглашено равенство всех людей и дружба народов. Высшей ценностью являлся коллектив. Гитлеровская германия была кап. государством, частная собственность здесь была неприкосновенной, пропагандировалось превосходство германской расы над всеми остальными, высшей ценностью являлся индивидуализм. Сущность нацизма и Советского социализма совершенно разная.

Только идеология у них была разная, а суть одна: цель оправдывает средства, и кто не с нами - тот против нас. И человек, с его частными свободами и ценностями, оказывался лишним в этой коллективистской системе. Человек, не уложившийся в прокруство ложе, навязываемое государством, оказывался лишним в жизни (часто - буквально).

Похожую идею, кстати, предлагает и обсуждаемый здесь Чаплин: есть "наша" нравственность и точка, а кто не уложился в эти "планочки" - тот враг.

14:0421-09-2013
3
5
квнЧитатель
Только идеология у них была разная, а суть одна: цель оправдывает средства, и кто не с нами - тот против нас. И человек, с его частными свободами и ценностями, оказывался лишним в этой коллективистской системе. Человек, не уложившийся в прокруство ложе, навязываемое государством, оказывался лишним в жизни (часто - буквально).

Похожую идею, кстати, предлагает и обсуждаемый здесь Чаплин: есть "наша" нравственность и точка, а кто не уложился в эти "планочки" - тот враг.

В прокрустово ложе как правило не укладывались воры и коррупционеры и предатели, их при сталине тоже хватало, но государство жестко наказывало за это и они оказывались в местах не столь отдалённых. Сегодня вор - уважаемый человек! И поэтому сталин не популярен у всех либералов.

14:0921-09-2013
2
4
Читатель
То есть о сущностных отличиях гитлеровского и сталинского режимов вы теперь уже не спорите?

Переключились на воров? Хорошо. Ну, а как вы объясните "социально-близкий" статус воров в исправительной системе СССР?

14:1021-09-2013
2
4
Читатель
я уж молчу о том, что наше "сегодня" целиком обязано нашему "вчера"

14:2021-09-2013
2
4
квнЧитатель
То есть о сущностных отличиях гитлеровского и сталинского режимов вы теперь уже не спорите?

Переключились на воров? Хорошо. Ну, а как вы объясните "социально-близкий" статус воров в исправительной системе СССР?

Я назвал вам сущностные отличия, они обще известны и оспаривают их только люди необразованные или ангажированные. Воровство суть безнравственно и асоциально. "Вор должен сидеть в тюрьме"- в этом был убеждён ещё Глеб Жеглов кстати сталинский опер. Воры никогда небыли социально близкими соц.системе.

14:2621-09-2013
3
3
Читательквн
Я назвал вам сущностные отличия, они обще известны и оспаривают их только люди необразованные или ангажированные. Воровство суть безнравственно и асоциально. "Вор должен сидеть в тюрьме"- в этом был убеждён ещё Глеб Жеглов кстати сталинский опер. Воры никогда небыли социально близкими соц.системе.

Вы назвали мне идеологические ШИРМЫ обоих режимов. А вот я назвал вам два совпадения по СУТИ.

Аппелировать к художественным фильмам и их героям, обсуждая исторические вопросы, глупо. А термин "социально-близкий" по отношению к вору - это не я придумал. Эта сталинская система правосудия таким наименованием их наградила.

14:3021-09-2013
1
1
квнЧитатель
Вы назвали мне идеологические ШИРМЫ обоих режимов. А вот я назвал вам два совпадения по СУТИ.

Аппелировать к художественным фильмам и их героям, обсуждая исторические вопросы, глупо. А термин "социально-близкий" по отношению к вору - это не я придумал. Эта сталинская система правосудия таким наименованием их наградила.

Будьте любезны еще раз назовите которые вы считаете суть важными.

14:3221-09-2013
3
4
Читатель
Нельзя сравнивать Гитлера и Сталина, гитлер уничтожал чужие народы,а сталин свой По сути дела во второй мировой войне сталин отвоевал у гитлера право самому уничтожать советский народ

14:3221-09-2013
2
2
пожалуйстаквн
Будьте любезны еще раз назовите которые вы считаете суть важными.

Только идеология у них была разная, а суть одна: ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, и КТО НЕ С НАМИ - ТОТ ПРОТИВ НАС. И человек, с его частными свободами и ценностями, оказывался лишним в этой коллективистской системе. Человек, не уложившийся в прокруство ложе, навязываемое государством, оказывался лишним в жизни (часто - буквально).

Похожую идею, кстати, предлагает и обсуждаемый здесь Чаплин: есть "наша" нравственность и точка, а кто не уложился в эти "планочки" - тот враг.

14:4221-09-2013
2
3
ЧитательЧитатель
Нельзя сравнивать Гитлера и Сталина, гитлер уничтожал чужие народы,а сталин свой По сути дела во второй мировой войне сталин отвоевал у гитлера право самому уничтожать советский народ

Вы верите идеологическим бредням диссидентов типа солжиницина? Весьма наивно читатель, потрудитесь почитать и других авторов желательно историков, но не "историков" типа КОНа.

14:4421-09-2013
1
1
Читатель
я Солженицына и КОНа даже не упоминал, потрудитесь не увиливать от темы и отвечать по существу

14:5021-09-2013
2
3
квнпожалуйста
Только идеология у них была разная, а суть одна: ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, и КТО НЕ С НАМИ - ТОТ ПРОТИВ НАС. И человек, с его частными свободами и ценностями, оказывался лишним в этой коллективистской системе. Человек, не уложившийся в прокруство ложе, навязываемое государством, оказывался лишним в жизни (часто - буквально).

Похожую идею, кстати, предлагает и обсуждаемый здесь Чаплин: есть "наша" нравственность и точка, а кто не уложился в эти "планочки" - тот враг.

То, что вы называете сутью это как раз ширма придуманная либеральными идеологами. За красивыми словами "свобода" и т.п. скрывается суть. А суть в собственности и прибыли которая принадлежит им, а вы свободный!

14:5721-09-2013
4
3
Читательквн
То, что вы называете сутью это как раз ширма придуманная либеральными идеологами. За красивыми словами "свобода" и т.п. скрывается суть. А суть в собственности и прибыли которая принадлежит им, а вы свободный!

А мы ведь не ведём сейчас речь о либералах, верно? (всё вас куда-то в сторону тащит).

Я утверждаю, что и сталинисты, и гитлеровцы, в одинаковой степени следовали двум принципам:

1) цель оправдывает средства

2) кто не с нами - тот против нас

И вывожу отсюда, что этим оба тоталитарных режима были похожи. Мы взялись мне возразить - возражайте.

15:0321-09-2013
1
 
децл-редакция
ВЫ взялись мне возразить - возражайте.

15:2121-09-2013
2
5
квнЧитатель
А мы ведь не ведём сейчас речь о либералах, верно? (всё вас куда-то в сторону тащит).

Я утверждаю, что и сталинисты, и гитлеровцы, в одинаковой степени следовали двум принципам:

1) цель оправдывает средства

2) кто не с нами - тот против нас

И вывожу отсюда, что этим оба тоталитарных режима были похожи. Мы взялись мне возразить - возражайте.

Это вы пытаетесь заболтать суть. Тема сталин=гитлер возникла совсем не давно с подачи либеральных идеологов, они виртуозно, и надо отдать им должное, использовали некоторое сходство внешних признаков режимов, а сталин им ненавистен только своим отношением к собственности и независимой политикой.

15:4021-09-2013
3
4
Читательквн
Это вы пытаетесь заболтать суть. Тема сталин=гитлер возникла совсем не давно с подачи либеральных идеологов, они виртуозно, и надо отдать им должное, использовали некоторое сходство внешних признаков режимов, а сталин им ненавистен только своим отношением к собственности и независимой политикой.

Пожалуйста, давайте вынесем за скобки либералов и ваше отношение к частной собственности.

Вот ВЫ лично, что называется, - здесь и сейчас, - признаёте сходство двух режимов по указанным признакам? (см. мой коммент 14:57)

15:5721-09-2013
4
3
квнЧитатель
Пожалуйста, давайте вынесем за скобки либералов и ваше отношение к частной собственности.

Вот ВЫ лично, что называется, - здесь и сейчас, - признаёте сходство двух режимов по указанным признакам? (см. мой коммент 14:57)

О чем с вами полемизировать? Если вы зашорены. И политические принципы любого самостоятельного государства вы пытаетесь преподнести как суть режима. Оба "ваших" принципа в политике как внутренней так и внешней исповедуют штаты к примеру и что?

16:1121-09-2013
3
4
ликбезквн
О чем с вами полемизировать? Если вы зашорены. И политические принципы любого самостоятельного государства вы пытаетесь преподнести как суть режима. Оба "ваших" принципа в политике как внутренней так и внешней исповедуют штаты к примеру и что?

Я вам задавал простой вопрос. И не получил на него ответ.

Впрочем, и полемизировать-то я с вами особенно не собирался. Высказал своё мнение. Вы хотели возразить, но не сумели. Если не можете обосновать свою точку зрения, тогда в следующий раз просто помалкивайте про вашего Сталина. Всего и делов.

16:4521-09-2013
4
4
квнликбез
Я вам задавал простой вопрос. И не получил на него ответ.

Впрочем, и полемизировать-то я с вами особенно не собирался. Высказал своё мнение. Вы хотели возразить, но не сумели. Если не можете обосновать свою точку зрения, тогда в следующий раз просто помалкивайте про вашего Сталина. Всего и делов.

Возражать вам? Если вы не понимаете сути вещей, это по меньшей мере неуместно. Это разговор не о чем. Названные вами принципы исповедовали и исповедуют все государства когда либо в истории обладавшие определёнными возможностями. И на этом основании делать вывод, что их режимы похожи, при этом закрывая глаза на явные различия могут только, повторюсь люди не образованные или ангажированные. Goodbye.

17:0821-09-2013
2
4
ликбезквн
Возражать вам? Если вы не понимаете сути вещей, это по меньшей мере неуместно. Это разговор не о чем. Названные вами принципы исповедовали и исповедуют все государства когда либо в истории обладавшие определёнными возможностями. И на этом основании делать вывод, что их режимы похожи, при этом закрывая глаза на явные различия могут только, повторюсь люди не образованные или ангажированные. Goodbye.

Не все государства и не всегда.

Хоть вы ни разу и не ответили мне прямо, но косвенно о ваших представлениях можно сделать вывод. То что я отношу к признаком тоталитарного государства, вы называете принципами независимости и самостоятельности. Вы не одиноки в этом. Я могу ошибаться, но кажется и наш президент Владимир Путин считает так же.

Есть много людей, которые поддержат вас. И есть люди, которые поддержат меня. Я считаю такую разноголосицу во мнениях хорошей вещью. А есть люди, как обсуждаемый Чаплин, считающие что мораль и учебники по истории должны быть едиными для всех. Что ж, сколько людей, столько и мнений.

Никого не хотел обидеть, все мои суждения носят частный характер и являются оценочными. Всем удачи.

20:1221-09-2013
1
5
Победил тот, у кого пушечного мяса было больше. Вот и всего делов.
Статистику, хотя бы, немецкую почитайте. Военные потери СССР и Германии были 1,3/1. Все наши потери пришлись на 41-42 год, при чём здесь сталин, диктатура и война? Прежде чем рассуждать, архивы просмотрите, статистику. Некоторые архивы МО и ФСБ есть в свободном доступе с 1991 года.

20:5721-09-2013
 
4
коко
сначала опустили народ до плинтуса, разрешили спаивать клинским, образование до егэ опустили, а теперь внешний вид и поведение не нравятся.

21:1521-09-2013
 
2
ЧитательМаксим
Если у главы ОВЦО при виде женщин в миниюбках приходит мысль о том что она думает о сексе, а не то что приготовить на обед, то ему самому нужно нравственное воспитание!

Хорошо одетая женщина возбуждает сильнее, чем хорошо раздетая.

21:1621-09-2013
 
2
Читателькоко
сначала опустили народ до плинтуса, разрешили спаивать клинским, образование до егэ опустили, а теперь внешний вид и поведение не нравятся.

Это видимость борьбы за нравственность или "косметический ремонт"- причины падения не задевают, власти не выгодно иметь образованный , воспитанный , высоконравственный народ

21:1821-09-2013
 
2
Читатель
О.Хайям:
Не зли других и сам не злись.

Мы гости в этом бренном мире,

А что не так, то ты смирись.

Холодной думай головой.

Ведь в мире всё закономерно:

Зло, излученное тобой,

К тебе вернется непременно

21:2121-09-2013
 
2
Читатель
Грехи любезны, доводят до бездны.

21:2521-09-2013
 
3
Читатель
Человек — свободное существо, но свобода — не такое простое понятие. Истинная свобода — это свобода не части, а целого. Рука не может быть свободна от тела. Мозг не может быть свободен от сердца. Истинно свободна та часть организма, которая крепко соединена с целым, служит Целому, живет для целого. Музыкант, живущий не для себя, а для Музыки, воистину свободен.

21:2621-09-2013
 
 
Кто -тоЧитатель
О.Хайям:
Не зли других и сам не злись.

Мы гости в этом бренном мире,

А что не так, то ты смирись.

Холодной думай головой.

Ведь в мире всё закономерно:

Зло, излученное тобой,

К тебе вернется непременно

Иногда за добром и благоразумием прячется равнодушие , пофигизм.... Как распознать?

21:2921-09-2013
 
1
ЧитательКто -то
Иногда за добром и благоразумием прячется равнодушие , пофигизм.... Как распознать?

бывает и такое. волки в овечьей шкуре.

21:3021-09-2013
 
1
Читатель
... по делам узнавайте их.

21:3521-09-2013
 
2
Читатель
"Если кто меня оскорбил — это его дело, такова его наклонность, таков его нрав; у меня свой нрав, такой, какой мне дан от природы, и я останусь в своих поступках верен своей природе."
Марк Аврелий

21:3921-09-2013
 
 
Кто-тоЧитатель
Человек — свободное существо, но свобода — не такое простое понятие. Истинная свобода — это свобода не части, а целого. Рука не может быть свободна от тела. Мозг не может быть свободен от сердца. Истинно свободна та часть организма, которая крепко соединена с целым, служит Целому, живет для целого. Музыкант, живущий не для себя, а для Музыки, воистину свободен.

Мне нравится иногда злить кого-нибудь , если есть подозрение , что чел не искренен- это почти всегда выводит чел из равновесия и вот ,тогда все распознается и "доброта" и масса "добродетелей"-и истинные намерения. А свободу , даже слово не люблю, как чел может быть свободен , пока жив у него масса обязательств , связывающих его и условностей , которыми нельзя пренебречь.

21:4421-09-2013
 
1
Читатель
О времена, о нравы! (O tempora, o mores!) /Цицерон/

21:4421-09-2013
1
4
Читатель
Крепнет нравственность, когда дряхлеет плоть.
Мольер

21:5021-09-2013
 
2
Кто-то для ЗЕРКОГА
Нельзя трястись над своими принципами, пестовать свой "нрав",не нравятся люди которые считают , что познали все про себя и других людей , поставили все точки под всеми вопросами. Мир непостижим . Если тебе показалось ,что ты понял проблему до конца , есть вероятность , что ты просто достиг СВОЕГО предела познания и не более. Сомневающиеся - безмерно интереснее. Лень переходить на латынь пп

21:5421-09-2013
 
 
Читатель для читателя 21:44
Шо- то я как ё моё стала не любить читателей и Мольера

13:2822-09-2013
2
1
Читатель
Ну статистика разная, архивы то открыты,но читают их по разному,есть например цифры потерь военнослужащих СССР и Германии 6,7 :1. Если судить по воспоминаниям участников боевых действий, то это соотношение ближе к истине. Есть данные,что только заградительными отрядами было убито около миллиона советских солдат.

13:3722-09-2013
3
1
ЧитательЧитатель
Ну статистика разная, архивы то открыты,но читают их по разному,есть например цифры потерь военнослужащих СССР и Германии 6,7 :1. Если судить по воспоминаниям участников боевых действий, то это соотношение ближе к истине. Есть данные,что только заградительными отрядами было убито около миллиона советских солдат.

Таких цифр просто нет в архивах, они есть в вашем воспалённом злобой сознании. Лечитесь.

14:2922-09-2013
2
3
горожанинЧитатель
Ну статистика разная, архивы то открыты,но читают их по разному,есть например цифры потерь военнослужащих СССР и Германии 6,7 :1. Если судить по воспоминаниям участников боевых действий, то это соотношение ближе к истине. Есть данные,что только заградительными отрядами было убито около миллиона советских солдат.

Безвозвратные потери Германии на восточном фронте 6,5 млн. человек, (в т.ч. 450 тыс. умерших в плену). Следуя соотношению в вашей "статистике" 6,7 * 6,5 млн. = 43, 55 млн. это потери СССР. Бред. Очнитесь и откройте Викиледию - население СССР, раздел данные Госкомстата. Они обнародованы кстати либералами в ельцинскую эпоху надеюсь в этом случае у вас не будет оснований им не доверять. Ну а если прибавить к вашей "статистике" и "статистику" еще одного деятеля (автора архипелага) + "67 млн. погибших в репрессиях", то в сумме будет 110 млн. Получается что в России к 45 году населения практически не было вообще! Так кто же восстановил народное хозяйство? Население страны стабильно росло кроме 41-45 годов, но это была страшная война где фашисты устроили холокост славянам еще по хлеще чем евреям. 16 млн. мирных жителей СССР погибли в период войны. Безвозвратные потери Красной армии почти 11 млн. человек. Однако после войны повторюсь население страны росло и уже в1959 году превысило до военный уровень на 12 млн

19:3622-09-2013
 
1
поправочка от православного.....
народное свинство...--- лиш следствие свинства чиновников чубайсовской ориентации. ............разворовавших общак страны. ..........и убивающих промышленность...............ТАК МОЖЕТ --- НАЧНЁШ С ПРИЧИНЫ.??????????????????????..............................

19:5122-09-2013
 
1
Крепнет нравственность, когда дряхлеет плоть. МольерЧитатель
Крепнет нравственность, когда дряхлеет плоть.
Мольер

хотя и повод был " смешной "..............неуделённое вовремя внимание........покинувшим меня 4 ём кошкам............................................................... .....

19:5922-09-2013
 
1
моя плоть ---наоборот пострадала от нравственности.....
сам себя изнутри ---съел...

21:0122-09-2013
 
 
Ползательмоя плоть ---наоборот пострадала от нравственности.....
сам себя изнутри ---съел...

Здравствуйте Фома , вы всегда как "лучик света в темном царстве" (с)

08:5823-09-2013
2
2
ликбез
Сталинисты по своей давней привычке пытаются спекульнуть на народном горе (войне) и подконструировать к нему динамо-машинку(победу), вырабатывающую политические очки для их кумира.

Пусть военные потери СССР - A, а потери Германии - B.
Сталинисты, судя по их комментам, утверждают, что "пушечным мясом" можно считать лишь разницу (A-B). Более того, утверждают, что эта разница незначительна и вполне объяснима войной как таковой - типа "алягер ком алягер". А следовательно, никакого "мяса" не было вообще.

Не хочу вступать в этот спор и меряться справочниками, ибо моя мысль была совсем в другом. "Пушечное мясо" - это (A+B). Именно так: a ПЛЮС b. Поскольку оба тоталитарных режима и их лидера, - Гитлер и Сталин, - в равной степени пренебрежительно относились к человеческим жизням. А разница в потерях (какой бы она ни была) - лишь техническое объяснение победы одного нелюдя над другим.

09:0123-09-2013
1
2
ликбез
Ну и, наконец, корень зла всех тоталитарных режимов: цель оправдывает средства и кто не с нами - тот против нас. А идея г-на Чаплина о единой нравственности - где-то рядышком с этим корнем.

10:4823-09-2013
1
1
ликбез
Расскрою суть спекуляций сталинистов.

Спекуляция в том, что якобы мы победили благодаря Сталину. А я вот убеждён, что мы победили НЕСМОТРЯ НА Сталина.

Кстати, военные неудачи Союза 41-42 годов некоторые объясняют как раз тем, что жители Западной Украины и Прибалтики, равно как и солдаты, призванные из тех краёв в ряды РККА, натерпевшись от НКВДшных расстрелов и депортаций, просто НЕ ХОТЕЛИ воевать за советскую власть. Именно отсюда - полицаи, власовцы и им подобные. Понимание, что хрен редьки не слаще пришло к людям позже. Так что, если бы немцы иначе себя вели на оккупированных территориях, ещё неизвестно чем закончилась бы эта война.

Кроме того, на мой взгляд, в той войне не было победителей: оба народа оказались в числе проигравших. Только вот немцы сделали выводы и пресекают у себя появление новых гитлеров. А мы до сих пор готовы своему злодею памятники ставить.

11:3623-09-2013
 
 
Кто-толикбез
Расскрою суть спекуляций сталинистов.

Спекуляция в том, что якобы мы победили благодаря Сталину. А я вот убеждён, что мы победили НЕСМОТРЯ НА Сталина.

Кстати, военные неудачи Союза 41-42 годов некоторые объясняют как раз тем, что жители Западной Украины и Прибалтики, равно как и солдаты, призванные из тех краёв в ряды РККА, натерпевшись от НКВДшных расстрелов и депортаций, просто НЕ ХОТЕЛИ воевать за советскую власть. Именно отсюда - полицаи, власовцы и им подобные. Понимание, что хрен редьки не слаще пришло к людям позже. Так что, если бы немцы иначе себя вели на оккупированных территориях, ещё неизвестно чем закончилась бы эта война.

Кроме того, на мой взгляд, в той войне не было победителей: оба народа оказались в числе проигравших. Только вот немцы сделали выводы и пресекают у себя появление новых гитлеров. А мы до сих пор готовы своему злодею памятники ставить.

Да никакие выводы из истории никто не делает , не идеализируйте немцев , просто новый гитлер еще не родился , и условия не возникли.

11:4223-09-2013
1
1
ликбезКто-то
Да никакие выводы из истории никто не делает , не идеализируйте немцев , просто новый гитлер еще не родился , и условия не возникли.

Зато новый Сталин вот-вот проклюнется...

А выводов мы точно никаких не сделали. Представим, на минуту, что на нас напал... например, Китай.
Много ли бесправных заМКАДышей с унизительными зарплатами захотят отдавать свои жизни за чужие шубохранилища?

Что-то мне подсказвает, что не всем людям можно вбить в головы патриотизм с помощью омоновских дубинок и идеи о народе-богоносце от г-на Чаплина.

12:4623-09-2013
2
2
Тупому ликбезу ещё разликбез
Зато новый Сталин вот-вот проклюнется...

А выводов мы точно никаких не сделали. Представим, на минуту, что на нас напал... например, Китай.
Много ли бесправных заМКАДышей с унизительными зарплатами захотят отдавать свои жизни за чужие шубохранилища?

Что-то мне подсказвает, что не всем людям можно вбить в головы патриотизм с помощью омоновских дубинок и идеи о народе-богоносце от г-на Чаплина.

Сталин создал государство, экономику, армию которые смогли противостоять и в итоге победить фашизм. А теперь представим на минутку, что в те времена был такой же бардак как сегодня и что? Государство коррумпировано с верху до низу, в экономике господствуют олигархи которые себя не связывают с Россией, оборонный комплекс разрушен, армия не дееспособна, национального проекта, идеи если хотите которая сплачивала бы народ нет. Кто все это возродит не благодаря, вопреки кто? Народ? Народ уже промолчал когда подписали беловежские соглашения, когда в 93-м расстреляли парламент. Народу ещё предстоит возродится, но для этого его кто-то должен повести.

13:2923-09-2013
 
 
Кто толикбез
Зато новый Сталин вот-вот проклюнется...

А выводов мы точно никаких не сделали. Представим, на минуту, что на нас напал... например, Китай.
Много ли бесправных заМКАДышей с унизительными зарплатами захотят отдавать свои жизни за чужие шубохранилища?

Что-то мне подсказвает, что не всем людям можно вбить в головы патриотизм с помощью омоновских дубинок и идеи о народе-богоносце от г-на Чаплина.

"Вбить"чувство патриотизма невозможно- оно как следствие, какого то процесса оздоровления общества (в тч и нравственного) должно возникнуть . Не с того начали , я уже писала.

14:0723-09-2013
1
2
ликбезТупому ликбезу ещё раз
Сталин создал государство, экономику, армию которые смогли противостоять и в итоге победить фашизм. А теперь представим на минутку, что в те времена был такой же бардак как сегодня и что? Государство коррумпировано с верху до низу, в экономике господствуют олигархи которые себя не связывают с Россией, оборонный комплекс разрушен, армия не дееспособна, национального проекта, идеи если хотите которая сплачивала бы народ нет. Кто все это возродит не благодаря, вопреки кто? Народ? Народ уже промолчал когда подписали беловежские соглашения, когда в 93-м расстреляли парламент. Народу ещё предстоит возродится, но для этого его кто-то должен повести.

> Сталин создал государство, экономику, армию

Зачем для строительства государства понадобилось уничтожать свой народ?

Почему в начале войны такая сильная Красная Армия быстро отступала и теряла огромные территории?

А зачем перед войной Сталин с Гитлером делил Европу?

Как так случилось, что в системе исправления наказаний СССР воры получили статус "социально-близких"?

14:1623-09-2013
1
1
ликбезКто то
"Вбить"чувство патриотизма невозможно- оно как следствие, какого то процесса оздоровления общества (в тч и нравственного) должно возникнуть . Не с того начали , я уже писала.

> Не с того начали , я уже писала.
> ..государство не имеен морального права воспитывать...

Если вы об этой своей фразе, так я вообще считаю, что государство в принципе не для воспитательных целей нужно.

> "Вбить"чувство патриотизма невозможно

Впрочем, именно об этом я и писал. Я считаю что любовь гражданина к Родине должна быть ВЗАИМНОЙ - в этом и есть ключ к патриотизму.

14:4823-09-2013
2
2
почитай документы госстата.ликбез
> Сталин создал государство, экономику, армию

Зачем для строительства государства понадобилось уничтожать свой народ?

Почему в начале войны такая сильная Красная Армия быстро отступала и теряла огромные территории?

А зачем перед войной Сталин с Гитлером делил Европу?

Как так случилось, что в системе исправления наказаний СССР воры получили статус "социально-близких"?

Кто вбил тебе в голову, что сталин уничтожал народ? Автор архипелага? Так это чистая заказуха, а не исторический документ. Еще раз говорю обратись к документам Госстата, там четко показана динамика прироста населения Союза и России прирост составлял 15-18 млн. человек за десятилетку вплоть до средины 90-х годов, а потом пошла катастрофическая убыль и это началось при ельцынских либералах. Так кто уничтожает народ? И еще, сталин то делил европу, а не свою страну, а либералы разделили свою страну в 90-х.

14:5323-09-2013
1
 
Кто-толикбез
> Не с того начали , я уже писала.
> ..государство не имеен морального права воспитывать...

Если вы об этой своей фразе, так я вообще считаю, что государство в принципе не для воспитательных целей нужно.

> "Вбить"чувство патриотизма невозможно

Впрочем, именно об этом я и писал. Я считаю что любовь гражданина к Родине должна быть ВЗАИМНОЙ - в этом и есть ключ к патриотизму.

Люди у нас разные , некоторых не помешало бы и повоспитывать ,"повдалбливать мораль" :-) в том числе и государству , в том числе и через СМИ ( в разложении то они , ох как ,преуспевают). Да и самовоспитание не всем чел подвластно. Во всем остальном с вами согласна.

15:0623-09-2013
2
2
ликбезпочитай документы госстата.
Кто вбил тебе в голову, что сталин уничтожал народ? Автор архипелага? Так это чистая заказуха, а не исторический документ. Еще раз говорю обратись к документам Госстата, там четко показана динамика прироста населения Союза и России прирост составлял 15-18 млн. человек за десятилетку вплоть до средины 90-х годов, а потом пошла катастрофическая убыль и это началось при ельцынских либералах. Так кто уничтожает народ? И еще, сталин то делил европу, а не свою страну, а либералы разделили свою страну в 90-х.

Я могу так же отправить к документам НКО "Мемориал" пока "патриоты" его вконец не закрыли. Объявляют его знаете ли иностранным... чуть ли не шпионом. Совсем прям как кумир ваш в своё время к своим гражданам относился. Могу еще сослаться на музей в Усть-Кабырзе (рядом с Шерегешем). Могу напомнить ОсобЛаг в Междуреченске. Беломорканал тоже считаете выдуманным? Депортации, голод на Украине - тоже выдумки?

И зачем вы опять виляете в сторону 90-ых и либералов? Мои вопросы были про Сталина и про его время.

15:2323-09-2013
2
2
Читай не заказуху мемориала а документы.ликбез
Я могу так же отправить к документам НКО "Мемориал" пока "патриоты" его вконец не закрыли. Объявляют его знаете ли иностранным... чуть ли не шпионом. Совсем прям как кумир ваш в своё время к своим гражданам относился. Могу еще сослаться на музей в Усть-Кабырзе (рядом с Шерегешем). Могу напомнить ОсобЛаг в Междуреченске. Беломорканал тоже считаете выдуманным? Депортации, голод на Украине - тоже выдумки?

И зачем вы опять виляете в сторону 90-ых и либералов? Мои вопросы были про Сталина и про его время.

Я не виляю, я отрицаю ваше утверждение, что сталин уничтожал народ, это лож. А почему либералы на слуху потому, что народ вымирает при их "чутком" руководстве это кстати они и сами не отрицают. А про сталина, я уже говорил, могу только добавить при нём страна получила мощный инновационный импульс развития технологий, это атомная, авиационная, ракетная и т. п. А лагеря были, ну не в 13-ти комнатных же квартирах сидеть ворам и предателям.

15:4823-09-2013
2
2
ликбез
Мой дед из семьи раскулаченных, а бабка чудом ГУЛАГа избежала (благодаря коррупции, кстати) - мне что и им тоже не верить? А кому верить, вам что ли, на все вопросы отсылающего к госстату и наводящему тень то на либералов, то на 90-ые, вместо прямых ответов на заданные вопросы?? Нет уж, увольте!

Дай таким как вы возможность свою единую нравственность устанавливать, и тут же полстраны на нары отправится - на те самые, которые "заказуха" и которых никогда не было.

15:5823-09-2013
3
3
Nn
Про любовь и величие Сталина пишут в основном потомки вертухаев, стукачей или просто узколобые, жизнью обиженные.
Ликбез - не надрывайтесь, вы им ничего не докажите, они потомки тех, кто для расширения жил площади или получения очередной должности писал доносы на соседей, коллег.., чьи деды шли позади в заград отрядах. .История расставит все на свои места....

16:0523-09-2013
2
2
ликбезNn
Про любовь и величие Сталина пишут в основном потомки вертухаев, стукачей или просто узколобые, жизнью обиженные.
Ликбез - не надрывайтесь, вы им ничего не докажите, они потомки тех, кто для расширения жил площади или получения очередной должности писал доносы на соседей, коллег.., чьи деды шли позади в заград отрядах. .История расставит все на свои места....

Вы правы. И про потомков вертухаев, и что хватит надрываться. А то разговор уже сводится в плоскость верю/не верю и отрицанию очевидного.

Но всё равно считаю своё время не зря потраченным. Если хоть один из сталинистов хотя бы задумался над моими аргументами - уже не зря.

16:2523-09-2013
2
1
Кто-тоNn
Про любовь и величие Сталина пишут в основном потомки вертухаев, стукачей или просто узколобые, жизнью обиженные.
Ликбез - не надрывайтесь, вы им ничего не докажите, они потомки тех, кто для расширения жил площади или получения очередной должности писал доносы на соседей, коллег.., чьи деды шли позади в заград отрядах. .История расставит все на свои места....

Не освещен вопрос роли личности в истории- что-то много Сталину приписывают - он могущественнен ,если не как бог, то как дьявол точно. Не совсем уж справедливо , на одного все. Кстати мой прадед, тоже из разкулаченных, но моя бабушка уже успела родится , к моменту , когда прадеда приговорили к ВМН - поэтому я есть . Вы на сегодняшние кладбища посмотрите: длинющие насыпи и через каждые 1-2 метра вбиты две нестроганные доски, имитирующие крест. Но тогда вроде гражданская война была....

16:3123-09-2013
 
1
ликбезКто-то
Не освещен вопрос роли личности в истории- что-то много Сталину приписывают - он могущественнен ,если не как бог, то как дьявол точно. Не совсем уж справедливо , на одного все. Кстати мой прадед, тоже из разкулаченных, но моя бабушка уже успела родится , к моменту , когда прадеда приговорили к ВМН - поэтому я есть . Вы на сегодняшние кладбища посмотрите: длинющие насыпи и через каждые 1-2 метра вбиты две нестроганные доски, имитирующие крест. Но тогда вроде гражданская война была....

> Не совсем уж справедливо , на одного все.

Власть - мера ответственности. Абсолютная власть - абсолютная ответственность, за всё.

16:3623-09-2013
 
2
рекомендую почитать Зиновьева А.А. это уж точно ни кем не ангажированный писатель и великий ученый.ликбез
Мой дед из семьи раскулаченных, а бабка чудом ГУЛАГа избежала (благодаря коррупции, кстати) - мне что и им тоже не верить? А кому верить, вам что ли, на все вопросы отсылающего к госстату и наводящему тень то на либералов, то на 90-ые, вместо прямых ответов на заданные вопросы?? Нет уж, увольте!

Дай таким как вы возможность свою единую нравственность устанавливать, и тут же полстраны на нары отправится - на те самые, которые "заказуха" и которых никогда не было.

Вот такие обиженные и развалили страну, я не оправдываю сталина, и в то же время нельзя забывать, что сталин жил и действовал в конкретную историческую эпоху и чтобы сохранить государство и народ по другому вряд ли возможно было действовать. Жестокое время, жестокие нравы. Американцы к примеру с началом войны с Японией всех этнических японцев сконцентрировали в лагерях, чем это отличается от депортации предателей? И это в демократическом государстве! А ельцин обиделся, что ему деликатесов мало перепадало и что бы сесть в Кремль развалил страну. Почувствуйте разницу.

16:3923-09-2013
2
1
ликбез
> Вы на сегодняшние кладбища посмотрите

Странная логика. Если сейчас плохо, отсюда же никак не следует что раньше было хорошо!

А проблема постсоветских демократов в том, что они никакие НЕ ДЕМОКРАТЫ, а бывшие комсомольцы с большевистскими же установками. И это не я сейчас придумал. Это в одном из интервью признал политик из 90-ых В. Рыжков (одна из трёх ошибок, которые он признал за демократами).

А Явлинский признал еще одну ошибку - криминальная приватизация.

16:5723-09-2013
1
 
Nn для 16:36
некорректный пример - японцы не американцы...., в военное время всех деля на своих и не своих.....Кстати я никогда не вменял в вину расстрел военнопленных сов армией, на войне как на войне, их никто не звал( ни немцев, ни поляков, ни румын и т.п....)с нашими гражданскими и пленными солдатами поступали зверски, потому все новоявленные покаяния наших властей из разряда Катыни - для меня смешны.

16:5923-09-2013
1
 
ликбезрекомендую почитать Зиновьева А.А. это уж точно ни кем не ангажированный писатель и великий ученый.
Вот такие обиженные и развалили страну, я не оправдываю сталина, и в то же время нельзя забывать, что сталин жил и действовал в конкретную историческую эпоху и чтобы сохранить государство и народ по другому вряд ли возможно было действовать. Жестокое время, жестокие нравы. Американцы к примеру с началом войны с Японией всех этнических японцев сконцентрировали в лагерях, чем это отличается от депортации предателей? И это в демократическом государстве! А ельцин обиделся, что ему деликатесов мало перепадало и что бы сесть в Кремль развалил страну. Почувствуйте разницу.

> чтобы сохранить государство и народ по другому вряд ли возможно было действовать

Я об этом и говорил: цель оправдывает средства. Большевистская логика.

> Жестокое время, жестокие нравы.

Сталин сотоварищи во многом эту жестокость-то и породил. А потом, засучив рукава, начал решать созданную им же проблему. И опять своими же способами, жестокими.

Про Америку с Японией опять вы зря. Идеалом и примером для подражания они не являются, да и не о них речь.

17:1423-09-2013
 
2
А Зиновьего почитайте.ликбез
> чтобы сохранить государство и народ по другому вряд ли возможно было действовать

Я об этом и говорил: цель оправдывает средства. Большевистская логика.

> Жестокое время, жестокие нравы.

Сталин сотоварищи во многом эту жестокость-то и породил. А потом, засучив рукава, начал решать созданную им же проблему. И опять своими же способами, жестокими.

Про Америку с Японией опять вы зря. Идеалом и примером для подражания они не являются, да и не о них речь.

Так что же вы хотите? Мир таков каков он есть. Это конкурентная среда, где соперничают государства, нации, народы, бизнес. И мировая политика и политика вообще дело грязное. Навряд ли в истории цивилизации найдётся достойный пример для подражания, тем более идеал. Хотя ещё говорят - политика это искусство возможного (Бисмарк), то же не ангел с крылышками.

17:1923-09-2013
2
1
ликбезА Зиновьего почитайте.
Так что же вы хотите? Мир таков каков он есть. Это конкурентная среда, где соперничают государства, нации, народы, бизнес. И мировая политика и политика вообще дело грязное. Навряд ли в истории цивилизации найдётся достойный пример для подражания, тем более идеал. Хотя ещё говорят - политика это искусство возможного (Бисмарк), то же не ангел с крылышками.

> Так что же вы хотите?

Чтоб убийства назвали убийствами. И чтоб не оправдывали палачей, какими бы благими целями те ни прикрывались.

17:2223-09-2013
2
1
ликбез
Сталинизм - зло от коммунистов.
Криминальная приватизация - зло от "либералов".

Мне кажется, это два урока, которые нашему обществу необходимо признать и выучить. Без этого вперёд не сдвинемся.

17:3023-09-2013
 
1
ЧитательNn для 16:36
некорректный пример - японцы не американцы...., в военное время всех деля на своих и не своих.....Кстати я никогда не вменял в вину расстрел военнопленных сов армией, на войне как на войне, их никто не звал( ни немцев, ни поляков, ни румын и т.п....)с нашими гражданскими и пленными солдатами поступали зверски, потому все новоявленные покаяния наших властей из разряда Катыни - для меня смешны.

Что значит не корректный пример граждане сша японского происхождения с началом войны с Японией фактически были обвинены в неблагонадежности и отправлены в лагеря. Это даже не в казахстан.

17:4723-09-2013
 
2
Читательликбез
Сталинизм - зло от коммунистов.
Криминальная приватизация - зло от "либералов".

Мне кажется, это два урока, которые нашему обществу необходимо признать и выучить. Без этого вперёд не сдвинемся.

Кто же это отрицает? И кому надо учить эти два урока? Я к примеру от приватизации даже и двух "Волг" не поимел, не знаю как вы. Ну да ладно. Дискуссия начиналось с вопроса, нужна ли нам нравственность, уж казалось бы здесь у людей думающих должно быть согласие, ан нет не тот поднял проблему! Не тот говорит правильные вещи! И понеслось! Да мы разные, но в чем то у нас должны общие точки соприкосновения, общая точка зрения по важному вопросу касающемуся всех. Если мы не научимся слышать друг друга, понимать друг, друга, то и надеяться на лучшее не стоит.

18:0523-09-2013
1
 
Nn
Вы привели зачем то в пример США???? В конце 30-х в СССР мочили евреев, после начала войны граждан с немецкими корнями( обрусевших немцев)....К тому же согласен с Ликбез - США не пример для подражания, у них кстати свой голодомор был...

18:0723-09-2013
2
 
ликбезЧитатель
Кто же это отрицает? И кому надо учить эти два урока? Я к примеру от приватизации даже и двух "Волг" не поимел, не знаю как вы. Ну да ладно. Дискуссия начиналось с вопроса, нужна ли нам нравственность, уж казалось бы здесь у людей думающих должно быть согласие, ан нет не тот поднял проблему! Не тот говорит правильные вещи! И понеслось! Да мы разные, но в чем то у нас должны общие точки соприкосновения, общая точка зрения по важному вопросу касающемуся всех. Если мы не научимся слышать друг друга, понимать друг, друга, то и надеяться на лучшее не стоит.

За других не отвечу, но само понятие ЕДИНОЙ НРАВСТВЕННОСТИ я отношу к элементам тоталитарного государства, от которого добра не жди. Там, где власть через государственные институты навязывает гражданам в какой руке надо ложку держать и как жену любить, никаких общественных дискуссий не получится.

А уроки - для нас всех. И не сверху вниз по разнорядке, а именно через дискуссии.

18:5123-09-2013
2
1
ликбез
Я за единство в разнообразии. Мы все разные и это нормально. А там, где начинается единая нравственность, там заканчивается вся наша разность. И начинается тоталитарное государство (потому и приводил в пример Германию и СССР).

Всё. На сегодня я закончил. Прошу прощение за назойливость :)

19:2423-09-2013
 
2
проходил мимоликбез
За других не отвечу, но само понятие ЕДИНОЙ НРАВСТВЕННОСТИ я отношу к элементам тоталитарного государства, от которого добра не жди. Там, где власть через государственные институты навязывает гражданам в какой руке надо ложку держать и как жену любить, никаких общественных дискуссий не получится.

А уроки - для нас всех. И не сверху вниз по разнорядке, а именно через дискуссии.

Да ложку держи хоть ногой и жену люби как сможешь, никто тебе за это не укажет, а воровать, матюкаться, да писать по подъездам и бессовестно демонстрировать гениталии к примеру надо запрещать, обьяснять , что это плохо и наказывать за это. И где тут тоталитарное государство?

09:4524-09-2013
2
 
ликбезпроходил мимо
Да ложку держи хоть ногой и жену люби как сможешь, никто тебе за это не укажет, а воровать, матюкаться, да писать по подъездам и бессовестно демонстрировать гениталии к примеру надо запрещать, обьяснять , что это плохо и наказывать за это. И где тут тоталитарное государство?

Ну, во-первых, они начнут не с воровства, а с длины юбок, глубины декольте и нормы выпитого в ресторане - оно вам надо, чтоб эти вопросы регулировались государством?

Во-вторых, ребята из ведомства г-на Чаплина уже как-то раз обвинили Л.Н. Толстого в безнравственности. А вы как думаете, кто более нравственен - Толстой или... мм... ну, вот хотя бы г-н Гундяев, которому в фотошопе дорогие часы редактируют? Вы действительно хотите, чтобы г-н Чаплин учил вас жизни? Или допустим - я? Или пользователь "квн"? Или кто-то еще? А может, предпочтёте воспользоваться конституционным правом на свободу совести и самому для себя решить, что такое хорошо и что такое плохо?

> воровать, матюкаться, да писать по подъездам и бессовестно демонстрировать гениталии

Ну есть же КоАП и УК РФ. И есть полиция (обычная). Чего не хватает? И есть общеобразовательные школы, где учат нормам поведения в обществе. Всё что вы перечислили, это больше относится к вопросу элементарной социализации, а не нравственности.

> И где тут тоталитарное г

09:4724-09-2013
2
 
ликбезпроходил мимо
Да ложку держи хоть ногой и жену люби как сможешь, никто тебе за это не укажет, а воровать, матюкаться, да писать по подъездам и бессовестно демонстрировать гениталии к примеру надо запрещать, обьяснять , что это плохо и наказывать за это. И где тут тоталитарное государство?

> И где тут тоталитарное государство?

Большой путь начинается с первого шага. Сегодня г-ну Чаплину не нравится конституция, а завтра он может решить, что все книжки в вашем доме глубоко аморальны и вам самое место на нарах.

12:1424-09-2013
 
2
проходил мимоликбез
Ну, во-первых, они начнут не с воровства, а с длины юбок, глубины декольте и нормы выпитого в ресторане - оно вам надо, чтоб эти вопросы регулировались государством?

Во-вторых, ребята из ведомства г-на Чаплина уже как-то раз обвинили Л.Н. Толстого в безнравственности. А вы как думаете, кто более нравственен - Толстой или... мм... ну, вот хотя бы г-н Гундяев, которому в фотошопе дорогие часы редактируют? Вы действительно хотите, чтобы г-н Чаплин учил вас жизни? Или допустим - я? Или пользователь "квн"? Или кто-то еще? А может, предпочтёте воспользоваться конституционным правом на свободу совести и самому для себя решить, что такое хорошо и что такое плохо?

> воровать, матюкаться, да писать по подъездам и бессовестно демонстрировать гениталии

Ну есть же КоАП и УК РФ. И есть полиция (обычная). Чего не хватает? И есть общеобразовательные школы, где учат нормам поведения в обществе. Всё что вы перечислили, это больше относится к вопросу элементарной социализации, а не нравственности.

> И где тут тоталитарное г

А ты кто такой что-бы учить меня жизни? Для тебя было хорошо когда всё разваливалось в стране, а ельцина при этом по плечу похлопывали и хвалили какой он великий либерал-демократ? Как только люди стали пытаться делать, что то конструктивное, президент только заговорил, что стране нужен суверенитет, патриотизм,нужна национальная идея объединяющая общество, сразу поднялся ОР - "тоталиторизм!" Таким как ты - чем хуже, лучше.

12:1924-09-2013
1
 
ликбезпроходил мимо
А ты кто такой что-бы учить меня жизни? Для тебя было хорошо когда всё разваливалось в стране, а ельцина при этом по плечу похлопывали и хвалили какой он великий либерал-демократ? Как только люди стали пытаться делать, что то конструктивное, президент только заговорил, что стране нужен суверенитет, патриотизм,нужна национальная идея объединяющая общество, сразу поднялся ОР - "тоталиторизм!" Таким как ты - чем хуже, лучше.

> А ты кто такой что-бы учить меня жизни?

Вот именно об этом я вам и толкую. Ни я, ни Чаплин, ни кто-либо еще не имеет право учить вас жизни.
Вы просто попробуйте прочесть мой текст вдумчиво :))

12:2624-09-2013
 
1
проходил мимоликбез
> А ты кто такой что-бы учить меня жизни?

Вот именно об этом я вам и толкую. Ни я, ни Чаплин, ни кто-либо еще не имеет право учить вас жизни.
Вы просто попробуйте прочесть мой текст вдумчиво :))

Ты лучше сам читай по больше, а не только агентов из мемориала, вон советовали тебе Зиновьеа А.А. так почитай его вдумчиво.

12:3124-09-2013
1
 
ликбез
проходил мимо = квн ?

Вы одно лицо, судя по вашей логике и страсти все вопросы сводить к либералам-демократам-ельцинам-развалу-великой-страны...

12:4324-09-2013
1
 
ликбезпроходил мимо
Ты лучше сам читай по больше, а не только агентов из мемориала, вон советовали тебе Зиновьеа А.А. так почитай его вдумчиво.

> вон советовали тебе Зиновьеа А.А.

А как вы думаете, в каком случае люди следуют советам?

Вот как, например, я делаю. Посоветовал мне кто-то, кого я уважаю и чьё мнение я ценю, прочесть книгу - и я читаю её. А если человек, ведя дискуссию, ничего вразумительного САМ сказать не может, а то и дело к каким-то источникам отсылает, так может грош цена "его университетам"?

12:5324-09-2013
 
1
проходил мимоликбез
проходил мимо = квн ?

Вы одно лицо, судя по вашей логике и страсти все вопросы сводить к либералам-демократам-ельцинам-развалу-великой-страны...

Нет не квн. А ваша логика в чем? Сегодня прочитал все ваши посты по теме и кроме как желания обгадить прошлое своей страны и плюнуть в настоящее другой логики не нашёл. А вот Зиновьева А.А. почитать следует, ну хотя бы послушать в Ю-Туб. Диссидент, но не предатель, объективный исследователь исторических и социальных процессов. Прошёл сталинские преследования, войну, критиковал партийную бюрократию, за что был выслан из страны, но остался её патриотом. Хотя у него много было причин обидится, предать и написать всяких исторических небылиц.

13:3324-09-2013
1
 
ликбезпроходил мимо
Нет не квн. А ваша логика в чем? Сегодня прочитал все ваши посты по теме и кроме как желания обгадить прошлое своей страны и плюнуть в настоящее другой логики не нашёл. А вот Зиновьева А.А. почитать следует, ну хотя бы послушать в Ю-Туб. Диссидент, но не предатель, объективный исследователь исторических и социальных процессов. Прошёл сталинские преследования, войну, критиковал партийную бюрократию, за что был выслан из страны, но остался её патриотом. Хотя у него много было причин обидится, предать и написать всяких исторических небылиц.

Что значит обгадить прошлое и плюнуть в настоящее?

Если в нашей истории был палач, то это означает только то, что в нашей истории был палач.
Если демократы-либералы совершили ошибки, то это значит что они совершили ошибки.

Если действительно хотеть разобраться в ситуации, то надо называть вещи своими именами и не творить себе кумиров - критике подлежит каждый. Сомнение - путь к познанию. Я призываю РЕШАТЬ проблемы, ОБСУЖДАТЬ вопросы, а не бегать от них и не запрещать о них думать, формируя каку-то "единую нравственность" (а за нею обязательно последует и единая истина).

13:3624-09-2013
1
 
ликбез
У меня только один дед репрессированный. А вот второй был коммунистом (но не вертухаем). Предлагаете выбрать из них кого-то одного, а от второго отречься? А если я хочу выслушать и того, и другого и найти истину?

14:3724-09-2013
2
 
ликбезпроходил мимо
Нет не квн. А ваша логика в чем? Сегодня прочитал все ваши посты по теме и кроме как желания обгадить прошлое своей страны и плюнуть в настоящее другой логики не нашёл. А вот Зиновьева А.А. почитать следует, ну хотя бы послушать в Ю-Туб. Диссидент, но не предатель, объективный исследователь исторических и социальных процессов. Прошёл сталинские преследования, войну, критиковал партийную бюрократию, за что был выслан из страны, но остался её патриотом. Хотя у него много было причин обидится, предать и написать всяких исторических небылиц.

> ну хотя бы послушать в Ю-Туб

Посмотрел вашего "талантливого ученого" - читать точно не буду.
Исповедует Зиновьеа А.А. евразийство с помесью конспирологии. Это не ново для меня, здесь всё понятно.

Но зато теперь стал ясен источник вдохновения читателя под ником "квн".

14:4924-09-2013
 
2
сталин не палач и не судьяликбез
Что значит обгадить прошлое и плюнуть в настоящее?

Если в нашей истории был палач, то это означает только то, что в нашей истории был палач.
Если демократы-либералы совершили ошибки, то это значит что они совершили ошибки.

Если действительно хотеть разобраться в ситуации, то надо называть вещи своими именами и не творить себе кумиров - критике подлежит каждый. Сомнение - путь к познанию. Я призываю РЕШАТЬ проблемы, ОБСУЖДАТЬ вопросы, а не бегать от них и не запрещать о них думать, формируя каку-то "единую нравственность" (а за нею обязательно последует и единая истина).

Палач это лицо исполняющее приговор суда. Если суд признал вашего деда преступником в соответствии с действовавшими тогда законами, а закон как правило тогда был суров, но закон есть закон и его надо соблюдать даже, если он тебе не нравится. У сталина было 8-10 лет, после прихода в Германии к власти гитлера что-бы успеть как-то подготовиться к войне. Времени вести разъяснительную работу среди твоего деда не было поэтому "Кто не с нами тот против нас" тезис вынужденный потому, что на кону стояло существование самого государства Россия.

17:2624-09-2013
2
 
ликбезсталин не палач и не судья
Палач это лицо исполняющее приговор суда. Если суд признал вашего деда преступником в соответствии с действовавшими тогда законами, а закон как правило тогда был суров, но закон есть закон и его надо соблюдать даже, если он тебе не нравится. У сталина было 8-10 лет, после прихода в Германии к власти гитлера что-бы успеть как-то подготовиться к войне. Времени вести разъяснительную работу среди твоего деда не было поэтому "Кто не с нами тот против нас" тезис вынужденный потому, что на кону стояло существование самого государства Россия.

Со сталинистами спорить - это какое-то вечное де-жавю :)))

> "Кто не с нами тот против нас" тезис вынужденный

Ну, а если вы вдруг и сейчас посчитаете, что через 8-10 лет опять война начнётся. А я, конечно же не с вами (это ведь видно, да?), вы и меня к стене поставите, правильно? Вы даже можете принять какой-нибудь "суровый" закон, чтоб потом моим потомкам выносить мозг: вот дед мол твой высокую нравственность нарушил, так что пришлось его тогда, сам понимаешь, время было такое...

С вами может быть МНОГО людей несогласных, но нельзя несогласных расстреливать, высылать, депортировать целые народы и т.д. Быть другого мнения, придерживаться другой морали, просто быть другим - это НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А вот уничтожать людей - значит быть палачом.

17:3524-09-2013
1
 
ликбез
Кстати, а вдруг через 8-10 лет война НЕ начнется. Сколько вы сейчас готовы погубить чужих жизней за СВОЮ ошибку?

18:3924-09-2013
 
 
ликбез
Вы мне не ответили на один вопрос. Но я уже задам еще один. Если Сталин аж 10 лет к войне готовился, что ж он её так полохо вёл в начале?

21:2124-09-2013
 
 
салам бача.....Ползатель
Здравствуйте Фома , вы всегда как "лучик света в темном царстве" (с)

...............меня итак иногда заносит..........просьба не хвалить. .....

10:0225-09-2013
1
 
ликбез
Хм... крикну, а в ответ - тишина :)
Я, кажется, кое-что понял про сталинистов.

Как расстреливать, так они первые. А как отвечать, так их нету!

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире